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日本も徴兵制を実施すべきか否か?

元スレッド: http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/argue/1112825534/ [別窓で表示]

最終更新日時:2015年01月21日12時37分40秒

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2005/04/07 [AD]
1 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/04/07 07:12:14 : [ID:3Y87zjIX.net]

とりあえずヒッキーは減る(゚д゚)ウマー
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  • なし
2 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/04/07 07:30:55 : [ID:vVqa0VZl.net]
(非表示 by 2tell.biz)
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3 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/04/07 07:32:28 : [ID:3A1nZz+q.net]

海外逃亡者が増える(xдx)マズー

真面目な話ヒッキーが役に立つのだろうか。
戦意も何も無い。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
4 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/04/07 07:37:10 : [ID:vVqa0VZl.net]

どっちかというと人間関係とかに耐えられないと思う。
教育コストをかけて特殊な技能を担当させるなら使えるかもしれん。
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5 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/04/07 07:50:54 : [ID:bnhFORnV.net]

あえて戦地に置いて来るとかね
理想的な捕虜になってくれるかも
[スコア:(未選択)]
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6 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/04/07 07:57:50 : [ID:3A1nZz+q.net]

ヒッキーに武器を持たせるとろくなことにならない気がするのは杞憂?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
7 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/04/07 09:47:14 : [ID:Ep33x/PV.net]

>>1
自衛隊はニートやヒッキーを指導するための学校じゃないから
自衛隊全体の士気が下がると思うよ
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  • なし
8 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/04/07 09:50:17 : [ID:3A1nZz+q.net]

心の傷を拡げる気がする。
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  • なし
9 : リボルバーさん◆LoWvdc0uhQ[] : 2005/04/07 11:29:50 : [ID:qhckm3cw.net]

>>1
殺人罪による死刑執行が増える
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  • なし
10 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/04/07 11:55:17 : [ID:PC8rWaWm.net]

自殺者が増えそうだね。
それに、韓国よりも数倍の人数なんだから、集めるだけでも大変。

まぁ徴兵なんて反対意見が今はほとんどだろうね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
11 : yuki◆RevGiOKgRo[] : 2005/04/07 11:57:01 : [ID:52oI5Chi.net]

>>1
時代遅れ
先進国ではどんどん廃止されてる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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12 : チャベス808◆v9m5gSYNO.[sage] : 2005/04/07 14:15:42 : [ID:lJgsmkAJ.net]

とりあえず、例の人権擁護法案みたいにマスコミとグルになって
既成事実を築いちゃっていつの間に・・・ってことになったらヤダな。
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  • なし
13 : えICBM[] : 2005/04/07 15:07:47 : [ID:4ZJ18D9k.net]

>>1
それなら徴兵と言う名の鉱山での強制労働でもいいじゃないか。
豊田自動車で勤労奉仕でも良いし。
(省略されました...元投稿を確認する)
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14 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/04/07 17:18:12 : [ID:3A1nZz+q.net]

働きたくてもいろんな事由があるからなぁ。NEETの場合。
家の兄貴は重度のアトピーだよ。
ちょっとでもストレス溜まると悪化するから働く場所がないよ。。。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
15 : 海◆Kveoxyl9RE[] : 2005/04/07 19:46:49 : [ID:n7dYMUDe.net]

ボランティア徴用制度なんてのが試案としてあったようだけども、
義務教育の期間に置いて、合宿教育などのある種の強制性のある教育期間を設けてもいいと思った。

曲がった根性叩きなおすみたいな?w
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
16 : チャベス808◆v9m5gSYNO.[sage] : 2005/04/07 19:49:30 : [ID:lJgsmkAJ.net]

>>15
はげどう。ジョブカフェなんか作るよりも
そいつらを一箇所に集めてしごけばいいんだよね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
17 : スラ仏◆SLIMElnX8k[] : 2005/04/07 20:29:51 : [ID:+a2Rb3Oa.net]

レイバーとかモビルスーツが現実的に出てきたら
志願兵は沢山いそうだけどね
[スコア:(未選択)]
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  • なし
18 : 海◆Kveoxyl9RE[] : 2005/04/07 20:44:08 : [ID:n7dYMUDe.net]

そこで愛・地球博ですよ。
兵器ではないけども、ドラえもんに出てきた介助車とか、
未来が遅れながらやってきてる気がする。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
19 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/04/07 21:01:02 : [ID:RKiBUfaV.net]

徴兵するくらいなら職をくれ
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  • なし
20 : ◆xPgUangRl2[sage] : 2005/04/07 21:05:54 : [ID:nWOpCfEs.net]

兵隊やってる暇があったら勉強したい
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  • なし
21 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/04/07 22:26:15 : [ID:Ep33x/PV.net]

>>15
自民党がこんなことほざいてる
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
22 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/07 23:24:15 : [ID:LsKeHfBf.net]

他者から肯定され、承認されて尊厳を獲得してきたひとは、
自分が自分であることにとって他者や社会は必要不可欠だから通常の精神状態じゃ殺せない。
だからこそ映画『フルメタル・ジャケット』に描かれた、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2005/04/08 [AD]
23 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/04/08 00:07:09 : [ID:VKMUArZQ.net]

軍隊が無いのにどうやって徴兵するんだ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
24 : ヴァンダーブーフ[] : 2005/04/08 04:07:08 : [ID:c5L9ZDHA.net]

その意思があればな。
意思なき者に何もやりぬくことなどできんよ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
25 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/04/08 04:26:29 : [ID:lP+BTo9I.net]

>>21
>あと、人民解放軍くずれが日本で犯罪やってるのに

だからこそ必要でしょ
[スコア:(未選択)]
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26 : えICBM[] : 2005/04/08 06:40:55 : [ID:nUWa0WYI.net]

徴兵より敵がもしも上陸した場合の避難訓練の方が大事だろ。
もしくは後方での補給等に関する協力体制の構築。
近代軍隊は専門的になってて数年訓練しただけでは役に立たない。
有事の際は正規の自衛隊の活動を邪魔しない事が一番大事になる。
[スコア:(未選択)]
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27 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/04/08 07:02:22 : [ID:VfhSIvLA.net]

治安に関しては警察組織の強化、内部規律の見直しと徹底とかの方が先決のような。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
28 : 書記長◆xhfaPVDusQ[] : 2005/04/08 09:49:10 : [ID:taezVL3n.net]

>>21
リンク先かなりやばいな。主体ってのを素でチュチェのことかと思った。
・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民に
 アピールして覚悟してもらう
・「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」と
(省略されました...元投稿を確認する)
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29 : えいいち[] : 2005/04/08 14:00:26 : [ID:CM2U81EZ.net]

>>26
確かに避難訓練だとかやったほうがいいんだな。

学校やなんかで、いちいち全員並んでから避難するようじゃだめだな。
一斉に逃げ出した方が死亡率が低いと思うんだ。
学校だとかは裏口なんてたくさんあるしね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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30 : ◆xPgUangRl2[sage] : 2005/04/08 14:34:10 : [ID:a1JhsOPP.net]

避難訓練の方がというか、どういう目的で徴兵するのか、から提起しないと

徴兵の話をする場合、現代の軍事事情では正規に訓練された軍隊じゃないと役に立たないってのは前提としてあって、
むしろ精神的な教育的な理由から言ってるんだと思ってたけど、違うのかしら.

[スコア:(未選択)]
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  • なし
31 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/04/08 16:31:41 : [ID:RaAIPwoB.net]

ただ日本の体育の授業ってけっこう軍隊教育なんだよね。
行進、前習え、小さく前習え、休め、回れ右、右向け右、
あれって義務教育では4月5月の体育の授業は絶対やるじゃん。
全学年で。それの極め付けとして運動会があって、運動会なんて
運動を競うという建て前で本当は軍隊的な教育の仕上げだったりする。
(省略されました...元投稿を確認する)
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32 : えICBM[] : 2005/04/08 16:34:49 : [ID:iVFP9csw.net]

>>30
そんなもん学校でもできる。
徴兵なんかして自衛隊に余計な仕事を増やさせるのは国防上下策。
避難訓練は自衛隊がスムーズに部隊を展開するのに必要不可欠なので国防上上策。
[スコア:(未選択)]
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33 : えいいち[] : 2005/04/08 17:43:31 : [ID:CM2U81EZ.net]

なんだかんだ言って、「あ、おかしも」って標語はやめた方がいいんだな。
普通に教室から校庭まで走ってけば2分で済むのに、わざわざ歩かせるからね。
ちなみに、歩くと6分で校庭まで行けるんだ、大きな差だと思うぜ。

あせらない
おさない
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34 : ◆xPgUangRl2[sage] : 2005/04/08 17:46:43 : [ID:a1JhsOPP.net]

5つもあったのか

おすな
かけるな
しゃべるな

の「おかし」を学んできたですよ
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35 : えICBM[] : 2005/04/08 18:02:07 : [ID:3kGPVWHY.net]

>>33
全員がバラバラに移動すると全体の移動速度が落ちる。
軍隊で行進を練習させるのは、進む速度を合わせる事を兵隊に体で覚えさせるため。
それぞれが自分のペースで進むと混乱して最終的に移動速度が落ちる事を経験的にわかってる。

学校であおかしもを生徒に体で覚えさせるのは理にかなってる。
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  • なし
36 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/04/08 18:47:21 : [ID:RaAIPwoB.net]

みんなで出口に押し掛けたら将棋倒しで圧死続出じゃね?
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37 : 海◆Kveoxyl9RE[] : 2005/04/08 19:06:32 : [ID:H8uB7u1E.net]

おかし や 姿勢・礼・行進 は集団行動が大事って事を教える意味では大事だよね。
「まわりの事、ひいては集団全体の事を考えて行動する」という事を学ぶ初歩の学習にもなっているのでは。
ネット、2chに置き換えるなら、「空気を読んだ書き込みをする」とか「相手の事を考えた上でレスをつける(スレを円滑に進行させる)」
とかそういう事に通じてくるのかも。

こういうのがないがしろで育った人は大人になっても当たり前の事ができない、
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38 : 書記長◆xhfaPVDusQ[] : 2005/04/08 20:26:44 : [ID:taezVL3n.net]

そうそう、やっぱそういう礼儀とか相手のことを考えて
行動するっていうのに欠けてる人が最近多い。そういう点では
軍隊的教育もある意味ではいいかもしれないけど先生がよほど
良くないと余計ダメになる気がする。例えば先生が無茶苦茶な
ことやって「うるさい、口答えするな、俺は年上だからいいんだ」
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2005/04/09 [AD]
39 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/09 00:31:12 : [ID:WTjAZbOz.net]

>>37
自衛隊に入る前の学校って何だっけ?
あそこではリンチが伝統となっていて毎年自殺者が出ているの知ってる?
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40 : 海◆Kveoxyl9RE[] : 2005/04/09 01:36:29 : [ID:x9Vsf1yO.net]

自分はあくまで有用性があるというだけで、無条件に支持するわけではないですな。
どちらかというと現実性が無いと思うので反対。ただ、何か良い折衷案はあってもいいとは思っている。

自分の友達も自衛隊予備校(正式名称忘れた、、一般でいうところの高等学校よね)行ってた人いる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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41 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/04/09 01:47:13 : [ID:soA3JW8c.net]

軍隊の特殊部隊など重要な任務を遂行するのは志願兵ですね。
徴兵などでは無理がある。

会社で表現すると社員とバイトの違いかな。
自発的な要素が乏しいと同じ内容の仕事をしても仕事量に差がある。
バイトでも頑張る人は居るが長い目で見ると短期間だけ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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42 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/09 02:14:36 : [ID:WTjAZbOz.net]

>>40
>非常に辛い場所だったという話は聞き及んでいるよ。
>「だがま、人間として鍛えられるのは確か」というのが彼の言葉だった。

「人間として鍛えられる」とはどういう意味だろうか?
むしろ、失う物の方が大きいのでは?
(省略されました...元投稿を確認する)
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43 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/04/09 02:24:20 : [ID:pd6pT3Gj.net]

本当の有事になれば生き残るような子供は
自分の運動能力と非難経路を考えた後に
人が逃げている間に金品でも漁っていると思うがな
[スコア:(未選択)]
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44 : 海◆Kveoxyl9RE[] : 2005/04/09 07:26:31 : [ID:x9Vsf1yO.net]

>>42ぶちゃけ、自分も色々失ったとは思う。がしかし、その代わりに一定のバイタリティや社会生活における精紳的基準値は高くなったと自覚している。
人間そんなものじゃないかね。
その、幼少期に学ぶ事ばかりで、人間は育つものではないと思うよ。自分自身がそう思うし、意見を共にする人も確かにいる。
後、フルメタルジャケットはあくまでもその映画の中での一つの傾向や現実を表現したものだと思う。
(戦争映画・創作物は色々なものが表現されており、それら全てを同一視する事はできない)
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  • なし
45 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/09 18:58:50 : [ID:WTjAZbOz.net]

>>44
>その代わりに一定のバイタリティや社会生活における精紳的基準値は高くなったと自覚している。
>>42にも書いたがそれは元々持っていた資質。
親に感謝しなさい。
軍隊では忠誠心を保つためにそれを訓練で身に付けた様に
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46 : 海◆Kveoxyl9RE[] : 2005/04/09 23:25:30 : [ID:K0szoJJY.net]

>>45DQN氏の言っている事を総合すると、
「幼少時の親の教育が、その人間を形成し、その後の教育や経験はその人間に影響しない」
っていう事かな?とりあえずそういう風に言っているように聞こえる。
自分はそうは思わないし、人間は経験が増えていく事で色々な人間になっていくものだと思う。
あなた自身も元々そうだったわけではなくて、必ず誰彼の影響を受けて今の自分になっているはずですよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2005/04/10 [AD]
47 : ちょっと待て各無しが今何か言った[] : 2005/04/10 00:57:07 : [ID:sC5Ogv+k.net]

徴「兵」制は微妙だが、徴「農」制や徴「建」制などの徴「労」制の一環としてなら賛成。
[スコア:(未選択)]
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48 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/10 02:27:12 : [ID:9b/7/xrm.net]

>>46
>「幼少時の親の教育が、その人間を形成し、その後の教育や経験はその人間に影響しない」
バイタリティや社会生活における精紳的基準値等の人格の基礎は14歳までに形成されます。
その後の教育や経験は教養としてその人間に影響しますが14歳までに形成された基礎によって
個人差が生じる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
49 : 海◆Kveoxyl9RE[] : 2005/04/10 04:26:17 : [ID:Vo//WKzj.net]

では、論点としては「軍隊の有用性は軍隊としてあるだけで、教育の分野では全く有用性があるか無いか」という事でしょうか。

>その結果学級崩壊やいじめが起きている
むしろ逆では?そういうのをだめだめ言い出した頃からいじめ問題・学級崩壊が多く報じられるようになったと感じてますが。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
50 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/10 06:12:51 : [ID:9b/7/xrm.net]

>>49
>では、論点としては「軍隊の有用性は軍隊としてあるだけで、教育の分野では全く有用性があるか無いか」という事でしょうか。
途上国ではそうとも言えないよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
51 : 海◆Kveoxyl9RE[] : 2005/04/10 15:08:00 : [ID:Vo//WKzj.net]

>>50をまとめまーす。
「現代日本は第三次産業に適応した人間が必要で、現行の教育法はそれを阻害しているので良くない」
ってことでしょうか。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
52 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/04/10 22:56:53 : [ID:2hV15TOb.net]

議論の為の議論って奴を久しぶりに見た。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2005/04/11 [AD]ダイエットジムbellezza
53 : えICBM[] : 2005/04/11 01:59:04 : [ID:808M1T6o.net]

長いレスの応酬も久しぶりに見た。
[スコア:(未選択)]
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54 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/11 22:17:18 : [ID:djU6DHI1.net]

>>51
いや・・・
時間がなかったので以前暇つぶしでまとめた教育の歴史をそのまま張らせてもらったんだけど・・・・
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
55 : 海◆Kveoxyl9RE[] : 2005/04/11 23:35:59 : [ID:Y8HZVKhk.net]

>>54申し訳ないけど余りにも煩雑な文章の為、まとめるといっても完全にはまとめきれなかったわけで。
意に沿わない形になったのはすいませんが、大体はこんなとこじゃないかと。
懲りずに再びまとめてみようか。
(省略されました...元投稿を確認する)
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56 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/04/11 23:58:55 : [ID:wuM3qlaR.net]

>>47 市民社会から隔絶された空間に長期間押し込めるのに反対。

ピストルを持たない交番警察官として、一年間(最初3ヶ月訓練)
勤めるとかなら賛成。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2005/04/12 [AD]
57 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/12 01:12:13 : [ID:GQCAYNw+.net]

>>55
>「過去の教育法にもう一度日を照らし、有用性が考えられるものは抽出し、現代社会で再現できる形に変換して再生してみるのはどうか?」
ごもっともです。
(省略されました...元投稿を確認する)
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58 : 海◆Kveoxyl9RE[] : 2005/04/12 20:04:58 : [ID:D4g3CG5k.net]

>>57中曽根さんの提言によるものからきているのかわかりませんが、ちょうど自分らの頃も
数学が簡単になったり、土曜休暇が段階的に実施になったり、風紀指導が緩和されたりしてた境目の時期ですね。
自分が>>37で言ってた事と余り変わらない気がするんですが。
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2005/04/13 [AD]マウスコンピューター
59 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/13 03:04:44 : [ID:oiaNfQDG.net]

>>58
>しかし、たまにある全体集会では、ヘルメットをかぶらず帽子をかぶり、社服を着てきれいに並んで臨みます。

>今後不要なのは、こういったバランス感覚の無い、盲目的に仕事に従事する労働者であると思います。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
60 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/13 03:14:34 : [ID:oiaNfQDG.net]

「セサミストリート」では子供に、君は何がしたいのと聞きます。
僕はこれがしたいんだと答えます。それがしたいんだったらみんなに言わなきゃ。
言わなきゃ周りに伝わらないぞ。
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  • なし
61 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/04/13 15:18:38 : [ID:8TFT23ck.net]

やっぱしわがこくの技術でね、無人の兵器をじゃんじゃん作って、
日本の街中で操作するのです。学校で日直とか当番を決めて。
あとゲーセンにただでコーナーを作るとかね。
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  • なし
62 : 海◆Kveoxyl9RE[] : 2005/04/13 21:13:56 : [ID:/8LC2g3B.net]

>>59歯車だと思っている人はいつまでも歯車ですよ。
そういう教育は今後不要だと自分も言っています。

以前働いていたベンチャー企業の社長さんがよく言われていたんですが、
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63 : 海◆Kveoxyl9RE[] : 2005/04/13 21:20:57 : [ID:/8LC2g3B.net]

>60>軍隊式だと二番目のみになる
だから、並行したバランスのいい教育をしたらいいでしょう。
>工場労働者にしても人生を棒に振ってまで会社に従事する人間を育てる様な教育は(ry
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64 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/13 22:49:57 : [ID:oiaNfQDG.net]

>>62
全体集会自体なんかやるのは日本だけだったような・・・
だいたいこんな事を学校で教えるべきと言う所に問題がある様な気がする。
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2005/04/14 [AD]
65 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/04/14 02:10:24 : [ID:dK9GG0Sl.net]

まあ男だらけになったらどうなるかってのは
火を見るよりも明らかですからな。

性欲処理がうまく出来ない人もいるわけだし。
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66 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/04/14 18:37:22 : [ID:vPgOEPJV.net]

>>65 中高一貫の男子寮とか、どうなってるのか興味ある。
俺、ずっと公立で地元校だから分からない世界なんだけど。
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67 : 海◆Kveoxyl9RE[] : 2005/04/14 21:39:52 : [ID:PFqqalZm.net]

>>64>規律を習ったからちゃんとしているわけではなく給料を貰っているから
残念ながら、同じ給料を貰っていてもちゃんとしない、できない子もいます。
まぁお決まりの文句ですが「学校で習わなかったのか?」とな。
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2005/04/15 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
68 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/15 09:08:06 : [ID:+8HrW7ck.net]

>>67
>残念ながら、同じ給料を貰っていてもちゃんとしない、できない子もいます。
論点がずれている。
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  • なし
69 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/15 10:00:13 : [ID:+8HrW7ck.net]

>>67
>学校教育は、一通りのデータを与え、その上で応用を重ねていくものでしょう?
これも論点がずれている。
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  • なし
70 : 東京kitty◆a1GNWHiwwM[] : 2005/04/15 10:57:27 : [ID:EyUPPf9N.net]

Rick.DQNが何時の間にかヲレよりポイントが下だった点について(@wぷ
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71 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/15 11:46:50 : [ID:+8HrW7ck.net]

>>70
中国や朝鮮の妄動や挑発に乗ってはならない(@w荒
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1112965217/ [2TELLで表示]
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  • なし
72 : 海◆Kveoxyl9RE[] : 2005/04/15 23:18:31 : [ID:FnKZ0Kk+.net]

>>69>つまり、データの与え方が全然違うと言う話をしている。
どちらが先であるべきかっていう話ですよね?
>67で書いた通り、先にデータがあるべきで、後で応用していくのが順当な流れでしょう。
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2005/04/16 [AD]
73 : 海◆Kveoxyl9RE[] : 2005/04/16 00:04:40 : [ID:mV/PhFhQ.net]

>69>自衛官は一定の水準よりは高くはならない
完全な偏見ですなぁ。
因みにクリエータは営業職ですよ。プレゼンを行ったり、プログラマなどに適切な説明を行う能力が要求されます。
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74 : 海◆Kveoxyl9RE[sage] : 2005/04/16 00:08:14 : [ID:mV/PhFhQ.net]

補足:>72-73のレスやアンカーがごっちゃになってしまいました。
>68-69全体へのレスということでお詫びと共にご了承願います。
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  • なし
75 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/16 08:50:26 : [ID:K0ij1fDQ.net]

>>72
論点がどんどんズレていく・・・・・・・
何故、データの与え方の違いがデータが先か試行錯誤が先かという話になるのか?
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  • なし
76 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/16 09:26:27 : [ID:K0ij1fDQ.net]

まあ簡単に言うとルールを守る事を学んだからルールを守るのでは無くルールは提示された選択肢に過ぎない。
その共同体に帰属意識を持つからこそルールを選択する事によって受け入れられようとするだけである。
「規則は公共の利益を得る為にある」という事ではなく「規則は自分が社会に受け入れられる為の選択肢」と言う事。
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  • なし
77 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/16 10:29:38 : [ID:K0ij1fDQ.net]

>>73
>DQN氏はだめな自衛官さんに沢山会ってしまったのでしょうが、だから×と言う考えはてんで間違いです。
馬鹿女のつきあう男が例外なく自衛官と言う所を否定できない。
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78 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/16 10:32:05 : [ID:K0ij1fDQ.net]

>>76のアンカーが間違っていた。
51では無く>>54です。
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79 : 海◆Kveoxyl9RE[] : 2005/04/16 19:36:30 : [ID:1WuYBrYX.net]

>>75>何故、データの与え方の違いがデータが先か試行錯誤が先かという話になるのか?
DQN氏の>64の書き込みに、「そのへんの順番に問題があるというのが話の主旨なんだが解るかな? 」
と書かれてますが違うんですか?言っている事のニュアンスが変わってしまっているんですけど。
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  • なし
80 : 海◆Kveoxyl9RE[] : 2005/04/16 20:39:20 : [ID:1WuYBrYX.net]

>論点ははつかみ取らせる教育か>>56で書いた詰め込む軍隊式かという所です
ですから、掴み取らせる為には、根っこが無くては掴み取る事ができないと言っています。
1~10まで詰め込む教育は今後はだめでしょう。しかしながら、0では何も学べません。
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  • なし
81 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/16 23:25:36 : [ID:YayVDEtf.net]

>>40
どうもマインドコントロールの意味が解ってないようで。
社会自体がマインドコントロールの総体である訳で
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82 : 海◆Kveoxyl9RE[sage] : 2005/04/16 23:31:44 : [ID:1WuYBrYX.net]

今回はネトラジにてあれこれまとめてみますわ。
その上で、また色々書きます。
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  • なし
83 : ◆....v9gT9.[] : 2005/04/16 23:55:23 : [ID:iI6orUiF.net]

はい。わかりました。がんばります。

斜め読みだとラジオに追いつかない
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  • なし
2005/04/17 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
84 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/04/17 02:47:26 : [ID:klhg1fZN.net]

>>81
まあでも。日本は日本独自のやりかたがあると思います。
治安の維持を強調するのはやはり「威力」ですから。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
85 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/17 03:24:09 : [ID:an/lAeRX.net]

>>84
>まあでも。日本は日本独自のやりかたがあると思います。
元々>>81で書いた物は日本独自のやりかたです。
中村春作「辻本雅史著『「学び」の復権‐模倣と習熟』を読んで」
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/4254/shibun/shohyo/93-nakamura.html
(省略されました...元投稿を確認する)
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86 : ◆....v9gT9.[] : 2005/04/17 03:29:14 : [ID:PMy1myMh.net]

RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw氏の言う事も海 ◆Kveoxyl9RE氏の言う事も大差ない様に思えるんだが。。。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
87 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/17 03:32:49 : [ID:an/lAeRX.net]

>>86
>大差ない様に思えるんだが。。。
その差異を明確に出来ないんで議論が拡散したんだよな・・・
[スコア:(未選択)]
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88 : ◆....v9gT9.[] : 2005/04/17 03:38:56 : [ID:PMy1myMh.net]

RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw氏の方はメンタル面を重視、
海 ◆Kveoxyl9RE氏は実務(上手い言葉がみつからない)重視つー印象。

それくらいの違い??
[スコア:(未選択)]
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  • なし
89 : ◆....v9gT9.[] : 2005/04/17 03:49:42 : [ID:PMy1myMh.net]

スカイプしてみるか
PCの性能追いつくか不安だが。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
90 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/17 04:05:09 : [ID:an/lAeRX.net]

海 ?Kveoxyl9REは規則を重視。
規則を重視すると過剰になりがちになったり試行錯誤が疎外されたりする。
バランスが大切だと言うが流動化している社会ではバランスを取るどころか現状把握もままならない。
そのための処方箋として自由とその平等を原則に集団を放任して秩序を学び取ってもらうか
日常的な感受性から離脱させて全員をマインドコントロールし全員を一元化するかという物がある。
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91 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/17 04:06:24 : [ID:an/lAeRX.net]

海 ?Kveoxyl9REは規律を重視だった。
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92 : 海◆Kveoxyl9RE[] : 2005/04/17 13:38:27 : [ID:JLT5Stt6.net]

規律も規則も大してかわりゃしないよ・・
何がわからないから、こう説明してほしいという具体的名な事を言わないから、話が前に進まずにループするわけで。
今まで散々言ってきたことを>>90で全てご破算にされて、物事を決めつけられてもなぁ。。
偏見・誤解以外の何者でもないというんですかな。
>40以降にほぼ全て回答が用意されているので、再度読み直される事をお願い。
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2005/04/18 [AD]マウスコンピューター
93 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/04/18 00:12:16 : [ID:DFBREfet.net]

>>90
多分オタク的な人種のことなんだろうな。貴方が卑下しているのは。

独自の世界観に引きこもり、違う世界(観念)を拒絶する領域が大きい。(精神世界に於いて)
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  • なし
94 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/04/18 00:18:02 : [ID:DFBREfet.net]

ちなみにIQとかで女を「測る」のは失礼ですよ。
貴方もIQとかEQとかPQで相手を選んでいる訳じゃないでしょう?

「好きになった」から付き合う。恋愛する。結婚する。
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  • なし
2005/04/19 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
95 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/19 22:55:38 : [ID:Hy276cUS.net]

>>92
>>40以降にほぼ全て回答が用意されているので、再度読み直される事をお願い
それこそ海 ◆Kveoxyl9REの思い込みの範疇をでていない。
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  • なし
96 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/19 23:06:42 : [ID:Hy276cUS.net]

>>62
>>59歯車だと思っている人はいつまでも歯車ですよ。
真っ当な人間は人生の中で殆どの時間を会社で費やし記憶のほとんどが仕事の物である。
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  • なし
97 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/19 23:15:10 : [ID:Hy276cUS.net]

>>72
>学校で習った・実感があったからこそ、これは「やって良い事」、これは「良くない事」の判断ができるわけです。
>フィードバックというやつですね。
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98 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/19 23:16:10 : [ID:Hy276cUS.net]

>>67
>>学校の教師や企業などでは、自衛隊に数週間行き、研修を受けるようなところもあるようです。
>自衛隊じゃなかったら、お寺に行く所もあるようです。
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2005/04/21 [AD]オンキヨーダイレクト
99 : 海◆Kveoxyl9RE[] : 2005/04/21 00:01:15 : [ID:+TeFmPGp.net]

何がどうわからないのか「具体的に」と言ったにも関わらず相変わらずの抽象論ですな。
複数レスにまたがるレスを恣意的な解釈で捻じ曲げられても、、
だから、具体的にわからないところを書いて捻じ曲がらないようにしましょうと言ってるんですけど。。
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100 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/21 22:37:45 : [ID:fd0qmyXA.net]

>修行・教育・訓練・研修などにより社会生活における基本や根っこを形成させ、それによる選択肢を多く提供するのが良いと言っているわけで。
>順番がまるで逆ですよ。
>DQN氏的には、>修行・教育・訓練・研修などにより社会生活における基本や根っこを形成させる現状を全否定してるんでしょ?
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101 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/21 22:51:30 : [ID:fd0qmyXA.net]

>もうひとつ。DQN氏は自身で考える理想の人間達を今後育成させたいと考えているわけですよね?
はあ?
あれ程一元化を否定しているのになんで『俺自身が考える理想の人間達を今後育成させたいと考えている』という発想になる?
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  • なし
2005/04/22 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
102 : 海◆Kveoxyl9RE[] : 2005/04/22 23:35:43 : [ID:ENn3c+Cz.net]

>論点は抽象的に言えば誰かが道標を出さなければならない事も多数あるが『個性重視か一元化重視か』と言う事だけ。
個性重視には自分は賛成だと何度も述べたでしょ。論点ではない。
そして、その具体的な方法について意見が合わないだけ。すなわち、具体論に入っていかなければ話が進まない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
103 : 書記長◆xhfaPVDusQ[sage] : 2005/04/22 23:46:31 : [ID:tpny+5ki.net]

寺ならいいと思うけど自衛隊ってのは救助ならともかく
やっぱり軍としての側面を持つわけで、"徴兵"って時点で
結果的に武力行使集団なわけだろ?それに無理に参加させる
のはちょっと…。
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2005/04/23 [AD]
104 : 海◆Kveoxyl9RE[] : 2005/04/23 00:07:19 : [ID:40u2PKtX.net]

>あれ程一元化を否定しているのになんで『俺自身が考える理想の人間達を今後育成させたいと考えている』という発想になる?
自分の考えを述べる(政治家だったら説く)という事は、自分の考えを理解してもらいたいという願望を適えると言う行為でもあります。
故にそういう人間を増やしたいという事になるのはどんな思想であれ避けられません。
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  • なし
105 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/23 00:44:50 : [ID:Oe8ufuFN.net]

>>102
>が、「軍隊式・詰め込み」を全否定し、一切を排除しようと主張されているが、
>それを実施の方向に行き過ぎるが故に新たな歪を生むという事も言っている。
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106 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/23 19:26:48 : [ID:Oe8ufuFN.net]

80年代に軍隊式画一化と管理教育によって校内暴力と暴走族が社会問題化
圧力をかければ反発が起きるのは当然。

90年代に軍隊式画一化と放任教育によって学級崩壊と虐めと自殺が社会問題化
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2005/04/24 [AD]オンキヨーダイレクト
107 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/04/24 03:33:24 : [ID:ygsvhb8x.net]

ちょっとスレの流れから外れるけど失礼します。

軍隊(自衛隊)側からしてみると、現代戦争に対応できる兵士は
一朝一夕の訓練ではとても練成できないのよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
108 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/24 12:24:43 : [ID:pVN8DB7A.net]

>>107
>個人の精神修養とか集団生活学習なら他へ行って欲しい気分。

それなら、あなたのレスで終了ですよ(w
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109 : 海◆Kveoxyl9RE[] : 2005/04/24 19:42:19 : [ID:beR2B+k9.net]

>ここについて具体的な言及が一切されていない。
>新たな歪みとは何か?
学級崩壊・学力低下・犯罪の低年齢化。様々な事を>37以降で語っているのでもう一度読み直し。
(省略されました...元投稿を確認する)
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110 : 海◆Kveoxyl9RE[] : 2005/04/24 20:13:07 : [ID:beR2B+k9.net]

>80年代に軍隊式画一化と管理教育によって校内暴力と暴走族が社会問題化
>圧力をかければ反発が起きるのは当然。
>90年代に軍隊式画一化と放任教育によって学級崩壊と虐めと自殺が社会問題化
(省略されました...元投稿を確認する)
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111 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/24 20:26:17 : [ID:pVN8DB7A.net]

>更にひどくなったのはその改革後ですな。多くの機関において報道されている通り。
>その30代は言っておられる(15~20年前とか)、教育改革の中で育ち現在に至る連中ですよ。

>>50にも書いたがそれは改革以前。
(省略されました...元投稿を確認する)
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112 : 海◆Kveoxyl9RE[] : 2005/04/24 21:10:06 : [ID:beR2B+k9.net]

>>50にも書いたがそれは改革以前。
>>106を読め。
だから、20年前頃から改革が始まり過渡期にあったと>50で書いてあると思うが。
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113 : (-_-)[] : 2005/04/24 21:39:55 : [ID:o9EowKLR.net]

>>107
基本的に考え方が間違えてる。
徴兵の兵役期間は訓練途中な訳だから前線には出ない。
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  • なし
2005/04/25 [AD]
114 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/04/25 03:10:49 : [ID:9xHdu7lf.net]

このスレの流れ見てるとムリポ

あなたは国の為に死ねますか?
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114360707/ [2TELLで表示]
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115 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/25 13:14:00 : [ID:ampIcSbM.net]

>>112
>だから、20年前頃から改革が始まり過渡期にあったと>50で書いてあると思うが。
書いてない。
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116 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/25 13:23:50 : [ID:ampIcSbM.net]

教育は「競争」か「協同」か
ttp://www.tcp-ip.or.jp/~mrym/sugie.html

「一人ひとりがよい点数をとって、よい学校に行くことが学力なのか」「互いに学び合いながら
(省略されました...元投稿を確認する)
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117 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/25 13:52:58 : [ID:ampIcSbM.net]

海:もうひとつ。DQN氏は自身で考える理想の人間達を今後育成させたいと考えているわけですよね?
  しかし、ちょっと考えて見てください。
  (職業差別、バカ女発言、論理破壊、)
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118 : 海◆Kveoxyl9RE[] : 2005/04/25 20:55:40 : [ID:B+FyDI2d.net]

>書いてない。
水掛け論。
>つーか「ゆとり」と「放任」を混同しているだろ
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119 : 海◆Kveoxyl9RE[] : 2005/04/25 21:23:07 : [ID:B+FyDI2d.net]

>はぁ?いったい何が言いたいんだ?
ろくでなしが、真人間を育てようという滑稽さかな。他にもっといい気を遣った表現が見つからないな。
>誰も、無制限に特定できる個人を馬鹿女呼ばわりしていないし、不特定多数を馬鹿女呼ばわりする様な性差別もしていない
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2005/04/26 [AD]
120 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/26 10:23:49 : [ID:Usf/aZu1.net]

>>118
>実際に放任されてんじゃん。生徒が共謀して先生泣かしたりしてるね。
海が「ゆとり」と「放任」を混同している事と関係無いがどうかしたか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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121 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/26 10:52:09 : [ID:Usf/aZu1.net]

>>118
>学習量の削減、週休二日制導入など、段階的に変わってきた。故に突然何もかもが変わったとは言いがたい。
段階的と言える様な計画が公表されてないし計画性も現状を見て解る様に全く無い。
(省略されました...元投稿を確認する)
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122 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/26 11:19:15 : [ID:Usf/aZu1.net]

>>という話をしているのにかたくなに俺が自衛隊員の悪口を言っていると海が思い込んでいただけ
>そう思い込ませるような偏向した文章を書いているから。自分は論理力があって、適正な文章表現力があると思い込んでてはだめ。
>誰であれ、間違う事はある。それを知りなさい。
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2005/04/27 [AD]
123 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[] : 2005/04/27 00:28:52 : [ID:4rdN5nkI.net]

横槍スマソ。
二人で延々言いあってるが、結局になにを使えたいんかさっぱりなんでな…突っ込ませてくれ。
とりあえず、本題に関係のない揚げ足取りのレスは控えましょう。二人とも。
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124 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/27 10:35:02 : [ID:PJFuEVyQ.net]

>>123
>「ただの罵りあい」であって議論じゃなくなる。
ごめん、
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125 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/27 11:57:23 : [ID:PJFuEVyQ.net]

×「おれも軍隊式教育に反対だ」とボロを出すまで「罵る」のが面白いかなと

○「おれも軍隊式教育に反対だ」とボロを出すまで「煽る」のが面白いかなと
[スコア:(未選択)]
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126 : (-_-)[sage] : 2005/04/27 16:12:55 : [ID:/yWQUJcz.net]

>>125
「軍隊式画一化には自分も反対している。」

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127 : 海◆Kveoxyl9RE[] : 2005/04/27 22:05:10 : [ID:ybH4ul3i.net]

>>123人間歯車」「軍隊式教育」が、どんな形であれ絶対悪のように聞こえるが
自分もそういう風に聞こえるんだな。
だから、それは変だろう?といってるわけで。
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2005/04/28 [AD]
128 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[] : 2005/04/28 03:58:44 : [ID:MrWjISNg.net]

軍隊式の「上に従う」「例外を排除する」的なやりかたが、合うかどうかってのは
結局のところ個人の資質によると思うんだな
軍隊式でスポイルされてしまう人がいるのは残念なことだけれど
(省略されました...元投稿を確認する)
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129 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/04/28 10:53:56 : [ID:6s3/gNl7.net]

>>128
「失敗するぐらいなら従え」という外からの同調圧力から逃げ他の空間を選択する能力が無く不自由。
選択能力が無く不自由なので「失敗したくないから社会が何とかして」と内からの要求が強い。
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130 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/04/28 21:25:44 : [ID:gXirwYVK.net]

徴兵ねぇ。。。
難しいねー
近代戦の昨今、人海戦術が即戦力なるような戦争は
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2005/04/29 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
131 : (-_-)[sage] : 2005/04/29 10:03:52 : [ID:6gcrZ6Qo.net]

>>130
>近代戦の昨今、人海戦術が即戦力なるような戦争は
>ないだろうからねぇー
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132 : 懐疑主義者◆tm1pVTQmqw[] : 2005/04/29 16:52:01 : [ID:FVRvO5UB.net]

>>131
いや、この場合
「戦争は数だよ、アニキ」っていうのが過去の神話で
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2005/04/30 [AD]
133 : 130[] : 2005/04/30 00:49:17 : [ID:GnLfasqG.net]

>それと「有資格者の数が戦力になる」←この思い込みは危険だよ。
あちゃー学が無い私が難しい問題に首を突っ込んじゃったもんで
ややこしく伝わってしまったかな。。
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134 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/04/30 20:08:43 : [ID:5Qo5Z04D.net]

スレの流れ読まずにいきなりレス

教育の為の徴兵するくらいなら(それを許す世論が形成できるなら)
教育制度(内容)を変えれば良いと思う
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  • なし
2005/05/05 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
135 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[sage] : 2005/05/05 23:45:07 : [ID:mphxihKf.net]

これって海 ◆Kveoxyl9REか?

 4日午前0時30分ごろ、千葉県茂原市長尾のJR外房線・新茂原駅構内を時速約60キロで
通過中の回送電車(6両編成)の車掌が、電車から落ちる人影を目撃し、急停車させた。
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2005/05/07 [AD]
136 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/05/07 02:22:25 : [ID:AEgPm8fm.net]

返答が無いよ~恐いよ~
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137 : 海◆Kveoxyl9RE[] : 2005/05/07 23:12:05 : [ID:jE46efpn.net]

あのな、、名誉毀損で訴えますよ?
GWで帰省してたっつの。。痛いなぁ、、w
>37がそのまま当てはまったりなんとやらだ。見透かされryははは。
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2005/05/13 [AD]【G-Tune】
138 : カヤ使い◇黒ガーター◆NINLpnaCnw[sage] : 2005/05/13 02:17:19 : [ID:P4oPS1O8.net]

ていうか徴兵されてあげるほどの価値がこの国にない
どうせ髪切らなきゃいけないし 風呂はみんなで入らなきゃいけない
大声で返事しなきゃいけない 行進は莫迦丸出しで 膝蹴りかよってくらいで歩かなきゃいけない

そうまでしなければ普通人は 人殺しになれないのか
もっと普通に 人を殺せよ
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2005/05/18 [AD]ダイエットジムbellezza
139 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/05/18 06:11:46 : [ID:2f6vIfah.net]

今の戦争は専門的知識が要求されるので徴兵なんか
やっても役立つ人材はほんの人握り。
多くの奴は雑用くらいしかできない。
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140 : (-_-)[] : 2005/05/18 14:47:38 : [ID:UEfM72Za.net]

>>139
>今の戦争は専門的知識が要求される←例えば?

昔のコンピューターは専門家しか扱う事が出来なかったが、
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141 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/05/18 19:23:12 : [ID:RZgK2cTy.net]

そうするとチャラチャラする奴は減るが、頑固者は増える。
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142 : えいいち[] : 2005/05/18 20:46:14 : [ID:eeKiYGI9.net]

>>138
違うよ。
アホな奴を指導者にさせちゃいけないんだ。
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  • なし
2005/05/22 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
143 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/05/22 01:06:35 : [ID:EatAHx0S.net]

そもそも、たった一年間兵役を課してDQNが減るかというとそうではないだろ。
兵役のある韓国の強姦率は日本の7倍だぞ。
昨今、性犯罪でにぎわせている亜細亜大学野球部や国士舘サッカー部やら、帝
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  • なし
144 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/05/22 01:16:57 : [ID:EatAHx0S.net]

ちなみに、俺はヒッキーを減らすには単純にネット掲示板を全部法律で
規制すればいいと思う。
昔と違ってヒッキーが増えている最大の理由はネット掲示板やチャットに
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
145 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2005/05/22 01:47:14 : [ID:EatAHx0S.net]

>>134

確かに。

教育効果を狙っているのだったら、日々の教育の中で集団生活等をもっと
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  • なし
2005/05/24 [AD]ハイレゾオーディオならオンキヨーダイレクト
146 : RICK.DQN◆6ORDQNVoZw[] : 2005/05/24 21:39:54 : [ID:mf2KskoV.net]

>>57で近代の近代学校教育に反映されている軍隊式とは画一化であると説明した。
つまり、近代以降の教育法にもう一度日を照らし有用性が考えられるものは抽出すると
軍隊的な要素は完全に消えると言う事も話した。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2005/07/11 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
147 : ちょっと待て名無しが今何か言った[age] : 2005/07/11 20:21:45 : [ID:LWanbcIL.net]

つーかよ、もし兵役が採用されたら、若者の不満は爆発するだろうな。
そうなるとどうなる?
例によって例のごとく、普段から平和主義を掲げる創価学会・公明党が兵役の
(省略されました...元投稿を確認する)
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2005/07/17 [AD]
148 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2005/07/17 15:24:18 : [ID:XII271Eg.net]

>>147
風が吹けば桶屋が儲かる

関連があるように言ってるが実は何も無い
その論法なら、共産党でも、民主党でも何でも言える。
あくまで、自民党が兵役に賛成する、という前提が必要。
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2005/11/26 [AD]ハイレゾオーディオならオンキヨーダイレクト
149 : ◆zmeKEqepcU[sage] : 2005/11/26 19:17:48 : [ID:6LuaaD6M.net]

海 ◆Kveoxyl9REさん、
そもそも、どういう人のどういう所をを鍛えるつもりですか?

ヒキヲタの根性を鍛え直す! ってつもりなら全くの無駄ですよ。
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  • なし
2010/10/20 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
150 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2010/10/20 10:29:04 : [ID:1E2wodEz.net]

>> 128
調整の外から別の出口圧力を選択する機能がなければ、無効空間"あなたが障害と変更"#:。
課題は、"社会は何とか失敗したくない"を選択する力と内からの強い需要があるためです。

急速な近代化と自由化社会のための戦後日本の前に明治維新後に麻痺して残されて選択して電源が入っていない
社会や伝統の破壊は、これまでのところ、他の選択肢よりも独裁が少なく規制への回帰されていません。
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2011/12/06 [AD]
151 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2011/12/06 22:27:31 : [ID:TKmktEFb.net]

バカがやればいいだろ

社会の役にたてないんだから
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2012/04/15 [AD]ヘッドホン・イヤホン/オンキヨーダイレクト
152 : 【東電 70.6 %】 【19m】 電脳プリオン◆GDSZsj1GHk[sage] : 2012/04/15 13:11:55 : [ID:NHcLq/Zo.net]

徴兵終わった後またひっきーになるだけの希ガス
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2012/06/24 [AD]キレイに痩せるためのプライベートジム【bellezza】
153 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2012/06/24 14:03:51 : [ID:8xsx62dK.net]

徴兵制は復活すべきだ。国民全部が徴兵される義務を負うべきだ。本土決戦時を想定して(津波時のように想定外はない戦争だから)男女の十三歳以上
七十四歳以下二年間歩兵で入隊する義務を負う。その後新日本国民として国が戸籍を作る。これには病人とか国会議員とかの例外はない。本土決戦時はそうだった。残念ながら原子爆弾くらいで日本人チョンになめられることになってしまった。




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2012/07/01 [AD]
154 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2012/07/01 03:26:34 : [ID:pCm5CsQY.net]

ええ工工工エエエエエエェェェェェェ(゚Д゚)ェェェェェェエエエエエエ工工工

行きたくない
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2012/10/27 [AD]マウスコンピューター
155 : 絶対いやです[] : 2012/10/27 02:20:34 : [ID:PMWVOFSC.net]

自分の家族、彼氏、息子(生むとしたら)が逝くの耐えられない。戦争中に
徴兵拒否した人結構いました。例)市ヶ谷で割腹自殺した人とか。
彼の言うこと、説得力全く茄子。★私の曽祖父は知己の軍人(将官クラス)
に手を回してもらい、軍属扱い(通訳)で卑怯にも生き延びました。
不埒千万と思ったけど、死んでたら私も生まれなかったわけだし、複雑。
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2014/01/04 [AD]
156 : ちょっと待て名無しが今何か言った[sage] : 2014/01/04 08:49:27 : [ID:dtTiusJQ.net]

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157 : ちょっと待て名無しが今何か言った[] : 2014/01/08 09:02:12 : [ID:h6uXKx3E.net]

こういう議論がまな板に乗るのはまだまだ将来に話
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