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中学で上級生に敬語を使わせるのはやめさせるべき

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最終更新日時:2016年01月04日05時10分20秒

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2008/03/28 [AD]独立を考えるITエンジニアの方へ【Pe-BANK】
1 : 実習生さん[] : 2008/03/28 15:23:16 : [ID:bOh0Z8sT.net]

人間は平等であるはずなのに、ただ年齢が違う、先輩後輩であるというだけで敬語を使わせ、
上下関係をつけるのは差別だと思う。
よってこのような風習は無くし、結果として社会からもこの無意味な風習を無くしてゆくべきだと思う。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2 : 実習生さん[sage] : 2008/03/28 15:24:43 : [ID:0Vf+18R0.net]

また厨房か
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  • なし
3 : 実習生さん[] : 2008/03/28 15:26:12 : [ID:O3ldVaSC.net]

確かに…
人権学習で人々は皆平等とは教えながらも
普段の生活において年上を敬えって矛盾しているよね
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
4 : 実習生さん[] : 2008/03/28 15:33:53 : [ID:bOh0Z8sT.net]

欧米は年齢が違っても先輩後輩の差があっても、みんな平等に接する。
そっちのほうが良いに決まってる。
日本もそうするべき。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
5 : 実習生さん[] : 2008/03/28 15:36:22 : [ID:bOh0Z8sT.net]

私は文化による風習の違いはもちろん認めるが、一定の倫理観は普遍的なものだと思っている。
つまり、文化だからといって何でも許されるというわけでもなく、倫理に反する文化というものは
存在する。
(省略されました...元投稿を確認する)
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6 : 実習生さん[sage] : 2008/03/28 15:42:15 : [ID:lIr1uqPF.net]

組織の気上下関係はあるけど、一人の人間は平等。

自分が上級生になったとき、敬語を使われるとたいていは「いい気」が
するでしょう。会社も学校も世の中も同じ。
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7 : 実習生さん[] : 2008/03/28 15:43:41 : [ID:bOh0Z8sT.net]

日本で最も権威のある日本国憲法で守ろうとしているのは個人の尊厳
その中には自由や平等がある
つまり平等は人権のうちでも、特に尊重しなければならないものである
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
8 : 実習生さん[] : 2008/03/28 15:45:00 : [ID:bOh0Z8sT.net]

>>6
>敬語を使ったからって相手が「自分より上」とは限らない。
しかし社会では「先輩・年上は目上」という歴然とした上下関係が存在する。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
9 : 実習生さん[] : 2008/03/28 16:29:25 : [ID:BAChmWz5.net]

いい加減語り議論し尽されただろ、コレ。
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  • なし
10 : 実習生さん[sage] : 2008/03/28 17:43:30 : [ID:mRdGcofB.net]

そうだな。散々議論されて落ちたんだから、もういらないスレだ。
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11 : 実習生さん[] : 2008/03/28 18:15:50 : [ID:NvfMmu4U.net]

しかし結論は出ていない
容量超過で落ちただけだしな

さて、話に戻ろうか
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12 : 実習生さん[] : 2008/03/28 18:18:13 : [ID:NvfMmu4U.net]

憲法でも原則として人間は平等と言っている
その上で上下関係をつけるには相応の理由が必要なわけですがそれは何ですか?
それが言えなければ差別であり人権侵害と言えますが
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  • なし
13 : 実習生さん[] : 2008/03/28 18:20:50 : [ID:NvfMmu4U.net]

ちなみに文部科学省に電話の件ですが文部科学省には電話受付はありませんでした
メール出してもシカトされるのでまずは人々の間にこの考えを提起していくべきと考えました
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  • なし
14 : 実習生さん[sage] : 2008/03/28 18:32:08 : [ID:JEIUWByJ.net]

平等と対等は違うと思うが
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  • なし
15 : 実習生さん[] : 2008/03/28 18:59:23 : [ID:CyMV7wf/.net]

>>13 直訴状持って突撃するって手がまだ残ってるよ

憲法の方が理想論で実生活とかけ離れているだけだろ
人間は平等でなんかないよ
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  • なし
16 : 実習生さん[sage] : 2008/03/28 20:47:02 : [ID:lIr1uqPF.net]

>年齢や先輩後輩で上下関係をつける理由がわかりません

自分が上になった時、気持ちがいいぞ。

敬語を使われると気持ちがいいぞ。
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  • なし
17 : 実習生さん[] : 2008/03/28 21:45:14 : [ID:0Vf+18R0.net]

>>12
日本の場合、後輩が先輩に甘えてるって思うことがあるかも。
事なかれ主義って言うのか、依存ってやつかね?
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  • なし
2008/03/29 [AD]
18 : 実習生さん[sage] : 2008/03/29 02:15:45 : [ID:a1cnilGX.net]

>>1よ、文科省突撃の件はどうなったんだ?
スレを立てるのはそこんところをハッキリさせてからだろ。
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  • なし
19 : 実習生さん[sage] : 2008/03/29 02:20:43 : [ID:a1cnilGX.net]

って・・・>>13に書いてあったな。失礼。
で、電話受付がない、メール出してもシカト。だからアッサリ退散か。

人々に絶望したから文科省に突撃なんて言い出したくせに、その舌が乾かくのを待ったかのように人々の間に考えを提起だって?
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  • なし
20 : 実習生さん[sage] : 2008/03/29 02:49:57 : [ID:FUE3Hvlf.net]

人は平等だと言うのなら先輩後輩だけじゃなく、
教師や地位が上の人にも敬語を使うなという事だな。

敬語使うなじゃなくて全員敬語になったら良いんじゃね?
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  • なし
21 : 実習生さん[] : 2008/03/29 06:50:55 : [ID:Hi9YHWLa.net]

>>15
そんなことを言ったらあらゆる差別が許されてしまう。
扱いは平等であるべきと言っているのが憲法だ。
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  • なし
22 : 実習生さん[] : 2008/03/29 07:00:32 : [ID:Hi9YHWLa.net]

>>17
現実に人間間に存在する不平等が問題だ。

例えばあなたが同級生に敬語を使えと言われ目上に対する一連の礼儀を強要されたらどう思う。
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  • なし
23 : 実習生さん[] : 2008/03/29 07:04:52 : [ID:Hi9YHWLa.net]

>>20
お互いに敬語を使うなら平等だから良いね。
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  • なし
24 : 実習生さん[] : 2008/03/29 11:11:05 : [ID:al+WAL1/.net]

>>21
表面だけ取り繕って差別がないかのように見せかけても無意味。

現実にあらゆる基準での差別はある。平等に扱うっていっても、
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  • なし
25 : 実習生さん[sage] : 2008/03/29 11:21:51 : [ID:7EvXYoCt.net]

>>24
それは違うだろ…
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  • なし
26 : 実習生さん[sage] : 2008/03/29 11:54:16 : [ID:z3YX13vh.net]

日本というか東アジアの文化だからいきなりやめようとしても難しい
まずは日本語を廃止して公用語を英語にしてはどうか
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  • なし
27 : 実習生さん[] : 2008/03/29 14:08:36 : [ID:Hi9YHWLa.net]

>>24
それは合理的な区別。
きちんとした合理的な理由・必要性がある。
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  • なし
28 : 実習生さん[sage] : 2008/03/29 14:31:14 : [ID:7EvXYoCt.net]

>>27
>あとここで問題にしてるのは表面に表れる風習なわけだからそれが無くなれば良い。

なくすにはどうすりゃいいか提案してくれ。
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29 : 実習生さん[] : 2008/03/29 16:32:57 : [ID:al+WAL1/.net]

>>27
合理的な理由があれば敬語もあって良いんだな。

・年上の人や先輩からは何かと教えてもらう立場にある
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30 : 実習生さん[sage] : 2008/03/29 19:12:37 : [ID:a1cnilGX.net]

>>27
差別自体が許されないことなのに、合理的な理由を求めること自体が無意味だろ。
それとも、合理的かどうかはお前が判断するってか?
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31 : 実習生さん[sage] : 2008/03/29 21:08:54 : [ID:fCI3fMyG.net]

>>27
きちんとした必要性があれば良いわけだ。

社会生活を送るにも仕事をするのにも、あらゆる場面で敬語は使われており
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  • なし
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32 : 実習生さん[] : 2008/03/30 08:51:31 : [ID:6h8wBkr0.net]

>>28
今の日本人にこの風習があるのは中学で身につけるからだと言える。
つまり中学でこの風習を押しつけることをやめればこの風習はなくなるはず。
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  • なし
33 : 実習生さん[] : 2008/03/30 08:55:05 : [ID:6h8wBkr0.net]

>>30
差別は良くないが合理的な区別は可。
煙草は未成年のほうが害が大きいから禁止されてるんだろ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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34 : 実習生さん[sage] : 2008/03/30 09:49:43 : [ID:NFzY2xJZ.net]

>>33
>煙草は未成年のほうが害が大きいから禁止されてるんだろ。
だから、それを街角でタバコ吸ってるガキに説明しに行くといいって言ってるんだよ。
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35 : 実習生さん[] : 2008/03/30 10:42:55 : [ID:6h8wBkr0.net]

>>34
ここで主張したいのはあくまで年齢や先輩後輩の上下関係についてだから煙草のことは関係が無い。
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36 : 実習生さん[sage] : 2008/03/30 10:44:44 : [ID:qqB7UfIP.net]

>>32
言えないし、誤り。

元々日本人の伝統として文化として社会的に古くから受け継がれて来た
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37 : 実習生さん[] : 2008/03/30 11:15:41 : [ID:YaD4ZxPC.net]

>>32
あなたは非常に理想的な人物同士であることを前提と話しをしているのだろうな。
>1、平等な関係でも教えることは可能なはず。
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38 : 実習生さん[sage] : 2008/03/30 12:05:51 : [ID:ETfwsC59.net]

>>36
中学で敬語を使えなくてもその後身につけられるから
不適合は言い過ぎ
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  • なし
39 : 実習生さん[sage] : 2008/03/30 13:57:17 : [ID:qqB7UfIP.net]

>>38
良く読みましょう。原文はこれ。
>あえて敬語を使えなくさせることは、社会的不適合者を造り出す事に他ならない。
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  • なし
40 : 実習生さん[sage] : 2008/03/30 14:26:32 : [ID:NFzY2xJZ.net]

>>35
おいおい、合理的な区別の必要性が分からない子供に敬語の不要性を吹き込むつもりなのか?
そういうのを洗脳って言うんだぞ。
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  • なし
41 : 実習生さん[sage] : 2008/03/30 14:48:47 : [ID:3cyGhK4Z.net]

後からでもみにつけられるから中学校であえて上級生に敬語使わせる
必要がないんだよ
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  • なし
42 : 実習生さん[] : 2008/03/30 16:30:15 : [ID:hL1yxkq3.net]

>>41
高校からやるのか、それとも社会に出てからやるのかい?
それとも全員が行くとは限らない大学かい?
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  • なし
43 : 実習生さん[sage] : 2008/03/30 16:30:47 : [ID:hL1yxkq3.net]

>>41
あぁ、お前ビデオ君か。
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  • なし
44 : 実習生さん[] : 2008/03/30 17:13:34 : [ID:6h8wBkr0.net]

>>36
まず、敬語そのものを否定しているのではない。
年上や先輩に敬語を使うことによる年齢や先輩後輩による上下関係について話している。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
45 : 実習生さん[sage] : 2008/03/30 17:33:58 : [ID:NFzY2xJZ.net]

>>44
アフリカの割礼は肉体を傷つけるから問題なのだよ。
敬語を使うことで誰か傷つくか?
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  • なし
46 : 実習生さん[] : 2008/03/30 17:53:20 : [ID:6h8wBkr0.net]

>>37
2、初対面の時にお互いに使う敬語は上下を生じないので否定しない。

1、3、反抗されたりするのは、上の者に非がある場合もある。上下をつければそういった場合にも
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
47 : 実習生さん[] : 2008/03/30 17:54:18 : [ID:6h8wBkr0.net]

>>45
人権、しかもその中でも特に大切な平等が傷つきますね。
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  • なし
48 : 実習生さん[] : 2008/03/30 18:05:31 : [ID:6h8wBkr0.net]

そしてもっと具体的な状況に分けて敬語の必要性を考えてみる。

職場での先輩後輩の場合・・・後輩は金を稼ぐために仕事を覚えようとする。逆に言えば仕事を覚えなければ
自分が不利益を受けるんだからそのために仕事を覚えようとする。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
49 : 実習生さん[sage] : 2008/03/30 18:08:24 : [ID:uPWUC5qA.net]

敬語は下級生へも使わせればOKだろう
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  • なし
50 : 実習生さん[sage] : 2008/03/30 18:08:45 : [ID:uPWUC5qA.net]

上級生が下級生にしゃべるときも使わせればいい
[スコア:(未選択)]
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  • なし
51 : 実習生さん[] : 2008/03/30 18:33:27 : [ID:YaD4ZxPC.net]

>>46,>>48
やっぱ相当人間としてできの良い場合にしか当てはまらないよそれ。
人間がやりたいことだけをやれば良い社会でならそれも可能だろうけどね。
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  • なし
52 : 実習生さん[sage] : 2008/03/30 20:53:12 : [ID:qqB7UfIP.net]

>>44
論点に対してきちんと答えていない。

1)今現に今の人々がどの時点で身につけるかと言えば中学であると言えよう。
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  • なし
53 : 実習生さん[sage] : 2008/03/30 20:53:13 : [ID:NFzY2xJZ.net]

>>47
年齢制限そのものは平等に反しませんよ。
それとも学齢自体が差別とでも?
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  • なし
54 : 実習生さん[sage] : 2008/03/30 20:59:39 : [ID:qqB7UfIP.net]

>>44
ということで、>>36で提示した論題は、正当と認めるということで良いね?

1)学校教育において敬語を教えることは必要不可欠な事である。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
55 : 実習生さん[sage] : 2008/03/30 21:17:39 : [ID:NFzY2xJZ.net]

ID:6h8wBkr0は対等と平等の区別がついてないな。
敬語によって平等が守られないと彼は言うが、
平等そのものが守られるべきものではなく、平等によって守られるべきものがあるということ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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56 : 実習生さん[sage] : 2008/03/31 03:01:36 : [ID:DulVzxxj.net]

年上や先輩が持つ「自分よりも長い、人生における時間経験」をどう考えるかだね。
日本は、自分には無い時間経験に価値を認めて敬意を払うという考えでやってきた。
そして敬意を持つ相手に対して日本語では原則として敬語を使う。
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  • なし
57 : 実習生さん[] : 2008/03/31 07:48:25 : [ID:+tndZ/mz.net]

>>52
1、今の日本で人々が上級生に敬語を使い始めるというのは説明するまでもない自明のことだろう。
己自身のことを振り返ってみるといい。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
58 : 実習生さん[] : 2008/03/31 07:54:37 : [ID:+tndZ/mz.net]

>>53
何か論点がずれてるよ。

>>56
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
59 : 実習生さん[] : 2008/03/31 08:02:30 : [ID:+tndZ/mz.net]

>>55
だから平等という人権そのものが失われる。
例えば勉強のできない奴は勉強のできる奴に敬語を使えと強要されたらどう思う。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
60 : 実習生さん[] : 2008/03/31 08:55:01 : [ID:+tndZ/mz.net]

>>57訂正
×今の日本で人々が上級生に敬語を使いはじめるというのは
〇今の日本で人々が上級生に敬語を使いはじめるのが中学においてというのは
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
61 : 実習生さん[] : 2008/03/31 09:00:55 : [ID:+tndZ/mz.net]

>>59付け加え
年齢や先輩後輩の上下関係によって平等が失われることによる具体的被害としては次のようなものがある。
学校の部活その他における先輩後輩関係を利用した後輩いじめ、また後輩が先輩の顔色を伺って
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
62 : 実習生さん[] : 2008/03/31 09:12:05 : [ID:6trzp2Pr.net]

敬語って社会ではむしろ平等化の方向に機能しているぞ。
一流大学を出たエリートでも新米のときには高卒の先輩社員に敬語を使って
思い上がりを防止する。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
63 : 実習生さん[] : 2008/03/31 09:52:29 : [ID:KEzKW3ue.net]

挨拶に上下関係は必要ないんだよね。
「おはようございます」に対して「おはよう」は本来失礼。
このスレの趣旨とは少し方向が異なるけど
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  • なし
64 : 実習生さん[sage] : 2008/03/31 10:04:25 : [ID:nUvG+zMg.net]

>>57
お答えありがとう。しかし、論点が見えにくいので、整理する。
あなたが言う論点とは。
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  • なし
65 : 実習生さん[sage] : 2008/03/31 14:37:01 : [ID:ALlXyamN.net]

>>58
不利益をこうぬるのはお前だけだからどうでもよかったり。
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66 : 実習生さん[] : 2008/03/31 14:37:29 : [ID:ALlXyamN.net]

>>65訂正
こうぬる→こうむる
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67 : 実習生さん[sage] : 2008/03/31 17:08:58 : [ID:DulVzxxj.net]

>>58
>先輩や年上に敬語を使わないことによって不利益をこうむることが問題だ。
>つまり「経験の多い奴が偉い」という考えを一方的に押し付けている。
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  • なし
68 : 実習生さん[] : 2008/03/31 18:16:01 : [ID:jKFIpKK+.net]

>>62
>一流大学を出たエリートでも新米のときには高卒の先輩社員に敬語を使って
>思い上がりを防止する。
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69 : 実習生さん[sage] : 2008/03/31 18:47:21 : [ID:s/YfxtFJ.net]

>>59
勉強が出来る奴は将来出世して自分の上司になる可能性だってあるよな。
もしこれが実現して、上司から敬語を要求された場合お前はこれを理不尽だとして反発するのか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
70 : 実習生さん[] : 2008/03/31 22:50:31 : [ID:ALlXyamN.net]

>>68
>俺だけと言うことが問題ではなくて、特定の思想の押し付けが問題。
>つまり「経験のある者に敬語を使うべき」というのは「勉強のできる者に敬語を使うべき」「運動の
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2008/04/01 [AD]
71 : 実習生さん[] : 2008/04/01 18:49:06 : [ID:faz4AtZz.net]

>>68
>先輩に敬語を使うという風習自体、つまり先輩後輩や年齢によって
>上下をつける風習自体がおかしいということ。
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  • なし
72 : 実習生さん[sage] : 2008/04/01 18:56:42 : [ID:d1BGrNn+.net]

敬語を使うなでなく下級生に対しても敬語をつかわせる
方向がよくないか?ネットだと年齢関係なく全部敬語だぞ
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  • なし
2008/04/02 [AD]独立を考えるITエンジニアの方へ【Pe-BANK】
73 : 実習生さん[] : 2008/04/02 14:33:31 : [ID:GnH9qvfn.net]

>>69
>勉強が出来る奴は将来出世して自分の上司になる可能性だってあるよな。
いや、俺が言ってるのは勉強ができるやつそのものに敬語を使うということだよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
74 : 実習生さん[] : 2008/04/02 14:41:30 : [ID:GnH9qvfn.net]

>>70
いやいや、根拠の無い主観的な考えを人に押し付けるのはおかしいでしょ。

>>71
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  • なし
75 : 実習生さん[] : 2008/04/02 15:09:14 : [ID:yNy9W9qN.net]

>>74
>いやいや、根拠の無い主観的な考えを人に押し付けるのはおかしいでしょ。

押し付けられてるって思ってるのもお前だけだからどうでも良かったり
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
76 : 実習生さん[sage] : 2008/04/02 18:48:53 : [ID:Bnzq3v7g.net]

>>73
とりあえずお前が、勉強の出来る奴に敬語を使いたくない、
しかし勉強の出来ない奴が尊大に振舞うことは黙認する悪平等の持ち主だってことはよくわかった。
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  • なし
77 : 実習生さん[sage] : 2008/04/02 18:53:07 : [ID:Bnzq3v7g.net]

>>74
>いやいや、根拠の無い主観的な考えを人に押し付けるのはおかしいでしょ。
それを延々とやってるのがお前なわけだが?
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  • なし
2008/04/03 [AD]
78 : 実習生さん[] : 2008/04/03 01:39:05 : [ID:TktqTB+O.net]

>>74
>その考えを全国民に強制することがおかしいということだよ。

いったい誰が全国民に強制しているんだい?
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  • なし
79 : 実習生さん[] : 2008/04/03 02:39:37 : [ID:zHiaQ+CJ.net]

>>1 は、甘い甘い甘い世界で育ったんだね。
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  • なし
80 : 実習生さん[] : 2008/04/03 03:29:54 : [ID:4HgQh+6f.net]

>>1みたいなヤツは日本から出た方がいいよ
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  • なし
81 : 実習生さん[] : 2008/04/03 15:46:54 : [ID:AT0f7r87.net]

>>76
>しかし勉強の出来ない奴が尊大に振舞うことは黙認する
誰もそんなこと言ってない
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  • なし
82 : 実習生さん[] : 2008/04/03 15:50:50 : [ID:AT0f7r87.net]

>>77
>暴力や差別と敬語の因果関係を論証せずに
それは何のこと?
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  • なし
83 : 実習生さん[] : 2008/04/03 15:57:29 : [ID:AT0f7r87.net]

>>78
中学だね。
何故なら、小学校までは、みんな上級生にもため口を使う。
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  • なし
84 : 実習生さん[] : 2008/04/03 16:05:09 : [ID:AT0f7r87.net]

それとね、これは人権の問題なわけですよ。
先輩や年上を尊敬するって思って自分で勝手に敬語を使うのはいいけど、「先輩や年上は目上
だ、敬語を使え、上の人間として扱え」と強要することは、明らかに平等への人権侵害ではないかと。
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  • なし
85 : 実習生さん[] : 2008/04/03 16:23:54 : [ID:zHiaQ+CJ.net]

強制的ではなく環境に適応しようとすれば自然に敬語になる。
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  • なし
86 : 実習生さん[sage] : 2008/04/03 17:34:05 : [ID:Rgtf8V6e.net]

>>84
人権侵害だと思ってるのはお前だけだからどうでもよかったり。
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  • なし
87 : 実習生さん[sage] : 2008/04/03 18:57:27 : [ID:AEf9vmUH.net]

>>81
>誰もそんなこと言ってない
では改めておたずねしよう。
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  • なし
88 : 実習生さん[] : 2008/04/03 18:59:01 : [ID:KaNcmhxg.net]

>>85
その環境とはすなわち「敬語を使わなければ不利益をこうむる環境」ですよね。
そうしなければ不利益をこうむるのだから強制されているといえる。
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  • なし
89 : 実習生さん[sage] : 2008/04/03 19:03:56 : [ID:Rgtf8V6e.net]

>>88
>思ってるのではなく、論理から導き出される事実なわけだが。

でもどうでもよかったり
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  • なし
90 : 実習生さん[] : 2008/04/03 19:07:24 : [ID:KaNcmhxg.net]

>>87
>「勉強の出来ない奴が尊大に振舞うこと」についてどう思うか?
良くないに決まってる。
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  • なし
91 : 実習生さん[sage] : 2008/04/03 19:09:44 : [ID:Rgtf8V6e.net]

>>90
>敬語を使うときに屈辱や劣等感を感じることが十分ありうるということ。

これを主観といいます
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  • なし
92 : 実習生さん[] : 2008/04/03 19:15:19 : [ID:KaNcmhxg.net]

>>87
>例えが成り立っていないという典型例だ。
どこが成り立ってないのかわからんな。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
93 : 実習生さん[sage] : 2008/04/03 19:17:34 : [ID:KaNcmhxg.net]

>>89
どうでもいいなら何でこのスレにいるの?

>>91
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  • なし
94 : 実習生さん[] : 2008/04/03 19:22:36 : [ID:Rgtf8V6e.net]

>>93
>主観ではなく自明のことです。少しは頭を使ってください。

それは何かアンケートでもとったのかい?
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  • なし
95 : 実習生さん[sage] : 2008/04/03 19:25:20 : [ID:Rgtf8V6e.net]

>>93
>どうでもいいなら何でこのスレにいるの?

お前の発言が誰の心にも響いてないよって皮肉を言っている。
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  • なし
96 : 実習生さん[] : 2008/04/03 19:25:54 : [ID:KaNcmhxg.net]

>>94
何でアンケートが出てくる?
君は論理というものを知らないの?
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  • なし
97 : 実習生さん[] : 2008/04/03 19:27:32 : [ID:SiLZV4t2.net]

おまえら無駄に熱くね?
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  • なし
98 : 実習生さん[sage] : 2008/04/03 19:27:35 : [ID:Rgtf8V6e.net]

>>96
>敬語を使うときに屈辱や劣等感を感じることが十分ありうるということ。

↑コレお前の発言だろ?
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  • なし
99 : 実習生さん[sage] : 2008/04/03 19:28:16 : [ID:KaNcmhxg.net]

>敬語を使うときに屈辱や劣等感を感じることが十分ありうるということ。

これはつまり推測なわけだが、
このような推測をする時にはいちいちアンケートをとらなきゃいけないのかい?
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  • なし
100 : 実習生さん[sage] : 2008/04/03 19:29:26 : [ID:Rgtf8V6e.net]

>>99
あ?何言ってるの?
それが主観だろって話じゃねーの?
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  • なし
101 : 実習生さん[] : 2008/04/03 19:34:45 : [ID:KaNcmhxg.net]

>>100
では君は年上の後輩が年下の先輩に後輩扱いされ、呼び捨てにされるようなことがあっても、
屈辱や劣等感を感じることは絶対に無いと思ってるってこと?
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  • なし
102 : 実習生さん[] : 2008/04/03 19:40:49 : [ID:Rgtf8V6e.net]

>>101
「絶対にない」とは一言も言ってないし、全状況でそうなるなんて思ってないが、
お前が言う論理って言うのは、ある程度条件を満たさないといけないモノなのですか?
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  • なし
103 : 実習生さん[] : 2008/04/03 19:42:13 : [ID:KaNcmhxg.net]

>>101のような状況下において
>敬語を使うときに屈辱や劣等感を感じることが十分ありうる

というのは妥当な推論だと思うんだが、異を唱えるならどのへんがおかしいか指摘して欲しいな
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  • なし
104 : 実習生さん[] : 2008/04/03 19:44:16 : [ID:hteuv1B8.net]

先輩に敬語使うのは差別ってより区別じゃない?
上下関係なかったらみんなが低いレベルの人に合わせなきゃ
ならなくなるから集団としては悪くなっていくと思う。
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  • なし
105 : 実習生さん[] : 2008/04/03 19:52:33 : [ID:KaNcmhxg.net]

>>104
そのレベルとは具体的に何?
例えば学力なら同級生でも頭の凄くいいやつから凄く悪いやつまでいるわけだが、同級生だから
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  • なし
106 : 実習生さん[sage] : 2008/04/03 20:05:42 : [ID:Rgtf8V6e.net]

>>103
だって普通にみんな何も感じてないで過ごしてるから。
>>101みたいにされても無いこと想像して腹立ててるお前の意見の方がおかしい。
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  • なし
107 : 実習生さん[sage] : 2008/04/03 22:06:45 : [ID:AEf9vmUH.net]

ID:KaNcmhxgVは「先輩・後輩」と「頭のいい・悪い」の価値観を同一視するような視野狭窄なのか・・・
頭のいい・悪いは確実な線引きは困難だろ。
数学が得意な奴だっていれば国語が得意な奴もいる。
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  • なし
108 : 実習生さん[sage] : 2008/04/03 22:11:48 : [ID:AEf9vmUH.net]

おっとIDを間違えた。

ID:KaNcmhxgは「先輩・後輩」と「頭のいい・悪い」の価値観を同一視するような視野狭窄なのか・・・
頭のいい・悪いは確実な線引きは困難だろ。
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  • なし
109 : 実習生さん[sage] : 2008/04/03 22:21:24 : [ID:AEf9vmUH.net]

>>88
誰も不利益を感じてないから「環境」でもなんでもない。
そもそも目に見える不利益など発生してないがな。黒人差別と違って。
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  • なし
110 : 実習生さん[sage] : 2008/04/03 22:32:53 : [ID:AEf9vmUH.net]

>>90
>良くないに決まってる。
 尊大に振舞うこと自体良くないわけだから。
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  • なし
111 : 実習生さん[sage] : 2008/04/03 22:35:54 : [ID:AEf9vmUH.net]

>>93
確実に、文科省の役人どもはお前の主張をどうでもいいと思ってるだろ。
なんとも思ってないとも言えるが。
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  • なし
112 : 実習生さん[sage] : 2008/04/03 22:39:54 : [ID:AEf9vmUH.net]

>>96
統計学的根拠も示さずに論理などとほざいてるのが笑えるな。
まるでビデオ君だ。
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113 : 実習生さん[sage] : 2008/04/03 22:44:10 : [ID:AEf9vmUH.net]

>>99
あのさあ、推測というなら客観的データを揃えろって話だよ。
仮にお前の論拠を推測だとしても、実際にはただの当て推量に過ぎんよ。
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  • なし
114 : 実習生さん[sage] : 2008/04/03 22:46:56 : [ID:AEf9vmUH.net]

>>101
仮に屈辱や劣等感を感じるにしても、それが社会の厳しさってもんだろ。
セクハラやパワハラは先人の努力で解決されてきたが、お前は何の努力もしないでブーブー言ってるだけのようだが?
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115 : 実習生さん[] : 2008/04/04 01:38:58 : [ID:IDW59vAa.net]

>>83
小学校の下級生は上級生を尊敬していないからタメ口だったとでも?
それは敬語を使わないんじゃなくて、使えないだけ。
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  • なし
116 : 実習生さん[] : 2008/04/04 02:01:59 : [ID:IDW59vAa.net]

>>84
それとね、先輩や年上を目上と考えるように言うのは人権侵害でも何でもないんだ。
その考えを受け入れるかどうかは言われた本人の自由だからね。
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117 : 実習生さん[sage] : 2008/04/06 10:08:29 : [ID:une/Mxxd.net]

ひょっとして>>1は春休み?
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118 : 実習生さん[] : 2008/04/08 20:57:54 : [ID:cmhIxOXT.net]

>>115
たいていの下級生が上級生に敬意を持ってると思ってるのがおめでたい考えだなぁ
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  • なし
119 : 実習生さん[] : 2008/04/08 21:03:24 : [ID:cmhIxOXT.net]

>>116
そうしなければ不利益を課されるのだからそれは自由ではなくて強制と言えるし、
その時点で平等という人権を侵害する上下関係を強要してるのだから人権侵害であると言える。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
120 : 実習生さん[] : 2008/04/08 21:07:25 : [ID:cmhIxOXT.net]

>>112
あのアンケートは敬語についての質問であって上下関係についてのものじゃないから論点が違う。
それと大勢がそう思ってるということとそれが正しいということには何の関係も無い。
(省略されました...元投稿を確認する)
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121 : 実習生さん[sage] : 2008/04/08 21:10:52 : [ID:bIt8ugbf.net]

>>120
だからといってお前の主張が正しいとするのはナチスを認めるのと同じだ。
お前の主張など誰も支持しないから心配するな。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
122 : 実習生さん[] : 2008/04/08 21:12:14 : [ID:cmhIxOXT.net]

>>110
だからね、この風習さえ無ければそこに挙げられてる不利益は一切無いってことだよ。
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123 : 実習生さん[] : 2008/04/08 21:17:02 : [ID:cmhIxOXT.net]

>>121
支持はしていないが反論もできていないみたいだがね。
つまり僕の主張は支持されてはいないが、間違っているということが証明されてもいないということだ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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124 : 実習生さん[sage] : 2008/04/08 22:02:30 : [ID:bIt8ugbf.net]

>>123
「支持されていないが、間違いだと証明されてもいない。だから正しい」って言いたいのなら噴飯ものだなwwww
少なくとも文科省はお前の意見を何とも思っていないようだが?
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  • なし
125 : 実習生さん[] : 2008/04/08 22:08:54 : [ID:ox5bWn8L.net]

ペットボトルのリングの役割を考えろwww
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126 : 125[sage] : 2008/04/08 22:10:06 : [ID:ox5bWn8L.net]

スマン、誤爆したw
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  • なし
127 : 実習生さん[sage] : 2008/04/08 22:27:37 : [ID:bIt8ugbf.net]

>>125
KWSKwwwwwwwwwwwwww
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  • なし
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128 : 実習生さん[sage] : 2008/04/09 01:09:03 : [ID:cktgxzyk.net]

>>123
誰も支持していないし、誰も認めてもいない。さらに、間違っているという証明は何度もされている。
すでに終了した論議ということ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
129 : 実習生さん[sage] : 2008/04/09 01:18:01 : [ID:3te+W/Q5.net]

かつて日本人に絶望して文科省に訴えると息巻いておきながら
文科省にシカトされるや、絶望した相手であるはずの人々に考えを提起してゆくだってwwwww

どうせまた絶望するんだろ?
(省略されました...元投稿を確認する)
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130 : 実習生さん[] : 2008/04/09 13:25:27 : [ID:swV5yG1s.net]

>>128
その証明というのを示してくれ。
口で証明したというなら誰でもできるからな。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
131 : 実習生さん[sage] : 2008/04/09 16:39:44 : [ID:cktgxzyk.net]

>>130
すでに論破されまくりだよ。
単におまえがそれを認めたく無いから、論破されていないということにしておきたいだけの事。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
132 : 実習生さん[] : 2008/04/09 21:07:16 : [ID:swV5yG1s.net]

>>131
論破した具体的箇所を引用してくれ
口で言うのはいくらでもできるからな
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
133 : 実習生さん[sage] : 2008/04/09 22:16:03 : [ID:we82PX4Q.net]

>>130
そうかそうかお前は暇なんだなwwwww
しかし思索にふけって普通に敬語を使ってる同級生に追い抜かれないようにな?
(省略されました...元投稿を確認する)
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134 : 実習生さん[] : 2008/04/10 00:11:39 : [ID:p9cUFXnp.net]

>>133
だから言ってるだろ
それは黒人が差別を嫌がりながらも黒人用のトイレを使うようなものだと。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
135 : 実習生さん[sage] : 2008/04/10 00:29:26 : [ID:/QyzMrdY.net]

>>134
おいおい、黒人差別は当時反対すれば即投獄だったろ。
今の日本で敬語を拒否して罰を受けたりするのか?
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136 : 実習生さん[sage] : 2008/04/10 01:03:28 : [ID:/QyzMrdY.net]

だいたいてめえ自身が従っていない真実を他人に受け入れろって言うのがおかしいだろ。
自分の教義を信じていないくせに信者に苦行を押し付ける新興宗教の教祖みたいだなwwwwww
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137 : 実習生さん[] : 2008/04/10 04:55:11 : [ID:Gh/eT8/A.net]

>>1はつまり会社に入って部長になったりして新入社員の部下に
『部長、〇〇社との取引の件なんだけどよぉ』
とか言われてもなんとも思わないんだな
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  • なし
138 : 実習生さん[] : 2008/04/10 05:02:57 : [ID:Gh/eT8/A.net]

中学とかで上級生や教師に敬語つかわせるのは
社会に出た時に使えなくなるからだ
クソガキ厨房は
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
139 : 実習生さん[] : 2008/04/10 08:16:01 : [ID:iXaeGeIL.net]

敬語というのは上下関係を示唆するもののように思われがちですが。
実際に都市部で働くと、方言の「聞き取りにくさ」に驚くことがあります。

これは上下関係を現すためではなく
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  • なし
140 : 実習生さん[] : 2008/04/10 08:20:01 : [ID:p9cUFXnp.net]

>>135
敬語を使わない不利益は>>137が示唆してるだろ
言うまでもないことだ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
141 : 実習生さん[] : 2008/04/10 08:20:53 : [ID:p9cUFXnp.net]

>>138
>>1をもう一度読め
読解力の無い奴だ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
142 : 実習生さん[] : 2008/04/10 08:23:04 : [ID:p9cUFXnp.net]

>>139
対等に使われればいいのですけどね。
このスレではそうでない使い方(上下関係を表すために一方的に使う用法)を問題にしているのです。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
143 : 実習生さん[sage] : 2008/04/10 16:31:01 : [ID:5YoCTF8G.net]

>>142
>このスレではそうでない使い方(上下関係を表すために一方的に使う用法)を問題にしているのです。

では、「使い方(用法)」に限って問題にしている。ということで良いのですね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
144 : 実習生さん[sage] : 2008/04/10 18:20:02 : [ID:q8Gi41AU.net]

>>140
何だ、その程度の不利益か。
膨大な犠牲を払った黒人差別に比べればどうってこともないなwwwww
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
145 : 実習生さん[] : 2008/04/10 20:20:28 : [ID:H3g8ShT4.net]

>>143
その通りですね。

>>144
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  • なし
146 : 実習生さん[] : 2008/04/10 20:49:57 : [ID:Mgt3Cv80.net]

>>145
>一度先輩や年長者にため口で接して生活し続けたらどうなるか、頭の中でシミュレーションして
みたらどうでしょうか。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
147 : 実習生さん[sage] : 2008/04/10 21:20:02 : [ID:q8Gi41AU.net]

>>145
>一度先輩や年長者にため口で接して生活し続けたらどうなるか、頭の中でシミュレーションしてみたらどうでしょうか。
やってみたけど黒人差別に比べりゃ大したことはないよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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148 : 実習生さん[sage] : 2008/04/10 21:21:47 : [ID:q8Gi41AU.net]

>>1=ID:H3g8ShT4

で、その不利益にビビって今日もお前は先輩に頭を下げて敬語で応えたわけか。
誰が何と言おうとその生活をお前は一生続けることになる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
149 : 実習生さん[] : 2008/04/10 23:28:00 : [ID:6RGh+d5j.net]

>>118
>たいていの下級生が上級生に敬意を持ってると思ってるのがおめでたい考えだなぁ

上級生を自分と同列に考える下級生が大半と思うほうが、無理あると思うけどね。
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2008/04/11 [AD]
150 : 実習生さん[] : 2008/04/11 00:34:49 : [ID:AeAcfvnE.net]

何もかもが平等と言い張るのは宗教の域だね
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  • なし
151 : 実習生さん[sage] : 2008/04/11 01:03:37 : [ID:wPPhEpCb.net]

小学生の価値観が大人社会で成り立つと思ってる時点で・・・

と書いたら「じゃあ欧米の大人は小学生レベルなのか?」という反論は想定範囲内なので先手を打つ。
欧米の就学前教育では宗教観をベースにした価値の普遍性や自己表現力を養い、強固で独立したアイデンティティの育成を重視する。
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152 : 実習生さん[] : 2008/04/11 01:07:06 : [ID:JmsDztbE.net]

常考で
先輩や年上に対してはどうだっていいけど

客にタメ口で話す訳にいかないだろ
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153 : 実習生さん[] : 2008/04/11 02:51:28 : [ID:AeAcfvnE.net]

あくまで俺の考えだが、上級生に敬語を使う理屈はいらない
上級生に限らず年上全てにね
殺人は何故いけないかを聞かれたら、理屈抜きでいけないものはいけないとしか言えないじゃん
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
154 : 実習生さん[] : 2008/04/11 11:55:42 : [ID:+7Uk42og.net]

>>147
仮に黒人差別に比べて小さかったとしても、大きな不利益であることは間違いありませんよね。
それに大小の問題じゃない。
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  • なし
155 : 実習生さん[] : 2008/04/11 12:08:19 : [ID:+7Uk42og.net]

>>149
上下関係と敬意を混同してはいけないよ。

それをする場合に不利益を課されるならもはやそうすることは自由とは言えない。
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  • なし
156 : 実習生さん[] : 2008/04/11 12:12:44 : [ID:+7Uk42og.net]

>>151
この論題の核心部分に触れてないね。
つまり僕はこの上下関係は差別だと言っているんだよ。
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  • なし
157 : 実習生さん[] : 2008/04/11 12:19:22 : [ID:+7Uk42og.net]

またその欧米的教育というのは具体的にどういった仕組みで先輩後輩や年齢の上下関係を
発生させずにいられるの?
欧米の教育についてそこまで自信満々に語れるなら当然答えられると思うのだが、それは
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  • なし
158 : 実習生さん[] : 2008/04/11 12:22:03 : [ID:+7Uk42og.net]

>>153
そういう考えだとあらゆる理不尽な考えが許されてしまうよ。
君が殴られて「何故殴るの?」と聞いて「お前を殴るのに理屈なんかいらねえよ」と言われたら
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  • なし
159 : 実習生さん[sage] : 2008/04/11 18:48:55 : [ID:wPPhEpCb.net]

>>154
大きな不利益のはずなのに多くの社会人が進んで敬語を使ってるのはおかしくないか。
じゃあ「多くの社会人というのはお前の勝手な定義だ」とでも返すんだろうが、
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  • なし
160 : 実習生さん[sage] : 2008/04/11 19:01:34 : [ID:wPPhEpCb.net]

>>155
>例えば政府を批判したら罰則を課されるという理不尽な法案が出されればみんな文句を言うだろうが
 それもつまりはそうすることで不利益を受けることに反対しするのであり、そうすると不利益を
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  • なし
161 : 実習生さん[sage] : 2008/04/11 19:03:56 : [ID:wPPhEpCb.net]

>>158
詭弁の法則6条:一見関係ありそうで関係ない話を始める
暴力と敬語の因果関係は存在しない。
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  • なし
162 : 実習生さん[] : 2008/04/11 19:17:20 : [ID:zn3mZ7Ss.net]

>>154
>大きな不利益のはずなのに多くの社会人が進んで敬語を使ってるのはおかしくないか。
「使わないと大きな不利益」と言ってるんだぞ。
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  • なし
163 : 実習生さん[] : 2008/04/11 19:25:11 : [ID:zn3mZ7Ss.net]

>>160
詭弁というのはもっともらしく見えて実際は論理的に間違っているものを指す。
事実に対し仮定を持ち出しても論理に反していなければ詭弁にはならんよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
164 : 実習生さん[sage] : 2008/04/11 19:28:14 : [ID:wPPhEpCb.net]

1.事実に対して仮定を持ち出す
 「もしお前らが勉強やスポーツが優秀な同級生に敬語を使うよう命ぜられたらどう思う?」
2.ごくまれな反例をとりあげる
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
165 : 実習生さん[] : 2008/04/11 19:30:04 : [ID:zn3mZ7Ss.net]

>>161
>>158では暴力と敬語が論点なのではない。
「理屈ぬきで悪いと言える」としたのが>>153の主張であり、そのとおりであれば>>158のようなことが
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
166 : 実習生さん[] : 2008/04/11 19:30:43 : [ID:zn3mZ7Ss.net]

>>164
悪いが「詭弁」の意味を辞書で調べてきてくれ。
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  • なし
167 : 実習生さん[sage] : 2008/04/11 19:36:24 : [ID:wPPhEpCb.net]

>>162
>「使わないと大きな不利益」と言ってるんだぞ。
だからといって死ぬわけじゃあるまい。
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  • なし
168 : 実習生さん[sage] : 2008/04/11 19:45:22 : [ID:wPPhEpCb.net]

>>163
>詭弁というのはもっともらしく見えて実際は論理的に間違っているものを指す。
 事実に対し仮定を持ち出しても論理に反していなければ詭弁にはならんよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
169 : 実習生さん[sage] : 2008/04/11 19:47:33 : [ID:wPPhEpCb.net]

>>165
お前みたいな理屈っぽいくせに理屈が通用しない奴にはその説明で十分ってことだろ。
たまにいるじゃん、頭でっかちで自分から何もしない奴。
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  • なし
170 : 実習生さん[] : 2008/04/11 20:10:35 : [ID:17MTLVY0.net]

>>155
>それをする場合に不利益を課されるならもはやそうすることは自由とは言えない。
>例えば政府を批判したら罰則を課されるという理不尽な法案が出されれば
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  • なし
171 : 実習生さん[sage] : 2008/04/11 20:56:11 : [ID:pO7Pq8Ye.net]

なんで中学生ってされてもないこと想像してイライラしてんだろ?
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  • なし
172 : 実習生さん[sage] : 2008/04/11 21:28:30 : [ID:zTfuhrb2.net]

だいたい、先輩が後輩に強制的にさせるなんてのは、先輩後輩の関係が
先に構築されていなければ、あり得ない事。

つまり、先輩後輩という上下関係が構築されているのが大前提なわけだ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
173 : 実習生さん[] : 2008/04/11 23:29:47 : [ID:Dkn5cfz3.net]

>>167
>せいぜい生意気な奴と思われる程度だ。
いやあそれじゃすまないでしょ
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  • なし
174 : 実習生さん[] : 2008/04/11 23:33:58 : [ID:DUbdVUgK.net]

aaaa
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  • なし
175 : 実習生さん[] : 2008/04/11 23:37:41 : [ID:Dkn5cfz3.net]

>>168
>そもそもおまえ自身が掲げる真実を自ら証明もしない
証明はしてるつもりだがね。
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  • なし
176 : 実習生さん[] : 2008/04/11 23:41:37 : [ID:Dkn5cfz3.net]

>>170
強制という言葉を使わなくても、不当な風習に従わなければ不利益を受けるという状況が
おかしいということです。
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  • なし
177 : 実習生さん[] : 2008/04/11 23:43:59 : [ID:Dkn5cfz3.net]

>>172
>先輩後輩の関係を絶てば良い
僕がこのスレで主張してることはまさにそれなんですよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
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178 : 実習生さん[sage] : 2008/04/12 00:09:14 : [ID:iIx+8bh2.net]

>>173
>いやあそれじゃすまないでしょ
具体的には?
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  • なし
179 : 実習生さん[] : 2008/04/12 00:11:01 : [ID:ZKmsIhbN.net]

>>175
>何度も言うように仮定を持ち出しても、それがありえないものであるとしても、論理の正しさ
とは何の関係もない。
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  • なし
180 : 実習生さん[sage] : 2008/04/12 00:19:24 : [ID:iIx+8bh2.net]

>>175
>証明はしてるつもりだがね。
 人間が原則的に平等である限り、正当な理由無く上下をつけることは平等という人権の
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
181 : 実習生さん[sage] : 2008/04/12 00:23:00 : [ID:iIx+8bh2.net]

>何度も言うように仮定を持ち出しても、それがありえないものであるとしても、論理の正しさとは何の関係もない。
「もし空が降ってきたらどうするのか?」のように
ありえない仮定を持ち出すこと自体が非論理の象徴なのに、その理屈が分からんところが俺様論理なんだよなあ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
182 : 実習生さん[sage] : 2008/04/12 01:03:49 : [ID:NOgtWN6a.net]

>>先輩後輩の関係を絶てば良い
>僕がこのスレで主張してることはまさにそれなんですよ。
>だから中学でこの風習を植えつけるのをやめさせるべきだということです。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
183 : 実習生さん[sage] : 2008/04/12 01:26:58 : [ID:iIx+8bh2.net]

>>182
しかし「中学が義務教育である以上、先輩後輩の関係を断つことはできない。よって強制であり風習なのだ」
という反論は目に見えてるんだよなあ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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184 : 実習生さん[] : 2008/04/12 04:26:25 : [ID:zzteBE+e.net]

>>176
>不当な風習に従わなければ不利益を受けるという状況がおかしいということです。

例えば納豆好きの人間に対して、納豆嫌いの知り合いが「納豆を食べるな」と言ったとしよう。
(省略されました...元投稿を確認する)
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185 : 実習生さん[sage] : 2008/04/12 09:45:30 : [ID:NOgtWN6a.net]

>>183
> しかし「中学が義務教育である以上、先輩後輩の関係を断つことはできない。よって強制であり風習なのだ」

義務教育だろうと、何の関係も構築出来ていない人の間に関係があるはずが無い。元々無いものは存在しない。
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186 : 実習生さん[sage] : 2008/04/12 13:38:39 : [ID:1tTx9XI4.net]

>>185
「何の関係も構築出来ていない人の間に関係があるはずが無い。」というのは
人間関係に対する現代的な感覚を持ってる今の子供たちほど直感的に理解できそうなんだけどね。
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187 : 実習生さん[sage] : 2008/04/12 19:57:33 : [ID:1tTx9XI4.net]

 ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  //         ,へ      ヘ 
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //         /ハ \_/ 八 
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //      /_______}
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
188 : 実習生さん[] : 2008/04/12 21:09:47 : [ID:zR1pBYc+.net]

>>178
>>いやあそれじゃすまないでしょ
>具体的には?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
189 : 実習生さん[] : 2008/04/12 21:13:52 : [ID:zR1pBYc+.net]

あと不法行為の要素に「当事者の故意・過失」というのがあるのだけど、現状では、この風習が
ある限りそれに則った行動をすることは悪いものではないとみんなが思ってるわけだから、
まずこの風習が不当なものであると国民全員に認識させる必要があるな。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
190 : 実習生さん[] : 2008/04/12 21:23:18 : [ID:zR1pBYc+.net]

>>179
現実には起こりえない仮定を持ち出したとしても、論理的に間違っているということには
ならないということ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
191 : 実習生さん[] : 2008/04/12 21:32:32 : [ID:zR1pBYc+.net]

>>181
>ありえない仮定を持ち出すこと自体が非論理の象徴
>>190参照
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
192 : 実習生さん[] : 2008/04/12 21:37:14 : [ID:zR1pBYc+.net]

>>185
年上の人と付き合わないことは、現実的に考えて、不可能です。

>>186
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
193 : 実習生さん[sage] : 2008/04/12 22:27:05 : [ID:1tTx9XI4.net]

>>188
>俺のいた中学の部活で、先輩にタメ口聞き続けてたら殴られまくるだろうね。
 もちろんそれでやめなければ、さらに殴られ続ける。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
194 : 実習生さん[sage] : 2008/04/12 22:30:32 : [ID:1tTx9XI4.net]

>>188
>で、実際僕はどこが不利益なのかを名言してるわけだ。
 つまり、人権を侵害するからだと。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
195 : 実習生さん[sage] : 2008/04/12 22:32:55 : [ID:1tTx9XI4.net]

>>189
>まずこの風習が不当なものであると国民全員に認識させる必要があるな。
 逆に言えば、そうなればこれは不法行為になる可能性も十分にあるということだね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
196 : 実習生さん[sage] : 2008/04/12 22:42:34 : [ID:1tTx9XI4.net]

>>190
>例えば「谷亮子が超絶美人なら彼女に萌える人はたくさんいるだろう」って言っても何もおかしいことはないよな。
はい、谷亮子個人に対する人権侵害確定。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
197 : 実習生さん[sage] : 2008/04/12 22:53:01 : [ID:1tTx9XI4.net]

>>191
>>190参照
そうやって自分の論理が完璧と思ってるところが痛いんだよなあ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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198 : 実習生さん[sage] : 2008/04/12 22:57:41 : [ID:1tTx9XI4.net]

>>192
>年上の人と付き合わないことは、現実的に考えて、不可能です。
要は付き合い方の問題だろ。
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199 : 実習生さん[sage] : 2008/04/13 00:51:42 : [ID:u+5jluxL.net]

>>192
>年上の人と付き合わないことは、現実的に考えて、不可能です。

アホだこいつ。「年上の人」などど書いていない。「何の関係も構築出来ていない人の間に関係があるはずが無い」
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200 : 実習生さん[] : 2008/04/15 02:23:22 : [ID:hnw+7Yl4.net]

まず平等とか人権とかきっちり定義してから議論しろよ。
たぶん食い違いがあるよ
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  • なし
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201 : 実習生さん[] : 2008/04/16 07:28:31 : [ID:LsKqOB9z.net]

ここ キムチ臭いから 帰る

ヾ(=^▽^=)ノ
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202 : 実習生さん[] : 2008/04/16 07:33:43 : [ID:li4yyDxd.net]

つまり白人最強
納豆民族・キムチ民族死ねってことか
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203 : 実習生さん[sage] : 2008/04/16 18:59:44 : [ID:rcsSNKAW.net]

日本を卑下して白人に追従したがるあたりは確かにキムチ臭いな
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  • なし
204 : これで結論は出ている。[sage] : 2008/04/16 21:40:45 : [ID:gPpiqs6a.net]

424 名前:さおりん ◆y.XhExhfy2 投稿日:2007/12/14(金) 00:02:38

良い悪い論ではなく欧米の実態から。
ご存知の通り、敬語表現については日本ほど厳密なものは欧米一般にございません。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
205 : 実習生さん[sage] : 2008/04/16 21:48:53 : [ID:gPpiqs6a.net]

あらためて書くけど、このスレは敬語の是非について問うスレではない。
「中学で」上級生に敬語を「使わせる」のはやめさせるべきか否かを問うスレである。
なにもスレの主が全般的な敬語否定派なわけではなく、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
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206 : 実習生さん[] : 2008/04/18 21:51:57 : [ID:p62dBtsc.net]

>>205
「上級生"が"敬語を"使わせる"」ことは、何度もアウトのレスがあったと思うんだが?
ただしそれは、敬語を使わせようとする「上級生個人のあり方」が問題で、
(省略されました...元投稿を確認する)
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207 : 実習生さん[sage] : 2008/04/19 02:28:13 : [ID:3ckuiSrh.net]

>>206
>義務教育に「社会生活で必要な基本的能力を身に付けさせる」という目的
>卒業したら社会に出る生徒もいるわけだし。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
208 : 実習生さん[sage] : 2008/04/19 07:07:16 : [ID:32V24Axf.net]

>>207
ヒント:あいさつ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
209 : 実習生さん[sage] : 2008/04/19 09:02:57 : [ID:R8AhSsJk.net]

>>207
んじゃ、きちんと正課(?)で扱うようにするべきだろな。
まあ、学校でも授業で敬語教育しているわけだから、実際扱っているわけだが。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
210 : さおりん◆y.XhExhfy2[sage] : 2008/04/19 13:30:55 : [ID:lMGNipyC.net]

>>204
貼り付け、ありがとうございます。

>>208
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  • なし
211 : 実習生さん[] : 2008/04/19 16:32:47 : [ID:XEQqW1Oz.net]

>210
ここのスレ主が言いたいのは、
「年上や先輩というだけで目上に扱う必要があるのか?」
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
212 : さおりん◆y.XhExhfy2[sage] : 2008/04/19 16:48:19 : [ID:lMGNipyC.net]

>>211
コメントありがとうございます。


>「年上や先輩というだけで目上に扱う必要があるのか?」
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
213 : 実習生さん[sage] : 2008/04/19 23:52:17 : [ID:32V24Axf.net]

>>210
>あいさつ運動などは学校直営です。
>風習・因習ではなく教員の直接指導に基づくものです。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2008/04/20 [AD]
214 : 実習生さん[] : 2008/04/20 02:05:16 : [ID:m/7TuacC.net]

>>212
>>「年上や先輩というだけで目上に扱う必要があるのか?」
>目上か否かはその年上と先輩の行状や態度で決めればいいのです
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
215 : さおりん◆y.XhExhfy2[sage] : 2008/04/20 02:49:36 : [ID:Y8MZl4Xm.net]

>>213
ゆえに、「教員の指導」「親の指導」でいいじゃないですか。
監督責任者たる資格要件を満たしているわけですから。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
216 : 実習生さん[sage] : 2008/04/20 03:14:05 : [ID:d6graqAd.net]

>>215
>監督責任者の権限も、自分自身が正しい敬語も知らない上級生に強制されるものではないのです。
つまり学校側が許可している限りは正当だってことになるが?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
217 : さおりん◆y.XhExhfy2[sage] : 2008/04/20 13:15:03 : [ID:Y8MZl4Xm.net]

黙認(=見て見ぬフリ)と直接指導は責任も権限も違うでしょう?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2008/04/21 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
218 : 実習生さん[] : 2008/04/21 03:05:49 : [ID:ckVl/cv/.net]

>>215
>監督責任者の権限も、自分自身が正しい敬語も知らない上級生に強制されるものではないのです。

上級生が下級生に敬語を強制することは、当然許されないです。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
219 : 実習生さん[] : 2008/04/21 03:52:28 : [ID:3d2iwvBz.net]

敬語に関しては、学校や教育がどうのじゃなくて、親のしつけの範囲
できないのは親がだらしない
[スコア:(未選択)]
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  • なし
220 : 実習生さん[] : 2008/04/21 07:55:24 : [ID:p2lyXrr5.net]

年上の人に敬語使うのは当たり前
年上の人に教えられることって結構あるよ
まぁちやほや使いたくない野郎もいるけど
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
221 : さおりん◆y.XhExhfy2[sage] : 2008/04/21 17:54:41 : [ID:5YWRNLM/.net]

>>218
言えるような品性があると上級生自身が判断できるのなら。
自分に失礼だから、ではなく、その子のためを考え、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
222 : 実習生さん[] : 2008/04/21 20:44:01 : [ID:sZigMmWY.net]

>>193
>部活をやめればいいじゃん。
>それでも被害に遭うなら教師に言え。それでもダメなら警察に被害届けを出せ。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
223 : 実習生さん[] : 2008/04/21 20:49:41 : [ID:sZigMmWY.net]

>>196
>はい、谷亮子個人に対する人権侵害確定。
論点とは関係の無い指摘だが確かに人権上問題のある発言だったかもね。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内2 / 3回中 / 全投稿数:3
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  • なし
224 : 実習生さん[] : 2008/04/21 21:06:35 : [ID:sZigMmWY.net]

>>197
>谷亮子が美人かどうかは所詮、主観の域を出ないしな。
さっきも言ったように谷の例は2chの共有認識の上での話ということだ。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
225 : 実習生さん[sage] : 2008/04/21 21:34:59 : [ID:t+9AbGvV.net]

改めて個別レスで突っ込んでやる前に、
ID:sZigMmWYって>>130

 思うに毎日の生活や仕事に追われてこのようなことについて考える暇が無い人が多いのだろう。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
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226 : 実習生さん[] : 2008/04/22 05:44:08 : [ID:uR+w+sk5.net]

>>224
どんだけやり取りしても、話がループするだけだと思うぞ。

 争点:目上目下の関係から問題が生じることがある。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
227 : 実習生さん[sage] : 2008/04/22 07:01:13 : [ID:yZIZwrjr.net]

他者に対して対等であることを要求するが、他者に対して敬意を示すことがない。
>>1自身が資質向上もままならないんだからこの先何言ってもしゃーないわ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
228 : さおりん◆y.XhExhfy2[sage] : 2008/04/22 09:10:13 : [ID:UI9fsKQ8.net]

敬意を示せる相手に敬意を示せばいいと言っているの。

極端な話、目上であれば殺人犯だろうと暴走族だろうと敬意を示せっていうの?
違うでしょ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
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229 : 実習生さん[sage] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:YNGHWziC.net]

>>228
論点がズレてるね。

>>1がおかしいのは、極めて個人的な関係を風習と一般化していること。
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  • なし
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230 : 実習生さん[sage] : 2008/04/22 15:38:10 : [ID:yZIZwrjr.net]

>>228
学校の先輩や会社の上司は殺人犯や暴走族じゃないだろ?
まあ、平等を唱えるからには誰にでも率先して敬意を示すべきだと思うが。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
231 : 実習生さん[sage] : 2008/04/22 17:59:20 : [ID:yZIZwrjr.net]

「目上であれば殺人犯だろうと暴走族だろうと敬意を示せっていうの?違うでしょ。
 だから目上の人に敬語を使うことには反対です。上下関係も不要です。」

論理性も社会性もあったもんじゃないな・・・
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
232 : 実習生さん[] : 2008/04/22 18:35:57 : [ID:PSHQGVzc.net]

>>226
そもそもこのスレでの論点は「年上や先輩に敬語を使わせること(すなわち年齢や先輩後輩で上下関係
をつけること)」の是非なのだからそこについて話せばいいだけなのでは
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
233 : 実習生さん[] : 2008/04/22 18:40:02 : [ID:PSHQGVzc.net]

敬意を示すのは結構だけど、それが何故「年下から年上へ」「後輩から先輩へ」という一方的なもの
なのかってことだよ

何度も言ってるがスレ主である僕の主張は簡単であり、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
234 : 実習生さん[] : 2008/04/22 18:44:39 : [ID:PSHQGVzc.net]

そしてその答えを言えないならこの風習は平等を不当に侵すものであるから倫理に反していると言え、
そのような倫理に反したことを教育の場で肯定してはいけない、つまり教えてはいけないし、
そのような風習を強制する風潮が現にある場合やめさせなければならないという結論に当然なる
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
235 : さおりん◆y.XhExhfy2[sage] : 2008/04/22 18:50:58 : [ID:UI9fsKQ8.net]

>>230
不良やダメ社員などどこの組織・学校にもいるでしょう。
「尊敬すべき人、よく知らない人には率先して敬意を示すべき」なら同意。
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  • なし
236 : 実習生さん[sage] : 2008/04/22 21:30:49 : [ID:yZIZwrjr.net]

>>235
で、暴走族や殺人犯はどこの組織や学校にいるんですか?

まあ、不良はともかくダメ社員かどうかを判断するのはそれなりの立場になってからだろうな。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
237 : 実習生さん[sage] : 2008/04/22 21:33:31 : [ID:yZIZwrjr.net]

>>232-234
「倫理に反していること」「平等を不当に侵していること」を実証できないまま書き逃げは良くないよ。
そんなんで結論が出るなら裁判も民主主義もいらん。
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2008/04/26 [AD]
238 : 実習生さん[sage] : 2008/04/26 23:39:23 : [ID:wiL6IDHW.net]

>>232
イギリスの名門・イートン校は上下関係の厳しい学校じゃなかったっけ?

服装で先輩後輩の区別をつけている。
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  • なし
2008/04/27 [AD]
239 : 実習生さん[sage] : 2008/04/27 01:03:55 : [ID:1gXUHIXG.net]

>>238
そこの学校は先輩に対しての責任範囲が思いっきり広い、
日本でいえば上司と同じ役割ってこと。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
240 : 実習生さん[sage] : 2008/04/27 09:02:57 : [ID:uS5ldjTR.net]

>>239
とりあえず予想を語るのはやめましょう。
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  • なし
241 : 実習生さん[sage] : 2008/04/27 10:54:54 : [ID:IcAcIBU9.net]

>>239
自分だっていつかは先輩になるだろ。
なんちゃってじゃない本物の先輩になる気概があるなら話は別だが、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
242 : 実習生さん[sage] : 2008/04/27 15:51:23 : [ID:FfVqCXZ+.net]

>>240
すまんが、漏れは大学院教育学研究科教員っす。
このスレはプロも見ているからね。
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243 : 実習生さん[sage] : 2008/04/27 19:16:18 : [ID:IcAcIBU9.net]

>>242
で、おたくの研究室には先輩後輩はあるんですか?
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244 : 実習生さん[sage] : 2008/04/27 21:55:44 : [ID:FfVqCXZ+.net]

ただでさえヲタ臭い大学院の研究室に
学生同士の上下関係なんかあるわけないだろう。
年齢等の最低限の関係は保っているとしても。
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2008/04/28 [AD]
245 : 実習生さん[sage] : 2008/04/28 01:56:29 : [ID:35CYnjvI.net]

>>244
じゃあ一生学生気分に浸ってなさいってことだ。
社会の空気はかえって毒かもしれないねwww
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246 : 実習生さん[sage] : 2008/04/28 01:58:17 : [ID:35CYnjvI.net]

ついでに質問だけど、自称大学院教育学研究科教員の人は教師と生徒の上下関係をどう思いますか?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
247 : 実習生さん[sage] : 2008/04/28 09:24:08 : [ID:LOnHnXFc.net]

>>244
ウソは良くないと思います。
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  • なし
248 : 実習生さん[] : 2008/04/28 17:01:34 : [ID:2yLUyYJ0.net]

>>237
何度も証明してますよ
「平等は基本的な人権であり、人権を制約するにはそれだけの根拠が必要である。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
249 : 実習生さん[] : 2008/04/28 17:03:59 : [ID:2yLUyYJ0.net]

>>238
欧米でも一部おかしいところはあるということだろう
[スコア:(未選択)]
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  • なし
250 : 実習生さん[] : 2008/04/28 17:09:02 : [ID:LOnHnXFc.net]

>>248
>平等は基本的な人権であり

これは誰が決めた?
(省略されました...元投稿を確認する)
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251 : 実習生さん[] : 2008/04/28 17:10:40 : [ID:LOnHnXFc.net]

>>249
そっりゃそうだ。ドコの国だっておかしなとこの一つや二つくらいはあるだろう。
でも別に>>238はそういうことを言ってるワケじゃないしね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
252 : 実習生さん[sage] : 2008/04/28 18:33:52 : [ID:35CYnjvI.net]

>>248
いや、お前の言う証明ってのは「俺が言うから証明。客観的事実など必要ない」ってやつだろ?
根拠が無いのはお前のほうだよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2008/05/01 [AD]終身雇用・実力主義で理想のキャリアパスを描ける!システムエンジニア募集
253 : 実習生さん[] : 2008/05/01 00:27:57 : [ID:dQME0eoq.net]

>>250
憲法14条

>>252
(省略されました...元投稿を確認する)
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254 : 実習生さん[sage] : 2008/05/01 02:39:21 : [ID:VyBNeBEc.net]

>>253
お前にとって憲法14条は絶対なのか?
憲法14条以外の事実は一切許せないんだな。
(省略されました...元投稿を確認する)
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255 : 実習生さん[] : 2008/05/01 10:35:48 : [ID:C/NJT952.net]

>>253
「法の下」の平等なんだから、法で定められて無いことに関してはどうでもいいじゃん。
何か敬語についての法律でもあるのかい?
(省略されました...元投稿を確認する)
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256 : 実習生さん[sage] : 2008/05/01 16:48:06 : [ID:mM42Lb7u.net]

>>253
客観的事実が憲法?

憲法は原理原則であって「事実」ではない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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257 : 実習生さん[] : 2008/05/01 16:57:33 : [ID:lO8ncdm+.net]

敬語を使う使わないなんて些事に憲法を持ち出してくる神経をうかがうわWW
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  • なし
258 : 実習生さん[] : 2008/05/01 17:01:22 : [ID:lO8ncdm+.net]

うたがうだったOrz
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259 : 実習生さん[sage] : 2008/05/01 20:20:27 : [ID:VyBNeBEc.net]

その憲法14条では華族はじめ貴族制度の一切を禁止している(2項)。
叙勲に伴う特権、世襲も認めていない(3項)。
それらは当然ながら平等に反するからだ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
260 : 実習生さん[] : 2008/05/01 20:25:37 : [ID:C/NJT952.net]

>>259
中学生に難しいことは言わない方がいいと思います。
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2008/05/08 [AD]マウスコンピューター
261 : 実習生さん[sage] : 2008/05/08 23:47:21 : [ID:i8MIVvGU.net]
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2008/05/09 [AD]【システムエンジニア・プログラマー】富士通・NECグループ企業との直請け案件9割!新卒・中途募集
262 : 実習生さん[sage] : 2008/05/09 00:00:24 : [ID:aiQe9kHw.net]

>>242
> すまんが、漏れは大学院教育学研究科教員っす。
> このスレはプロも見ているからね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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263 : 実習生さん[sage] : 2008/05/09 00:08:33 : [ID:aiQe9kHw.net]
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264 : 実習生さん[sage] : 2008/05/09 18:11:59 : [ID:xEI0s9aW.net]

>>263
憲法は貴族を認めていないが、先輩を否定してもいない。
そもそも先輩の存否について触れてもいないのだから、最初から先輩と平等は関係ないってことになるがな。
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265 : 実習生さん[sage] : 2008/05/11 00:21:01 : [ID:Pg/PRL6z.net]

>>264
先輩自体はかまわないのだろうが、どういう人が先輩をやれるのか、それと先輩であってもしてはいけない
こと、これは憲法で定められたものに従う必要はある。
(省略されました...元投稿を確認する)
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266 : 実習生さん[sage] : 2008/05/11 01:48:54 : [ID:ULoBr1vC.net]

>>265
>ようするに年齢が下の先輩は絶対に認めない、ということは憲法はいっていないので認められなくてはいけないし
学齢に基づく先輩後輩は学校教育法の範疇だろ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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267 : 実習生さん[sage] : 2008/05/11 19:02:52 : [ID:Pg/PRL6z.net]

>ようするに年齢が下の先輩は絶対に認めない、ということは憲法はいっていないので認められなくてはいけないし
>>学齢に基づく先輩後輩は学校教育法の範疇だろ。

いいえ。学校教育法には学齢によって敬語を使い分けねばならぬというきまりをもっていません。
(省略されました...元投稿を確認する)
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268 : 実習生さん[sage] : 2008/05/11 20:13:04 : [ID:ULoBr1vC.net]

>>267
>いいえ。学校教育法には学齢によって敬語を使い分けねばならぬというきまりをもっていません。
敬語を禁止するなら、敬語を禁止する明確な文言が必要になりますね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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269 : 実習生さん[sage] : 2008/05/12 00:18:16 : [ID:sxOcW1AA.net]

>>267
>いいえ。学校教育法には学齢によって敬語を使い分けねばならぬというきまりをもっていません。
イギリスの法律にはそういう決まりがないのに、名門校では先輩後輩の上下関係があるのはどうしてかな?www
(省略されました...元投稿を確認する)
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270 : 実習生さん[sage] : 2008/05/13 00:33:09 : [ID:xsNuZceW.net]

>>268
> 敬語を禁止するなら、敬語を禁止する明確な文言が必要になりますね。
敬語を禁止しろなんて一言もいっていない。敬語を使う使わないを制限するなといっているわけだ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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271 : 実習生さん[sage] : 2008/05/13 01:23:01 : [ID:6wZc7Wd7.net]

>>270
>敬語を禁止しろなんて一言もいっていない。敬語を使う使わないを制限するなといっているわけだ。
「差別を禁止しろ」と「差別を制限しろ」では大きな違いがあるぞ?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
272 : 実習生さん[sage] : 2008/05/13 01:40:50 : [ID:6wZc7Wd7.net]

 270 名前:実習生さん[sage] 投稿日:2008/05/13(火) 00:33:09 ID:xsNuZceW
 君はイギリスの常識を日本にあてはめなくてはならぬと考えているようだが、その必要性はまったくないように思う。
 そんなにイギリス人になりたければイギリスにいってくれ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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273 : 実習生さん[sage] : 2008/05/13 02:30:32 : [ID:xsNuZceW.net]

>>271
> 「差別を禁止しろ」と「差別を制限しろ」では大きな違いがあるぞ?

はぁ?言論の自由を認めることがなぜ差別になるわけ?
(省略されました...元投稿を確認する)
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274 : 実習生さん[sage] : 2008/05/13 02:36:41 : [ID:xsNuZceW.net]

ついでに>>271
お前は敬語を使うことは差別だと考えているみたいだが、それはだいぶ違う。
敬語を使うことの強制は、言論の自由の侵害。その人に敬語以外の言語の自由を
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
275 : 実習生さん[sage] : 2008/05/13 02:49:50 : [ID:6wZc7Wd7.net]

>>273
>はぁ?言論の自由を認めることがなぜ差別になるわけ?
「はぁ?敬語を使わせることがなぜ差別になるわけ?」という疑問はいまだに解消してないわけだが?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
276 : 実習生さん[sage] : 2008/05/13 02:57:09 : [ID:6wZc7Wd7.net]

>>274
>お前は敬語を使うことは差別だと考えているみたいだが、それはだいぶ違う。
 敬語を使うことの強制は、言論の自由の侵害。その人に敬語以外の言語の自由を使ってはいけないのだから。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
277 : 実習生さん[sage] : 2008/05/13 03:05:46 : [ID:6wZc7Wd7.net]

>だから、中学で上級生に今のように強制的に使わせるのはいけないんだよ。自主性に任せないとね。
お前の論法に従うと「でも現実は敬語を使わないと不利益を蒙るわけだから実質的には強制が行われている」ってことになるから
敬語そのものを禁止するくらいじゃないとこの差別は撤廃できないんじゃないのかな~?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2008/05/14 [AD]終身雇用・実力主義で理想のキャリアパスを描ける!システムエンジニア募集
278 : 実習生さん[sage] : 2008/05/14 04:08:19 : [ID:hJxQWEPV.net]

>>275
> 「はぁ?敬語を使わせることがなぜ差別になるわけ?」という疑問はいまだに解消してないわけだが?

お前は敬語を使うことは差別だといいたいのか。それは流石に無理があるだろうなぁ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
279 : 実習生さん[] : 2008/05/14 04:15:21 : [ID:hJxQWEPV.net]

>>276
> 言論の自由を侵害するのなら一切の例外も認めちゃいけないだろ?
> そこでお前は「敬語の禁止」を訴えなければならないはずなのだが。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
280 : 実習生さん[sage] : 2008/05/14 04:16:35 : [ID:hJxQWEPV.net]

>>276
> 根拠も示さずおかしな発想と決め付ける印象批判に終始するお前の発想がおかしいわ。
> 日本語が崩壊しだしたあたり、傍から見れば発狂の一歩手前かもしれないがね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
281 : 実習生さん[sage] : 2008/05/14 04:18:46 : [ID:hJxQWEPV.net]

>>277
> お前の論法に従うと「でも現実は敬語を使わないと不利益を蒙るわけだから実質的には強制が行われている」
ってことになるから
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
282 : 実習生さん[sage] : 2008/05/14 04:25:58 : [ID:cE4TKk82.net]

>>278
>お前は敬語を使うことは差別だといいたいのか。それは流石に無理があるだろうなぁ。
敬語を使って何らかのハンデを負うことになれば差別だろうな。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
283 : 実習生さん[sage] : 2008/05/14 04:35:49 : [ID:cE4TKk82.net]

>>279
>お前本当の真性の馬鹿だろ。
じゃあ馬鹿だという科学的証明をしてみろよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
284 : 実習生さん[sage] : 2008/05/14 04:38:47 : [ID:cE4TKk82.net]

>>280
>他人の書き込みをお前が書いたとおしつけるお前のほうがよほど発狂しているように思うわ。
 もはや敬語を使う使わないは自由でいいといっているやつは皆>>1にみえるという病気なんだろうな。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
285 : 実習生さん[sage] : 2008/05/14 04:47:06 : [ID:cE4TKk82.net]

>>281
>ならないよ。
よし、わかった。
(省略されました...元投稿を確認する)

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  • なし
286 : 実習生さん[sage] : 2008/05/14 06:56:31 : [ID:hJxQWEPV.net]

>>282
> 敬語を使って何らかのハンデを負うことになれば差別だろうな。

いいえ。ハンデを負えばすぐに差別だときめつけるお前の考え方はもはや病的だよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
287 : 実習生さん[sage] : 2008/05/14 07:07:33 : [ID:hJxQWEPV.net]

>>283
> >お前本当の真性の馬鹿だろ。
> じゃあ馬鹿だという科学的証明をしてみろよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
288 : 実習生さん[sage] : 2008/05/14 07:09:53 : [ID:hJxQWEPV.net]

>>284
> じゃあ>>1は威勢のいいことを言っておきながらいつの間にか尻尾を巻いて逃げてしまったわけだ。
> ただの自分勝手な欧米マンセーの権威主義者だったと。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
289 : 実習生さん[sage] : 2008/05/14 07:18:33 : [ID:hJxQWEPV.net]

>>285
> >逆にお前の敬語を使うことが利益になっているって発想のほうが差別的だよ
> じゃあ進んで敬語を使ってる社会人は差別的なのか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2008/05/15 [AD]システムエンジニア募集【プライム案件8割で上流工程にも携われる!!】
290 : 実習生さん[] : 2008/05/15 13:31:55 : [ID:YJVfNF0I.net]

スレタイに賛成
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  • なし
291 : 実習生さん[sage] : 2008/05/15 13:58:09 : [ID:YiT8DGYU.net]

スレタイに賛成。
立場の違いならまだしも、年齢の上下という本人の努力ではどうにもならないもので
上下関係ができてしまうのには納得がいかない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
292 : 実習生さん[sage] : 2008/05/15 14:26:35 : [ID:6C88bi7T.net]

スレタイに反対。
敬語は法律に定められているわけでもなく、強制されているものでも無い。
日常的習慣として用いられているだけであり、大部分の人が有用であると
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  • なし
293 : 実習生さん[sage] : 2008/05/15 21:14:47 : [ID:xS6Hr0CT.net]

>>286
>いいえ。ハンデを負えばすぐに差別だときめつけるお前の考え方はもはや病的だよ。
それは「敬語を使わなければ社会的ハンデを負う」と公言する>>1に言ってやれよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
294 : 実習生さん[sage] : 2008/05/15 21:25:22 : [ID:xS6Hr0CT.net]

>>286
>というチャネリングの類の妄想か。だからお前は>>1にも>>4にも相手にされないゴミなんだよ。
ていうかさ、何でお前は>>1>>4に感情移入すんの?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
295 : 実習生さん[sage] : 2008/05/15 21:38:13 : [ID:xS6Hr0CT.net]

>>287
>いいえ。どこまで責任を持てばいいのか定められない以上、責任を負えと強制するべきじゃ余計ありません。
何だ、お前は「どこまで責任を持てばいいのか」何処かで誰かが決めてくれないとオシッコも出来ないお坊っちゃまなのかな~?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
296 : 実習生さん[sage] : 2008/05/15 21:46:41 : [ID:xS6Hr0CT.net]

>>287
>イギリスとトルコは文化がまったく違うし常識も違います。
鉄道を生んだイギリスは日本の鉄道を「安全で時間に正確な輸送サービス」と高く評価していたという。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
297 : 実習生さん[sage] : 2008/05/15 23:37:53 : [ID:6r5+WwTl.net]

>>293
> >いいえ。ハンデを負えばすぐに差別だときめつけるお前の考え方はもはや病的だよ。
> それは「敬語を使わなければ社会的ハンデを負う」と公言する>>1に言ってやれよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
298 : 実習生さん[sage] : 2008/05/15 23:43:56 : [ID:6r5+WwTl.net]

>>294
> ていうかさ、何でお前は>>1>>4に感情移入すんの?
> チャネリングで仲良くなったとか?wwww
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
299 : 実習生さん[] : 2008/05/15 23:45:13 : [ID:6r5+WwTl.net]

> >・でも後輩には敬語を使って欲しくて仕方ないこと
> 使って欲しいとは思わんよ。使うのが当然だと思うけど。

同じことだな。情けなくなる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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300 : 実習生さん[sage] : 2008/05/15 23:50:54 : [ID:6r5+WwTl.net]

>>296
> 鉄道を生んだイギリスは日本の鉄道を「安全で時間に正確な輸送サービス」と高く評価していたという。
> トルコは明治維新を成し遂げ日露戦争に勝利した日本の国力と国民性を学習し、民主化革命を起こした。
(省略されました...元投稿を確認する)
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301 : 実習生さん[sage] : 2008/05/15 23:56:45 : [ID:xS6Hr0CT.net]

>>297
>いや、敬語を使うことは差別だというのがお前の主張なんだから、>>1ではなくお前にいいたいね
その>>1が敬語の存在自体さえも差別と言ってるんだが?
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302 : 実習生さん[sage] : 2008/05/16 00:06:03 : [ID:iJbFxojU.net]

>>298
>それは逆にお前にききたいくらいだ、お前の敬語を使うことは差別だっていう主張は
 >>1>>4となんらかわらないのになぜ毛嫌いしているんだ?
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303 : 実習生さん[sage] : 2008/05/16 00:15:12 : [ID:iJbFxojU.net]

>>299
>同じことだな。情けなくなる。
いやいや全然違うよ。もっと違う例えで表現してやるよ。
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  • なし
304 : 実習生さん[sage] : 2008/05/16 05:00:26 : [ID:kJCUiWc8.net]

>>301
> その>>1が敬語の存在自体さえも差別と言ってるんだが?

それも結局、>>1ではなく君が勝手に誤読してそう主張しているだけなんだよね。
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  • なし
305 : 実習生さん[sage] : 2008/05/16 05:07:20 : [ID:kJCUiWc8.net]

>>302
> 毛嫌いはしてないさ。
> 屁理屈と糞意地だけで言い返すだけの無責任野郎を諭すのも、この世の中における「先輩」の務めだろ?
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  • なし
306 : 実習生さん[sage] : 2008/05/16 05:10:21 : [ID:kJCUiWc8.net]

> 敬語を使うのは差別じゃないのに、敬語を使わせるのは差別?

だから、敬語と差別は関係ないって、君はいまだに敬語を使うことは差別だと思い込んでいるから
>>1>>4に相手にされない、それをよく理解することだ。
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  • なし
307 : 実習生さん[sage] : 2008/05/16 05:16:10 : [ID:kJCUiWc8.net]

>>303
> >同じことだな。情けなくなる。
> いやいや全然違うよ。
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  • なし
308 : 実習生さん[] : 2008/05/16 08:43:02 : [ID:KN5uCKoQ.net]

>だーかーら、同一人物だとどうしてわかるんだ?

ID
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  • なし
309 : 実習生さん[sage] : 2008/05/16 09:18:12 : [ID:4xygfim3.net]

>>1は中学校では敬語を使わせるべきではないが、
小学校や高校では問題ないと思っているのだろうか?

それとも日本から敬語をなくしたいと思ってるのだろうか。
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  • なし
310 : 実習生さん[sage] : 2008/05/16 22:59:52 : [ID:kJCUiWc8.net]

>>308
> だーかーら、同一人物だとどうしてわかるんだ?またチャネリング?同じIDだからって同じ人物が書き込んでいるとは
> 限らない。その程度の想像力だから、いまだに君にとって敬語を使うことは差別なんだよ。
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  • なし
311 : 実習生さん[sage] : 2008/05/16 23:12:00 : [ID:kJCUiWc8.net]

はっきりいって、敬語をなくすなくさない、言論の自由が必要不必要、差別をするな差別も必要だ、
そんなこといえるのは日本という国が自由で平等で言論の自由が認められている人権国家だからじゃないか。

もし言論の自由が制限されている国がいいっていうのなら日本はあなたには住みにくい国だから今すぐ
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2008/05/17 [AD]エンジニアのプロ契約なら【Pe-BANK】
312 : 実習生さん[sage] : 2008/05/17 00:30:00 : [ID:fArC9D0y.net]

 288 名前:実習生さん[sage] 投稿日:2008/05/14(水) 07:09:53 ID:hJxQWEPV
   勝手にすればいいとおもいますが、それを通り越して他人を>>1>>4にあてはめてものを考える癖は
   もはや対人系の精神病以外の何者でもないのは疑いようがない事実だと思います。
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  • なし
313 : 実習生さん[sage] : 2008/05/17 00:34:35 : [ID:fArC9D0y.net]

311 名前:実習生さん[sage] 投稿日:2008/05/16(金) 23:12:00 ID:kJCUiWc8
はっきりいって、>>1を叩いている奴は俺には昼飯はマクドナルドのハンバーガーをほ
おばり、休日は女とディズニーランドにいっている野郎が「アメリカのおしつけはんたーい」といっているようにしか
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2008/05/18 [AD]
314 : 実習生さん[sage] : 2008/05/18 05:48:41 : [ID:55uKEwRT.net]

>>312
君はすべての人間が>>1に見える病気なんだろうね。
自分を批判する、それは>>1しかいない。もはや病的だよ。
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315 : 実習生さん[sage] : 2008/05/18 10:27:54 : [ID:eVALf8Sh.net]

>>314
>>1を批判してる>>311のことですね、わかります
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2008/05/22 [AD]システムエンジニアとして理想のキャリアを描ける!充実の資格取得支援制度も多数
316 : 実習生さん[sage] : 2008/05/22 08:17:04 : [ID:mkTuukz0.net]

俺は中学に入ると自発的に敬語になったけど
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2008/05/24 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
317 : 実習生さん[] : 2008/05/24 10:24:35 : [ID:IDlqnUDZ.net]

中学に入ってからのこの風習があるから、部活での先輩による後輩への理不尽なイジメが
起こるんだろうが
少しは考えろ
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318 : 実習生さん[sage] : 2008/05/24 10:34:58 : [ID:pv4Gzk2+.net]

>>317
>この風習

この風習って具体的に何のこと?
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  • なし
319 : 実習生さん[] : 2008/05/24 10:35:56 : [ID:IDlqnUDZ.net]

>>318
「上級生に敬語を使わせる風習」
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  • なし
320 : 実習生さん[sage] : 2008/05/24 10:40:00 : [ID:pv4Gzk2+.net]

>>319
強制的に敬語を使わせるということ?
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321 : 実習生さん[sage] : 2008/05/24 12:01:36 : [ID:NE9U2HE5.net]

敬語を使わせることと体育会系は別問題

日本人は形式美を重視するから正しい敬語ができるやつは教養があると思われて有利だと思うよ

強要させるのは廃止しても敬語というものがなくならない限り使わなかったら結局睨まれるよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
322 : 実習生さん[] : 2008/05/24 19:47:07 : [ID:wl/jWyfb.net]

>>321
敬語そのものを否定してるんじゃくて、年上や先輩に敬語をつかうこと=年齢や先輩後輩での上下関係
を否定してるわけだ
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323 : 実習生さん[sage] : 2008/05/24 19:57:12 : [ID:pv4Gzk2+.net]

>>322
>年上や先輩に敬語をつかうこと

あれ?「上級生に敬語を使わせる風習」って書いてあるけど?(>>319
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  • なし
324 : 実習生さん[sage] : 2008/05/24 20:46:04 : [ID:NE9U2HE5.net]

>>322
思ったんだがあなたの意見は全員に敬語を使わないってことか?

それとも敬語を使うべき人間と判断した場合には使ってそうでない人間には敬語を使わないということか?
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  • なし
325 : 実習生さん[sage] : 2008/05/24 21:16:11 : [ID:Xz8f40HT.net]

>>324
>あなたの目指す社会って何ですか?
お互いを○○同志と呼び合う社会主義的な平等の世界だろ
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  • なし
2008/05/25 [AD]エンジニアのプロ契約なら【Pe-BANK】
326 : 実習生さん[sage] : 2008/05/25 06:24:22 : [ID:lUMPKEsm.net]

まぁでも結局論点はそこなんだよ。

「俺に敬語つかえよ!」というのと「あの人には敬語使おうよ」に違いがあるのかないのか。
なぜ敬語を使うのかに置き換えてもいいのかもしれないけど。
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  • なし
327 : 実習生さん[sage] : 2008/05/25 06:32:15 : [ID:lUMPKEsm.net]

>>321
> 敬語を使わせることと体育会系は別問題

同じ問題だと思うぞ。敬語は先輩のいっていることを後輩に従わせるツールなんだからる
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  • なし
328 : 実習生さん[] : 2008/05/25 06:55:01 : [ID:6jgL0s4x.net]

>>327
じゃあもう敬語はいらないと思ってるんだ

クラブの上下関係の敬語なんて敬語のうちに入らないのにそれすらできないのはやばいよ
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329 : 実習生さん[sage] : 2008/05/25 13:58:05 : [ID:VBfxgraI.net]

公用語を英語にするか、アメリカンネームを持てば解決
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  • なし
330 : 実習生さん[] : 2008/05/25 16:35:23 : [ID:DNqQ26vy.net]

>>328
いやだから
このスレでは「年上や先輩に敬語を使う風習」そのものを問題にしてるわけでね
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  • なし
331 : 実習生さん[sage] : 2008/05/25 16:55:46 : [ID:i9Rajx/J.net]

>>330
それは間違い。>>1が主張しているのは。

「年上や先輩に敬語を使う風習」ではなく、スレタイや>>1にも明記され
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  • なし
332 : 実習生さん[] : 2008/05/25 17:42:01 : [ID:Tm11vh4r.net]

     _____             
    /.::::::::::::::::::::::::::.ヽ          
    /.::::::γ⌒Y⌒ヽ::.|     
    |::::::::/ ⌒  ⌒ |     ○______________  
   |:::::::〉 ( ●) (●)|     ||                    /
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333 : 実習生さん[sage] : 2008/05/25 18:46:05 : [ID:lUMPKEsm.net]

>>328
「俺に敬語使え」って年下にいわなければいけないのがクラブというところなら、
そんなクラブは教育上いかがなものかという話になるのは仕方がないことだ。

自分が敬語の正しい用法(尊敬だの丁寧だの謙譲だの)を知っていて、実際に使ってみるのは
その本人の勝手だが、それを後輩にまで指導して自分に使わせようとするのはどうなんでしょう?
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  • なし
334 : 実習生さん[sage] : 2008/05/25 19:00:19 : [ID:lUMPKEsm.net]

>>330-331

敬語を使う風習にしろ使わせる風習にしろどっちでもいいんだけど、
なんで>>1はそういう風に思ったのかがわからない。なんか>>1を叩いている奴が
揚げ足とりみたいなレスや、敬語はいいものにきまっているなくすなんてどんでもない
とそもそも自己完結しているレスしなかったから、>>1が敬語の何が不満でなくそうと
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  • なし
335 : 実習生さん[] : 2008/05/25 19:16:15 : [ID:0kCsg1vS.net]

>でもそういう紋切り型の批判が誰も>>1がなんで敬語を嫌がっているのか理解できていない

理解してあげる必要なんてないがな
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  • なし
336 : 実習生さん[sage] : 2008/05/25 19:29:59 : [ID:i9Rajx/J.net]

>>334
過去レス見ればわかるが。

・自分に実際に起こった実例を元にしているわけでは無い。
・論拠は、単に自分がそう判断するからである。
というのが>>1の論の根本
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  • なし
337 : 実習生さん[] : 2008/05/25 19:39:24 : [ID:R/khwPvT.net]

コイツ教師らしいんだが中学生の生徒殺しそうな勢いでマジ怖いぞ。

このブログ見ると敬語くらいで殺されるならちゃんとした方がいいと思う。

http://white-light.cocolog-nifty.com/blog/2006/10/post_10.html

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  • なし
2008/05/26 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
338 : 実習生さん[sage] : 2008/05/26 02:42:43 : [ID:Fsx+l7ty.net]

>>335
>>1がなぜ敬語が嫌なのか理解しないと>>1が納得できるような敬語の否定ができない。
つまりせいぜい敬語つかえない奴は社会人として人として・・・という否定のやり方しかできないし、
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  • なし
339 : 実習生さん[sage] : 2008/05/26 03:21:11 : [ID:2cV8Q7eC.net]

>>338
>それじゃ>>1も納得しないと思うし、俺もすっきりしない。

お前ら数人が納得しなきゃ納得しないで、それでいいじゃん。
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  • なし
340 : 実習生さん[sage] : 2008/05/26 03:31:34 : [ID:2cV8Q7eC.net]

>>338
>それには皆が納得できるだけの理由もあるかもしれない。

「かもしれない」って理屈に対して、その理由を探してやる筋合いは無いわけだし、
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341 : 実習生さん[sage] : 2008/05/26 09:53:05 : [ID:ayGUm9ub.net]

>>338
過去ログくらい読めるだろ、読めばすぐ内容が把握出来るよ。
それをしないで類推しても、結局は仮定の話だけだ。それじゃおまえも
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  • なし
2008/05/27 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
342 : 実習生さん[sage] : 2008/05/27 02:41:34 : [ID:6M2/CXXl.net]

>>339-340
つまり君はなんで敬語を使わなくてはいけないのか自分でもまったくわからないんだけど、
とりあえずみんな使ってるから使わなきゃいけない程度の考えしかもってないってわけね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
343 : 実習生さん[sage] : 2008/05/27 03:20:23 : [ID:6M2/CXXl.net]

snipped (too many anchors)
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  • なし
344 : 実習生さん[sage] : 2008/05/27 09:13:18 : [ID:+humx2Cc.net]

>>343
いかげんにしたら?あんたが>>1だということは、バレバレなんだぜ。w
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  • なし
2008/05/28 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
345 : 実習生さん[] : 2008/05/28 03:38:52 : [ID:Mc95sXHK.net]

>>343
>欧米を意識しているわけでようするに英語的な概念を問題にしているわけだ。

海外で海外の常識に従わなければ叩かれるし不当な扱いも受ける。日本も同じ。
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  • なし
346 : 実習生さん[sage] : 2008/05/28 14:34:28 : [ID:5emW6xsa.net]

学校で敬語使えない様な奴は会社に入ってから敬語使えないぜ
上級生や教師に対してはただ、ですますつけりゃいいが
社会に出たらそうはいかないし
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2008/05/29 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
347 : 実習生さん[sage] : 2008/05/29 00:31:37 : [ID:Sv3o4Del.net]

>>1の言ってることを理解できる(気になっている)のは、連続投稿が特徴的な約1名だけじゃないのか?
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  • なし
2008/05/30 [AD]
348 : 実習生さん[] : 2008/05/30 16:29:57 : [ID:V6H5vLXx.net]

目上の人に向かって敬語は必要だろうから必要。
上級生が下級生に対して敬語が必要かが問題
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2008/05/31 [AD]毎日セールをやってます!!詳細こちら→【TOMTOP】
349 : 実習生さん[sage] : 2008/05/31 17:47:32 : [ID:n1HibXK3.net]

>>1
現在全ての中学生に、年上に敬語を使う義務、年下に敬語を使わなくてもいい権利
が同等に与えられていますが、
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  • なし
350 : 実習生さん[sage] : 2008/05/31 17:59:44 : [ID:gXmQZtWm.net]

専門学校の講師をやっています。
高卒ばかりでなく、大学とのダブルスクールや、
コースによっては社会人もいるのですが、
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  • なし
351 : 実習生さん[sage] : 2008/05/31 20:24:30 : [ID:jWhUQrGQ.net]

自分が相手を敬うのはわかるがその相手が威張るのはよくわからんかな・・・

まぁいい気になってるんだろうけど


つーか今の先輩とかはその過程が無いんじゃないのだろうか
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  • なし
352 : 実習生さん[] : 2008/05/31 21:02:14 : [ID:TbRUyV4v.net]

敬語は2chではない他のインターネットやると身に付くがな
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2008/06/02 [AD]19期連続黒字経営の会社【オープン・インフラ系システムエンジニア募集】
353 : 実習生さん[sage] : 2008/06/02 21:42:23 : [ID:eMce8tai.net]

>>343
UN(国連)で敬語が問題になるかもねってwwwwwwww
なるわけねーだろ!
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  • なし
2008/06/06 [AD]終身雇用・実力主義で理想のキャリアパスを描ける!システムエンジニア募集
354 : 実習生さん[sage] : 2008/06/06 20:22:40 : [ID:m/RdCzBW.net]

そもそも1コ2コ上ってだけで敬語を使わせるのはいかがなものかな
ましてや学年の一年の差なんて数ヶ月だし
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  • なし
355 : 実習生さん[] : 2008/06/06 22:40:43 : [ID:2wamCsPT.net]

年下にも敬語使わせるようにしたらいい。上級生は威張りすぎになるだけだ
社会では年齢逆でも敬語使う場面が多いから学校だけ異質な状態に
しておくべきではない
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356 : 無機質ニュートン[実況民] : 2008/06/06 22:59:52 : [ID:fOZOyyCR.net]

高校中学共に上級生に敬語なぞ使わなかった
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2008/06/07 [AD]マウスコンピューター
357 : 実習生さん[sage] : 2008/06/07 16:14:48 : [ID:mwdf9wjf.net]

>>354
3月生まれと4月生まれなんて理不尽だよなw
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2008/06/18 [AD]システムエンジニア募集【プライム案件8割で上流工程にも携われる!!】
358 : 実習生さん[sage] : 2008/06/18 17:27:06 : [ID:FChChUfo.net]

>>353
> ためしにユニセフにでも直訴してみろよ。

ユニセフがどういうものかわかってないバカ発見。
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359 : 実習生さん[sage] : 2008/06/18 19:10:06 : [ID:Bos3Aa3g.net]

>>358
そもそも>>1が国連をどういうものかわかってないだろwwww
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360 : 実習生さん[] : 2008/07/26 13:08:55 : [ID:LXb0b9w4.net]

>>351
後輩にも敬語使うようにする
社会に出ると立場と年齢が逆になる事が多いからはじめから両方敬語
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361 : 実習生さん[] : 2008/07/26 13:13:34 : [ID:zuC1LzbM.net]

敬語は、年齢や身分や地位によって使うものではない。
敬語というものは礼儀なのです。つまり、思いやりです。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
362 : 実習生さん[sage] : 2008/07/26 13:33:12 : [ID:5557d11b.net]

年上のまんこを舐めれるなんて素敵なことじゃないか
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  • なし
363 : 実習生さん[] : 2008/07/26 14:09:21 : [ID:LXb0b9w4.net]

>>361
礼儀であるから上級生も下級生に対して使う必要がある
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  • なし
364 : 実習生さん[sage] : 2008/07/26 15:07:21 : [ID:6+8C9EsO.net]

>>363
バカビデオ乙
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365 : 実習生さん[] : 2008/07/26 18:20:39 : [ID:9QfQJ0br.net]

一言で片付けてしまおう
今の中学校は兵役のお友達みたいなものだな
[スコア:(未選択)]
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366 : 実習生さん[sage] : 2008/07/26 18:51:12 : [ID:me8kMQl0.net]

>>360
俺の会社じゃ普通にやってるぞ。
それをやらないからってペナルティが課せられるわけでもないが。
(省略されました...元投稿を確認する)
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367 : 田中[] : 2008/07/28 22:46:46 : [ID:NzSNEF2k.net]

敬語は自分に生きる術を与えてくれる先達に対して
自然に使われる物で、学生でも部活動の先輩は技術や
部活動生活を教えてくれるから敬語を使うのであって
(省略されました...元投稿を確認する)
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368 : 実習生さん[sage] : 2008/07/30 18:32:25 : [ID:iYPYVpXB.net]

中学は男塾みたいな感じだった
マジで勘弁して欲しかった
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369 : 実習生さん[] : 2008/08/10 01:41:57 : [ID:IgWXb0jf.net]

上級生「○○君ちょっといい?△△とってきてくれるかな?」
下級生「はい、わかりました」

これならまだいい
(省略されました...元投稿を確認する)
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370 : 実習生さん[] : 2008/08/21 09:17:40 : [ID:qAXZU/GN.net]

>>369
確かにな。
そういう奴って年上の言うことは絶対だとかおもってるんじゃない?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
371 : 実習生さん[sage] : 2008/08/21 14:54:29 : [ID:kvBOP6j9.net]

人間的に立派なら敬語を使わなくてもいい?何かおかしくないか。
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  • なし
372 : 実習生さん[] : 2008/08/21 15:40:50 : [ID:Nv5OYaJJ.net]

先輩と後輩ってのは差別です礼儀なんかじゃない歳が違くても同じ人間
知らない人に敬語使うのが礼儀
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  • なし
373 : 実習生さん[] : 2008/08/21 18:13:16 : [ID:OpmPYSZJ.net]

誰か>>372の通訳を頼む。
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374 : 実習生さん[sage] : 2008/08/21 21:29:47 : [ID:wQH+LPHB.net]

>>372
知らない人でも同じ人間じゃないのかwww
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  • なし
2008/08/22 [AD]エンジニアのプロ契約なら【Pe-BANK】
375 : 実習生さん[sage] : 2008/08/22 18:34:25 : [ID:G75kOO/p.net]

ネタスレかと思って来たんだけど、違うの?
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  • なし
376 : 実習生さん[] : 2008/08/22 21:28:46 : [ID:B50+uHuK.net]

みんな知らないことだと思うが、
厨房でたかが1つ違いで敬語を使うような風習になったのは実はそんなに古くからあることではない。
これが始まったのは東京オリンピックぐらいからだそうだ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
377 : 実習生さん[sage] : 2008/08/22 21:30:25 : [ID:/ACcoZD/.net]

>>376
そのお祖父さんは、今何歳?
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  • なし
378 : 実習生さん[sage] : 2008/08/22 23:07:38 : [ID:s9O7x+wg.net]

>>376
じゃあ批判するほど古いものじゃないじゃん。

で、敬語の慣習を風習と呼びたがる約1名様ですね。わかりました。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2008/08/23 [AD]格安スマートフォンなら【TOMTOP】
379 : 実習生さん[] : 2008/08/23 18:14:34 : [ID:l15VmBkm.net]

>>378
>で、敬語の慣習を風習と呼びたがる約1名様ですね。わかりました。

つっこみどころが違うだろ?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
380 : 実習生さん[] : 2008/08/23 18:35:01 : [ID:JJU4ElGc.net]

>376
それまでは年少者は年上に絶対服従だったから、そんなことはありえない。
敬語ができなくて態度として敬意を払うことはありえないから、一つ下で
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
381 : 実習生さん[sage] : 2008/08/23 19:55:03 : [ID:b8H/frxA.net]

風習(笑)
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2008/08/24 [AD]システムエンジニアとして理想のキャリアを描ける!充実の資格取得支援制度も多数
382 : 実習生さん[sage] : 2008/08/24 22:45:26 : [ID:igz3scoJ.net]

態度で敬意ははらえるだろう 第一敬意をはらっているかどうか見抜くのも人の頭の良さ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
383 : 実習生さん[sage] : 2008/08/24 23:11:21 : [ID:d2tE0P07.net]

>>382
敬語を使えるかどうかが態度じゃないのか。
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384 : 実習生さん[sage] : 2008/08/24 23:15:13 : [ID:igz3scoJ.net]

敬語なら敬意をはらっているとは言い切れない
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2008/08/25 [AD]
385 : 実習生さん[sage] : 2008/08/25 04:42:05 : [ID:mxeUDk4s.net]

まあ、敬語が使えるかどうかも判断の目安だな。
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  • なし
386 : 実習生さん[sage] : 2008/08/25 19:12:48 : [ID:+P7CLlMm.net]

今の時代相手に敬意をはらっているから敬語を使う人なんてほとんどいない 世の中の常識で仕方なく使う人がほとんどだろう だから判断の目安にもならない
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  • なし
387 : 実習生さん[sage] : 2008/08/25 19:54:30 : [ID:mxeUDk4s.net]

>>386
どのみち、仕方なく使うほどに敬語に対する肯定的姿勢を示してるってわけだろ。
つまり敬語はもはや一種のインフラとして定着していると言える。
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388 : 実習生さん[] : 2008/08/25 23:59:58 : [ID:KdlXJr4n.net]

敬語は使うべき。
むしろ上級生が下級生に対しても使うべき
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  • なし
2008/08/26 [AD]独立を考えるITエンジニアの方へ【Pe-BANK】
389 : 実習生さん[sage] : 2008/08/26 00:49:23 : [ID:Xszlv+h2.net]

仕方なく使っているのだから肯定的ではない 第一、敬意と上下関係は関係ない
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390 : 実習生さん[sage] : 2008/08/26 04:05:26 : [ID:ObmhZyiJ.net]

>>389
じゃあ手紙のあて先なんかどうすんの?
「~様」「~殿」も立派な敬語だぞ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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391 : 実習生さん[sage] : 2008/08/26 18:06:20 : [ID:Xszlv+h2.net]

敬語がない世界に慣れれば問題ないと思う
[スコア:(未選択)]
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  • なし
392 : 実習生さん[sage] : 2008/08/26 18:12:00 : [ID:ObmhZyiJ.net]

>>391
じゃあ敬語がない世界になるまで辛抱しようね。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
393 : 実習生さん[] : 2008/08/26 20:58:42 : [ID:aDDOBneb.net]

敬語がない世界に慣れるより敬語がある世界になれるべき
[スコア:(未選択)]
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  • なし
394 : 実習生さん[] : 2008/08/26 21:27:28 : [ID:6RVV5ZPm.net]

男塾みたいな世界になれろっていうのか?
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  • なし
2008/08/27 [AD]エンジニアのプロ契約なら【Pe-BANK】
395 : 実習生さん[sage] : 2008/08/27 00:06:35 : [ID:A0C+iIr1.net]

>>394
現代日本のどこが男塾なんだよ・・・
敬語の無い世界とやらに没頭して現実を忘れてしまったのか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
396 : 実習生さん[sage] : 2008/08/27 03:05:46 : [ID:vhK3v3wm.net]

その敬語がある世界がおかしいというのがこのスレの議題なわけでその理由は年齢の差で上下関係が出来るのはおかしいと言うこと
[スコア:(未選択)]
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  • なし
397 : 実習生さん[sage] : 2008/08/27 07:43:36 : [ID:A0C+iIr1.net]

>>1が句読点と改行を省いて他人を演じてるだけですね、わかります。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
398 : 実習生さん[] : 2008/08/27 08:56:11 : [ID:Mgy7WvRi.net]

>>396
上級生も下級生に対して敬語をつかえばいいだろ
社会に出てため口で話す場なんてないよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
399 : 実習生さん[sage] : 2008/08/27 17:24:22 : [ID:vhK3v3wm.net]

親しくなったらタメ口だろ
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  • なし
400 : 実習生さん[] : 2008/08/27 18:25:07 : [ID:b9FIMH1s.net]

親しくなっても敬語でしゃべるのをみにつける
[スコア:(未選択)]
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  • なし
401 : 実習生さん[] : 2008/08/27 19:09:55 : [ID:yZdSdI09.net]

上級生には敬語で話し、教師にはタメ口。それよりはましかな。
[スコア:(未選択)]
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2008/08/28 [AD]システムエンジニアとして理想のキャリアを描ける!充実の資格取得支援制度も多数
402 : 実習生さん[sage] : 2008/08/28 03:19:38 : [ID:SHaE+3Lj.net]

>>400みたいな社会なら良いと思う とりあえず敬語とタメ口があり立場に応じて使い分ける社会は良くない どちらかにしろよ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
403 : 実習生さん[] : 2008/08/28 19:08:03 : [ID:5qI2xHzD.net]

>>402
>とりあえず敬語とタメ口があり立場に応じて使い分ける社会は良くない

とりあえず理由くらいは書こうぜ。
[スコア:(未選択)]
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404 : 実習生さん[sage] : 2008/08/28 21:21:07 : [ID:SHaE+3Lj.net]

使う立場と使われる立場と明瞭な上下関係が出来るから
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  • なし
405 : 実習生さん[sage] : 2008/08/28 23:23:09 : [ID:SiTr+qPD.net]

>>404
敬語がなくなったって使う立場と使われる立場は変わらないよ?
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2008/08/29 [AD]マウスコンピューター
406 : 実習生さん[sage] : 2008/08/29 01:14:35 : [ID:hgq+3KcY.net]

俺がいうのは敬語を使う立場と使われる立場
[スコア:(未選択)]
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  • なし
407 : 実習生さん[sage] : 2008/08/29 01:18:12 : [ID:v9esrCCq.net]

>>406
なんでできたらダメなの?
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408 : 実習生さん[] : 2008/08/29 08:35:46 : [ID:zB+YGwP3.net]

>>406
できるだけ敬語を使いたくないが身につくから
全部敬語でいいんだよ
[スコア:(未選択)]
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409 : 実習生さん[sage] : 2008/08/29 09:58:53 : [ID:v9esrCCq.net]

>>408
意味がわからん。
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410 : 実習生さん[sage] : 2008/08/29 19:22:46 : [ID:hgq+3KcY.net]

上下関係は出来ないほうが良いだろ 会社だけなら良いが生活面でも関わってくる
[スコア:(未選択)]
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  • なし
411 : 実習生さん[] : 2008/08/29 20:02:42 : [ID:v9esrCCq.net]

>>410
なんで生活面に関わったらいかんの?kwsk。
[スコア:(未選択)]
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412 : 実習生さん[sage] : 2008/08/29 20:59:33 : [ID:7oNJXjkp.net]

>>410
なんで会社に限定するんだろうね。
企業でも上下関係のパワハラが問題になってるよ?
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413 : 実習生さん[] : 2008/08/29 22:05:00 : [ID:WjrvhHNB.net]

とにかく中学の男塾みたいな上下関係はおかしい
だから日本はいつまでたっても本当の先進国になれない

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  • なし
414 : 実習生さん[] : 2008/08/29 22:13:30 : [ID:eM4atvID.net]

>>412
学校で身についた上下関係が会社で出てるだけだ
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  • なし
415 : 実習生さん[] : 2008/08/29 22:22:42 : [ID:v9esrCCq.net]

>>413
じゃあ本当の先進国とやらはドコよ?
北欧くらいかね?w
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416 : 実習生さん[sage] : 2008/08/29 22:26:32 : [ID:7oNJXjkp.net]

>>414
そもそも、学校に行く前に家庭でしつけられるものだろ。
「目上の人には礼儀正しくしなさい」って作法を身につけるじゃん。
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2008/08/30 [AD]システムエンジニア募集【プライム案件8割で上流工程にも携われる!!】
417 : 実習生さん[] : 2008/08/30 11:14:02 : [ID:BFQcBrrn.net]

敬語を使えない社会人は、非常識に見えるだろ。
中学校だって、その練習の場。

1 が言っていることがわからん。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
418 : 実習生さん[] : 2008/08/30 12:36:34 : [ID:8XYKkqYD.net]

学校なんて異常すぎて練習の場としてはふさわしくない
[スコア:(未選択)]
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  • なし
419 : 実習生さん[] : 2008/08/30 12:41:43 : [ID:pPSMdsKa.net]

>>418
どこがどう異常なの?kwsk。
お前の主観じゃ誰もお前の意見なんて納得できない件について。
(省略されました...元投稿を確認する)
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420 : 実習生さん[] : 2008/08/30 12:44:34 : [ID:AoFSmWdU.net]

>>415
先進国には作法がしっかりしているのと親が教育をしっかりするという
大前提がある。言葉は簡素化されているがそれに伴う作法がしっかりし
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
421 : 実習生さん[] : 2008/08/30 12:48:03 : [ID:pPSMdsKa.net]

>>420
欧米っていうか、北欧な。フィンランドはいいね。
日本と違って学習能力が低い生徒もしっかり面倒見てる感じがあるかな。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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422 : 実習生さん[sage] : 2008/08/30 14:23:24 : [ID:ybHnfdHM.net]

常識や非常識ではなく論理的に考えてもらいたい
元々人間に上下が出来るのはおかしいこと
[スコア:(未選択)]
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423 : 実習生さん[sage] : 2008/08/30 14:48:12 : [ID:pPSMdsKa.net]

>>422
生物学というか、動物全体から見たら群れに上下関係ができることは多いと思うが。
それのどこが論理的なの?
(省略されました...元投稿を確認する)
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424 : 実習生さん[sage] : 2008/08/30 14:53:23 : [ID:ybHnfdHM.net]

統率する人に上下関係があるならわかるがそれ以外に上下関係が出来るのはおかしい
[スコア:(未選択)]
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  • なし
425 : 実習生さん[] : 2008/08/30 15:17:45 : [ID:dDOOjDYt.net]

「平等」というのは、法の前の平等に過ぎない。

上下関係がないと、社会の倫理観念は崩壊する。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
426 : 実習生さん[] : 2008/08/30 15:19:32 : [ID:dDOOjDYt.net]

中川八洋の『異端の思想 正統の哲学』に詳しい
[スコア:(未選択)]
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  • なし
427 : 実習生さん[] : 2008/08/30 18:15:02 : [ID:AoFSmWdU.net]

>>422
論理的にってどう論理的?
人間の存在そのものは平等であって、それにおいては誰もが平等であると理
解しているし、法の下に平等であることも認識できる。しかしここであげら
れているテーマはそれぞれが論理的に語られていると思うが、どの点で平等
(省略されました...元投稿を確認する)
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428 : 実習生さん[sage] : 2008/08/30 19:10:16 : [ID:+BMN3hbb.net]

論理というか・・・敬語を使いたくない(使わされたくない)という感情の産物じゃん。

論理的だというからには、
敬語をなくすことで多くの人が平等で幸福になれるというプロセスくらいは説明せんと話にならんよ。
よりによってなんで中学校なの?社会人は圏外なのか?
[スコア:(未選択)]
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429 : 実習生さん[] : 2008/08/30 23:04:09 : [ID:npPUsxEQ.net]

【社会】峰山高野球部で2年生が1年生に裸になることを強要 - 京都
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220093437/ [2TELLで表示]

91 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/08/30(土) 20:11:22 ID:Ks4U0aty0
日本の教育現場で、下級生に人権は無いな
[スコア:(未選択)]
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2008/08/31 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
430 : 実習生さん[sage] : 2008/08/31 21:23:20 : [ID:A7KPqVsT.net]

>>422
「とにかく~なのはおかしい」
この考え自体が論理的じゃないだろ。

上下が出来るのはおかしいといいつつ社会人については認めちゃってるしな。
[スコア:(未選択)]
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431 : 実習生さん[] : 2008/08/31 21:31:11 : [ID:onP/xsrp.net]

うちの学校は、みんなタメ口ですよ。
親しい先生にも。
けど、ちゃんと敬語を使うときは使います。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2008/09/01 [AD]
432 : 実習生さん[] : 2008/09/01 00:12:25 : [ID:BBTvKPId.net]

こんなバカ共が教育してるから客に敬語も使えないカスが量産されるんだな
タメ口で割りを食うのは子供達だよ

自分がTPOを弁えて敬語が使える?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
433 : 実習生さん[sage] : 2008/09/01 00:41:45 : [ID:EI6JxdFj.net]

>>431は厨房だぜ、文章見れば一目瞭然だわ。
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  • なし
434 : 実習生さん[] : 2008/09/01 09:53:12 : [ID:e0WAqn6M.net]

こういう、「~すべき」とか
自分勝手なスレを立てちゃう人大杉

教育熱心なんだね、みんな

なんか病的。気持ちはわかるけどさ

別にいいんだけどさ
(省略されました...元投稿を確認する)
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2008/09/03 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
435 : 実習生さん[sage] : 2008/09/03 05:52:13 : [ID:OFkAFruu.net]

上司部下は統率の関係 中学は調子のっているだけ
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2008/09/19 [AD]マウスコンピューター
436 : 実習生さん[sage] : 2008/09/19 06:25:37 : [ID:WRSCF4DX.net]

>>432
そう思うならお前が教師になって今から俺には絶対敬語使え!っえ子供達にいってみ?
すぐクビがとぶから。現状ではTPOで指導していくより仕方ない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2008/09/20 [AD]【システムエンジニア・プログラマー】富士通・NECグループ企業との直請け案件9割!新卒・中途募集
437 : 実習生さん[sage] : 2008/09/20 09:15:30 : [ID:TO1JpqUx.net]

>>436
お前の子供が敬語を使えないまま大人になったらどうなるかを心配することが重要だと思うぞ?

あと現職教師が「俺には絶対敬語使え!」って発言したところでクビにはならんよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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438 : 実習生さん[sage] : 2008/09/20 23:33:15 : [ID:lOP15p1f.net]

部活はよいが大会は止めるべき 勝利を目標に一致団結→コーチ顧問の指導激化→コーチ顧問の権力上昇→生徒は雑用までやらされる
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2008/10/12 [AD]
439 : 実習生さん[] : 2008/10/12 19:04:25 : [ID:WM1xz7+K.net]

オネェ言葉で話すべき
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440 : 実習生さん[sage] : 2008/10/12 22:44:34 : [ID:Ve7GVSkU.net]

>>436
この間職安へ打ち合わせに行った時に聞いたんだが、若い連中が就職の面接に行って断られる原因だが、
その6割がタメ口をききやがったからだそうだ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2008/11/05 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
441 : 実習生さん[] : 2008/11/05 00:36:14 : [ID:EosRHWbM.net]

上級生に敬語はつかわせる必要がある
問題なのは上級生の威張りすぎなところ
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442 : 実習生さん[] : 2008/11/05 14:46:05 : [ID:dEIhsD8t.net]

ため口をなくせばいい
家庭でも学校でも全員敬語。
[スコア:(未選択)]
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443 : 実習生さん[sage] : 2008/11/05 14:48:40 : [ID:nEWmJ9Zz.net]

>>1
平等というのは、法の前の平等でしかない。

中川八洋『正統の哲学』を読め。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
444 : 実習生さん[] : 2008/11/05 18:20:05 : [ID:GIxPN2hu.net]

444
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2008/11/06 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
445 : 実習生さん[sage] : 2008/11/06 19:15:50 : [ID:428BujtU.net]

日本語をなくせばいい
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446 : 実習生さん[sage] : 2008/11/06 20:30:19 : [ID:eLk+cK84.net]

>>445
お前さんが日本にいながら日本語を忘れたことを合理化できるからねwww
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447 : 実習生さん[sage] : 2008/11/24 19:57:54 : [ID:t7VviXb7.net]

>>414
お前は企業で不祥事が発覚するたびに「学校の道徳教育を強化すべきだ」って言うのか?
大人なんだから自分の言動は自分で責任を持たせるべきだろ。
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448 : 実習生さん[sage] : 2008/12/16 17:03:59 : [ID:oVGDJkAf.net]

>>1は平等というのを拡大して解釈しすぎ。

組織にはルールがある。
例えば部活で後輩が先輩に敬語を使うのはその部活のルール。
(省略されました...元投稿を確認する)
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449 : 実習生さん[sage] : 2008/12/20 18:41:22 : [ID:XL00CjAE.net]

何故そのようなルールがあるのですか
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  • なし
450 : 実習生さん[sage] : 2008/12/20 18:58:51 : [ID:mDHA9uTj.net]

>>449
先生に聞きなさい。
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  • なし
2008/12/21 [AD]【システムエンジニア・プログラマー】富士通・NECグループ企業との直請け案件9割!新卒・中途募集
451 : 実習生さん[sage] : 2008/12/21 03:46:05 : [ID:EcLj+6hB.net]

そのルールは社会に有益なことをもたらすのですか
[スコア:(未選択)]
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  • なし
452 : 実習生さん[sage] : 2008/12/21 05:46:40 : [ID:fiv+Nibs.net]

>>451
お父さんかお母さんに聞きなさい
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2008/12/22 [AD]マウスコンピューター
453 : 実習生さん[sage] : 2008/12/22 00:38:54 : [ID:HIfqyTof.net]

自分に有益なのがわかってるから実生活で使ってるんだろw
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  • なし
454 : 実習生さん[sage] : 2008/12/22 19:40:49 : [ID:RSv4NXmK.net]

自分に有益≠社会に有益
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455 : 実習生さん[sage] : 2008/12/22 20:21:55 : [ID:HIfqyTof.net]

>>454
じゃあどっちが重要視されるべきだと思う?
俺はどっちも重要だと思うけどね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2008/12/23 [AD]
456 : 実習生さん[sage] : 2008/12/23 19:27:14 : [ID:vRiS2qS3.net]

敬語を使う→上下関係が明白になる→目上には逆らえなくなる→自分の意見が言えなくなる
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  • なし
457 : 実習生さん[sage] : 2008/12/23 21:00:22 : [ID:FetTVbw7.net]

>420

うちの中学校で敬語が使えないのは、欠損家庭で親が働いていて子どもに教育できてない場合が多い。
また、親のどちらかがアジア系の民族で言葉が通じないため教育できない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2008/12/24 [AD]
458 : 実習生さん[sage] : 2008/12/24 00:36:20 : [ID:5AKhWzCJ.net]

>>456
単にお前が指示待ち人間なだけだろ。
自分の意見が反映される上下関係なんか、お前の知ってる世界の外にはごまんとあるぞ?
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  • なし
459 : 実習生さん[sage] : 2008/12/24 01:23:21 : [ID:RYUoGfO2.net]

上の人の人間性によるし権力の乱用は問題だな
[スコア:(未選択)]
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  • なし
460 : 実習生さん[sage] : 2008/12/24 01:26:21 : [ID:5AKhWzCJ.net]

>>459
じゃあ上の人個人の問題であって敬語のせいではないな。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
461 : 実習生さん[sage] : 2008/12/24 01:30:38 : [ID:5AKhWzCJ.net]

677 名前:実習生さん[] 投稿日:2008/01/01(火) 02:01:25 ID:iMWk5t3h
ぐぐっても、こんな風習は日本独特という結果しか出て来ないよ。
欧米には先輩後輩なんていう馬鹿げてて下等な風習なんてないんだよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
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462 : 実習生さん[sage] : 2008/12/25 01:13:10 : [ID:eV7qM/bt.net]

敬語により上の立場が強くなる→権力乱用できる
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  • なし
463 : 実習生さん[sage] : 2008/12/25 03:24:53 : [ID:0cspoutf.net]

敬語のない(と一部でいわれる)外国にだって上下関係はあるだろ。
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2008/12/26 [AD]格安スマートフォンなら【TOMTOP】
464 : 実習生さん[sage] : 2008/12/26 02:18:40 : [ID:nm/HCZfr.net]

理不尽な上下関係が駄目なんだろ
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  • なし
465 : 実習生さん[sage] : 2008/12/26 02:21:49 : [ID:K/Zj2Z1W.net]

敬語のない(と一部で言われる)欧米には権力の乱用が存在しないのか?wwwwwwww
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  • なし
466 : 実習生さん[sage] : 2008/12/26 02:23:53 : [ID:K/Zj2Z1W.net]

>>464
理不尽かどうかは当人の受け止め方によるものであって、敬語の有無で決まるもんじゃないだろ?
欧米に理不尽な上下関係がないと断言するなら噴飯ものだなwwwwwwww
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  • なし
467 : 実習生さん[sage] : 2008/12/26 23:03:19 : [ID:nm/HCZfr.net]

この議論に欧米は関係ないなんだって理不尽なものは廃止すべき
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  • なし
468 : 実習生さん[sage] : 2008/12/26 23:35:55 : [ID:XTto+bQw.net]

>>467
理不尽な上下関係に敬語は関係ありませんよ?
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  • なし
2008/12/29 [AD]システムエンジニア募集【プライム案件8割で上流工程にも携われる!!】
469 : 実習生さん[sage] : 2008/12/29 06:59:49 : [ID:uk9VRilH.net]

別に敬語使いたくないなら使わなきゃいい
ただそれでどう思われようが文句言うな
大抵の人は親しくない年下にタメ使われたらむかつきます
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  • なし
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470 : 実習生さん[sage] : 2008/12/30 02:13:39 : [ID:mtViru8q.net]

>>469
しかし>>1はおめおめと敬語を使い続けるらしいよ。
敬語を使うほうが人生において得だということを知っているからw
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  • なし
471 : 実習生さん[] : 2008/12/30 06:28:19 : [ID:NyZdltwu.net]

敬語を過剰に要求したり拘る連中の心理の裏には要するに
「素の自分は人から敬われるような人間じゃない」
みたいな自分に対する自信の無さがあるんだろ
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  • なし
472 : 実習生さん[sage] : 2008/12/30 09:17:43 : [ID:BVrET/hU.net]

>>471
ならもっとみんな謙虚だわな。
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  • なし
473 : 実習生さん[sage] : 2008/12/30 13:39:41 : [ID:mtViru8q.net]

むしろ「素の自分は人から敬われるような人間じゃない」ことを正当化したいから
敬語を否定することに躍起になってるんじゃないの?

人から尊敬される人間になろうともしない、
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2008/12/31 [AD]19期連続黒字経営の会社【オープン・インフラ系システムエンジニア募集】
474 : 実習生さん[sage] : 2008/12/31 02:23:46 : [ID:vRzhRseV.net]

敬語の否定と自分が尊敬されるかは関係ない
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475 : 実習生さん[sage] : 2008/12/31 16:02:43 : [ID:ttAeQdN/.net]

>>474
じゃあ敬語を使ったところで人間性が否定されるわけじゃないよね?

まあ、お前さんもこのスレで随分頑張ってきたけど
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2009/01/01 [AD]ITエンジニアの方へ総合的なサポートをお約束します。【Pe-BANK】
476 : 実習生さん[sage] : 2009/01/01 13:41:15 : [ID:NW8Rii5P.net]

尊敬している=敬語
にしてしまうといやでも敬語を使わせられるわな
わざわざ言葉まで変えなくてもいいだろ
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  • なし
477 : 実習生さん[] : 2009/01/01 14:42:40 : [ID:Ppe+Bjfo.net]

>>476
>いやでも敬語を使わせられるわな
>わざわざ言葉まで変えなくてもいいだろ
(省略されました...元投稿を確認する)
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478 : 実習生さん[] : 2009/01/01 14:54:45 : [ID:v22KVUcB.net]

異様な服従を強いられた時にきっぱりと
断る姿勢は後輩にも大切だけれども、
敬語は別にどうこう言うほど大きな問題では
(省略されました...元投稿を確認する)
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479 : 実習生さん[sage] : 2009/01/01 16:32:18 : [ID:NW8Rii5P.net]

俺自身は敬語使ってるよ いらないと思うけど使わなかったらやっていけないだろ 理不尽でも社会のルールだし
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480 : 実習生さん[sage] : 2009/01/01 16:57:18 : [ID:EyrQlpoA.net]

>>479
そもそもそんな話は主義主張板行けばいいじゃん。
どうしてわざわざ教育板で主張すんの?
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  • なし
481 : 実習生さん[] : 2009/01/01 18:42:31 : [ID:Ppe+Bjfo.net]

日本における「年齢・先輩後輩の上下関係」について
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1206685959/ [2TELLで表示]

ここでもやってるみたいだけどまったく支持されていません。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
482 : 実習生さん[] : 2009/01/01 18:47:56 : [ID:Ppe+Bjfo.net]

まあアレだ、>>1やID:NW8Rii5Pのやってることというのは
空調の効いた部屋で環境保護を訴えるようなもんだな。

「理不尽でも社会のルールだし」と納得して使ってる時点で、敬語を支持してるのと一緒だよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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483 : ◆yk/JpL/Z9U[] : 2009/01/01 19:42:20 : [ID:LiItF3D+.net]

厨房、工房は馬鹿ほど言葉遣いを知らんな。
こんなくだらんことを言ってる阿呆は、社会で調整弁として機能する運命にある。
しかし、頭がついてけないから、カラクリが分からず、使い捨てられる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2009/01/02 [AD]19期連続黒字経営の会社【オープン・インフラ系システムエンジニア募集】
484 : 479[sage] : 2009/01/02 04:09:44 : [ID:QR4Cd0Pu.net]

論点ずらすな
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  • なし
485 : 実習生さん[] : 2009/01/02 08:47:03 : [ID:u0jt3JE4.net]

世の中に上下関係ありきで敬語が普及したのに
敬語をなくせば(理不尽な)上下関係がなくなると言い張る方が論点ずらしだと思わんか?

しかも実例を挙げろと言われたら相撲部屋の暴行事件とかwww学校と全然関係ないし。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
486 : 実習生さん[sage] : 2009/01/02 13:26:59 : [ID:QR4Cd0Pu.net]

確かにスレタイは中学と書いてあるが1の言いたい事は中学だけではないと思うぞ
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  • なし
487 : 実習生さん[] : 2009/01/02 14:15:24 : [ID:u0jt3JE4.net]

>>486
ところが、>>1は中学に限定して言及してるわけなんだな。

 177 名前:実習生さん[] 投稿日:2008/04/11(金) 23:43:59 ID:Dkn5cfz3
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  • なし
488 : 実習生さん[sage] : 2009/01/02 22:32:09 : [ID:QR4Cd0Pu.net]

まあ中学でなくしてしまうのが一番楽に敬語をなくせるな 実現はむずかしいが 中学で敬語や上下関係の風習をなくす事はその相撲の事件等の予防につながるしな
[スコア:(未選択)]
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489 : 実習生さん[] : 2009/01/02 22:54:29 : [ID:u0jt3JE4.net]

>>488
敬語を無くしたって上下関係はなくならんよ。
上下関係を表明するツールに過ぎんのだから。
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490 : 実習生さん[] : 2009/01/02 23:00:12 : [ID:AZzbcbCy.net]

国語審議会の委員が言葉は自律的にバランスがとれている、権威のある人間が勝手にいじくるような事はしちゃダメなんだというような事を言っていたとどこかで読んだことがある。
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491 : 実習生さん[] : 2009/01/02 23:08:05 : [ID:u0jt3JE4.net]

根本的に問うけど、
中学で敬語をどうやって無くすのさ?

敬語を使うかどうかなんて文科省が決めることじゃないしな。
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492 : 実習生さん[] : 2009/01/02 23:18:58 : [ID:AZzbcbCy.net]

かつて漢字廃止の試みが何度もなされた。
特に戦後すぐに漢字廃止を目論んだGHQはかなり本気で、漢字全廃までの暫定措置として使用する漢字を制限した当用漢字表まで作ったんだな。
ところが結局は漢字全廃の試みはことごとく頓挫した。
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  • なし
2009/01/03 [AD]【システムエンジニア・プログラマー】富士通・NECグループ企業との直請け案件9割!新卒・中途募集
493 : 実習生さん[] : 2009/01/03 13:54:49 : [ID:3b5c8IUq.net]

 ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  //         ,へ      ヘ 
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //         /ハ \_/ 八 
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //      /_______}
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2009/01/04 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
494 : 実習生さん[sage] : 2009/01/04 01:49:58 : [ID:juN93FDH.net]

分かりました 敬語をなくすのは不可能ということは認めます ならば敬語はいると思いますか
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  • なし
495 : 実習生さん[] : 2009/01/04 05:30:06 : [ID:t1DeD0YD.net]

>>494
必要でしょう。第三者的に上下関係があることを知ることができるから。
現在使ってる人も、必要だということを理解してるからこそ使っているのであって。
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496 : 実習生さん[] : 2009/01/04 05:45:58 : [ID:t1DeD0YD.net]

むしろ敬語なんて日本が誇る立派な言語文化だと思うんだけど
お前は感じないのか?

実生活の上下関係でよほどつらい思いをさせられてるから
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497 : 実習生さん[] : 2009/01/04 05:54:16 : [ID:t1DeD0YD.net]

敬語を使わないくらいで平等を体感できるなんて実におめでたいと思うよ。俺はw
おそらく、お前からの妥協案として
「対等な他人同士として相互に敬語を用いればいい」
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2009/01/08 [AD]システムエンジニア募集【プライム案件8割で上流工程にも携われる!!】
498 : 実習生さん[sage] : 2009/01/08 16:56:56 : [ID:qOLLGlr4.net]

正月休みが終わった途端に書き込みが止んだな・・・
去年も同じパターンじゃなかったか?www
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2009/01/09 [AD]システムエンジニア募集【プライム案件8割で上流工程にも携われる!!】
499 : 実習生さん[sage] : 2009/01/09 19:35:42 : [ID:muJn8RSW.net]

なぜ日本に敬語があるのか?なぜ上下関係があるのかって?
>>1よ、お前みたいな他人の意見を聞かない尊大不遜な人間を抑え込むために機能するのだよ。

人それぞれの考え方があって、
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500 : 実習生さん[sage] : 2009/01/25 01:51:38 : [ID:TmX3WJ/d.net]

盆と正月にしか書き込まない奴の言うことなんてそんなもんさ
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501 : 実習生さん[] : 2009/01/25 19:19:13 : [ID:C+fIJVBY.net]

>>1

中学は敬語でもいいと思うけど、年上だから敬語を使うって風習はあんまりよろしくないね。

日本人は相手の年齢気にしすぎ。相手の年齢聞いた途端にコロッと態度変わったりするよな。
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2009/02/12 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
502 : 実習生さん[] : 2009/02/12 03:50:30 : [ID:14o9B63A.net]

敬語じゃなくて、丁寧語って感じでいんじゃね?

くくりがよくわかんないんだけど。おんなじ?
これは丁寧語だって思っとけばいいじゃん。
平等を主張するなら。
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2009/02/13 [AD]
503 : 実習生さん[sage] : 2009/02/13 14:42:45 : [ID:d9SDMtOO.net]

俺は同級生でも親しくない奴にはさん付け&敬語だけどな
敬語は相手と一線を引いてるアピールでもあるし
最近は知り合ったらすぐに敬語やめたがる奴がいてイライラする
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504 : 実習生さん[] : 2009/02/14 14:45:59 : [ID:Hj/Y5Rkt.net]

>>503
賛成。
親しくない人には確かに敬語だなぁ。
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505 : 実習生さん[sage] : 2009/02/14 17:32:14 : [ID:H5OhExH5.net]

親しき仲にも礼儀ありと言ってだな・・・
どのみち、いつまでも誰とでも小学生みたいな友達付き合いじゃいられないよな。
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506 : 実習生さん[sage] : 2009/04/21 20:20:09 : [ID:ad1zMSOj.net]

年下から、
「おい」とか
「おめぇ」とか
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507 : 実習生さん[sage] : 2009/05/02 05:04:19 : [ID:NkReUMzA.net]

>>499
>>1はとっくの昔に社会に出てるんだし、もう結果は出てるんじゃないの?
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508 : 実習生さん[] : 2009/06/25 23:43:15 : [ID:KaQ+FQJa.net]

上級生にも下級生にも同級生にも
誰にでも敬語を使うでいいんでないの
[スコア:(未選択)]
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509 : 実習生さん[] : 2009/06/26 21:44:32 : [ID:vHa/o6aH.net]

結局このスレは結論出たの?
中学校くらいから日本人的な常識がわかるようになるってだけであって、
中学校から敬語を強要されてるってわけでもなくね?
他人や目上の人に敬語を使うのは私しゃ当然だと思うがね。
ただし強要されてするものではない。敬語も使えない奴は育ちが悪いなコイツと思われるだけ。
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510 : 実習生さん[sage] : 2009/06/27 07:17:56 : [ID:roKFCaCD.net]

>>1は実生活で敬語を使っている」

これが結論だよwwww
たとえ論理的に正しくても行動で否定してりゃ世話無いわ。
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2009/06/28 [AD]マウスコンピューター
511 : 実習生さん[] : 2009/06/28 14:30:19 : [ID:nD7sw5Oq.net]

それ以前にこの世の中が平等であると思ったり、そう信じるのがあふぉ。
平等なわけねーじゃん。

寝言は寝てるときに言いましょう
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2009/06/29 [AD]ITエンジニアの方へ総合的なサポートをお約束します。【Pe-BANK】
512 : 実習生さん[] : 2009/06/29 03:43:03 : [ID:RP5uSC+q.net]

人間が平等なわけが無い。
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513 : 実習生さん[] : 2009/06/29 05:33:29 : [ID:Qsu/YTRY.net]

もうみんな武士言葉でいいじゃん。
美しい日本語の時代に戻ろう。
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514 : 実習生さん[] : 2009/06/29 05:57:15 : [ID:9h0bggp8.net]
(非表示 by 2tell.biz)
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515 : 実習生さん[] : 2009/06/29 07:51:31 : [ID:xQRnf4vj.net]

平等じゃないのに「平等だよ~ん」って洗脳するから、
こういう矛盾が出てくる。「人生不公平だし人間も平等じゃないけど、
平等の振りしろ」って教えるほうが、よっぽど効果的。

何かあると「欧米では」って話になるけど、欧米の方が
召使いだの奴隷だのって、日本よりも華やかな差別社会なんですよね。
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2009/07/08 [AD]ITエンジニアの方へ総合的なサポートをお約束します。【Pe-BANK】
516 : 実習生さん[] : 2009/07/08 15:54:30 : [ID:PxTNpYoq.net]

厨2病患者によくここまでつきあえたな
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517 : 実習生さん[sage] : 2009/07/08 16:20:44 : [ID:QbsloLo4.net]

世の中を底辺から支えてくれる
単純労働者も必要だからな
完全に平等ってわけにもいかんだろ
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2009/07/17 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
518 : 実習生さん[] : 2009/07/17 03:25:16 : [ID:4nQ17yGK.net]

最近、無駄に時がたって歳をとっているだけのものが、自分を「大人」と評して、
なんだか、立派な人間であるかのような顔をしているのが目立つ。
だが、年齢など、誰でもとることのできるものだ。
それに苦労はない。むしろ歳などとりたくない。
いい歳して地位も名誉もない凡人のなんと多いことよ。
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519 : 実習生さん[sage] : 2009/07/17 09:06:03 : [ID:fgwptes3.net]

>>518
くだらねえことばかり書いてると「無駄に時がたって歳をとっているだけ」の大人になっちゃうよ。
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2009/07/18 [AD]新卒・中途システムエンジニア・プログラマー募集【富士通・NECとの太いパイプで安定した基盤を確保】
520 : 実習生さん[sage] : 2009/07/18 21:24:53 : [ID:reXCTT6W.net]

>>518

天才や大物でもないのに教育を語るダメオヤジの見本
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  • なし
2009/07/19 [AD]
521 : 実習生さん[sage] : 2009/07/19 18:28:37 : [ID:k5xtLau/.net]

天才や大物でなければ教育を語れない世の中にしてほしい。

小学生か?
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  • なし
522 : 実習生さん[sage] : 2009/07/19 20:05:39 : [ID:u3TpGogu.net]

>天才や大物でなければ教育を語れない世の中

つ修身道徳
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2009/07/30 [AD]マウスコンピューター
523 : 実習生さん[sage] : 2009/07/30 07:48:33 : [ID:LEGlNDp0.net]

中に病以下だな
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2009/08/11 [AD]【システムエンジニア・プログラマー】富士通・NECグループ企業との直請け案件9割!新卒・中途募集
524 : 実習生さん[] : 2009/08/11 00:20:42 : [ID:Nzgc/iYN.net]

差別×2 って最近すぐに「差別」って言う奴多すぎ
嫌なら一人で抵抗してればいい
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  • なし
525 : 実習生さん[sage] : 2009/08/11 21:46:45 : [ID:2pmqU1O3.net]

夜は腰振るオオカミが敬語ってw
人間ってほんとおめでたいですね
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  • なし
2009/08/12 [AD]独立を考えるITエンジニアの方へ【Pe-BANK】
526 : 実習生さん[sage] : 2009/08/12 23:25:08 : [ID:yZFU1QX2.net]

>>525
世界人類にとって、昼も夜もオオカミで居られるお前が心底羨ましいと思うよw
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  • なし
2009/08/16 [AD]格安スマートフォンなら【TOMTOP】
527 : 実習生さん[sage] : 2009/08/16 16:39:39 : [ID:5Tnh2+GH.net]

そもそも敬語使うのはおまいらが生まれる1500年以上前からずっと続いてるのに
いまさらになって『差別』って考えるのはやめたほうがいいんでないかねw
どっちにしろ敬語を使うのは 人として 当然の事だと思うがな・・・
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  • なし
2009/08/17 [AD]
528 : 実習生さん[sage] : 2009/08/17 18:27:45 : [ID:1g4f4QNq.net]

>>527
「だったら1500年前の古い風習などなくすべき」という屁理屈が返ってきそうw

敬語というものが、人間社会の上下関係から生まれたものなのに
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2009/08/18 [AD]システムエンジニアとして理想のキャリアを描ける!充実の資格取得支援制度も多数
529 : 実習生さん[sage] : 2009/08/18 20:59:47 : [ID:eymIstOD.net]

心では99%敬ってないんだよね 大人も
いやーめでたいね
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2009/08/19 [AD]終身雇用・実力主義で理想のキャリアパスを描ける!システムエンジニア募集
530 : 実習生さん[sage] : 2009/08/19 00:01:37 : [ID:zdoboi/s.net]

>>515
自主的に召使や奴隷に下ることを求めるのは日本独特だろうに。
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  • なし
531 : 実習生さん[] : 2009/08/19 09:47:49 : [ID:9c+LXBMc.net]

人生の中で、最も1歳差の重みを実感するのは、中学生なんだろうな。

特に3年生が引退した夏休みの部活動。
2年生が1年生に指導する場面。
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  • なし
532 : 実習生さん[sage] : 2009/08/19 18:45:28 : [ID:XSjiUged.net]

お前らだけ下級生からいくらでもため口きかれてろ
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533 : 実習生さん[sage] : 2009/08/19 18:46:58 : [ID:XSjiUged.net]

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534 : 実習生さん[sage] : 2009/08/19 19:31:39 : [ID:5Tm1gNxW.net]

>>529
その99%はきちんと敬語を使えるんだよねw
何の99%かは知らないけど。
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2009/08/20 [AD]マウスコンピューター
535 : 実習生さん[] : 2009/08/20 09:06:56 : [ID:fKHPeJAX.net]

あまりかかわりたくない奴には敬語を使う。
そうすることで距離がとれるからね。

上級生でもよく遊んだりする人にはタメ口だったな。
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536 : 実習生さん[sage] : 2009/08/20 22:19:19 : [ID:0GEIFZlu.net]

強制した当事者には今日もへつらい
お門違いの文科省に文句を言う>>1が吠えてるスレ
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537 : 実習生さん[] : 2009/08/21 18:48:41 : [ID:bALwqDwZ.net]

平等が大事と説く>>1に聞きたいのだが、
日本の学校で自分の子が主役じゃないのは不平等だと
親達が言い出して全員が主役の劇をしたと海外にも
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  • なし
2009/09/03 [AD]終身雇用・実力主義で理想のキャリアパスを描ける!システムエンジニア募集
538 : 実習生さん[sage] : 2009/09/03 09:29:07 : [ID:E8noLMkQ.net]

今の日本語みたいにがちがちの敬語なんていらない
自分はロマンチストじゃないから文化相対主義を盾に敬語は素晴らしい日本の文化の一つだなんて思わない
敬語は相手との「距離」を保つ為だけに使われるようになれば良い
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  • なし
2009/09/09 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
539 : 実習生さん[sage] : 2009/09/09 22:46:27 : [ID:uUajUpbL.net]

>537
お前は相当バカなんだな、そのニュースを引っ張ってきて平等の精神を否定したい、
敬語はあってもいいといいたいのか? そのおばかな親達と学校側は平等の意味を
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  • なし
540 : 実習生さん[sage] : 2009/09/09 22:55:21 : [ID:uUajUpbL.net]

>527
>そもそも敬語使うのはおまいらが生まれる1500年以上前からずっと続いてるのに
いまさらになって『差別』って考えるのはやめたほうがいいんでないかねw
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  • なし
541 : 実習生さん[sage] : 2009/09/09 23:03:24 : [ID:uUajUpbL.net]

>524
>差別×2 って最近すぐに「差別」って言う奴多すぎ

本当に差別なのになぜ「差別」って言ったらいけないんだ?
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  • なし
542 : 実習生さん[sage] : 2009/09/09 23:12:38 : [ID:uUajUpbL.net]

>515
社会の中では平等ではないが、思想としては存在してるしその考えを元に
平等が実現されている事なんかいくらでもあるぞ
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2009/09/10 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
543 : 実習生さん[sage] : 2009/09/10 18:31:28 : [ID:b0Tc6vVm.net]

>>540
欧米の考えすべてが正しいと言い張ってるお前のほうが失笑ものだよwww

何百年続こうが、当然かどうかは社会の趨勢が判断することだよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
544 : 実習生さん[sage] : 2009/09/10 18:44:06 : [ID:b0Tc6vVm.net]

>>541
>>539のように異なる考えを拒絶して罵倒するだけのお前の方がはるかに醜いぞ。
どの面下げて「みんなで考えて問題を解決していこう」なんて言ってるんだかw
(省略されました...元投稿を確認する)
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545 : 実習生さん[sage] : 2009/09/10 18:47:58 : [ID:b0Tc6vVm.net]

>>541
>本当に差別なのになぜ「差別」って言ったらいけないんだ?
それをちっとも論証しないで「敬語は正しい、これが真実」などという念仏を繰り返してるのが>>1なんだよ。
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546 : 実習生さん[sage] : 2009/09/10 18:50:00 : [ID:b0Tc6vVm.net]

>>545
誤)敬語は正しい
正)敬語は差別
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2009/09/15 [AD]
547 : 実習生さん[sage] : 2009/09/15 14:58:13 : [ID:oN4/RynE.net]

こう言うスレが伸びない限り日本の未来はないな
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  • なし
548 : 実習生さん[sage] : 2009/09/15 15:27:21 : [ID:oN4/RynE.net]

「人に上下関係をつけることができる」という概念をもとに敬語は成立した
しかし現代の日本では「人には上下関係をつけることなどできない」という考えが定着した「はず」
それなのに現代では「身分」の代わりに「集団の所属年数」や「年齢」で上下関係をつくって敬語が使われてる
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  • なし
549 : 実習生さん[age] : 2009/09/15 15:41:44 : [ID:oN4/RynE.net]

1を読み返してみると

人は平等であるはずなのに 集団の所属年数(先輩後輩)、年齢で 差別をつくり 敬語が使われてる

論証されてるじゃんw  論理がわからない人間に論証されてる、されてないなんて判断できないよw
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
550 : 実習生さん[] : 2009/09/15 19:03:51 : [ID:cz73pmrE.net]

相手を敬う気持ちが敬語につながるんでしょ?
それって、相手を大事に思う気持ちにもつながる。
それを否定する人間が増える日本は姥捨て山化するな
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
551 : 実習生さん[sage] : 2009/09/15 22:14:41 : [ID:9m93t86m.net]

>>547
未来が無いとしてお前はどうすんの?そのまま日本と心中するのか?

>>548
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
552 : 実習生さん[sage] : 2009/09/15 22:20:28 : [ID:9m93t86m.net]

>>549
論証?それはただの結論じゃないか。
「なぜ、そうなのか」を説明しないことの何が論理なんだかw
(省略されました...元投稿を確認する)
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553 : 実習生さん[sage] : 2009/09/15 22:25:12 : [ID:9m93t86m.net]

>>550
それが本人の望みなんじゃないの?
自ら「人の上に立つことを捨てる」覚悟がおありなんだろ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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554 : 実習生さん[] : 2009/09/16 05:30:54 : [ID:tGHaP6EW.net]

先生が上級生に敬語を使わせるのは正しいだろ。下級生も上級生にならって
敬語を使うようになる。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
555 : 実習生さん[] : 2009/09/16 05:37:57 : [ID:52FFKqjp.net]

これは敬語の大切さがわからん奴がアホや。
ただ、先輩の役割も同時に教えるべきなんや。
上は上で下にたいして配慮すべきことやら役割があるわけや。それを上級生になったからといって、自分は偉いと勘違いさせないことが大事なわけや。
(省略されました...元投稿を確認する)
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556 : 実習生さん[sage] : 2009/09/16 12:44:53 : [ID:JwgC8X/z.net]

ナショナリストが湧いてきてるw 
[スコア:(未選択)]
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557 : 実習生さん[] : 2009/09/16 14:07:04 : [ID:52FFKqjp.net]

平等というのは人間として平等。
社会の中で教え、教えられるという状況に立つ時に上下関係は必要になる。
そうしないと秩序が保てない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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558 : 実習生さん[sage] : 2009/09/16 19:17:31 : [ID:8tvxHZXb.net]

>>548
で、お前は結局何に反対してるんだ?敬語?上下関係?
その言い分だと若者は敬語に何ら疑問を持たず、積極的に上下関係を構築しているってことになるぞ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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559 : 実習生さん[sage] : 2009/09/23 23:07:57 : [ID:WDFRVjes.net]

>>539
バカはおまえだろ。日本人は平等の精神と個人による能力差(個性がある)
って考えは共存できていないから、
(省略されました...元投稿を確認する)
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560 : 実習生さん[sage] : 2009/09/25 21:43:37 : [ID:0/5bCRJK.net]

>>559
大賛成。>>539みたいになんでも平等とか考える変人な異常者が増えたから、
今の日本社会がめちゃくちゃになった。
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561 : 実習生さん[sage] : 2009/10/01 01:39:04 : [ID:3NSFOC5r.net]

そうだね
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562 : 実習生さん[sage] : 2009/10/07 01:57:20 : [ID:j55K6/Sl.net]

やめるべきだね
年齢や集団の所属年度で上下関係をつけるという概念が人間社会を豊かにするという根拠がない
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2009/10/08 [AD]
563 : 実習生さん[sage] : 2009/10/08 01:35:28 : [ID:hwVbz6gt.net]

そうした上下関係が人間社会を衰退させているという事実も存在しないし
それを無くしたところで人間社会が豊かになるという立証は不可能だろ?

さて、やめるって誰がやめるの?
(省略されました...元投稿を確認する)
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564 : 実習生さん[sage] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:gLNGeA7m.net]

だいたい中学でやめても、
高校で敬語を使わないといけないのは
変わらないし、社会に出ても上司や勤め先の先輩などに
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565 : 実習生さん[sage] : 2009/10/13 22:16:37 : [ID:d2HT2yVP.net]

それ以前に、家庭で敬語をしつけられてたら
中学になって敬語を禁止することに矛盾を感じると思うよw
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566 : 実習生さん[sage] : 2009/11/04 06:11:07 : [ID:JsAV2/L9.net]

そのとおりだね。
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567 : 実習生さん[sage] : 2009/11/14 00:09:23 : [ID:ZlXXla5X.net]

部活は中学から始めたのに新しく高校に入ってから
敬語なんて使えるかw
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  • なし
568 : 実習生さん[sage] : 2009/11/14 18:42:09 : [ID:9H2QVlTH.net]

高校まで敬語なんか使ってないのに新しく会社に入ってから
敬語なんて使えるかw
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569 : 実習生さん[sage] : 2009/11/14 20:43:40 : [ID:ce3XUYPO.net]

使いたくないなら使わなくてもいいかもしれないが、
その結果自分が不利な立場になったり村八分にされても
自業自得だね。
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2009/11/22 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
570 : 実習生さん[] : 2009/11/22 21:40:46 : [ID:8vhNIhmW.net]

社会人になったら年上、年下関わりなく丁寧語で話すようになったが。

敬語は行きすぎの面もあるだろうけど、せめて丁寧語は身に付けておいたほうがいい。
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2009/11/25 [AD]ITエンジニアの方へ総合的なサポートをお約束します。【Pe-BANK】
571 : 実習生さん[] : 2009/11/25 05:21:24 : [ID:B0t6yH4/.net]

学生身分なら言葉遣いを問題にしていがみ合う暇があるだろうが、社会人になったら見も知らぬ人間と確実に仕事をこなしていかなきゃならなくなるんだ。
遠すぎず離れすぎず効率良い対人距離を築けるのが敬語と丁寧語。

と、考えてるんだがどうだろう
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572 : 実習生さん[sage] : 2009/12/13 15:16:15 : [ID:Ln3sqOXD.net]

そうだね。
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2009/12/17 [AD]
573 : 実習生さん[] : 2009/12/17 01:28:44 : [ID:YqX9Dl+V.net]

教師の言葉づかいをもっとキレイにしてほしい。
教師は美しい日本語を話すべきだ。
ひとり残らず。
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574 : 実習生さん[] : 2009/12/17 01:50:59 : [ID:buQuOwaN.net]

男塾みたいな上下関係はおかしいよ
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  • なし
575 : 実習生さん[sage] : 2009/12/17 02:08:29 : [ID:iuwHBy9t.net]

男塾塾生乙であります
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  • なし
576 : 実習生さん[] : 2009/12/17 06:46:39 : [ID:GcDiiJVm.net]

ホモ右翼の伝統
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577 : 実習生さん[sage] : 2009/12/17 12:36:48 : [ID:M+MwL0BR.net]

>>573
先生の言うことを言い訳せずにきちんときく子供なら、先生にそこまでキツく言われないと思うんだが…、

悪いと自覚してるなら自分は美しい日本語をつかえばいいのでは??

なんでもかんでも人のせいにする人は成長しない
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  • なし
2009/12/18 [AD]終身雇用・実力主義で理想のキャリアパスを描ける!システムエンジニア募集
578 : 実習生さん[] : 2009/12/18 05:19:37 : [ID:ohqUOJog.net]

>>562の言うとおりだな

>やめるべきだね
>年齢や集団の所属年度で上下関係をつけるという概念が人間社会を豊かにするという根拠がない
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  • なし
579 : 実習生さん[] : 2009/12/18 05:21:00 : [ID:ohqUOJog.net]

敬語にうるさいやつって人間的にはものすごく小さい奴が多いよな
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  • なし
580 : 実習生さん[] : 2009/12/18 17:40:45 : [ID:tPmLxTHy.net]

[2558] このサイトでの言葉づかいの問題について 投稿者:副島隆彦 投稿日:2002/09/02(Mon) 11:31:43
この他には、日本語、という言語が持っている、以上にへりくだってみせる言葉の使用法のことがあります。
これを、「敬語」というらしい。私も一応、日本社会のルールに従って、ものを書いているから、特に、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
581 : 実習生さん[sage] : 2009/12/18 18:41:44 : [ID:zinYdzoe.net]

ID:ohqUOJog

敬語にうるさい奴の見本
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  • なし
2009/12/19 [AD]【システムエンジニア・プログラマー】富士通・NECグループ企業との直請け案件9割!新卒・中途募集
582 : 実習生さん[sage] : 2009/12/19 14:26:11 : [ID:sL3FM8Ly.net]

確かに。
みんな敬語なんか気にせず使ってるのにね。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2010/01/26 [AD]新卒・中途システムエンジニア・プログラマー募集【富士通・NECとの太いパイプで安定した基盤を確保】
583 : 実習生さん[sage] : 2010/01/26 06:10:26 : [ID:7lJIU0jf.net]

そうだね。
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  • なし
2010/04/08 [AD]【G-Tune】
584 : 実習生さん[sage] : 2010/04/08 05:39:00 : [ID:bKG0a7uF.net]

ふむれす
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  • なし
2010/05/04 [AD]マウスコンピューター
585 : 実習生さん[] : 2010/05/04 10:32:53 : [ID:/qG5outV.net]

残念なのは年上に敬語を使わない奴に限って、年下が敬語を使わないと憤る。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
586 : 実習生さん[sage] : 2010/05/04 13:56:14 : [ID:O1z1W1lC.net]

まあ敬語の本質を解ってる人はなにタメグチきいちゃってんのお前wなんて言わないからな
それでは敬語の存在意義自体無くなってしまうからね
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2010/07/04 [AD]19期連続黒字経営の会社【オープン・インフラ系システムエンジニア募集】
587 : 実習生さん[sage] : 2010/07/04 15:40:45 : [ID:g6x+RW0z.net]

言われないから図に乗ることを自由とか平等とか思い込む奴は
相手にしない方が賢明だからな
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  • なし
2010/09/16 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
588 : 実習生さん[] : 2010/09/16 07:31:37 : [ID:lot+ijWl.net]

このスレって毎年同じ時期に盛り上がるよね
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  • なし
2010/09/17 [AD]マウスコンピューター
589 : 実習生さん[] : 2010/09/17 18:58:26 : [ID:U4+C7e+/.net]

>>586
なにタメグチきいてんだろうねアイツw
ってネタにされるのは間違いないな。
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  • なし
2010/09/20 [AD]【G-Tune】
590 : 実習生さん[] : 2010/09/20 18:58:12 : [ID:4d54q/9O.net]

本人は敬語を使ってるのに誰かに変えてもらおうと思ってるのか。
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2010/09/21 [AD]独立を考えるITエンジニアの方へ【Pe-BANK】
591 : 実習生さん[sage] : 2010/09/21 19:11:25 : [ID:w4e4C1Vw.net]

あんなの敬語の内に入らねーよ
部活でくだらない上下関係ごっこやってないで
早くゆとりに正しい敬語を教えてやれよ
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2010/09/25 [AD]【G-Tune】
592 : 実習生さん[] : 2010/09/25 21:40:46 : [ID:LlRhu+Cj.net]

自衛隊に入って存分に学んで来い
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593 : とおりすがり[] : 2010/09/26 01:34:27 : [ID:R3J7UqzC.net]

平等というのは基本的人権について平等で差別されないのであって、全てが平等なわけではない。
英語もしゃべれない小学生が外交官になれることはないし、車いすの女の子が国技館の土俵で白鳳と戦うのはおかしい。
高校球児とイチローは平等だから、同じように社会で扱われるべきだと本当に考えているならナンセンス。
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  • なし
594 : 実習生さん[] : 2010/09/26 11:12:36 : [ID:1mOBGb0b.net]

平等って言うのは、もともと
国王、貴族、平民とか身分制度を打破するための思想だよ
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595 : 実習生さん[] : 2010/09/26 11:25:41 : [ID:A6+aZw66.net]

なんで中学での上下関係が平等じゃないのか理解できん。
人間は平等に年をとっていくんだからいずれ自分が上に行くことも保障されてる。
全体でみればみんな同じ立場を経験するわけで、まさしく平等ではないか。
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  • なし
596 : 実習生さん[] : 2010/09/26 11:30:38 : [ID:1mOBGb0b.net]

そうそう
日本は違う学年の生徒が一緒にいて事件が起きたら
普通年上の方がより責任を問われるんだから
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2010/10/01 [AD]マウスコンピューター
597 : 実習生さん[] : 2010/10/01 11:51:33 : [ID:AvjZLdNP.net]

スレタイみたいなことを言う奴に限って
後輩に対して理不尽なことをするナルシストが多いんだよなw
スレタイが実現すれば将来有望な後輩から目の敵にされるのが分かってない!
その時に「先輩には敬語使え」と開き直るんだろ?(笑)
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598 : 実習生さん[] : 2010/10/12 02:32:47 : [ID:ppXQSDqZ.net]

>>518
お前の親父の話だったのだな
お疲れ

81 実習生さん 2010/02/07(日) 20:41:31 ID:lZN2bca5
オレのおふくろが、「無職オヤジは死んでくれたほうが・・・・」と言っていた。
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599 : 実習生さん[sage] : 2010/10/21 08:21:37 : [ID:2LE6o6g9.net]

くら寿司 入社前研修で内定者に辞退届を強要
http://www.youtube.com/watch?v=jcg3vUocd_k
MBS毎日放送・TBS

くら寿司「自分の意思で書いた」
元内定者「強要されて書いた」
(省略されました...元投稿を確認する)

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600 : 実習生さん[sage] : 2010/10/23 18:53:41 : [ID:hr9YVnXL.net]

-内定取り消し企業-
2008年 → 447件
 (企業名を公表)
2009年 → 約40件

内定取り消しよりひどい?
(省略されました...元投稿を確認する)
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601 : 実習生さん[sage] : 2010/10/23 18:55:32 : [ID:hr9YVnXL.net]

甘やかされチョーシこいたゆとり世代の末路w↓↓↓


■■■■■■ ゆとり世代を襲う就職難の実態 ■■■■■■

2009年度大学卒業生 54万1000人
2009年度大卒就職者 32万9000人
          就職率  60.8% (過去最低は平成15年度)
(省略されました...元投稿を確認する)

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2010/11/01 [AD]【システムエンジニア・プログラマー】富士通・NECグループ企業との直請け案件9割!新卒・中途募集
602 : 実習生さん[] : 2010/11/01 17:40:25 : [ID:h+bcnOpv.net]

今の中学生の部活離れも、今の中学生に先輩後輩の厳しい上下関係が嫌だからという
風潮があるのも一つの原因。
今の中学生は生まれた時から欲しい物はいつでも何でも手に入るという時代に育ってる上、
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603 : 実習生さん[] : 2010/11/03 18:11:50 : [ID:1qFH4i2z.net]

昔は部活で上級生に殴られて痣が出来たり顔が腫れたりして、家に帰って親に言えば、
親からも「お前がしっかりしないから殴られるんだ!」と怒られた。

だが今は上級生に殴られて顔が腫れたというようなら、逆に親がその上級生に対して、
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2010/11/07 [AD]毎日セールをやってます!!詳細こちら→【TOMTOP】
604 : 実習生さん[] : 2010/11/07 10:10:09 : [ID:25oTqKwp.net]

法事で坊さんの説教を受けたんだけど
今の若者はなぜ言葉づかいが悪いのか?礼儀正しくないのか?という趣旨で
物事に感謝する気持ちが薄れてるのが原因の一つだ、と。

昔は自分より上の存在が明確で、彼らは何かを与えてくれる、教えてくれる存在だった。
しかし今は違う、物質的に豊かだから人にモノや知識、技術を乞う必要がない。
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605 : 実習生さん[sage] : 2010/11/07 19:30:42 : [ID:+ts9EmVW.net]

敬語ねぇ・・・
俺が中坊の頃は先輩後輩と言うより人で決めてたなぁ
当時は生意気だったから上級生にも敬語は基本的に使わなかったが
怖い先輩には敬語を使わないとリンチ食らうから使わざるをえなかったよ・・・w
もちろん俺はその先輩のことを微塵も尊敬してなかったけど力関係というのは痛感したね
(省略されました...元投稿を確認する)
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2010/12/28 [AD]マウスコンピューター
606 : 実習生さん[] : 2010/12/28 03:34:54 : [ID:xVF7N6lA.net]

中二ってどうしてこんな変な方向に情熱的なんだろう
自分もどうせ先輩になるのにね
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2011/02/01 [AD]独立を考えるITエンジニアの方へ【Pe-BANK】
607 : 実習生さん[う] : 2011/02/01 11:31:59 : [ID:LXfbGhha.net]

>>605
まあ敬語ってのはマナーだからね
尊敬してるかどうかなんて関係ない
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2011/02/04 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
608 : 実習生さん[sage] : 2011/02/04 12:41:50 : [ID:XKMhhn3a.net]

最近はテレビとかでもタメ口の人多いけど
俺は変に敬語にこだわっちゃうよりは
色んな形がゆるされるのが自然だともうよ
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2011/02/25 [AD]新卒・中途システムエンジニア・プログラマー募集【富士通・NECとの太いパイプで安定した基盤を確保】
609 : 実習生さん[sage] : 2011/02/25 22:23:45 : [ID:rD27Qo3m.net]

女子は先輩に挨拶しなければいけないルールがあった。
それも部活に関係なく全ての女子の先輩に挨拶しなければ
ヤンキーの先輩に呼び出されて・・・
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2011/03/05 [AD]
610 : 実習生さん[sage] : 2011/03/05 22:57:16 : [ID:xEmLzyCW.net]

客に好印象を与えるための「丁寧語」なら納得できる。
しかし権力関係を意識させるための「敬語」というのは納得できない。
考え方が暴走族に近くないだろうか?
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611 : 実習生さん[sage] : 2011/03/05 23:22:48 : [ID:xEmLzyCW.net]

小学校の頃は「低学年を見下すな。いじめるな。呼び捨てするな。」って先生が教えてくれたのにな。
なんで中学生になったら「上下関係を重んじろ。先輩には挨拶しろや。」ってなるんだ?
大人に近くなったからこそ、平等な意識を高めなきゃいけないんじゃないのか?
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2011/03/06 [AD]システムエンジニアとして理想のキャリアを描ける!充実の資格取得支援制度も多数
612 : 実習生さん[] : 2011/03/06 11:09:43 : [ID:bHCPMlSj.net]

>>610
(敬語は丁寧語を含む)
強制されているのは丁寧語程度だろ?
尊敬語や謙譲語まではないと思うが
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2011/03/07 [AD]
613 : 実習生さん[sage] : 2011/03/07 03:29:35 : [ID:EeuFFgfP.net]

>>609
ありましたありました。
中学時代の先輩女子へのペコペコ挨拶!
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2011/03/12 [AD]マウスコンピューター
614 : 実習生さん[] : 2011/03/12 15:19:01 : [ID:p4KJ7eyU.net]

お前らは中学で「平等だから敬語を使って(使わせて)はいけません」
と教わったら後生大事に守り続けるのか?
よほどの優等生さんなんだな・・・
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615 : 実習生さん[] : 2011/03/12 16:39:30 : [ID:XLpw10+/.net]

関靖俊が被差別部落民だから起きたことだろ?
部落民のこの男は、罵倒せにゃならん。いわば義務だわなw

実父は被差別部落で、関靖俊の実母は朝鮮人!
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2011/05/12 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
616 : 実習生さん[] : 2011/05/12 06:46:22 : [ID:Sr+eVbIs.net]

 大阪府島本町の小学校や中学校は、暴力・イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されてしもうた僕が言うんやから、間違いないで。
それで、今はひきこもりで、仕事もできへん。
教師も校長も、暴力やいじめを見て見ぬフリ。
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2011/06/09 [AD]終身雇用・実力主義で理想のキャリアパスを描ける!システムエンジニア募集
617 : 実習生さん[] : 2011/06/09 22:29:43 : [ID:OCfteuP9.net]

中学になるほど、いきなり上下関係がきびしくなるよね。

ヤンキーが幅をきかせてるし。

独自の世界。
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618 : 実習生さん[sage] : 2011/06/10 07:33:13 : [ID:IKsdhchv.net]

中学時代ありましたね・・女子限定の掟・・
部活に入っていようがいまいが先輩は先輩 どんな下級生女子でも全ての上級生女子に絶対服従 まず挨拶。
先輩の姿が見えたら今していた行動を即座にストップして
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2011/06/17 [AD]
619 : 実習生さん[] : 2011/06/17 02:31:38 : [ID:raEbJi+g.net]

たかが一年早く生まれただけ。

「先輩にを敬え」とかいう先輩には、
「じゃあ、敬えることを一つでもしろ」と言いたい。
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620 : 実習生さん[sage] : 2011/06/17 05:16:06 : [ID:oPILcFbb.net]

「先輩を敬え!!」という先輩には

じゃあ「年上の教師を敬って、敬語を使えよ!」と言い返しましょう。

そういう先輩にかぎって、教師にタメ口をきいてますからw
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621 : 実習生さん[sage] : 2011/06/17 18:27:07 : [ID:jBlYmrzs.net]

>>1世の中には理不尽な事がいっぱいあるんだよ。
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622 : 実習生さん[sage] : 2011/06/18 08:08:26 : [ID:nn7Ya8kC.net]

厳密には多くの場合理不尽とゆうよりも
単なる自分の意見を当たり前のルールとして
教育に織り込んでしまうことで
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623 : 実習生さん[sage] : 2011/07/16 02:27:18 : [ID:BsTDYnwL.net]

小学生のとき近所に同級生がいなかったから年上の子とよく遊んでたんだけど、
中学生になって敬語使わなきゃいけなくなってなんとなく疎遠になっちゃって辛かった。
大人になってからも敬語の弊害を感じることは多い。
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2011/07/28 [AD]独立を考えるITエンジニアの方へ【Pe-BANK】
624 : 実習生さん[sage] : 2011/07/28 14:19:14 : [ID:7/vxIBfJ.net]

いわゆる「先輩後輩」という関係で上下関係を無理やり作ろうとする
マスコミも美化し洗脳する
こういう「風習の押し付け」は、はっきりいうと朝鮮なんだよね
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625 : 実習生さん[] : 2011/07/28 14:24:26 : [ID:7/vxIBfJ.net]

最近
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626 : 無職中年の俺が臭い知識をさらけ出してるぞぉ~!構ってくれぇ~![] : 2011/07/28 14:48:33 : [ID:v5hPZpbo.net]

俺は中学時代イジメでうんこを食ったぞぉぉぉおおおお!
中学時代イジメで陰毛を焼かれてイッたぞぉぉぉおおおお!
以降中学中退無職童貞ニートだぞぉぉおおおお!
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627 : 実習生さん[] : 2011/07/29 11:45:19 : [ID:hjWo041d.net]

下級生に優しくできるのなら別に敬語を使わなくてもいいと思うけどね。
そういう人は上級生にも刃向かったりしないし人間的に出来てる良い人だからさ。
でも下級生をいじめるような奴はどんな上級生にも敬語を使うべきだ!
そうじゃないと上級生に刃向かい下級生をいじめる俺様なバカが育つだけだよ

結局「敬語」の問題じゃなくて「人格」の問題だと思う。
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2011/08/01 [AD]システムエンジニアとして理想のキャリアを描ける!充実の資格取得支援制度も多数
628 : 関靖俊[age] : 2011/08/01 00:55:56 : [ID:+jRdKrVt.net]

悩んでいます。マジレスしてください。
関靖俊の本籍は北朝鮮で、日本国籍を取得していないとのことですが、
本当は被差別部落ではないでしょうか? 関靖俊は朝鮮人または穢多・非人
被差別部落のどれが真実なのでしょうか。この際、組合規則に正式に
規定すべきです。
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629 : 実習生さん[] : 2011/08/01 14:25:22 : [ID:NaQSt2kJ.net]

>>1その風習に従わなかったら、無視されたり苛められたりフェラ強要されたり
するわけか?(笑)そりゃ確かに怖いなwそりゃ猫かぶってた方がいい罠
要は日本の教育は飼いならしやすい犬育てることだからな
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630 : 実習生さん[sage] : 2011/08/01 14:43:51 : [ID:V7AmLxPL.net]

【遊技】上越エリアではパチンコ店の輪番休業日がを非公開…「強い店とかち合いたくない」「客が少ない日に休みたい」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311916602/ [2TELLで表示]
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2011/08/08 [AD]独立を考えるITエンジニアの方へ【Pe-BANK】
631 : 実習生さん[] : 2011/08/08 12:05:07 : [ID:BpvP+C8w.net]

そもそも先輩後輩は上下関係ではない。分からない事を教えてくれる
お姉さんお兄さんなだけ。俺は先輩や後輩なんて言葉自体がいらないと思ってるけどね。
日本は「先輩」というだけで何か力を持ったかのように勘違いする人間ばかりだな
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2011/08/13 [AD]システムエンジニア募集【プライム案件8割で上流工程にも携われる!!】
632 : 実習生さん[sage] : 2011/08/13 14:46:05 : [ID:D1MuiGwy.net]

日本の敬語の用いられ方は糞だと思うけど、文化の根幹だから仕方ないね。
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2011/08/17 [AD]エンジニアのプロ契約なら【Pe-BANK】
633 : 実習生さん[] : 2011/08/17 14:50:10 : [ID:7E6xAgCf.net]

先輩後輩は確実に必要ない
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634 : 実習生さん[] : 2011/08/17 19:52:11 : [ID:6hAMgHWF.net]

先輩から後輩への虐めは本当に悲惨。
毎年多くの被害者を生み出してる。
日本の子供がこの悲惨な文化に巻き込まれないか否かは運だけ。
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635 : 実習生さん[] : 2011/08/25 15:17:41 : [ID:h9WmRMm1.net]

海外ドラマ一つとっても
「先輩」とか訳してたりする

もう気持ち悪いわ。海外ドラマは明らかなボスとか社長とかそういうの以外には敬語はやめて欲しい
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2011/08/27 [AD]
636 : 実習生さん[] : 2011/08/27 22:23:56 : [ID:vI7CsSk4.net]

そうゆう決まりを作るのは、簡単です。
しかし、浸透させるのは難しい。
それが、教育現場。

上下関係って言うけど、帰宅部には関係ない事。
クラス内にも、スクールカーストと呼ばれるものがあるが・・・
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2011/08/29 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
637 : 実習生さん[] : 2011/08/29 01:09:24 : [ID:KIgiYaUE.net]

このスレタイ、釣りじゃないですよね?まさか冗談ですよね?
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638 : 実習生さん[sage] : 2011/08/29 01:38:41 : [ID:mO3sqXGo.net]

>>637
それ「釣りですよね?」じゃないと文が成り立たなくね
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639 : 実習生さん[] : 2011/08/29 01:48:40 : [ID:KIgiYaUE.net]

>>637
「釣りじゃないですよね?」(「釣りですよね?」)同意です。
read between the lines
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2011/08/31 [AD]独立を考えるITエンジニアの方へ【Pe-BANK】
640 : 実習生さん[] : 2011/08/31 00:45:50 : [ID:xeY5SQpC.net]

>>635
外国人がドラマみたいな「緩い」実生活を送ってるとは思えないけど
あえて外国の風習に従いたいなら外国に行け
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2011/09/01 [AD]毎日セールをやってます!!詳細こちら→【TOMTOP】
641 : 実習生さん[] : 2011/09/01 21:32:36 : [ID:hIKP8fiY.net]

中学では小学校みたいにするな(怒)
先輩に敬語使わなかった奴は校則違反っていうことで。
そうしないと本当に小学校になってしまう。
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2011/09/03 [AD]
642 : 実習生さん[sage] : 2011/09/03 15:37:42 : [ID:A/TKxP7e.net]

まぁ会社に入って先輩にタメ口ゆとり丸出しになるだろうね

先輩だけならまだしも客や取引先にタメ口使いかねんからね
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2011/09/05 [AD]
643 : 実習生さん[] : 2011/09/05 10:13:46 : [ID:HazKlGaa.net]

孔子
朝鮮の糞文化を持ち込んでくれたおかげで媚び諂う・威張る 
二重人格の気色悪い人間ばっかじゃねえか
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644 : 実習生さん[] : 2011/09/05 15:23:51 : [ID:gmQcdRJz.net]
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645 : 実習生さん[sage] : 2011/09/05 19:15:11 : [ID:YxeieRlJ.net]

敬語は必要だろjk
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646 : 実習生さん[] : 2011/09/11 23:19:28 : [ID:eG0q4fA8.net]

風習は学校で身につけるものじゃない
出直してこい>>1
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2011/10/16 [AD]19期連続黒字経営の会社【オープン・インフラ系システムエンジニア募集】
647 : 実習生さん[] : 2011/10/16 17:40:54 : [ID:kKa5Q8FP.net]

TPP参加も決まったことだし
医療や公共サービスにも外国人労働者が増えることだろう。
そうなれば公用語が英語になる。
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2011/10/17 [AD]
648 : 実習生さん[sage] : 2011/10/17 13:50:00 : [ID:ylgvXaxx.net]

先輩と後輩の関係は平等じゃないだろ

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2011/10/23 [AD]独立を考えるITエンジニアの方へ【Pe-BANK】
649 : 実習生さん[sage] : 2011/10/23 13:54:20 : [ID:uveRk0kX.net]

後輩だっていつかは先輩になるだろ。だから平等だ。
それでも年功序列に不満があるなら、生んだ親に文句を言うんだな。
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2012/01/26 [AD]エンジニアのプロ契約なら【Pe-BANK】
650 : 実習生さん[] : 2012/01/26 13:59:08 : [ID:utZfrrsa.net]

>>1確かに。どう考えても可笑しいし。
というか先ず意味がわかんないから「馬鹿が何かやってるわ」くらいに思って
そーいうの避けてきたからどーでもいいちゃいいけど。
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2012/04/03 [AD]
651 : 実習生さん[] : 2012/04/03 23:01:12 : [ID:Wf2ZtQmD.net]

中学高校では理不尽な先輩を助長させる敬語。
社会に出てからは、年下の先輩や年上の後輩、正社員~派遣間での言葉選びに明確なルールが無いのでとても窮屈。
日本語欠陥すぎるわ。
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652 : 実習生さん[sage] : 2012/04/05 12:50:14 : [ID:idH3qOsi.net]

なんか極端なことになってるけど
普通はタメか敬語かで取引先を決めないし
タメ口だったから取引先を切りましたとかやる人に
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2012/04/07 [AD]
653 : 実習生さん[] : 2012/04/07 07:55:14 : [ID:zlLfSpe8.net]

お前の脳内社会の話か
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654 : 実習生さん[] : 2012/04/07 08:41:22 : [ID:veON4a0c.net]

スレ違いですみません。
批判覚悟で私達、日本人の生活のために書き込みました。
無関心だと、いずれ私たちの生活はボロボロになります。

日本人の生活を破壊する橋下が国会進出に乗り出しました。
橋下の危険性・無能ぶりを友達、会社、家族など身の回りに伝えましょう。
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2012/04/23 [AD]システムエンジニアとして理想のキャリアを描ける!充実の資格取得支援制度も多数
655 : 実習生さん[] : 2012/04/23 13:36:00 : [ID:FLiMSulT.net]

優越感に浸りたいバカが多いんだから仕方ない
敬語つかったりへコヘコすれば下だと思うんだろ
逆にタメ口とかだとそれだけで上とか対等とか判断する
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656 : 実習生さん[] : 2012/04/23 18:51:01 : [ID:MJspoMS7.net]

>>655
まぁそれに対して不平言ってるお前も十分すぎるくらいに日本人だよ。
邪魔者はうまく使えよ。
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2012/06/16 [AD]マウスコンピューター
657 : 年齢人種性別差別禁止法[] : 2012/06/16 15:34:47 : [ID:rE8weKce.net]

儒教という宗教の強要。
憲法違反。

「年上、目上、先輩、後輩」は年齢身分差別語、人権侵害語として禁止すべし。

そもそも、12歳の人と15歳の人はどちらが「年上」か?

1
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658 : ネト琉全[] : 2012/06/29 07:11:19 : [ID:jgH2pygH.net]

だた、上司や年上ってだけで無条件に尊敬しなくてはいけないというのは
おかしい 上司のいうことは絶対の縦社会 上司の意見はいつも正しいわけ?
年上の何がエライの? 俺はそこらへんの中年より色々経験してきた自身がある
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659 : 実習生さん[] : 2012/07/07 16:31:32 : [ID:q+op804C.net]

上司は尊敬しなくてもいいけれど表向きは敬意を表しなければいけない
なぜなら偉いから 組織や部門の責任を負っているから

いつも正しいわけではなく失敗する
その責任を負う責任者だから
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660 : 実習生さん[] : 2012/07/07 16:41:35 : [ID:SXJ+M1J0.net]

市川新、テメェは何でそんなに禿げ散らかしてんだ!
テメェの髪の毛を引っこ抜いてさらに禿げにするぞ、キサマ!
このアカハラオヤジが!
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2012/07/15 [AD]ITエンジニアの方へ総合的なサポートをお約束します。【Pe-BANK】
661 : 実習生さん[sage] : 2012/07/15 22:37:28 : [ID:2nTLWaq8.net]

>>652
取引を断る決まり文句のひとつに「総合的に判断して・・・」というのがありまして
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2012/08/13 [AD]独立を考えるITエンジニアの方へ【Pe-BANK】
662 : 実習生さん[] : 2012/08/13 15:58:27 : [ID:oegdDwNr.net]

敬意を表していたらつけあがる
下が文句言えないからって好き勝手こき使いあがって
部下の気持ちを考えてくれて部下のミスの責任を負ってくれる上司は
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  • なし
663 : 実習生さん[] : 2012/08/13 16:24:00 : [ID:bzfQWJEo.net]

二重尊敬を使えって言ってるわけじゃないだん。
尊敬語や謙譲語が使えないなら、せめて丁寧語くらい使いなっせ。
敬語っつーのは気配りの一つだよー。
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664 : ゆとり最高ww[] : 2012/08/28 07:41:33 : [ID:OXqMvEoo.net]

馬鹿な厳格老醜がくだらないことほざいてるなw
文明が発達したんだから努力する必要はない
せっかく現代に生まれたんだから無駄な努力はせずゆとりに生きろ
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  • なし
665 : 実習生さん[] : 2012/08/28 08:01:02 : [ID:nO6T1DKq.net]

上も下も敬語使えばいい。
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666 : 実習生さん[] : 2012/08/29 10:20:47 : [ID:GqmcDd27.net]

ゆとり教育はダメ!

スパルタ教育 ダウンタウン浜ちゃんの母校~日生学園~
http://www.youtube.com/watch?v=DQ4SuNCJtc0&feature=related
再生864090回

戸塚宏氏講演 体罰は善、体罰は教育①/6
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667 : 実習生さん[] : 2012/08/30 12:04:10 : [ID:85HOtxZj.net]

↑キチガイです
体罰は自分の考え方を強制しているだけ
そもそも人間は動物の命を奪っているんだから殺してもよい
すべての道徳に価値はない
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668 : 実習生さん[sage] : 2012/08/30 12:06:56 : [ID:G/5N6B3s.net]

藤林丈司
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  • なし
669 : 実習生さん[] : 2012/08/30 12:25:09 : [ID:oWR+GFxR.net]

俺はスレタイとまったく逆の意見だな
あの時期に立場が上の人に対する言葉づかいや接し方を少しづつ覚えさせないと、その先ずっと身に付かないと思う
最近は家庭での親子間の会話が完全に友達関係になってるから、特に必要だと思う
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670 : 実習生さん[] : 2012/08/31 18:57:02 : [ID:622hSiUT.net]

什の掟

 

   一、年長者の言うことにそむいてはなりませぬ

   一、年長者にはおじぎをせねばなりませぬ
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  • なし
671 : 実習生さん[] : 2012/08/31 19:19:39 : [ID:PxjQ1vbS.net]

誰かが決めた掟に従うだけのバカww
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  • なし
2012/09/25 [AD]格安スマートフォンなら【TOMTOP】
672 : 実習生さん[sage] : 2012/09/25 00:23:01 : [ID:Days8g8x.net]

誰かが決めた謳い文句に従ってるだけのバカって確かにいるよね。
「敬語を使うのはやめさせるべき」とか
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2013/03/17 [AD]格安スマートフォンなら【TOMTOP】
673 : 実習生さん[sage] : 2013/03/17 16:54:34 : [ID:q3dhOOjT.net]

誰かが決めた謳い文句に従ってるだけのバカって確かにいるよね。
「敬語を使うべき」とか
「仰げば尊し」とか
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  • なし
2013/05/25 [AD]
674 : 実習生さん[] : 2013/05/25 00:38:43 : [ID:JtN33mxw.net]

ビジネス敬語なんてみたいなものは求められてなくて
せいぜいが丁寧語程度までだろう

友達じゃないんだから丁寧語くらい当然
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  • なし
2013/06/20 [AD]独立を考えるITエンジニアの方へ【Pe-BANK】
675 : 発達障害者[] : 2013/06/20 06:28:43 : [ID:GauL4qnk.net]

>>31
職場での注意に対する言い訳は、労働者の権利であり表現の自由だ。
全労連加盟の単産か地域労連を上部団体とする、組合に加入し、必要に応じて組合加入通告と、団体交渉申し入れしとけ。
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676 : 発達障害者[] : 2013/06/20 06:29:50 : [ID:GauL4qnk.net]

>>37
パワハラ。
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677 : 実習生さん[sage] : 2013/06/20 06:51:23 : [ID:mgyJSSDb.net]

>>669
>あの時期に立場が上の人に対する
>言葉づかいや接し方を少しづつ覚えさせ

これ必要だよ。
いざ就職って時に慌てたって遅いもん。
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2013/06/29 [AD]
678 : 実習生さん[] : 2013/06/29 14:50:06 : [ID:dp+7QFf3.net]

せいぜいが丁寧語くらいでごちゃごちゃ言う方がおかしい
見知らぬ人、お世話になる人に丁寧語使うのは常識の日本の文化だから
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679 : 実習生さん[] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:GURJXT0m.net]

部活に入らない限り上級生と話すことはないからどうでもいい。
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  • なし
2013/09/08 [AD]システムエンジニアとして理想のキャリアを描ける!充実の資格取得支援制度も多数
680 : 実習生さん[sage] : 2013/09/08 23:54:23 : [ID:xjOUUyQt.net]

違うんだよなあ
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681 : 実習生さん[] : 2013/09/11 15:02:19 : [ID:xXf1Q6Ky.net]

中生ビール

お前れら

ドライビング
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2013/12/04 [AD]
682 : 実習生さん[] : 2013/12/04 01:17:46 : [ID:eUZHZ/Ty.net]

敬語自体はいいとおもうが

よく厨房とかで
「マジ~なんすよ~マジむかつくんでぇええ~たのんますよお~」
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2014/05/30 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
683 : 実習生さん[] : 2014/05/30 22:07:36 : [ID:VKPTgqUQ.net]

>>682
ワラタ
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2014/08/17 [AD]エンジニアのプロ契約なら【Pe-BANK】
684 : 実習生さん[] : 2014/08/17 07:22:21 : [ID:L/U2pLBw.net]

1年早く入庁しただけの高卒の分際で東工大卒業して、そのまま東工大社会基盤専攻で院修了の俺にタメ口きいてくる奴ってなんなの?
世の中間違ってる。
高卒に出来て俺に出来ないことがあるはずねえだろが
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  • なし
685 : 実習生さん[sage] : 2014/08/17 20:37:49 : [ID:Hj/I7OqR.net]

などという意味不明な供述をしており
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2014/08/21 [AD]マウスコンピューター
686 : 実習生さん[] : 2014/08/21 23:23:37 : [ID:I8smrA+6.net]

「書き込むことがすなわち(敬語をやめさせるための)行動」
「事実に対し仮定を持ち出しても論理に反していなければ詭弁にはならない」
こんなことを現実社会で言ってる奴が真っ当に生きていけるはずがないな。
敬語の有無にかかわらずな。
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687 : 実習生さん[sage] : 2014/10/13 18:39:49 : [ID:Om2zrLA5.net]

風習(ふうしゅう、custom)とは、
土地ごとに存在する社会生活上のならわしやしきたりのこと。風俗習慣。行為伝承のひとつ。
地理、歴史、その地域の産業の違いによって顕在化し人々の行動や思考パターンに影響を与える。
学術的には歴史学、民俗学の研究対象とされることが多い。

風習の特徴
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688 : 実習生さん[] : 2014/11/04 16:24:43 : [ID:Q1Jnt6V6.net]

中村修二(笑)氏よ。
裁判してまで、金取っておいて、和解しようは無いでしょう。
そんな言葉は、金、全部返してから言いなさい。
さっさと日本から出て行ってノーベル取ったとたんに、日本人の振りばかり。
どうぞ、アメリカに帰ってください。
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2014/11/07 [AD]ITエンジニアの方へ総合的なサポートをお約束します。【Pe-BANK】
689 : 実習生さん[] : 2014/11/07 16:31:21 : [ID:byNPT91q.net]

敬語は構わないけど
意味不明な不文律は未だ納得いかないわ。
下級生はコート・マフラー・手袋着用禁止とか何だったんだアレ。
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  • なし
690 : 実習生さん[] : 2014/11/07 17:12:06 : [ID:hscTgHQS.net]

■■■
通名の方々:

テレビ局・新聞社・ラジオ局・出版社・
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691 : 実習生さん[] : 2014/11/07 18:06:01 : [ID:2PjbC71p.net]

また変態ロリコンコピペ魔クソネトウヨ荒らしか
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2014/11/08 [AD]
692 : 実習生さん[] : 2014/11/08 05:26:31 : [ID:c7tB3GC5.net]

>>691
チョン、乙。
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693 : 実習生さん[] : 2014/11/13 17:43:46 : [ID:zAQYKSWU.net]

学校統治今昔

戦前~昔
 しごき 上級生が下級生を暴力やリンチによって統治 上級生の上に教師がいて、その上に国家権力(日本軍、特高警察)がある
 学校おいても軍事教練が行われ兵士育成の役を担っていた

戦後しばらく~80年代
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2015/02/27 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
694 : 実習生さん[sage] : 2015/02/27 02:23:38 : [ID:YQieAwCv.net]

こういうことで空気が読めない奴をあぶり出すのも日本企業社会なのだよね
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2015/05/05 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
695 : 実習生さん[sage] : 2015/05/05 20:41:01 : [ID:u05R2wA6.net]

敬語が風習だとするなら学校教育のルールを変えたくらいでどうにかなる話じゃない
学校教育が社会慣習を決めているわけじゃないからだ
そもそも教育機関でない相撲部屋が学校教育に従うわけないじゃんw>>1って馬鹿なの?
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2015/05/07 [AD]【システムエンジニア・プログラマー】富士通・NECグループ企業との直請け案件9割!新卒・中途募集
696 : 実習生さん[sge] : 2015/05/07 02:09:56 : [ID:9gC41Y7q.net]

???
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  • なし
2015/05/23 [AD]【システムエンジニア・プログラマー】富士通・NECグループ企業との直請け案件9割!新卒・中途募集
697 : 実習生さん[sage] : 2015/05/23 09:34:12 : [ID:swQ4KC9m.net]

1ってまだ敬語に反対してるのかな
スレ立ててから7年経つのに
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  • なし
2015/10/21 [AD]終身雇用・実力主義で理想のキャリアパスを描ける!システムエンジニア募集
698 : 実習生さん[] : 2015/10/21 22:07:08 : [ID:EkYsfFJN.net]

まだスレが伸びてるって凄いなw
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  • なし
2015/10/22 [AD]
699 : 実習生さん[] : 2015/10/22 22:33:54 : [ID:II7MVWOs.net]

小学校では、先輩はくん付けで呼んでて、それが敬称だとガチで信じていたから、中学に入ってからはカルチャーショックだった。
でも中学高校は、○○先輩だったな。
大学で、先輩のことを、さん付けで呼ぶのも、カルチャーショックだった。
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2015/10/30 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
700 : 実習生さん[sage] : 2015/10/30 15:39:42 : [ID:2LLtE4BE.net]

>>698
しかも誰も1に同意してないw
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2016/01/03 [AD]終身雇用・実力主義で理想のキャリアパスを描ける!システムエンジニア募集
701 : 実習生さん[sage] : 2016/01/03 20:27:31 : [ID:QD0IC3Mk.net]

社会全体の慣習として根付いているのが風習なのに
学校で禁止したくらいで無くなるわけないだろ
どんだけ学校信仰なんだよw
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