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どんどん喫煙家の肩身が狭くなっている!

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最終更新日時:2015年01月21日12時33分52秒

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2005/01/21 [AD]
1 : 喫煙家[] : 2005/01/21 10:16:24 : [ID:wNUjTea6.net]

公共の場所はどんどん喫煙場所が減少、あるいは全面禁煙となり、
駅の喫煙コーナーはもはやホーム上にしかない。
しかもどんどんホームの両端に追いやられている。
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  • なし
2 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/01/21 10:27:11 : [ID:???]

確かに、ただ今の流れだとどんどん迫害(?)されるだろうね
だいたい、今まで認められていたのが急に喫煙は悪だと決めつけられても
困るわ。
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  • なし
3 : ひろゆき◆3SHRUNYAXA[] : 2005/01/21 10:39:44 : [ID:upuhZMOn.net]

肩身が狭いほうが、お互い仲良くなりやすいので、
喫煙者コミュニティーは結束が固かったり。
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  • なし
4 : 匿名係長◆WBRXcNtpf.[] : 2005/01/21 10:47:44 : [ID:65YJNtfL.net]

>>3

会社とかは、喫煙所でしか、私語もできない雰囲気もあり、
吸わない奴は、話に遅れていく。
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5 : N議の74[sage] : 2005/01/21 11:08:56 : [ID:???]

昔はタバコを吸う人と吸わない人がいた。
今はタバコを吸う人と吸わない人と敵視する人がいるんだよね。
なぜこうなってしまったんだろうね。
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6 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/01/21 11:13:41 : [ID:CgAtqQoC.net]

昔は、吸う人と吸わないけど平気な人と吸わなくて嫌だけど黙ってる人が
いたんだろう。最後の人が実は相当数いて、言挙げするようになった。
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7 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/01/21 11:34:06 : [ID:???]

声のあげ方がね・・・全否定されても困る(苦笑
だいぶ気を遣って吸ってるつもりなんだけど・・・
まあ、トレンドって言う面もあるような?
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8 : N議の74[sage] : 2005/01/21 11:38:44 : [ID:???]

>>6
そうなのかもしれないね。それにしてももう少し寛容でもいいと思うんだが。
煙が充満するような場所ならともかく、空調のしっかりした建物や屋外までもが
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9 : 匿名係長◆WBRXcNtpf.[] : 2005/01/21 11:55:18 : [ID:65YJNtfL.net]

なんかさ、この前でテレビで、石綿の禁止(発がん性物質)をやってたんだが、
それならタバコもそうだろと思った。
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10 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/01/21 12:08:08 : [ID:CgAtqQoC.net]

俺は吸わないけど平気な人(鈍感だから?)なんだけど、嫌がる人って本能的に
「毒」であることを感じてるんだろうな。
理屈の問題じゃなくて「依存症」VS「生存本能」の衝突だから、丸くおさまりようが
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11 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/01/21 18:31:35 : [ID:???]

>スレタイに対して

ろくにマナーを守れない喫煙者が目立ちすぎたから。

>>10
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12 : 処刑人◆CG9Z/ZFOQU[] : 2005/01/21 18:52:20 : [ID:04F2QDkw.net]

確かに、吸ってもいないのに副流煙で体調壊したくないしな。
結局、昔と比べて「吸わない人の権利」ってのが大きく拡張したんだろう。
何も悪い事してないのに、タバコの煙で白くなった空気吸いたく
ないもんな。結局、喫煙家と嫌煙家が共存するのは無理なのだから、
策として、どんどん喫煙家が追いやられて行ってるんだろうな。
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13 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/01/21 23:06:13 : [ID:???]

関係無いと言われればそれまでかもしれないけど…。
酒が百薬の長で、煙草が百害有って一利無しと言われるのはなぜだろう?
酒造メーカーはたくさんあるんだけど、煙草のメーカーは1つだけ。
酒をいかんと言うと数あるメーカーからのバッシングに会うから、
みんながみんな「煙草はいかん!」と誰が言ったか知らん迷言に、
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2005/01/22 [AD]
14 : 処刑人◆CG9Z/ZFOQU[] : 2005/01/22 00:12:24 : [ID:rG+smU7V.net]

>>13
酒は、適量さえ守れば
・食欲増進
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  • なし
15 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/01/22 00:38:53 : [ID:???]

タバコ最大の消費者である20~50代男性の
家庭内での立場が弱くなったから。で、婦人団体とかが
嫌煙運動を起こす。お父さん追いやられる。
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  • なし
16 : ◆WMaLhm.gkw[sage] : 2005/01/22 05:26:27 : [ID:???]

煙草を値上げして、喫煙意欲を奪う。
値上げした分のお金で、無料で利用できる喫煙所を設置運営する。
にすると、
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  • なし
17 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/01/22 08:26:21 : [ID:???]

いやぁ、嫌煙者の書き込み見てると単なる紫煙・・・もとい私怨みたいなのが結構多い。
いわく「服をこがされた」とか「道を歩いてたら煙かった」とか、
その場で当事者に苦情を言えば良い感じなのだが、それが言えず喫煙者全体を敵視する傾向に
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18 : ちょっと待て名無しが今何か言った[age] : 2005/01/22 08:46:46 : [ID:???]

なかなかその場で注意する、苦情を言うって文化がないと思う。
日本では。例えば関西だと電車・バス待ちの列を乱すやつが
けっこういるんだけど誰も注意しない。むしろ注意する方が
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  • なし
19 : ちょっと待て名無しが今何か言った[age] : 2005/01/22 09:13:58 : [ID:???]

あと酒は量の多寡にかかわらず今じゃ男女問わず飲む人が
殆どだから酒で迷惑かけたことが一切ないという人は
珍しいと思う。
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  • なし
20 : 13[sage] : 2005/01/22 09:21:54 : [ID:???]

>>14
亀レスですみません。
確かにそうだとは思います。
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  • なし
21 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/01/22 09:27:01 : [ID:???]

>>20
でもまあ、酒気帯び運転で罰せられる事はあっても、
喫煙運転で捕まったりはしないのがせめてもの救い。
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  • なし
22 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/01/22 09:30:46 : [ID:???]

確かに。
喫煙運転が違反といわれると、
「何がいけないんだ?」
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  • なし
23 : ちょっと待て名無しが今何か言った[age] : 2005/01/22 09:48:18 : [ID:???]

車を高級外車に変えてから車内で喫煙はしたことがない。
別に下取りを考えているわけではなくヤニで汚したく
ないから。
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24 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/01/22 09:55:52 : [ID:???]

若者や若い女性の喫煙率は上がってるんじゃないすか?
統計データを見たわけじゃないから不確かだけど、感覚的にそんな感じがする。

自分が通ってる大学の、1年生と2年生しかいないはずの校舎の掲示板前では嫌煙者の方が肩身が狭いです。
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25 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/01/22 10:02:04 : [ID:???]

現状ではタバコが最重点項目だけど、これでタバコが駆逐されれば次は酒でしょう。

飲酒運転による死亡事故とか、酔っぱらい被害とか、肝臓への影響とか、
理由は十分ある。
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26 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/01/22 10:43:30 : [ID:???]

>>25
カフェインはどうかな?コーヒー、紅茶、緑茶、ココア、栄養ドリンクなどに含まれているけど、
実は風邪薬をはじめいろいろな薬にも配合されているれっきとした医薬品だから。
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27 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/01/22 13:57:47 : [ID:???]

中毒患者が悪さするんじゃなくて、摂取行為そのものが周囲に直接悪影響を与える
というのが他の事例との根本的な違い…
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  • なし
28 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/01/22 13:59:51 : [ID:???]

つまり、喫煙者と酔っ払いが比較対象じゃなくて、
タバコと酒も比較対象じゃなくて、
「不完全燃焼中のタバコ(煙中の物質)」と、「酔っ払い(人)」が
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29 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/01/22 14:04:46 : [ID:???]

一気に書くべきだった…

例えば、ロシアでは、飲酒は認められているが、飲酒後の外出は
法令で禁止されているそうで。
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30 : N議の74[sage] : 2005/01/22 14:32:04 : [ID:???]

嫌煙権てさあ、まさに字の通り、煙を「嫌う」権利なんだよね。
好き嫌いという個人的な感情を権利として主張して、しかも制度的な規制までかける。
これはちょっと異常だと思う。
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31 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/01/22 21:33:50 : [ID:???]

>>26
煙草も切れたら暴力的衝動に襲われますよんw
あと、私はカフェインが切れたら凄まじい頭痛に襲われます。
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2005/01/25 [AD]ヘッドホン・イヤホン/オンキヨーダイレクト
32 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/01/25 00:27:46 : [ID:m1/w0xeu.net]

私は嫌煙派です。
でもべつに愛煙家の方を叩くつもりではないので一意見として聞いてくださいな・・・

私は気管が弱いので、たばこの煙やにおいでむせて咳き込んでしまいます。
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  • なし
33 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/01/25 03:32:37 : [ID:???]

>>32
煽りじゃなくて素朴な疑問、自動車の排気ガスなんかは大丈夫なわけ?
やはり公道を走られると非常に困りますか?
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34 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/01/25 10:48:16 : [ID:???]

レスの2、7は、自分だけど・・・言うほどマナ-を守ってるわけじゃない。
駄目なところでは、もちろん吸わないし喫煙OKの場所でも近くに小さい子供でもいれば
なるべく吸わないようにはしている。
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35 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/01/25 11:45:53 : [ID:???]

ここで元喘息持ちの私がきましたよ。
>>33
濃さが違う。
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2005/01/26 [AD]ダイエットジムbellezza
36 : 32[] : 2005/01/26 02:22:16 : [ID:mEWZRAFb.net]

そうですね。35さんの言うように濃さが違います。
自動車の排ガスのほうが規制が厳しいので帰ってあんまりむせないですね。
歩道との間がある上に、
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37 : prime[] : 2005/01/26 18:21:05 : [ID:eGrfDgRv.net]

元喫煙家の僕の意見。

もともとタバコをすっていたので、止めた今も煙とかあまり気にならないです。
けど、確かにマナーの悪いやつは目につきますな。
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  • なし
38 : prime[] : 2005/01/26 18:22:00 : [ID:eGrfDgRv.net]

僕がタバコ止めたのは、平たく言うと、常習的に吸うのがめんどくさくなったから。
ほら、なんか外でも喫煙所探したり、タバコが切れたら買いに行ったり、
長時間吸わないとイラついたり・・・。
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39 : ほたる[] : 2005/01/26 18:57:06 : [ID:PXsh9dM/.net]

喫煙者です
どんどん肩身を狭くしてもらって、
ついでに、タバコ一箱1000円くらいにしてくれたら、、
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  • なし
40 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/01/26 19:13:50 : [ID:p7bjfnjt.net]

嫌煙者です。

自分はとにかく、歩き煙草とバス停煙草が嫌でしょうがないです。
それさえやめてくれれば、一日何箱吸おうが文句いいません。
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41 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/01/29 10:32:11 : [ID:???]

>>37-38
そういった吸い方自体を否定しませんが、
「止めた」と言っていますが、あなたは間違いなく喫煙者です。
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42 : N議の74[sage] : 2005/01/29 13:19:26 : [ID:???]

>>38
>喫煙者は、本来「おいしいから」タバコを吸っている。依存だけじゃない。

それはちょっと違うよ。ニコチンの薬物としての効果が無ければ「おいしくない」。
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43 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/01/29 15:25:27 : [ID:???]

>>42補足的に
「おいしいから」タバコを吸っているのは、明らかなニコチン中毒症状。
まあ、いわゆる「依存症」のレベルかどうかは別としてね。
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2005/02/04 [AD]
44 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/02/04 09:42:55 : [ID:???]

私は喫煙者だが喫煙が規制されてもしょうがないと思っている。
マナーの良い人なんかはあまり人目につくような場所では吸わないので(喫煙コーナーなんかは除く)
吸わない人からみたら喫煙者は皆マナーがなってないと思われても仕方がないと思う。
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2005/04/02 [AD]
45 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/04/02 17:16:52 : [ID:bwkexKvY.net]

test
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46 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/04/02 17:41:41 : [ID:bwkexKvY.net]

test2
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2005/04/16 [AD]
47 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/04/16 20:32:39 : [ID:QZowhB4l.net]

★タバコによる社会的損害★
ttp://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/keizaisongai.htm

医療費       3兆2千億円
損失国民所得  2兆  円
休業損失 2千億円
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2005/04/17 [AD]マウスコンピューター
48 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/04/17 06:01:21 : [ID:wag2ifYx.net]

  ((   )             (      ))
    ) ノ                )    (
   ( _⌒)              ( (    )
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49 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/04/17 13:37:29 : [ID:nORhp49o.net]

>>47
医療費がかかるのはがんだけじゃないですね
およそ血管に関わる疾患すべてに大なり小なり喫煙は悪影響を及ぼすです
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2005/04/18 [AD]
50 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/04/18 09:22:23 : [ID:d7y88UOj.net]

どーも、ありがとう。

平成14年度国民医療費の概況
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/02/
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2005/04/20 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
51 : NG74[sage] : 2005/04/20 11:42:16 : [ID:jwL96TzT.net]

>>47
こういうデータを持ち出すのはやっぱり嫌煙家なんだろうな。
だからタバコは害悪であり、世の中から無くしましょうというのだろう。
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52 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/05/19 21:58:42 : [ID:mgJQBuPY.net]

吸う場所さえ決めてくれたら、それでいいかと。
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2005/05/20 [AD]
53 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/05/20 10:20:07 : [ID:ReL9pD0j.net]

もと喫煙者。
タバコ吸いながら、「禁煙したいんだけどね。」って会話してるやつって多くない?
俺もそうだったけど。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2005/06/04 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
54 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/06/04 23:37:08 : [ID:7XDHiicO.net]

愛煙家の両親に産んで貰った身としては、
どうしてそこまで……と思うです>嫌煙派
身体に悪い身体に悪いと連呼するが、煙草が原因で不調が起きた事は
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55 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/06/09 16:36:27 : [ID:o56kBfUl.net]

良い事言ってるな、と感じたレスリスト
>>10
>>19
>>27
>>28
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2005/06/10 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
56 : sharpwit◆k7bzZVSZbM[] : 2005/06/10 11:45:00 : [ID:sOdLwUe4.net]

>>55
>・酒とタバコの比較について
>被害者が被害を回避できるかどうかがポイントだと思う。
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  • なし
57 : 零細企業◆reisaifwww[] : 2005/06/10 12:12:20 : [ID:nA+PYQwO.net]

喫煙者がよく酒はいいのに、なんで煙草は駄目なんだって言うけどさぁ
別に今は煙草の話をしているわけであって
酒のことを話してるわけじゃないんだよ。
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  • なし
58 : sharpwit◆k7bzZVSZbM[] : 2005/06/10 12:57:10 : [ID:sOdLwUe4.net]

おや、零細企業氏でしたか。
なんだか随分と見てない気がしていますた。
私は別に酒とたばこを比較して同時に語ろうと思ってませんが、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
59 : 零細企業◆reisaifwww[] : 2005/06/10 13:26:39 : [ID:nA+PYQwO.net]

>>58
え、あ、いや
別に誰に向けて言ったわけじゃないよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2005/06/13 [AD]
60 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/06/13 13:28:36 : [ID:Phz59tCM.net]

喫煙家ってなに?
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  • なし
61 : sharpwit◆k7bzZVSZbM[] : 2005/06/13 14:46:24 : [ID:MQtbmood.net]

>>60
国家が生産する常習性のある害毒を、
金を出してまで使用する愚か者の総称。

タバコを吸う人のことを指す。

ホントごめん。面白い返答思い付かなくてさw
(省略されました...元投稿を確認する)
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62 : 零細企業◆reisaifwww[] : 2005/06/13 15:09:12 : [ID:HtJwQrZm.net]

>>61
マナーは向上してると思うよ。
例えば10人喫煙者がいて、
9人は喫煙場所以外では吸わない人だとしても
1人が禁煙場所で吸えばそれだけで喫煙者のイメージが悪くなる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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63 : sharpwit◆k7bzZVSZbM[] : 2005/06/13 15:28:37 : [ID:MQtbmood.net]

>>62
すいません、余計な気を遣わせてしまいましたなw

しかし、私はマナーの向上はあまり感じていないんですよ。

>例えば10人喫煙者がいて、
>9人は喫煙場所以外では吸わない人だとしても
(省略されました...元投稿を確認する)
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2005/06/14 [AD]【G-Tune】
64 : RK-?◆laCXZxhYJ2[] : 2005/06/14 01:44:32 : [ID:O61kaOJ8.net]

私はタバコを吸わない人です。別に欲しいと思わないから吸わないだけ。
少々ぶっきら棒に言えば、他人がどこで何をしようが私の知ったことじゃない。
だから、喫煙はいいと思う。基本的にはね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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65 : RK-?◆laCXZxhYJ2[] : 2005/06/14 01:59:29 : [ID:O61kaOJ8.net]
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66 : 零細企業◆reisaifwww[sage] : 2005/06/14 02:08:39 : [ID:fhBTDHzJ.net]

煙草1箱2千円ぐらいにして、年齢制限撤廃したらいいのに。
10年もしたらマナーも向上してるっつーか、DQNが吸わない
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2005/06/15 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
67 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[] : 2005/06/15 01:40:45 : [ID:Q/RSEeca.net]

マリファナと交換なら、完全規制しても許す
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68 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/06/15 02:45:36 : [ID:1QQZAjv3.net]

灰皿に残ってる黒い汁、あれを見ると本当に喫煙者って馬鹿だなって思う。
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69 : 怒る[sage] : 2005/06/15 05:19:14 : [ID:HTwMItL8.net]

イカ墨くってると思えばなんちゃない、黒いから=悪いものと思うな!
なんて意味のないことに意見してスマソ。
たばこ吸ってるひとの痴ほうの割合は少ないらしいよ!でも、それが公になると、喫煙者の増幅につながるから言えないんだって。
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70 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/06/15 08:12:47 : [ID:02X9aiIt.net]

嫌煙者がネットでしか喫煙者を叩けないのって何で?
わたし吸うけどさ、禁煙所で吸ってる人を見かけたら「あの看板見えません?」って言うし、
喫煙所に子供連れ込むドキュ母がいたら子供外に出せって言うよ。
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71 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/06/15 08:16:09 : [ID:U9d09seW.net]

単純に、臭くて(煙)危なくて(火)毒(煙)持ってる動物は疎まれて当然なのでは?
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72 : 零細企業◆reisaifwww[] : 2005/06/15 14:23:44 : [ID:Wkdyv44e.net]

>>70
m9(^д^)プギャーーーーー!!

>言わなきゃわかんない人もいるんだから、放置した上にウラミツラミを書く嫌煙者にも非があるんじゃないの?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
73 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/06/15 14:46:53 : [ID:02X9aiIt.net]

>>72
元彼って言ってんじゃん。言ってもわからないやつだから別れたわよ。

>言ってもわかんないのが多いから言わないんだよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
74 : 零細企業◆reisaifwww[] : 2005/06/15 15:12:30 : [ID:Wkdyv44e.net]

>>73
そいつが>>73の元彼であることが
喫煙者の中に注意しても聞かない奴がいることとどう関係があるんだ?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
75 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/06/15 16:31:33 : [ID:02X9aiIt.net]

わたし、「非はあるんではないの?」と、疑問を投げかけただけ。
レス、よく見てみてよ。
自分の意見は述べたけど、断定的な主張はしてないから。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
76 : 零細企業◆reisaifwww[] : 2005/06/15 16:52:28 : [ID:Wkdyv44e.net]

>>75
もう二度と変なこと言いださないでね
バイバイ^^;
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
77 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/06/15 18:26:39 : [ID:s/EMwgqe.net]

私は>>70の気持ちがわからないでもない。

以前、2ちゃんねる以外の某掲示板で、

「友達が私の部屋に来ると必ずタバコを吸うんですが、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
78 : 零細企業◆reisaifwww[] : 2005/06/15 19:00:56 : [ID:Wkdyv44e.net]

>>77
そんなごくまれな反例に対してブチ切れるなよ。
そういうとこが嫌煙者に叩かれる要因になるんじゃないのか('A`)?
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79 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/06/15 19:58:29 : [ID:ay95WtLd.net]

>>13
>酒が百薬の長で、煙草が百害有って一利無しと言われるのはなぜだろう?
事実そうだから。
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80 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/06/15 20:03:10 : [ID:ay95WtLd.net]

>>37-38
同じ喫煙者として恥ずかしいから、こういうことを言うのはマジでやめてくれ。

既に指摘されているが
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81 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/06/15 20:43:42 : [ID:9iFw3kfc.net]

>>64 氏に同意するな。
そんなに性急に事を進めなくても後十年もすればそれなりの棲み分けが出来ているように思う。

話は違うが酒が百薬の長というは違うな。
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82 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/06/15 21:05:09 : [ID:mIXvfDFW.net]

私は嫌煙者です。

>>81
酒は煙草のようにはならないと思うよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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83 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/06/15 23:40:54 : [ID:AlRc2RMt.net]

まあ、嫌煙者諸君がギャーギャーと
不平不満憎悪罵倒を交えて騒いでくれたおかげで、
当方も今まで以上に気を使ってタバコを喫むようになりましたよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2005/06/16 [AD]ダイエットジムbellezza
84 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/06/16 01:23:00 : [ID:n0h82N5y.net]

持ってないと買えません、たばこカード08年導入
ttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050407/20050407it01-yol.html

>全国に約62万台あるたばこ自販機すべてが対象だ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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85 : 海◆Kveoxyl9RE[] : 2005/06/16 04:03:21 : [ID:ekil5oE6.net]

たばこカードって酒カードも作って共用できないものかな?
23時以降の買い物もできれば正直嬉しいが。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
86 : えいいち[] : 2005/06/16 20:26:15 : [ID:THwVC/XI.net]

>>84
ICカード+バイオメトリックス

ICカードに記憶された指紋を読み取り、購入者の指紋を認証した時、
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2005/06/17 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
87 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/06/17 10:39:12 : [ID:j3H1HMma.net]

喫煙者
吸ってもいいけど
吐かないで
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88 : 零細企業◆reisaifwww[] : 2005/06/17 11:19:17 : [ID:nwsWK+h9.net]

そんなの無理('A`)
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89 : チャベス808[sage] : 2005/06/17 12:23:44 : [ID:oAH6aZ0w.net]

ニコチンパッチっていう喫煙と同じ効果をもたらすものがあるが
あれ、煙草より安価になっても流行らないだろうね・・・
それともアレかな、ハリウッドスターが劇中で灸をすえるようにさりげなく
(省略されました...元投稿を確認する)
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2005/06/18 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
90 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/06/18 09:15:44 : [ID:BLZnNR5P.net]

とりあえず、人前ですわなければそれでいい。
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91 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/06/18 11:26:30 : [ID:fHAa0Xmp.net]

ニコチン入りの水とか開発すればいいじゃん。
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92 : えいいち[] : 2005/06/18 16:13:05 : [ID:x4+aGm5s.net]

>>91
たばこを煎じて飲む。
これ最強。
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  • なし
93 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/06/18 16:22:04 : [ID:ILy+jpMd.net]

そこが喫煙可の場所である限り、喫煙者には「喫煙する権利」が与えられている状態。
そこで吸うなとか言う方がナンセンス。
道歩きながらパンやおにぎりを食べるのは行儀の悪い行為だし見栄えも良くないが、周りが止められることではない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
94 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/06/18 16:51:44 : [ID:K8qsGJmw.net]

分煙を如何に実施していくか?
これが今後の課題じゃない?
ただ喫煙スペース、禁煙スペースと区切るだけでは効果が低い
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  • なし
95 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/06/18 18:07:23 : [ID:tAh7Vytq.net]

>>93
禁煙と明記していない=喫煙の権利が与えられている
と勝手に考え、周囲に平気で迷惑をかけて
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  • なし
96 : RK-?◆laCXZxhYJ2[] : 2005/06/18 19:40:01 : [ID:gxq4tQU/.net]

この問題を一言でいえば

「空気読め」

ってことなんだよね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
97 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/06/18 22:58:27 : [ID:IZrr6LG0.net]

>>95
仮に迷惑だったとしても、条例も法律も無いんだから仕方ないだろ。
感情的にならず、純粋にルールのみを見て判断してみろよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2005/06/19 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
98 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/06/19 00:25:55 : [ID:dt3i1S2Z.net]

>>97
>ファミレスで喫煙席の人間が煙草吸っててムキー! なんてのは、DQNな嫌煙者の典型。
んなやついねーよw
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
99 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/06/19 01:09:09 : [ID:GA9aeQjM.net]

>>98
禁煙席で吸ってるアホに対しては、駐車禁止の場所に止めてるアホと一緒で、ハッキリと「ここは禁煙なんで吸うな」と命令できるわな。
嫌煙者のネット上での書き込みを見ると、喫煙席・もしくは喫煙可とされている場所での喫煙に腹を立てているケースが多々見受けられるんだが?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
100 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/06/19 01:48:18 : [ID:dt3i1S2Z.net]

>>99
>嫌煙者のネット上での書き込みを見ると、喫煙席・もしくは喫煙可とされている場所での喫煙に腹を立てているケースが多々見受けられるんだが?
そんなのあるか?w
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  • なし
101 : ちわー。[sage] : 2005/06/19 08:07:00 : [ID:7uITEobB.net]

みなさま、鼻息荒いですね……(;´Д`)
テストもかねて初めて書きます。
お手柔らかにw
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  • なし
102 : ちわー。[sage] : 2005/06/19 08:08:41 : [ID:7uITEobB.net]


喫煙者が悪者扱いされるようになった原因も同じ様なものだと思います。が。
行きすぎた嫌煙家とマナーの悪い喫煙者の決定的な違いは、
 自分たちのやってる事は悪いことだ。
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  • なし
103 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/06/19 17:26:45 : [ID:wwi9W192.net]

>>101-102
『Abbey Road』ですか、すっかり頭から抜け落ちてそんなのもあったんだそういや、と
はたと気付きました。あれは確かに「暴走」の結果でしょうね。
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  • なし
104 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/06/19 18:47:07 : [ID:o+zUhfNY.net]

>>101-102
残念ながら、少し違うところがある。

行き過ぎた嫌煙家というのは、マナーの悪い喫煙家がいなければそのような行動をすることはありえない。
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  • なし
105 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/06/19 19:55:38 : [ID:orV5VyM3.net]
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2005/06/20 [AD]
106 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/06/20 09:42:52 : [ID:US78tg7N.net]

>>104
だからそういうのひっくるめて
「喫煙家はマナーを守らなければ周りに迷惑をかけやすい立場にあることを理解しよう」
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107 : 零細企業◆reisaifwww[] : 2005/06/20 13:05:33 : [ID:1B94Ycxo.net]

叩いてる対象が違うんだから話にならない。

嫌煙家 ⇒ 喫煙者全体
禁煙家 ⇒ DQN喫煙者  ←俺この列
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108 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/06/20 15:03:15 : [ID:aPL1NnRq.net]

s
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109 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/06/20 21:39:23 : [ID:vn/rpilS.net]

一日1箱半吸ってる俺がいつガンに掛かるか予想してくれ
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2005/06/21 [AD]
110 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/06/21 21:13:13 : [ID:ycb2kxdw.net]

>>96
> >>93>>95もスジ論だけど、自分の権利を前面に押し出すから単方向からの気遣いしか考えていない。
そのとおり。>>93と同じ論法でやり返して、自分の意見がいかに一方的か、という事を分からせたかったんだけどね。
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2005/06/22 [AD]
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>>110
スジ論じゃ解決できないというレスに対し、俺は「じゃぁ結局法なり規制なりで縛るしかないでしょ?」ということを言っているのだが。

喫煙者:ここは喫煙所だから煙草吸ってるだけだ。喫煙所のつくりが悪くて回りにいる子供や嫌煙者に煙が行くのは俺のせいじゃない。俺は駐車場に車を止めているのと一緒だ。
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2005/06/23 [AD]【G-Tune】
112 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/06/23 06:50:18 : [ID:xwcEAoaq.net]

>>106
あなたに完全に欠落していることがあるんだけど、
喫煙者は能動、非喫煙者は受動だってことを考えたことある?
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2005/06/24 [AD]ハイレゾオーディオならオンキヨーダイレクト
113 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/06/24 21:22:06 : [ID:QWoHLjmW.net]

DQN喫煙家
喫煙家
禁煙家←俺ここ
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2005/06/25 [AD]
114 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/06/25 12:10:18 : [ID:5JHHa7nZ.net]

>>113
どこが?
タバコに関していえば、喫煙者は圧倒的強者であり、非喫煙者は圧倒的弱者であることは間違いないだろ?
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115 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/06/25 20:01:19 : [ID:PLAe85ky.net]

だから何の問題も無いからこそ暴走しやすいから気をつけよう
っていう意見に対してのレスで、
「俺らは何の問題も無い」「何の問題も無い」「悪いのは喫煙者だ」
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116 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/06/25 20:06:11 : [ID:PLAe85ky.net]

と思ってたら、>>104,112,114は全て紹介文いっしょなのね。
たぶん同一人物だから、自分の対立意見だけ反応して
何度も何度も同じ主張を繰り返したいだけなんだったら、
(省略されました...元投稿を確認する)
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117 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/06/25 20:45:16 : [ID:KummNDW1.net]

>>115-116
あんたこの板の意味わかってんの?w
対立意見に反応するのは当たり前。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2005/06/26 [AD]キレイに痩せるためのプライベートジム【bellezza】
118 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/06/26 04:49:06 : [ID:yl+DuthQ.net]

これ以上誤解がなくかつ簡単に書くのはもう無理なんで、
これ以上ここで貴方の相手をするのは最後になるが、
> 対立意見に反応するのは当たり前
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
119 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/06/26 10:56:55 : [ID:sXt2dwpR.net]

> 「喫煙家の肩身が狭くなっている」趣旨にそぐわないから
> 自分でスレ立てて下さいと言っている。
それは違うなぁ。なんで肩身が狭くなってるか、という話題なんだから
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
120 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/06/26 12:25:37 : [ID:wEm4gqCR.net]

>>118
根本的なことは>>119が言ってくれてるから省くとして、
>ただただ別軸の意見にまで同一人物が繰り返し繰り返し同じレスをする
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121 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[] : 2005/06/26 16:28:37 : [ID:XA0+yhj4.net]

>>114
>車の運転者と歩行者の関係を見ればわかるように、圧倒的な強者である車の運転者の方に厳しい規律を求めるのは当たり前。

「事故の状況がどうあれ、歩行者と車なら車が悪い」ってのは日本だけの話。
(省略されました...元投稿を確認する)
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122 : 111とか[sage] : 2005/06/26 22:05:11 : [ID:nQRgNAWL.net]

>>114
既に>>121が述べてくれているので重複に近くなるがレス。

俺はむしろ
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  • なし
2005/06/27 [AD]キレイに痩せるためのプライベートジム【bellezza】
123 : 零細企業◆reisaifwww[] : 2005/06/27 15:35:10 : [ID:GsnAP1Uf.net]

>「事故の状況がどうあれ、歩行者と車なら車が悪い」ってのは日本だけの話。
別に日本だって全てにおいて車が悪いなんてありえませんよ('A`)・・・
極論で話しても仕方ないんジャマイカと思う今日この頃。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2005/06/28 [AD]
124 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[] : 2005/06/28 00:42:52 : [ID:YNJvO3Bo.net]

>>122
いやいや・・まってくれよ
概ね同意なんだが
>残念ながら日本は「喫煙所において非喫煙者は有害な煙を吸っても法的に何の抵抗もできない」という悲しい国なの。現時点ではね。
これは、どうかな? これを悲しい国といわないでくれよ。
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125 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[] : 2005/06/28 00:51:03 : [ID:YNJvO3Bo.net]

もっと突っ込んだことを言うと、>>121と矛盾してるように聞こえるかもしれんが
ある程度のゾーニングが済めば、それ以上は、当事者間のモラルと話し合いで解決してください
と思うんだ。
「法で否定されていないから自由だ! 反対する権利など無い、クソが!!」
という人も
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126 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/06/28 00:56:13 : [ID:afmlbsS4.net]

>法的な抵抗

理屈の上では①故意過失による②他者加害っていう要件を満たしてる以上、
民事上の不法行為を追及すべが残されてるだろ。

現実の障害としてはまずコストの問題。
タバコが不快だからといってわざわざ弁護士雇って訴えるコストを考えると、
(省略されました...元投稿を確認する)
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127 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/06/28 00:58:40 : [ID:0t3fBw5g.net]

まぁ、とは言っても現状
> 「マナーだよマナー! 守れないクソがいるから法規制だ!」
という流れなのが事実なんだよな。マナーの悪い連中のせいで
まともな喫煙家が一番迷惑してるだろうという事に気付いて欲しい。>DQN喫煙者

>>126
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  • なし
128 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/06/28 02:18:18 : [ID:EmGEH35k.net]

JTのちからが結構大きいのかなぁ。
とりあえず有害性は明白、さらに中毒性もあるとくれば規制しないほうがおかしいと思えるがなぁ。
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  • なし
129 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[] : 2005/06/28 03:01:02 : [ID:YNJvO3Bo.net]

>>128
すでに、年齢規制という法規制はある。ゾーニングも広がっている。

さらに、同様のアルコールにも、中毒性も有害性もある。むしろ、その手の害はタバコの比ではない。
また、アルコールのほうが犯罪の温床でもある。
それでも、アルコール規制論などは大きくない。
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130 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/06/28 03:19:18 : [ID:EmGEH35k.net]

>>129
>その手の害はタバコの比ではない。
ソース希望、普通逆じゃない?
酒が切れていらいらしてるやつとかあんまりいないけど
タバコはごろごろいるだろ?
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  • なし
131 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/06/28 03:25:01 : [ID:afmlbsS4.net]

>>130
「アルコール依存症」でぐぐれば腐るほどソースがでてくるんじゃん
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132 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[] : 2005/06/28 03:29:06 : [ID:YNJvO3Bo.net]

>>130
タバコ中毒矯正施設はないが、アルコール中毒矯正施設は山ほどある
タバコは、離脱症状が短期間で出るが、治すのも簡単で、期間も短い。
また、その苦しみはアル中の比ではないし。
それがもたらす家族や自分への悲劇も、比ではない。
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133 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/06/28 03:39:06 : [ID:EmGEH35k.net]

ちょいと調べてみたが確かにアルコールのほうが被害は深刻そうな感じだな。
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  • なし
134 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/06/28 03:49:23 : [ID:afmlbsS4.net]

結局論点はゾーニングの程度でしょ
嫌煙派からすれば排泄行為と同レベルに扱いたいんじゃん
道ばたでタバコを吸うのは公衆の面前で野グソをするのと一緒的な感覚
おれは両親ともタバコを吸わない家庭で育ったから今でも実家ではタバコは吸えない
帰省したときは外のヤニ場で吸うことにしてた
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135 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/06/28 09:11:49 : [ID:/JLCGp8Q.net]

>>131>>132
タバコの場合、中毒になる時は死ぬときじゃねーの?
アルコールが原因で死んだ人の数<<(越えられない壁)<<タバコが原因で死んだ人の数だと思うし。

中毒性はどちらが高いかはわからないが、毒性ならば確実にタバコの方が高い。
さらにタバコはその毒性を周囲に撒き散らしているっていう問題もある。
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  • なし
136 : 零細企業◆reisaifwww[] : 2005/06/28 11:40:52 : [ID:0zh32bJG.net]

>>132
まず君は酒と煙草の摂取方法の違いから学ぶと良いと思うお^^;

そもそも煙草(ニコチン)の中毒量なんて1mg~5mgとかなり少量でなるし
25mg以上摂取すれば大人でもあぼーん。
苦しみどころか一瞬でこの世とおさらば。
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  • なし
137 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/06/28 14:32:49 : [ID:afmlbsS4.net]

>>136
無知なのか煽るためにわざとやってるのか知らないけど、
薬理学の術語である中毒(急性中毒)と、日常的に依存症の
意味で使われてる中毒(慢性中毒)を混同してるね。

どんな無茶な喫煙をしても急性ニコチン中毒で死ぬ若者はいないが、
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138 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/06/28 14:33:32 : [ID:6JFdoxbK.net]
(非表示 by 2tell.biz)
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139 : 零細企業◆reisaifwww[] : 2005/06/28 15:46:31 : [ID:0zh32bJG.net]

>薬理的な毒性を引き合いに出すのは筋違い。
そりゃすまんかった。
どーも酒の方が体に悪いんだから煙草を規制するのはおかしいって論調が好かんのよ('A`)
あれが規制されるまでこれの規制は反対って子供かっつーの。
問題あるならどっちも規制すりゃいいだろ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
140 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/06/28 16:29:18 : [ID:6JFdoxbK.net]

>急性アル中になる飲み方なんて本来の呑み方じゃ(ry
そっか。でもタバコでの自殺ってそのまま丸飲みとか煮出してでしょ。
本来は吸うものなのに。

>中毒性の強さはタバコ>>酒
>には何も必要がないの?
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141 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/06/28 16:38:26 : [ID:6JFdoxbK.net]

あ、私が言ってる中毒性ってのは、慢性中毒へのなりやすさってことね。
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142 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/06/28 21:33:12 : [ID:TTOnIVTc.net]

きょうも ほたる でし。
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  • なし
2005/06/29 [AD]
143 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[] : 2005/06/29 01:29:28 : [ID:E2hu2X44.net]

>>139
>どーも酒の方が体に悪いんだから煙草を規制するのはおかしいって論調が好かんのよ('A`)
>あれが規制されるまでこれの規制は反対って子供かっつーの。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
144 : 零細企業◆reisaifwww[] : 2005/06/29 11:01:42 : [ID:c9yZBtJB.net]

>>143
アルコールから及ぶ他者への害は他の罪として立件可能だろ。
酔って暴れて物壊せば器物損壊。
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  • なし
145 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/06/29 12:30:21 : [ID:wvJeo3J/.net]

【社会】全面禁煙の居酒屋、全国チェーン初の試み
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120009058/ [2TELLで表示]
いいことだ。
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146 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/06/29 22:28:13 : [ID:NCtBTTBf.net]

いやそれは何かが間違ってる気もする
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  • なし
2005/06/30 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
147 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/06/30 20:01:24 : [ID:t0cs4Ihh.net]

まあ、嫌煙側から本音言わせてもらえば
俺の横で吸うなと。
となりで酒飲まれても別になんとも思わんが
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  • なし
148 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/06/30 20:19:49 : [ID:t0cs4Ihh.net]

というかだ、ここにいる喫煙派は自称マナーのいいひとなんだよねぇ。
それでいま圧力がかかっているのは公共の場所での喫煙禁止など。
だれもプライベートな空間でタバコ禁止なんか言っちゃあいない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
149 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/06/30 20:35:20 : [ID:Lp6EKJ64.net]

俺はもうタバコやめたけどマナーの悪い喫煙者だったよ
歩きタバコやポイ捨て常習
小心者だから注意されたら改めたろうけど注意してくるやつもいなかったしね
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
150 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[] : 2005/06/30 21:25:31 : [ID:FFDGRqVN.net]

>>148
「公共の場所」の定義が曖昧すぎ。
人口密度、野外/屋内、移動中/停止中。
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  • なし
151 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/06/30 21:49:51 : [ID:JoVqYfcA.net]

>>150
プライベートな空間以外は全て公共の場所だろ。
そんなことまで一々言わなければわからないほど馬鹿なのか?w
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  • なし
152 : 零細企業◆reisaifwww[] : 2005/06/30 22:04:45 : [ID:JyouQx0r.net]

>>150
普通煙草嫌いな人が傍にいたら吸わないのがマナーじゃないの('A`)?
その存在する他人が煙や臭いを気にしない人ならいいかもしれないけど
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
153 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[] : 2005/06/30 22:47:41 : [ID:FFDGRqVN.net]

>>151
そうだよ、

で、俺が言ってるのは
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
154 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[] : 2005/06/30 22:48:43 : [ID:FFDGRqVN.net]

早い話、
「公共の場所で、非喫煙者がいても吸ってもいい場所」
ってのは普通に存在するんだよ。
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  • なし
155 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[] : 2005/06/30 22:55:00 : [ID:FFDGRqVN.net]

>>152
そのとおり、「嫌いな人の隣で吸わないようにする。」というのはマナーだ。
ただし、「それを知っているならば」ね。
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156 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/06/30 23:00:13 : [ID:t0cs4Ihh.net]

>>155
>禁煙席の無いの喫茶店で吸ってたら、「隣の他人が実はタバコ嫌いだった」
>こんなのどうしようもない。過失ですらない。
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  • なし
157 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/06/30 23:03:29 : [ID:JoVqYfcA.net]

>>153-155
この考えがDQN喫煙者そのもの。
嫌いだなんて知らないから過失じゃないから吸っていいなんてのが通用するなんてねw
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  • なし
158 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[] : 2005/06/30 23:20:10 : [ID:FFDGRqVN.net]

>>156
君の発言で俺は不愉快になったよ。

 こういう不快な思いをしてる人が声をあげてきてるのが今の状況だってわからないのか?
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  • なし
159 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/06/30 23:24:42 : [ID:t0cs4Ihh.net]

>>158
あんたが不快になろうが知ったことじゃないが・・・
まあ、そっち嫌煙者が不快になるはどうでもいいんだろう。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
160 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[] : 2005/06/30 23:31:21 : [ID:FFDGRqVN.net]

>>157

>嫌いだなんて知らないから過失じゃないから吸っていいなんてのが通用するなんてねw
違います、まず前提として、「喫煙可」の場所ですよ、例にあげたのは。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
161 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[] : 2005/06/30 23:33:50 : [ID:FFDGRqVN.net]

上でも言ってるが、俺は分煙推進には賛成なんだよ
だが、「分煙されていない場所=禁煙が当然だろ?」
ってのは間違いだといってるだけ。
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  • なし
162 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/06/30 23:41:34 : [ID:t0cs4Ihh.net]

>>161
分煙賛成でいま分煙が十分なされてないって分かってるなら
害をあたえる喫煙者が遠慮するべきだろ?
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  • なし
163 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/06/30 23:43:47 : [ID:JoVqYfcA.net]

>>160
喫煙可の場所で吸っていい悪いだなんていってるのはお前だけだがw
現状として、喫煙可でも不可でもない公共の場所のことを想定して話しているんだけどw
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  • なし
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164 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[] : 2005/07/01 00:14:55 : [ID:REgBuFXO.net]

>>163
あのー
>現状として、喫煙可でも不可でもない公共の場所のことを想定して話しているんだけどw
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
165 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/07/01 00:17:32 : [ID:SMJ/YMlI.net]

>>164
そう
>つまり、「分煙されていない場所で吸わないのは当然」なんて意見は、そもそもおかしい。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
166 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/01 00:23:04 : [ID:GwhWVTsa.net]

>>164
>>現状として、喫煙可でも不可でもない公共の場所のことを想定して話しているんだけどw
>こんな場所は無いです。
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  • なし
167 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/07/01 00:27:28 : [ID:SMJ/YMlI.net]

まあ、あれだな
喫煙者=加害者
嫌煙者=被害者
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  • なし
168 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[] : 2005/07/01 00:28:14 : [ID:REgBuFXO.net]

てか、話がずれてる
「分煙されていない場所」
にも、
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  • なし
169 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/07/01 00:37:09 : [ID:SMJ/YMlI.net]

議論の結果分煙されてない場合は吸わないのがマナーって結論に至ったようにみえるが?
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170 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[] : 2005/07/01 00:39:14 : [ID:REgBuFXO.net]

>>167
他者に迷惑をかけずに生きていくことは不可能。
だが、タバコに関しては、その迷惑の度合いが大きめだから「分煙」「税金」という落とし所に持っていくことになる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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171 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[] : 2005/07/01 00:43:43 : [ID:REgBuFXO.net]

>>169
嫌煙者が、そう言いたいだけでしょ。
「結論」という言葉を、辞書で引いてきな。
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172 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/07/01 00:47:40 : [ID:SMJ/YMlI.net]

>>170
>100%が無理なら、その中でマナーを形成するしか方法が無い。
>だからこその議論なわけで。
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173 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/01 00:48:50 : [ID:GwhWVTsa.net]

>>168
お前は突っ込まれると各論に逃げ込むんだなw
で、何処までが吸っていいか悪いか判断するのは誰?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
174 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/07/01 00:49:24 : [ID:SMJ/YMlI.net]

>>171
>(1)議論や考察の結果まとまった考え。
>「―を出す」「比較することの出来ないのに如何して―することが出来よう/神の子(独歩)」
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
175 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/07/01 00:57:37 : [ID:U9xjD9Pa.net]

そもそもタバコは嗜好品だ。
普通は所構わずそれを嗜むなんて、「行儀が悪い」の一言で終わってしまう。
ところが喫煙者に限ってはなぜか、行儀が悪い上に、周囲の人間の健康にまで
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
176 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/07/01 01:03:39 : [ID:olVWwK70.net]

嫌煙派は「不快だから」ってのを論拠にしちゃだめだね
「煙草の煙の人体への有害性が客観的に立証されてるから」が肝だろ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
177 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/07/01 01:04:50 : [ID:SMJ/YMlI.net]

>>176
なんで?
俺としては不快だからが一番の理由なんだが?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
178 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/01 01:07:18 : [ID:GwhWVTsa.net]

>>176
それは別にここで問題とするべきことじゃないだろ。
不快だし、健康にも悪い。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
179 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/07/01 01:07:45 : [ID:olVWwK70.net]

>>177
喫煙の自由を害される不快を考慮すべきじゃん

俺みたいに元喫煙者で、自分では吸わないけど他人が吸っても不快に感じない
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
180 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[] : 2005/07/01 01:10:30 : [ID:REgBuFXO.net]

>>174
いつ論破されたんだよw
勝利宣言?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
181 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/07/01 01:12:29 : [ID:SMJ/YMlI.net]

>>179
不快の質がちがうでしょ?
嫌煙側の他人の都合を押し付けられてるわけだし。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
182 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/07/01 01:13:42 : [ID:SMJ/YMlI.net]

>>180
いや、あの流れだとw
なんか話がずれてるとか言い出したしさw
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
183 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/01 01:16:47 : [ID:GwhWVTsa.net]

>>182
懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqwは都合の悪いことはスルー、
書いてあることも都合のいいように解釈、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
184 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[] : 2005/07/01 01:17:43 : [ID:REgBuFXO.net]

>>177
規制論は法律論だからだよ、
それ言って良いなら、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
185 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/07/01 01:21:11 : [ID:SMJ/YMlI.net]

>>184
そもそも法規制をするべきかって議題だっけ?
少なくとも俺の中ではちがったが。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
186 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/07/01 01:23:07 : [ID:olVWwK70.net]

>>181
都合を押しつけるって意味では禁煙を強いることもそれに当たるでしょ
敢えて言うなら「不快だから」だけじゃ足りなくて「不快を避ける労力に不平等がある」
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
187 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/07/01 01:28:34 : [ID:JhC1af05.net]

「したい事が出来ない」
「臭い匂いと灰をかぶらされるハメになる」

のを同列に比べるのも間違いだと思うんだが。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
188 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/07/01 01:29:32 : [ID:SMJ/YMlI.net]

>>186
まあ、たしかにそっちのほうが説得力はありそうだが・・・
タバコを吸うっていう能動的な行動と
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
189 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[] : 2005/07/01 01:32:20 : [ID:REgBuFXO.net]

>>183
>懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqwは都合の悪いことはスルー、
どこに答えて欲しいのか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
190 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/07/01 01:35:33 : [ID:SMJ/YMlI.net]

>>189
おおむね合格
喫煙コーナーのない喫茶店と人口密度が低くても近くに他人がいたら吸わなければ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
191 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/07/01 01:39:28 : [ID:olVWwK70.net]

>>188
結論自体は法規制による分煙徹底が筋だと思うよ
指定場所以外での喫煙禁止っていうね
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
192 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/07/01 01:43:03 : [ID:SMJ/YMlI.net]

>>191
>>185
いや、まあ、もうどうでもいいが。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
193 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/07/01 01:46:30 : [ID:olVWwK70.net]

>>192
マナーを守れないやつがいる以上は強制力のある法規制で対応するしかないだろ
ネットで愚痴垂れるだけで満足なのか
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
194 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[] : 2005/07/01 01:48:09 : [ID:REgBuFXO.net]

むろん
>>189
の「俺流分煙」が「正しいマナーだ」というつもりは無い。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
195 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/01 01:55:04 : [ID:GwhWVTsa.net]

>>189
だからそれを誰が判断するんですかってことが問題なのだがw
明らかに吸うべきでない場所でも、
(省略されました...元投稿を確認する)

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  • なし
196 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[] : 2005/07/01 02:17:51 : [ID:REgBuFXO.net]

>>195
マナーってのは、各自の判断と社会的コンセンサスで得られるものだ。
明確に決められるものはマナーとは言わない。
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  • なし
197 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/01 02:29:30 : [ID:GwhWVTsa.net]

>>196
>マナーってのは、各自の判断と社会的コンセンサスで得られるものだ。
>(中略)
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198 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/01 02:33:25 : [ID:GwhWVTsa.net]

beじゃないや朝生ねw

お前の場合、反論がループしているのではなく、
反論がすり替えや誤魔化しだからこうやって言われているまでのこと。
(省略されました...元投稿を確認する)
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スレッド内7 / 8回中 / 全投稿数:8
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  • なし
199 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[] : 2005/07/01 02:38:43 : [ID:REgBuFXO.net]

すまん
ここまで論理破綻されたら
手のつけようが無い。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
200 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/01 02:43:10 : [ID:GwhWVTsa.net]

何処に論理破綻があるのかの根拠も示さぬまま結局逃亡w
いつものことながら嫌になるわw
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  • なし
201 : メーテル◆s/Nqplb8xE[] : 2005/07/01 03:28:20 : [ID:7JBiaoCC.net]

>>194
煙草の煙、大嫌い人間の私は日常嫌煙権を主張しているのです。
喫煙家の人が他人に迷惑がかからない範囲で煙草を吸っていらっしゃても
(省略されました...元投稿を確認する)
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202 : 零細企業◆reisaifwww[] : 2005/07/01 09:48:32 : [ID:OZSBihkp.net]

1日でスレ進みすぎw
ちょっと読んでくるw
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  • なし
203 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/07/01 10:12:13 : [ID:yX0PmYo4.net]

> 「嫌いだから吸うな」といわれれば吸わない。
普通に人は遠慮して、そんな事は言えないのが多数なんだよ。
それをいい事に、人に迷惑をかけるような真似をしてるのかな、この人は。
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  • なし
204 : 零細企業◆reisaifwww[] : 2005/07/01 10:12:32 : [ID:OZSBihkp.net]

全部に俺の意見つけてたらまた面倒になるから少しだけ。

>>189
>俺は「吸うべきでない場所と判断したら我慢する」と言ってる珍しい喫煙者だと思うぞ…。
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  • なし
2005/07/05 [AD]
205 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/05 14:05:04 : [ID:hjwwRhuu.net]

何度も言うけど、法規制されていない以上どんな場所だろうと、そこが禁煙でなければ「法的には」煙草吸っていいんだよ。

それに対しマナーを持ち出して否定することは出来るけど、マナーには何の強制力も罰も無い。

だから明確に法で喫煙場所と禁煙場所を徹底的に分煙ないし全面禁煙しろっつーの。
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206 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/05 14:07:09 : [ID:hjwwRhuu.net]

また同時にJTのような煙草メーカーが「マナー」とやらを前面に押し出して喫煙家の地位向上を図っているけれど、あれも違うだろ。
マナーに頼っても無駄なんだから、JT自体が動いて完全分煙推し進めろ。

結局金銭的利害が絡むからできてねーだけ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
207 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/05 19:06:50 : [ID:W6wceFO0.net]

>>205>>206
法制化すると罰則が伴う。
だから本来なら、罰則が伴わないマナーで解決するのが一番良かった。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2005/07/06 [AD]マウスコンピューター
208 : 零細企業◆reisaifwww[] : 2005/07/06 12:08:37 : [ID:urps2DNf.net]

>また同時にJTのような煙草メーカーが「マナー」とやらを前面に押し出して喫煙家の地位向上を図っているけれど
いや、あれは単純にイメージ広告ですから('A`)・・・
DQNってなんでこうなんだろう。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2005/07/08 [AD]
209 : 205-206[sage] : 2005/07/08 03:42:01 : [ID:qWUKpKWV.net]

>>207
何故罰則が伴っちゃいけないの?
駐車違反だってなんだって、迷惑なものは取り締まられて当然。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
210 : 205-206[sage] : 2005/07/08 03:42:30 : [ID:qWUKpKWV.net]

>>208
喫煙者の地位向上を図る為のイメージ広告だろ?
だから何?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
211 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/08 08:03:09 : [ID:ZtKNjiTy.net]

>>209-210
いけないなんていってないだろ。
ただ、罰則を伴うと喫煙者が喫煙する自由が制限されるわけだ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
212 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/07/08 11:05:15 : [ID:hK4n8bBb.net]

>>209
日本語が読めてませんね。
明確なルールでわざわざ縛りを入れないといけない
(省略されました...元投稿を確認する)
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213 : 零細企業◆reisaifwww[] : 2005/07/08 12:04:57 : [ID:rjGLU/JP.net]

>>210
>喫煙者の地位向上を図る為のイメージ広告だろ?
(ノ∀`)アチャー
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
214 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/08 13:02:01 : [ID:7h1ro2sz.net]

>>212
喫煙者を貶める発言をするのは勝手だが、明文化されたルールとそれに伴う罰則がないと守れない人間がいるのはどこでも一緒だろ。
電車内での携帯電話使用禁止すら守れない人間がいる国で、煙草だけは例外だとでも?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
215 : 零細企業◆reisaifwww[] : 2005/07/08 14:19:00 : [ID:rjGLU/JP.net]

煙草だけは人に害を与えますから。
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216 : 205-206,209-210,214[sage] : 2005/07/08 15:50:46 : [ID:7h1ro2sz.net]

>>211
マナーを守ってる喫煙者からすれば、他のマナーを守らないDQN喫煙者のせいで喫煙者全体が叩かれるのは迷惑な話となる。
だったらDQNを法で取り締まって、安全に気兼ねなく煙草吸える空間を作った方が、遥かに良い。
(省略されました...元投稿を確認する)
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217 : 205-206,209-210,214[sage] : 2005/07/08 15:56:28 : [ID:7h1ro2sz.net]

例えば分煙も徹底できず、全面禁煙にもなっていない飲食店。
こんなのは、もう前提からして喫煙者客を逃さない為に、嫌煙者を手放す事を選択したとしか言えない。

ファーストフードでも、サブウェイやら松屋やら、全時間帯、他の客の有無に関わらず全面禁煙という店はある。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
218 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/08 15:58:00 : [ID:RVNY7+1+.net]

テスト
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  • なし
219 : 零細企業◆reisaifwww[] : 2005/07/08 16:20:58 : [ID:rjGLU/JP.net]

>>216-217
まぁちょっと煙草でも吸って落ち着けよ('A`)y-~~
[スコア:(未選択)]
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  • なし
220 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/07/08 16:39:53 : [ID:hK4n8bBb.net]

>>214
携帯の状況がどうだとか、スレッドと関係のない話をいくら持ち出そうが全く意味は無い。

> 喫煙者を貶める発言
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  • なし
221 : 205-206,209-210,214[sage] : 2005/07/08 17:01:13 : [ID:7h1ro2sz.net]

>>220
携帯の話は、「法規制されないとマナーを守れない人間がいる一例」として出したのだが。
さも喫煙者だけが「法規制されないとマナーも守れない人間」かのように発言されていたからね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
222 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/08 18:03:54 : [ID:utdbWhHf.net]

>>216
お前は典型的なDQN喫煙者だよw

法ってのはな、少なければ少ないほどいいんだよ。
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  • なし
223 : 205-206,209-210,214[sage] : 2005/07/08 20:05:18 : [ID:7h1ro2sz.net]

>>222
結局喫煙者を煽りたいだけなの?
なんか全然話が噛み合ってないんだけど。
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  • なし
224 : 205-206,209-210,214[sage] : 2005/07/08 20:45:36 : [ID:7h1ro2sz.net]

ついでに
人を殺して良いか悪いかを全ての人間が正しく判断できるなら法律なんて(ry

程度問題で、法で規制しないと多大な被害が出る物から順次規制されていくわけだろう。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2005/07/09 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
225 : メーテル◆s/Nqplb8xE[] : 2005/07/09 02:24:02 : [ID:L7lixwg6.net]

私は自分の周辺にいる人に限ってのことですが、いつも喫煙者を叩いています。(笑)

まさか喫煙しながらカキコしているのじゃないでしょうね?(爆)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
226 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/09 02:41:26 : [ID:phaPeibm.net]

>>223
>>224
お前が叩かれているのは、マナーなんてイラネって馬鹿なことをいっているからなのだがw
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
227 : 205-206,209-210,214[sage] : 2005/07/09 03:57:48 : [ID:40VHY3Nx.net]

>お前が叩かれているのは、マナーなんてイラネって馬鹿なことをいっているからなのだがw
一度もマナーが不要だなんて言っていませんが?

>困難でも、実現できれば法制化は不要なんだよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
228 : 205-206,209-210,214[sage] : 2005/07/09 04:01:12 : [ID:40VHY3Nx.net]

社会的に多大な損害を与える可能性のある行為は、マナーなどというあいまいなものではなく、法という明確なもので縛るべきである。

これは単純に、国という形態を考えた時に、国民の利益にならない行為(社会的に多大な損害を与える可能性のある行為)は、国自身が縛りましょうという事なんだけどな。
その為に国があって法があるんだから。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
229 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/07/09 05:18:49 : [ID:qCEfCaOF.net]

tes
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230 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/09 09:00:28 : [ID:pz09XmBh.net]

>>227-228
>一度もマナーが不要だなんて言っていませんが?
散々マナーは無駄っていってるじゃんw
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  • なし
231 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/07/09 10:42:42 : [ID:CLLwbIyJ.net]

まぁ何かに縛られて指針を示してもらわないと、何にも出来ない人なんだろうな。
それがどれだけレベルの低い事なのか、全く分かっちゃいない。

そもそも、嫌煙者が喫煙者のマナーに期待してもムダ、という論点しか
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
232 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/09 11:15:33 : [ID:db/MBCMc.net]

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  • なし
233 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/07/09 14:11:34 : [ID:G7f9ju/X.net]

ヲタクの容貌が不快だ、という人が結構いるが
それに近い感覚で喫煙者が不快だ、という人もいる。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
234 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[sage] : 2005/07/09 15:12:30 : [ID:pR9BKtKv.net]

そもそも、「禁煙・喫煙可が明確でない場所」でタバコを吸うことが
「社会的に多大な損害を与える行為」なのか?
「臭い」し「迷惑」だから、マナー的に遠慮が必要だと思うし、俺もそうするが。
(省略されました...元投稿を確認する)
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235 : 205-206,209-210,214[sage] : 2005/07/09 15:34:37 : [ID:igPttnPV.net]

>>230
自動車が運転者のマナーだけでは縛れなかったから法規制されたと自ら言っておきながら、煙草の問題に限り法規制されなくても大丈夫とする根拠はなんですか?

あと、性善説を語りたいなら(ry
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
236 : oppai言い換えるとオッパイ[] : 2005/07/09 16:15:28 : [ID:G7f9ju/X.net]

>>235
一応指摘。
>煙草の害悪を述べるのに、法規制には反対する意見が出ていて、さっぱり理解できません。
(省略されました...元投稿を確認する)
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237 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/09 16:26:06 : [ID:igPttnPV.net]

>>236
懐疑主義者さんは、まず煙草の害悪に対し、「『社会的に多大な損害を与える行為』なのか?」とまさに懐疑的でしょう。

規制にかかる費用を考えたら、法規制してまで取り締まるほどの害悪ではないという論ですよね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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238 : 205-206,209-210,214[sage] : 2005/07/09 16:31:09 : [ID:igPttnPV.net]

>>237は自分です。

それともう一つ言っておくと、仮に法規制されたとしたら、取り締まりにかかる費用などは当然喫煙者が負担するべきでしょう。
分煙にかかるコストも、喫煙者側が負担するべきですし。
(省略されました...元投稿を確認する)
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239 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/09 22:19:48 : [ID:D5geNQfF.net]

>>235
誰が大丈夫だなんていってる?w
本来なら、マナーで解決できるような問題なのにそれを喫煙者がダメにしたとはいってるがw
(省略されました...元投稿を確認する)
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240 : 205-206,209-210,214[sage] : 2005/07/09 22:37:01 : [ID:FQ7fL0Oe.net]

>>239
法規制するべきかどうかという話と、法規制が残念かどうかという「あなたの個人的な感想」とは全く別な話なのは理解できますか?
そして議論とは感想を述べるのとは違うと思っているのですが、どうなんでしょうか。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
241 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/09 22:53:11 : [ID:D5geNQfF.net]

>>240
個人的な理想?
俺のいっていることは一般的な近代社会の理想をもとにして言ってるんだけどw
(省略されました...元投稿を確認する)
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242 : 205-206,209-210,214[sage] : 2005/07/09 23:17:07 : [ID:FQ7fL0Oe.net]

>>241

>>235より
法規制前の段階で、まず喫煙者個々人が周りに迷惑をかけないように気をつけるのは当然として、それだけでは縛りきれないから法規制した方が良いと言っているのです。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2005/07/10 [AD]
243 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/07/10 00:16:01 : [ID:1ViZArKD.net]

>>242
> 法規制前の段階で、まず喫煙者個々人が周りに迷惑をかけないように気をつけるのは
> 当然として、それだけでは縛りきれないから法規制した方が良いと言っているのです。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
244 : 零細企業◆reisaifwww[] : 2005/07/10 04:00:40 : [ID:tZvYBOLZ.net]

誰かこの言い争いを俺にわかるように3行にまとめて('A`)
今北産業
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  • なし
245 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/10 08:38:23 : [ID:PnDHdA1G.net]

>>242
で、何処と何処が矛盾してるんですか?w
端的にそして具体的にご指摘お願いしますw
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
246 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/07/10 12:23:16 : [ID:1ViZArKD.net]

>>244
スレタイのとおり、喫煙者の努力不足のせいで、世の中すっかり
嫌煙者優位な流れになってきつつあるのだが、喫煙者自身はこれでいいのかと。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
247 : 205-206,209-210,214[sage] : 2005/07/10 21:41:26 : [ID:Ga3g0hYc.net]

>>245
以前のレスで「マナーによって規制していたけれどそれでは守れないから法規制しろ」とあなたは述べていますよね。
それに対し僕が「そうだね。マナーじゃ罰則も与えられないんだから、法規制しる」という主旨の書き込みをしたところ、「法規制はしない方がいいに決まってるだろ!」とあなたからレスが返ってきました。
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  • なし
248 : 205-206,209-210,214[sage] : 2005/07/10 21:50:49 : [ID:Ga3g0hYc.net]

というわけで

「法規制しよう」という喫煙者に対しては
「お前たち喫煙者がマナー守ってれば法規制しなくてもいいんだよ!」と叩き
(省略されました...元投稿を確認する)
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249 : RK-?◆laCXZxhYJ2[sage] : 2005/07/10 22:32:45 : [ID:wBJz4afx.net]

それはちがうんじゃないかな。

世の中では、どんなに思っていても、形にしなければ認知されないものがある。

考えの違う相手に「こういう考えもある!」とぶつければ
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  • なし
250 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/07/10 23:58:26 : [ID:1ViZArKD.net]

> >タバコの煙が不快なら、マナーだのなんだので文句を言う前にまず、法規制させてみろよ。
> 全く違います。
>>205ではっきりと
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  • なし
2005/07/11 [AD]
251 : NG74[sage] : 2005/07/11 00:05:02 : [ID:P2+9PNFO.net]

タバコを法規制するか否かよりも、そのような議論が生まれてしまう社会の「病み」の方が気になる今日この頃。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
252 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/11 01:23:02 : [ID:Gf6k7P0y.net]

>>247
>>248
あんたやっぱり日本語理解できてないわw
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  • なし
253 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[sage] : 2005/07/11 01:27:52 : [ID:55CClZu5.net]

では、法による制度化が避けられないと仮定して(法「規制」に限定しません)
どのような法が望ましいのか、と議論を変えませんか?

これは
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
254 : 205-206,209-210,214[sage] : 2005/07/11 01:30:42 : [ID:oFkqNegm.net]

>>252
じゃぁ結局、法規制すべきだという結論に関して互いの意見は一致しているわけですね。
ここが確認できれば、僕としては特に言うことはありません。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
255 : 205-206,209-210,214[sage] : 2005/07/11 01:33:37 : [ID:oFkqNegm.net]

>>250
マナーを声高に叫んだところで、強制力も罰もない物では、マナーを破る人を規制できないでしょう?
闇雲にマナーマナーと叫ぶよりも、法によって規制してしまった方がよっぽど楽だってことです。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
256 : 205-206,209-210,214[sage] : 2005/07/11 01:37:25 : [ID:oFkqNegm.net]

また、自分の意見と違うから叩きだと判断しているのではなく、「発言の内容を問わず対象が喫煙者か否かで反対するかどうかを決定している」という事に関して叩きと言わせてもらったのです。

嫌煙者が「法規制しる!」と言っても何も言われないのに対し、喫煙者が「法規制しる!」というと嫌煙者の方からの反対意見がついているように見受けられたので。
まぁそれに関しては>>252>>254で結論が出ていますが。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
257 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[sage] : 2005/07/11 01:38:53 : [ID:55CClZu5.net]

>>252
>>禁煙席の無いの喫茶店で吸ってたら、「隣の他人が実はタバコ嫌いだった」
>>こんなのどうしようもない。過失ですらない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
258 : 205-206,209-210,214[sage] : 2005/07/11 01:42:47 : [ID:oFkqNegm.net]

>>253
嫌煙者の方が主張するように、本当に煙草が百害あって一利なしの、他者の健康をも損ねる社会的に損失を与えるだけの嗜好品であるならば、厳重な取締りが必要でしょう。
完全分煙が徹底された密閉空間以外での喫煙は一律して禁止とかで良いのではないでしょうか。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
259 : 205-206,209-210,214[sage] : 2005/07/11 01:48:58 : [ID:oFkqNegm.net]

>>257
「紹介文って出会い系みたいだねw」さん(便宜上紹介文を名称として呼称させてもらいます)の発言をみたところ、

・周りに嫌煙者がいるかどうかわからない以上吸うべきではない
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
260 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/11 02:15:56 : [ID:Gf6k7P0y.net]

>>254-256
おいおい、今まで散々叩かれたことはスルーかよ。
何でお前が叩かれたか、といえばマナーは無駄と>>205で言ったからだろうが。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
261 : 零細企業◆reisaifwww[] : 2005/07/11 10:02:16 : [ID:xH6ln2cH.net]

>>246
3行つっただろうが!
[スコア:(未選択)]
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  • なし
262 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/07/11 20:53:04 : [ID:0dH2PGp8.net]

>>253
ぶっちゃけタバコの方も取り締まりは困難。
自転車は他車両との罰則のバランスが悪い等、タバコとは違った要因も大きいんだけど
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
263 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[sage] : 2005/07/11 22:44:52 : [ID:1ACeHNBw.net]

>>260
>例えば車への飛び出し。
>物陰から急に歩行者が飛び出して人身事故が起こったとしてもそれは車側の責任が大きいよな。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
264 : 零細企業◆reisaifwww[] : 2005/07/11 22:51:21 : [ID:xH6ln2cH.net]

そもそも煙草を別の物と比べること自体がオ㍗ル('A`)
煙草は煙草、酒は酒、車は車、薬は薬とそれぞれ独立して考えるべき。
比べるなら酷似しているものだけにしなさい。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
265 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[sage] : 2005/07/11 23:37:40 : [ID:1ACeHNBw.net]

>>264
ですな。
俺が言いたいのは
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
266 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[sage] : 2005/07/11 23:45:59 : [ID:1ACeHNBw.net]

あと、いいかげんウザイから
>205-206,209-210,214 さんへ
発言者の立場によって、発言が変わるのは、そうおかしいことではない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2005/07/12 [AD]
267 : 205-206,209-210,214[sage] : 2005/07/12 00:24:09 : [ID:9iaKSMf1.net]

>>265
>「人に迷惑をかける可能性が無い状況で吸う権利」まで取り上げることはできない。
田舎ならともかく、どこまでが迷惑かは嫌煙者にしてみなければわからないわけで。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
268 : 零細企業◆reisaifwww[] : 2005/07/12 00:28:06 : [ID:FcCCIIym.net]

>どこまでが迷惑か
匂いが不快。
これで判断つかんか?
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  • なし
269 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[sage] : 2005/07/12 00:59:11 : [ID:X1Ti1rHf.net]

>>267
>嫌煙者側の意見を採用すれば、の話ですがね。
マジでウザイ
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  • なし
270 : 205-206,209-210,214[sage] : 2005/07/12 01:07:07 : [ID:9iaKSMf1.net]

>>269
僕自身は喫煙による被害がどの程度のものなのか、嫌煙者じゃないからわかりません。
想像することは出来てもね。
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  • なし
271 : 205-206,209-210,214[sage] : 2005/07/12 01:11:17 : [ID:9iaKSMf1.net]

大体、仮定に基づく発言すら「議論の場」とやらでは禁止されるのですか?

Aが述べたaという意見が正しいと仮定するならば、aはbであるという論法は、いたって健全な議論の進め方だと、僕は理解していますが。
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  • なし
272 : 零細企業◆reisaifwww[] : 2005/07/12 01:12:30 : [ID:FcCCIIym.net]

>>270
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  ば  じ  き  i::::::::::::
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
273 : 205-206,209-210,214[sage] : 2005/07/12 01:19:27 : [ID:9iaKSMf1.net]

>>272
まず過去ログを読むことをお勧めします
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  • なし
274 : 零細企業◆reisaifwww[] : 2005/07/12 01:25:29 : [ID:FcCCIIym.net]

>>273
既に読んだけどこれを今北産業でまとめると君が

俺は喫煙者で煙草は法規制されるべきであるけれど
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
275 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/12 11:02:58 : [ID:Mu+brs1X.net]

喫煙が嫌がられてるのは、害がどうこうよりもマナーの悪さによる
嫌悪が先にたっている、というのは既出?
[スコア:(未選択)]
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276 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[sage] : 2005/07/12 21:18:32 : [ID:X1Ti1rHf.net]

>>271
恣意的な仮定を言った後で、発言の責任を他人に押し付けてるから、批判しただけだが?

ちなみに、馬鹿にもわかるように言ってやると
恣意的な仮定とは、

>空気が公共のものである以上、煙を除去できない場所での喫煙は、全て「迷惑」になりえますよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
277 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[] : 2005/07/12 21:45:55 : [ID:X1Ti1rHf.net]

晒し上げとこう
>Aが述べたaという意見が正しいと仮定するならば、aはbであるという論法は、いたって健全な議論の進め方だと、僕は理解していますが。
うむ、いたって健全だ

だが君は
 Aが述べたaという意見が正しいと仮定するならば、a'はb'である
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  • なし
2005/07/13 [AD]
278 : 205-206,209-210,214[sage] : 2005/07/13 00:32:51 : [ID:j14qNdo2.net]

>>276
分煙されていない場所で喫煙する=煙が嫌煙者を襲う恐れがある=吸うべきではない

車という社会的に欠かせないものならばともかく、煙草という一嗜好品は周りの迷惑にならない範囲で楽しむべきでしょう。
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  • なし
279 : 喫煙家ではなく愛煙家[sage] : 2005/07/13 01:14:00 : [ID:Axckt20/.net]

>>278さん
できたらハンネお願いm(__)m

あなたのおっしゃる「迷惑」という枠では議論が難しいんですよ。
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  • なし
280 : メーテル◆s/Nqplb8xE[] : 2005/07/13 02:41:17 : [ID:75MZ1vuA.net]

>>278
極端といわれる嫌煙家の私にしてみたら、喫煙される方は(抽象的にでなく、)具体的に嫌煙家の私がいる前で
なぜ喫煙されるのかがわからないのです。
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  • なし
281 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/13 02:53:22 : [ID:7bBNUZT/.net]

そういったマナー違反が繰り返された結果が、今の嫌煙の空気の広がりの根源だろう。
健康被害とか、そういったものは後付けの理由でしかないと俺個人は思うし。

といおうと思ったら既に既出だったりする罠w
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
282 : レス番だった人[sage] : 2005/07/13 03:41:37 : [ID:j14qNdo2.net]

>>279
>  あなたの書き込みは迷惑です。
>これと同じじゃありません?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
283 : レス番だった人[sage] : 2005/07/13 03:47:20 : [ID:j14qNdo2.net]

勝手に自分の発言まとめ

今の日本は、例えるならば、路上でクソしようが基本的には罰せられない状態。
クソしてはいけませんって場所は決まっているけれども、それ以外の場所では殆ど垂れ流し。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
284 : 零細企業◆reisaifwww[] : 2005/07/13 09:08:53 : [ID:veGxFnZ4.net]

分煙されていない場所で喫煙する=煙が嫌煙者を襲う恐れがある=吸うべきではない

:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  ば  じ  き  i::::::::::::
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  • なし
285 : 零細企業◆reisaifwww[] : 2005/07/13 09:11:49 : [ID:veGxFnZ4.net]

>>283
立ちションは軽犯罪法違反です。クソも同様。

きみはじつに(ry
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  • なし
286 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/13 12:43:59 : [ID:7bBNUZT/.net]

>>283
路上での脱糞は軽犯罪法違反だぞ。


一部誤認があったのは認めるが、それでも極論である事に変わり無いな。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
287 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/07/13 12:53:37 : [ID:JFHnshKx.net]

> 煙草の煙と同様に、車の排気ガスや工場の噴煙なども人体に
> 害を与える気体をばら撒いてる。煙草の煙が人体に害だから分煙しなければ
> 吸ってはならない、という形で法整備をするべきだと主張するのならば、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
288 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/07/13 12:55:25 : [ID:JFHnshKx.net]

途中で送信しちゃった。

そもそも、公共性の大きいものと、公共性の全く無いものを同列において考えるのも間違い。
[スコア:(未選択)]
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289 : 喫煙家ではなく愛煙家[] : 2005/07/13 13:36:27 : [ID:BeRuQ4+6.net]

>書き込みは読む側に読む読まないの選択権があるのに対し(ry
出てたのね。申し訳ない。
もう一回読み直す。
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290 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/13 15:33:12 : [ID:o7SXm+Ct.net]

>>283さん(レス番だった人)の意見は既存のタバコ反対派の人たちの意見とはかけ離れていますね。
一般的に外でタバコを吸ってはいけないといわれていたのは
1 タバコの吸殻をポイ捨てする人がいるから
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291 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/13 20:08:34 : [ID:7bBNUZT/.net]

>>287-288
法規制云々に関しても、排ガス規制などは確かにされてるけども、
>>283氏の言うような極端な規制がされている例は存在しないわけで。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
292 : 零細企業◆reisaifwww[] : 2005/07/13 20:44:39 : [ID:veGxFnZ4.net]

嫌いじゃなかったら分煙の声なんてあげないよ。

「車の排ガスが嫌い。だから車使うのやめて」←キチガイだな
煙草の煙と車の排ガスの決定的な違いは利用者の数。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2005/07/14 [AD]オンキヨーダイレクト
293 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[] : 2005/07/14 00:06:52 : [ID:h4H3bZAT.net]

トンデモはほっといて
現実的な規制としては


・人口密度の高い都市部ストリートでの禁煙指定。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
294 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[] : 2005/07/14 01:45:41 : [ID:h4H3bZAT.net]

ちなみに、「他者と密接していない野外での煙が他者の迷惑になる」という人は
ちゃんと、個人が出せるタバコの煙の最大量と、大気との比率、風などによる拡散と
科学的な資料をそろえてください。
(省略されました...元投稿を確認する)
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295 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/07/14 02:35:41 : [ID:PsLQ5hT0.net]

> ・上記に伴い、路上喫煙所の設置(禁じるだけでは従いません、サービスも必要です。)
基本的に禁煙だが、喫煙所を設置してある駅の状況からして、
喫煙所まで移動しながら吸う人・もしくは喫煙所の灰皿に吸殻を入れればいい、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
296 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/14 03:20:18 : [ID:zTavo0qO.net]

現状、そういった研究が為されていない事から、推測はできると思うけどな。>無害
ま、おもいます、って言ってるわけだから、そう噛み付くもんでもないだろ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
297 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/14 06:21:48 : [ID:hYJ793MT.net]

最近アレな流れだったんでレスしなかったが
>>293
>人口密度の高い都市部ストリートでの禁煙指定。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
298 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/14 23:00:48 : [ID:LPZVDMYj.net]

>屋外は全面禁煙すべき。
日本は自由主義の国なんで、こういう事は近隣に2、3
あなた向きの国があるのでそっちで運動してください。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2005/07/15 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
299 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/15 02:58:35 : [ID:UlQZ4iw9.net]

どう禁止しようが、吸う奴は吸うよw
いくら罰金取ろうが、刑罰が変更されて懲役科されようが。
スピード違反をする奴が減らなかったり、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
300 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/15 03:13:54 : [ID:UlQZ4iw9.net]

とりあえず

「全面禁止にしないと、なし崩し的に違反が出るから」

という理由では何事も全面禁止にはならんよ(苦笑
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
301 : レス番だった人[sage] : 2005/07/15 03:19:19 : [ID:pgzVeblS.net]

>>290
ログどぞー
俺自身はリアルで嫌煙者の方と会話したことは無いのですが(ここではむしろ喫煙者サイドで意見を述べているし)ログを読めばわかるように、副流煙などの問題も指摘されていますよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
302 : レス番だった人[sage] : 2005/07/15 03:19:38 : [ID:pgzVeblS.net]

>>290
ログどぞー
俺自身はリアルで嫌煙者の方と会話したことは無いのですが(ここではむしろ喫煙者サイドで意見を述べているし)ログを読めばわかるように、副流煙などの問題も指摘されていますよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
303 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/15 03:24:21 : [ID:UlQZ4iw9.net]

んじゃ俺の意見も参考にしてくれ、とw

>>301
どっちにしろ、健康被害についてを論理の柱にしてるんだから、
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304 : レス番だった人[sage] : 2005/07/15 03:24:33 : [ID:pgzVeblS.net]

多重カキコスマソ……

>>295 >>297
同意です。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
305 : レス番だった人[sage] : 2005/07/15 03:34:17 : [ID:pgzVeblS.net]
(非表示 by 2tell.biz)
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306 : レス番だった人[sage] : 2005/07/15 03:45:16 : [ID:pgzVeblS.net]

あと>>303の書き込みに呼応し、>>294にレス

>>294
既に書きましたが、事故の危険性が低い道路での速度超過、反対車線走行などが禁止されているように、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
307 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/15 04:05:36 : [ID:UlQZ4iw9.net]

>>305
なるほど、そこで齟齬があるわけか。

とりあえず本筋とは関係の無い反論。
(省略されました...元投稿を確認する)
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308 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/15 04:05:46 : [ID:UlQZ4iw9.net]


周りに人がいるかどうか、で適応の度合いが変わる法律なんて、
現在山ほどあるよ(苦笑
わかりやすい例を出せば、道交法。例えば、歩行者が歩いている場合は
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
309 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/15 04:11:56 : [ID:GtSRr2Ja.net]

>>298
>法整備をする前に喫煙者・嫌煙者両者が譲り合える共通の基準を作り周知させ、
>「知らなかった・気づかなかった・何で悪いんだ」を無くす必要が有ると思いますが。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
310 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/15 04:15:31 : [ID:UlQZ4iw9.net]

>>306
>なぜ「対向車が存在するところでは、反対車線を逆走してはならない」といったルールではなく、一律に不可となっているのか。

んな事もわからんのか。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
311 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/15 04:23:33 : [ID:GtSRr2Ja.net]

>>308
>法律で縛って、自分たちは安泰。これでいいのか?
ええ、いいですよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
312 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/15 04:24:17 : [ID:UlQZ4iw9.net]

どーでもいいが、どう見ても君が嫌煙者でないとは思えん。
逆に俺も嫌煙者だとは思えんだろうが(苦笑



まあ、流れ無視して言わせてもらうけど、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
313 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/15 04:26:06 : [ID:UlQZ4iw9.net]

だから、そんなわけないと言いたいならまずそれを立証してくれと。
俺は何度も言うように、んなもんより排ガスやなんかの方が
害としては大きいんじゃないのか? なのに健康被害を引き合いに出すのは
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
314 : レス番だった人[sage] : 2005/07/15 04:30:01 : [ID:pgzVeblS.net]

>>308
>家の中で親の吸う煙草の煙にむせ返る子供は放っておいていいのか?
各家庭の問題と喫煙問題は別だと思いますが。
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315 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/15 04:34:08 : [ID:GtSRr2Ja.net]

>>312
別にあんたがタバコを吸おうが吸うまいが関係ないんですけど。

>臭いものに蓋してそれで終わり、ってのに対して反論してるだけ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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316 : レス番だった人[sage] : 2005/07/15 04:36:31 : [ID:pgzVeblS.net]

>>312
>どーでもいいが、どう見ても君が嫌煙者でないとは思えん。
>逆に俺も嫌煙者だとは思えんだろうが(苦笑
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
317 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/15 04:38:51 : [ID:UlQZ4iw9.net]

繰り返し繰り返し言っておくが、俺は本当に嫌煙者だからな。
喫煙者である事を決め付け、それ前提にしてしか話しないのは勘弁してくれ。

だいたいうちの車に煙草のにおいが染み付いてて、
(省略されました...元投稿を確認する)
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318 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/15 04:42:28 : [ID:UlQZ4iw9.net]

>>315
ある程度の場所の制限は当然してもいいと思う。
それから、上で言ってた講習制の導入とかね。
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319 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/15 04:52:02 : [ID:pgzVeblS.net]

>>317
>だって、実現性が無いんだもん。ここに尽きるよ。
>屋外全面禁止なんて、どれだけ机上の空論か。
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320 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/15 04:52:07 : [ID:GtSRr2Ja.net]

>>317
だから、あんたが喫煙者だろうが非喫煙者だろうが関係ないって言っているだろうが。
馬鹿なことをいっているから反論してるだけ。
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321 : レス番だった人[sage] : 2005/07/15 04:56:13 : [ID:pgzVeblS.net]

>>319は自分です。

千代田区の例じゃないですけど、人口密集地帯や都心部など限定の条例としてでも、施行してみて欲しいですね。
実際俺は都内特別区のさらに都心部等にしか住んだ事が無いので、正直田舎の状況ってのをあまり知りません。
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  • なし
322 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/15 04:56:19 : [ID:UlQZ4iw9.net]

免許制ってのは、闇での流通の元になるからやめた方がいいな。
下手すりゃ禁酒法時代のアメリカだw 北に脅威もいるしな。

今現在の場所の規制を継続する事と、後は分煙施設の拡充。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
323 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/15 05:02:47 : [ID:GtSRr2Ja.net]

>>322
だから若年層の喫煙は別問題だといっているのにこいつはわからないのか・・・

>国を挙げて、とかじゃないと効果は薄いかもだが。
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  • なし
324 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/15 05:05:39 : [ID:UlQZ4iw9.net]

まあ、若年層は所詮ファッションで吸ってるようなのばかりだから、
「煙草、かっこ悪い」で一発だろうが、問題は青年、中年層だな。
マナーの悪い人はマナー違反が日常化してるから、言われても
(省略されました...元投稿を確認する)
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325 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/15 05:08:20 : [ID:UlQZ4iw9.net]

>>323
マナーの悪いのは若いのから歳食ってるのまでいるわけで。
俺がよく見かけるのは若いのだって事だよ。
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326 : レス番だった人[sage] : 2005/07/15 05:08:34 : [ID:pgzVeblS.net]

>>322 最後に指摘だけ

>後は分煙施設の拡充。
これは法規制することにより格段に早く進むと思っています。
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327 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/15 05:09:04 : [ID:GtSRr2Ja.net]

>>324
だから、注意できる環境を作る方策って具体的にはどういうやり方でやるんですか?
はっきりいって、そっちの方が実現性ないよ。
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328 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/15 05:12:23 : [ID:UlQZ4iw9.net]

>>326
法規制する必要は無いじゃん?
加速度的に進ませる必要性は無いでしょ。
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329 : レス番だった人[sage] : 2005/07/15 05:12:55 : [ID:pgzVeblS.net]

>>325
(・ω・)っ「千代田区」

ところであなたは、「北方領土問題について日本はどう対応していくべきか」という議論をしている最中に「どうやったって具体的に日本の政治家動かせるわけじゃないんだから、無駄じゃん」と言うタイプの方ですか?
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330 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/15 05:13:10 : [ID:UlQZ4iw9.net]

>>327
後押し。
国なりがタレントとか使ってね。
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331 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/15 05:15:07 : [ID:GtSRr2Ja.net]

>>325
>実現性が無いのは、どうやってそれを実現させるのかを
>述べられない時点で自明じゃん。
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332 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/15 05:15:35 : [ID:UlQZ4iw9.net]

>>329
具体的に動かす為の手法について全く言及が無いなら、
そういうかもしれないね。
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  • なし
333 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/15 05:17:45 : [ID:UlQZ4iw9.net]

>>329 >>330
だから、国単位の法令としては無理だ、って事だよ。
仮に制定されたとしても、それでもって検挙される事は稀だろうね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
334 : レス番だった人[sage] : 2005/07/15 05:19:38 : [ID:pgzVeblS.net]

>>328
>法規制する必要は無いじゃん?
これに対し、あなたは自分自身で書かれたそのレスの中で答えを出していると思いますが。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
335 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/15 05:21:24 : [ID:GtSRr2Ja.net]

>>328
ざっと検索をかけてみたところ、千葉市・品川区・船橋市なんかも作っていますよ。
狭いから出来た、広いから無理なんてほうがトンデモ理論。
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  • なし
336 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/15 05:21:49 : [ID:UlQZ4iw9.net]

>>334
そうなると、何でも法律で縛ればOK、という考えがどんどん進んでしまうよね?
教育委員会とかお偉いさんとかの何でもかんでも禁止禁止っていう
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337 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/15 05:23:23 : [ID:UlQZ4iw9.net]

>>334
それこそ貴方が言った「公共性の問題」なんじゃないの?
それで減ったとしても止む無しだろうし、それこそ簡単に解決できるのは
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338 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/15 05:26:04 : [ID:GtSRr2Ja.net]

>>336
このスレでも散々でてきたんだけど、確かになんでも法で縛るのはよくない。
しかし、もう喫煙者の行動は法で縛るしかないところまで来ているんだよ。
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339 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/15 05:27:34 : [ID:UlQZ4iw9.net]

>>335
あんな通り一片の広報で効果があるわきゃないってw
そうじゃなく、もっと斬新な広告なり打てばいい、と言ってるんだよ。
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340 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/15 05:29:42 : [ID:UlQZ4iw9.net]

それこそ、私的にGAみたいな組織作るとか、
そのくらいやって、マナーの徹底をお願いするようにした方が、
余程効果があるんじゃない?
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341 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/15 05:30:51 : [ID:UlQZ4iw9.net]

法制化するしかない、ってのが既に結論としてあるんだなぁ、やっぱり・・・。

落ちまーす
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342 : レス番だった人[sage] : 2005/07/15 05:33:30 : [ID:pgzVeblS.net]

>>333
>仮に制定されたとしても、それでもって検挙される事は稀だろうね。
これと同じことが、千代田区の条例施行前に言われていたことを、ご存知でしょうか。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
343 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/15 05:34:14 : [ID:GtSRr2Ja.net]

>>339
>あんな通り一片の広報で効果があるわきゃないってw
>そうじゃなく、もっと斬新な広告なり打てばいい、と言ってるんだよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
344 : レス番だった人[sage] : 2005/07/15 05:48:03 : [ID:pgzVeblS.net]

>>338
それに対し、僕は逆に「積極的に法制化するべき」というスタンスですね。
これは僕が喫煙者サイドの人間で、喫煙者のマナー違反に対し嫌煙者ほど敏感でなく、また怒りを感じていないことが原因かもしれませんが、
(省略されました...元投稿を確認する)
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345 : レス番だった人[sage] : 2005/07/15 05:54:23 : [ID:pgzVeblS.net]

というわけで、僕が法規制を推奨する理由は語りつくしました。多分。

端的にですが、僕の発言の大筋は>>283>>344で大体わかると思います。
>>283に関しては、意図的にウンコという例えを用いているので、わかりにくいならば排泄を喫煙トイレを分煙設備と考えて読んで下さい。
(省略されました...元投稿を確認する)
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346 : 零細企業◆reisaifwww[] : 2005/07/15 09:57:42 : [ID:/o2aD6ns.net]

大筋と以前の意見のスタンスが全然違うんだなw
前は嫌煙者を叩いてるだけのDQN喫煙者だったくせに
今は嫌煙者騙りか、ホント電波だよw
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
347 : レス番だった人[sage] : 2005/07/15 10:12:31 : [ID:pgzVeblS.net]

>>346
ちゃんと文章読んでますか?

現状で法制化できないのは煙草産業のマネーパワーに敗北しているからでしょ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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348 : 零細企業◆reisaifwww[] : 2005/07/15 10:23:35 : [ID:/o2aD6ns.net]

スタンス=喫煙者はマネーパワーに負けた敗北者wwwm9(^д^)プギャーーー
大筋=法規制するべきだってマジで!外は全面禁煙に!!

キティですか('A`)?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
349 : レス番だった人[sage] : 2005/07/15 10:33:02 : [ID:pgzVeblS.net]

>>348
>前は嫌煙者を叩いてるだけのDQN喫煙者だったくせに
>今は嫌煙者騙りか、ホント電波だよw
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
350 : 零細企業◆reisaifwww[] : 2005/07/15 10:37:49 : [ID:/o2aD6ns.net]

>>349
普通に騙りと煽りを間違えた
スマン。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
351 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/07/15 11:22:39 : [ID:wOmObdM7.net]

>>327
現実的かどうかはともかくとして
公営の施設の完全分煙化、民間施設の分煙化の促進と資金援助し
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
352 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/15 11:51:40 : [ID:HoPUOcKS.net]

>>344
お前は法律で規制するという意味がわかってないからいまだにそんなことが言えるんだよ。
もういいから黙っててくれ。
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  • なし
353 : 351[] : 2005/07/15 12:08:07 : [ID:Qc7UkoC1.net]

>>352
ちなみに補足しておくと、>>351の「分煙の義務付け」は
喫煙者に対してでなく、施設の管理者に対しての話ね。
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  • なし
354 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/15 12:52:09 : [ID:HoPUOcKS.net]

>>353
もちろん安易な法規制は避けるべきだ。
だが、もう喫煙者の横暴は安易じゃないところまで来ている。
(省略されました...元投稿を確認する)
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355 : 351[] : 2005/07/15 19:29:39 : [ID:8HDzve6n.net]

>>354
でもまだ出来る事(>>351)が残ってると思うからね。
動き出すのが遅いとはいえ、順序をすっ飛ばすのは性急すぎる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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356 : レス番だった人[sage] : 2005/07/15 20:31:36 : [ID:psIsC8VC.net]

分煙設備のある喫煙施設を作ってから、それ以外の喫煙場所での喫煙に罰則を設けるか
罰則を設けてから、分煙設備のある喫煙施設を作るか

単純に過去の例を見れば、先に罰則を設けてしまったほうが、分煙設備の普及が圧倒的に早くなる。
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357 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[] : 2005/07/16 00:42:28 : [ID:9sAZPXPI.net]

一日で進みすぎw
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358 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/16 09:33:24 : [ID:aoKYZMGW.net]

>>357
俺匙投げたから、後よろしくw
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359 : メーテル◆s/Nqplb8xE[] : 2005/07/18 00:48:16 : [ID:hEapvzXv.net]

昨日、私のブログから掲示板へトラックバックしたのですが、ライブドア不調で、
重複してしまいました。すみません。^^;

http://blog.livedoor.jp/kobe22/
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360 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/07/18 09:08:23 : [ID:aXHcGGO9.net]

酒とタバコの比較をしている方が居ましたが、酒は十分規制を受けてると思いますよ。自主規制ですが。
歩きながら酒を飲む方、バスを待ちながら、オフィスで仕事をしながら、こんな状況で酒を飲んでる方は殆ど居ませんよね。
吸うなとは言わないが、それくらいはやって欲しいと思う私嫌煙厨。
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361 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/07/20 00:17:06 : [ID:X9khl9Xp.net]

>>359
見てきましたが禁煙運動で盛り上がっていますなw
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362 : ◆YF9K7.raq.[sage] : 2005/08/18 05:21:44 : [ID:CMaKaMn1.net]

体に悪い物だと分かっていて吸い続けるのはおかしい。
禁煙タブレットでも使って辞めるべき。
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363 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/08/18 19:35:51 : [ID:LlH/TSKI.net]

まだ、やってるのね・・・お疲れ様。

酒とタバコを比べているので、一応参考までに。
「適量超えて飲酒」3300万人 男性7割 専門家推計
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364 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/08/21 23:41:08 : [ID:WdSlneN5.net]

うまく分煙ができればいいんじゃないかな、って
いうのは安易な考えかな?
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365 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2006/07/13 21:13:53 : [ID:0VwDHFEb.net]

_
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366 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2006/07/19 19:52:24 : [ID:dXXBQcBS.net]

呼吸器系の病気は悲惨な死に方するからタバコは止めなさい。
体だけでなく精神がおかしくなって死ぬ。
病気になったとき、なんでタバコ止められなかった、と必ず後悔する。
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367 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2006/07/20 04:23:08 : [ID:+XFY1V5U.net]

小さな親切大きなお世話
人はいずれ、必ず死ぬ
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368 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2006/07/20 13:05:55 : [ID:KsclD7Ac.net]

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369 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2006/07/23 17:41:01 : [ID:7YHJGsjy.net]

どんどん喫煙家の肩身が狭くなっている!


それが正しい姿なんでしょ。


トイレ:駅のホームでは小便はしない。ちゃんとトイレで小便する。
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370 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2006/07/23 18:55:55 : [ID:BbUbT8nR.net]

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371 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2006/07/23 19:00:11 : [ID:nqwEWyJ5.net]

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372 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2006/07/23 19:00:21 : [ID:TEiqf90/.net]

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373 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2006/07/23 19:02:48 : [ID:TRJeubjM.net]

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374 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2006/07/23 19:08:44 : [ID:QhjiwkDe.net]

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375 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2006/07/24 00:34:32 : [ID:WJhrQ2t+.net]

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376 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2006/07/27 13:40:04 : [ID:8brhVzQi.net]

肩身が狭くなっているんじゃなくて、正常な状態に変化しているんでしょ
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377 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2006/07/31 15:00:17 : [ID:8cjDnxfb.net]

保守age
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378 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2006/08/19 19:55:41 : [ID:ticdM5Pi.net]

>>376
どのような状態があるべき正常な状態かという価値判断と
肩身が狭くなってるという事実は別の問題。
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379 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2006/08/20 10:29:26 : [ID:ESetxmOg.net]

>>378
例えば飲食店で異臭をまきちらかして他人を不快にさせるのは、正常な状態ではないと思う。
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  • なし
380 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[sage] : 2006/08/20 23:11:26 : [ID:ecSUJsY4.net]

>>379
いつもながら君は日本語が理解できないんだな。

君が言うとおりの「正常な状態」=「喫煙が制限され、喫煙所が完全密閉され、他人に迷惑が一切掛からない状態。」
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  • なし
2006/08/22 [AD]
381 : 血液型占いw[] : 2006/08/22 19:14:29 : [ID:+XFKfppq.net]

血液型占いはどうしたw

>>380
いつもながら君は日本語が理解できないんだな。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2006/08/23 [AD]
382 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[sage] : 2006/08/23 03:18:15 : [ID:wcLcjrnu.net]

あー。やっぱ相手するんじゃなかった。

壮大なすり替え野郎に、「すり替えだ」って言われたら。
もうなんも反論する気せんわ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
383 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2006/08/23 15:06:28 : [ID:soCIdiqJ.net]

まともな反論は無しですか。了解ですw


これを見ても珍煙を続けるのですかw

http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pic1.jpg
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384 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2006/08/23 15:36:13 : [ID:soCIdiqJ.net]

>>382
> で、血液がどうしたって? 本スレで書くわ。

おまえは、お前の書き込みのどの部分をからかわれているのか、全く理解していないのかw
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2006/08/24 [AD]
385 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2006/08/24 12:49:57 : [ID:7LVdCJvR.net]

ヘビースモーカーだけど、肩身が狭いと思ったことないなぁ。
自分の部屋でしか吸わないという習慣が身についてるせいかな。
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386 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2006/08/24 13:12:26 : [ID:kAtYx9ZR.net]

http://www.crs.or.jp/52721.htm
・迷惑する場所(
(1)列車・バス53.2%,
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387 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2006/08/24 14:03:22 : [ID:wkZmagQG.net]

dd
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2006/08/29 [AD]
388 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2006/08/29 12:54:59 : [ID:CrzCNWaX.net]

喫煙者は命削ってまで国にお金を支払ってるからいい奴だ。

って昔まっちゃんが言ってた。
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2008/02/19 [AD]キレイに痩せるためのプライベートジム【bellezza】
389 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2008/02/19 01:44:54 : [ID:aY3dzMg8.net]

まっちゃんかっくいー♪
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390 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2008/04/27 16:14:41 : [ID:JcH4Fo4K.net]

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391 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2008/04/27 16:19:31 : [ID:VjiGZ/dJ.net]

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392 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2008/04/27 16:21:43 : [ID:q3plAreS.net]

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393 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2008/04/27 16:42:54 : [ID:JcH4Fo4K.net]

 癌抑制遺伝子p53の変異は無制限な細胞分裂を引き起こす。
変異はヒトの癌の50%以上、肺癌に限定すれば60%以上に見られる。
1996年、米Beckman Research Institute of the City of HopeのMikhail Denissenko氏らは、タバコの煙に含まれる発癌物質、ベンゾ [a] ピレン(BPDE)によって生じるp53遺伝子上の変異の位置がヒト肺癌細胞のp53遺伝子に
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394 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2008/04/27 16:43:38 : [ID:JcH4Fo4K.net]


喫煙と健康障害に関する研究

1960年代に入り,タバコのヤニを犬の気管に塗りつけることにより肺癌を発生させ科学的にも因果関係の存在が濃厚になりました。

癌とタバコ煙
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395 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2008/04/27 16:44:00 : [ID:JcH4Fo4K.net]

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/1994.12.1.htm
 p53は特異的塩基配列を認識する転写因子であり、ある種の遺伝子
(WAF1,Cip1,p21などと呼ばれている) の転写を活性化することによって
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396 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2008/04/27 16:44:21 : [ID:JcH4Fo4K.net]

http://glaxosmithkline.co.jp/mn/top_respiratory/respiratory_08/mdcl_info.html
■タバコと癌遺伝子の関係

 癌抑制遺伝子の代表的なものに"p53"という遺伝子があります。
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397 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2008/04/27 16:47:07 : [ID:JcH4Fo4K.net]

現実世界での喫煙の迷惑レベル判定

◆日本
JR東日本の特急列車全面禁煙。
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398 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2008/04/27 16:49:55 : [ID:JcH4Fo4K.net]

http://www.health-net.or.jp/tobacco/risk/rs410000.html

喫煙による超過死亡数(日本)
 WHOなどの最近の試算によると、日本でたばこが原因とされる死亡数は、2000(平成12)年には114,200人(男性90,000人、女性24,200人)に達しています。
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399 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2008/04/27 16:50:17 : [ID:JcH4Fo4K.net]

タバコによる死者数(日本)
Peto R, Lopez AD, Boreham J, Thun M and Heath Jr C. Mortality from Smoking in Developed Countries 1950-2000. Oxford University Press, Oxford, 1994.
World Population Prospects: The 1992 Revision: ST/ESA/SER.A/135, United Nations, New York, 1993; p.139.
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400 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2008/04/27 16:51:25 : [ID:JcH4Fo4K.net]

http://ichiba.geocities.jp/livedoor271828/index.html

第28回 : あなたが不快だと感じる「迷惑行為」を教えてください。

全体
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401 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2008/04/27 16:52:06 : [ID:JcH4Fo4K.net]

5回連続迷惑行為ベスト10入り、おめでとうございます。


http://www.mintetsu.or.jp/enquete/archives/syousai1.html
第1回 駅と電車内の迷惑行為ランキング
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402 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2008/04/27 16:53:17 : [ID:JcH4Fo4K.net]

http://www.srf.or.jp/20nen/pdfs/20nen-data06.pdf
p53 遺伝子変異からみた肺がんの組織型別、

p53 遺伝子は肺がんで最も高頻度に遺伝子変異が報告されている遺伝子で、変異の頻度、塩基変異の種類(スペクトラム)、
(省略されました...元投稿を確認する)
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403 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2008/04/27 16:53:38 : [ID:JcH4Fo4K.net]

http://www.pref.aichi.jp/cancer-center/200/250/koukai/koukai04/takahashi.html
タバコを吸ってできた肺がんには、DNAに傷をつける物質(変異原)を外から取り込まなければほとんどおきないGからTへの変化(黄色で示す)が多いことが分かります。
タバコの煙に含まれる代表的な変異原であるベンズピレン(BPDE)がDNAのなかのGにくっついて傷をつけるからです。
(省略されました...元投稿を確認する)
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404 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2008/04/27 16:54:08 : [ID:JcH4Fo4K.net]

http://mstktgxa6.blog42.fc2.com/blog-date-200602.html

p53 と Tobacco

Benzo [a] pyrene (tobacco に含まれる)
(省略されました...元投稿を確認する)
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405 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2008/04/27 16:54:37 : [ID:JcH4Fo4K.net]

5 名前:名無しは20歳になってから[] 投稿日:2007/12/17(月) 21:08:40
アイスランド共和国

喫煙は、非喫煙者に迷惑をかける可能性のない場所においてのみ許される。
(省略されました...元投稿を確認する)
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406 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2008/04/27 16:55:02 : [ID:JcH4Fo4K.net]

15 名前:名無しは20歳になってから[sage] 投稿日:2007/12/17(月) 21:21:53
アラブ共和国

1981年に、屋内公共空間と、路面電車、バス、および国内航空便での喫煙を禁止する法が施行された。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2008/04/29 [AD]オンキヨーダイレクト
407 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2008/04/29 00:07:39 : [ID:gMKVPmUo.net]

26 名前:名無しは20歳になってから[sage] 投稿日:2007/12/17(月) 21:35:31
タイ王国

現在、喫煙は、すべての空調されたレストランで禁止されている。
(省略されました...元投稿を確認する)
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408 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2008/04/29 00:09:12 : [ID:gMKVPmUo.net]

> A:「箱型ブランコ」は危険なので撤去すべきだ。
> B:マイカーの方が危険だ。マイカー乗っている奴は「箱型ブランコ」に文句言うな。自己矛盾だ
>-----------------------------------------------------------------------------------------
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409 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2008/04/29 00:09:52 : [ID:gMKVPmUo.net]

38 名前:名無しは20歳になってから[sage] 投稿日:2007/12/17(月) 21:52:02
ベルギー王国

2007年から、レストランでの喫煙は禁止されることとなる。
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410 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2008/04/29 00:10:14 : [ID:gMKVPmUo.net]

38 名前:名無しは20歳になってから[sage] 投稿日:2007/12/17(月) 21:52:02
ベルギー王国

2007年から、レストランでの喫煙は禁止されることとなる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2008/05/09 [AD]ヘッドホン・イヤホン/オンキヨーダイレクト
411 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2008/05/09 03:09:19 : [ID:O+0NvXuF.net]

( ;Д;)y-~~そんなにいじめないで
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2008/05/18 [AD]ヘッドホン・イヤホン/オンキヨーダイレクト
412 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2008/05/18 22:01:33 : [ID:CtGVUbor.net]

喫煙者を叩く人はちょっと怖い
今日も喫煙者=オナニーっていう訳のわかんないマジレスを延々書き込んでる人がいた
勝手に吸わせてくれ
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2008/05/20 [AD]【G-Tune】
413 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2008/05/20 00:10:19 : [ID:QI0arafW.net]

オナニーを歩道でしている人がいたら、「場所を考えろ」と言うんだろうな
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414 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2008/05/20 00:51:33 : [ID:DLL6NtKP.net]

喫煙を歩道でしてる人がいたら、「場所を考えろ」と言うんだろうな

これも普通に当てはまるw
受動喫煙の問題もあるし、喫煙所・灰皿の置いてある場所で吸うのがマナーだと思ってるから
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415 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage!stock] : 2008/05/20 18:01:09 : [ID:DGrYDdrT.net]

とりあえず 近くでご飯食べている時は吸わないで下さい。

[スコア:(未選択)]
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416 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2008/05/20 18:45:18 : [ID:rpff0Cpk.net]

きちんと分煙されてればおっけー
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417 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage!stock] : 2008/05/20 18:49:53 : [ID:DGrYDdrT.net]

>>416
(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
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2008/06/29 [AD]
418 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2008/06/29 02:18:37 : [ID:1DJL8lky.net]

ljkkhjk
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419 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2008/06/29 02:19:20 : [ID:1DJL8lky.net]


無駄な議論を避けるためのシステムを考えてみた。
kdxとワイネフさんが討論するルールのたたき台を作ってみた。
このくらいにしないと、kdxと建設的な話し合いは無理なような気がする。
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420 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2008/06/29 02:19:55 : [ID:1DJL8lky.net]

ワイネフはテーマにそった主張をしないといけない。
kdxは基本的に主張してはいけない。質問するだけである。


1:<ワイネフ:主張>
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2008/08/10 [AD]
421 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2008/08/10 04:05:08 : [ID:9D+Yv0kH.net]

emiたんは、敗北して逃亡??
emiたん。答えておくれ

健康に害のある煙は迷惑でないの?
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422 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2008/08/10 04:06:18 : [ID:9D+Yv0kH.net]

emiたん。逃げ回らないで答えてね

>>216
> >>191
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2008/08/22 [AD]
423 : ながい[] : 2008/08/22 14:38:25 : [ID:XfeRzfR0.net]

ぷかー。タスポつぶしてーよ。
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424 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2008/08/22 16:30:42 : [ID:flaU2s9N.net]

タスポのおかげで自販機で24時間買えるようになりますた
どうもありがとうございますた
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2008/09/03 [AD]
425 : ちょっと待て名無しが今イ可か言った[sage] : 2008/09/03 22:53:44 : [ID:yOK23MFD.net]


                      (
                     )    (
                     ( (    )
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2008/10/19 [AD]オンキヨーダイレクト
426 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2008/10/19 14:03:12 : [ID:g3XaokZK.net]

ケムイ
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2008/11/03 [AD]【G-Tune】
427 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2008/11/03 09:35:55 : [ID:KY/x6TaC.net]

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1225196983/ [2TELLで表示]

627 :ディアナ:2008/11/01(土) 15:22:19 ID:l6AdNVs/O
kdxと遊ぶと慰謝料請求されるから、みんな気を付けてねー
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2008/12/31 [AD]ダイエットジムbellezza
428 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2008/12/31 13:34:18 : [ID:QPzUWnmU.net]

あれほど、千代田区は全面禁煙というのに秋葉はけむい
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2009/01/14 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
429 : ◆k8g.5FhRls[sage] : 2009/01/14 12:05:39 : [ID:o9y54jUs.net]

頑張ってるのでモリタポください

ステータス: 准尉
卒煙日: 2009年 1月 6日
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2009/01/29 [AD]
430 : ◆k8g.5FhRls[] : 2009/01/29 02:25:38 : [ID:z7KKT6Xk.net]

まだまだ頑張れそうなのでモリタポください

ステータス: 少将
卒煙日: 2009年 1月 6日
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2009/02/12 [AD]
431 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2009/02/12 11:08:20 : [ID:nJaSimhH.net]

風邪をひいていてもパイプを使ってまでタバコを吸ってしまう・・・w
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432 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2009/02/22 15:27:46 : [ID:QKVFrKrY.net]

ゲボエゥエ
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433 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2009/03/04 09:45:54 : [ID:q8k6BEXs.net]

このごろ周りでも電子タバコ吸ってるやつが目に付くようになった
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434 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2009/03/17 09:31:09 : [ID:3PO6dMC1.net]

電子タバコでタバコやめられんのか疑問だわ。
どうなんでしょ。おまけに結構な値段するし。
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435 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2009/03/22 00:33:52 : [ID:M7dcgNul.net]

電子タバコ吸う人は健康に気を使ってタバコの代替をしてるだけで禁煙とはなんか違う気もする
禁煙目的の人もいるだろうけど
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436 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2009/04/17 13:56:02 : [ID:qaisR6ED.net]

俺は昨年11月からやめてますよ。
ってか、いきなりやめるのjは無理だと思ってたけど、ある日の食当たりの日から偶然やめられたよ?
ニコチンの中毒になってるわけだから、個人的には電子タバコとか意味無いような気がするんですが。
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2010/05/08 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
437 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2010/05/08 09:04:49 : [ID:ApyFrvvm.net]

ついに禁煙するときがきた
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438 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2010/10/16 23:17:18 : [ID:LQXL5EGT.net]

(=_=)y─┛~~
私は死ぬまで吸い続ける
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439 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2011/03/31 00:51:54 : [ID:7q/qX0Qv.net]

今がチャンス!!
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寝起きの口内ネバネバって禁煙するとマシになるの?
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2012/01/22 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
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タバコうまー
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444 : 【28.3m】 電脳プリオン◆GDSZsj1GHk[sage] : 2012/03/11 08:57:03 : [ID:Dh7aYun8.net]

ええんちゃう
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2012/04/04 [AD]オンキヨーダイレクト
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嗅ぎ煙草は?
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返事はない。ただの屍のようだ・・・。
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      _
      |O\
      |   \ キリキリ
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2013/06/20 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
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あああああああああああああああ
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ざまあw
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