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(AIとBI)技術的特異点と経済・社会等 8 (天国or地獄)

元スレッド: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/future/1475986330/ [別窓で表示]

最終更新日時:2017年01月17日09時16分03秒

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2016/10/09 [AD]【システムエンジニア・プログラマー】富士通・NECグループ企業との直請け案件9割!新卒・中途募集
1 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/09 13:12:10 : [ID:2cF6kt3N.net]
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2 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/09 13:12:37 : [ID:2cF6kt3N.net]
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3 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/09 13:15:02 : [ID:K16AM6Kb.net]

>>1乙やっと復活したか
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4 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/09 13:17:16 : [ID:2cF6kt3N.net]

前スレが落ちてる?

書き込めないようなので、新スレを立てました。
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  • なし
5 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/09 13:22:44 : [ID:2cF6kt3N.net]

昨日
池上彰の番組で、

国民の借金と貯金もすべて無くなる政策!?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
6 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/09 13:27:41 : [ID:2cF6kt3N.net]

借金だけじゃなく
貯金も無くなるというのが重要だとは、

思うんだけど、
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  • なし
7 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/09 14:00:47 : [ID:TzBaoXnQ.net]

>>5
見てないけど、これかな?
https://www.youtube.com/watch?v=KChYCfvv6bs
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8 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/09 14:07:36 : [ID:2cF6kt3N.net]

動画上がってる様だね、

ラテ欄、詐欺じゃねーか

借金がなくなる→ドイツ(緊縮財政が上手くいったという説明)
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
9 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/09 14:11:22 : [ID:2cF6kt3N.net]

>>7
ありがとう。
それだね、
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  • なし
10 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/09 14:32:25 : [ID:2cF6kt3N.net]

一応、
多少参考になった情報は2015年にドイツ政府は、

新規借金の発行額が0になったらしい。
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  • なし
11 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/09 15:46:14 : [ID:2cF6kt3N.net]

BIに関しては
オランダのユトレヒト市が来年1月から約月11万円(平均月収の1/4)

フィンランドでもBIの試験的導入
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
12 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/09 15:55:57 : [ID:2cF6kt3N.net]

オランダとフィンランドに関してはユーロ圏であるため、

BI導入によって、消費が増大すれば、
他のユーロ圏から、ユーロをかき集めて成功できる可能性がある。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
13 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/09 17:12:54 : [ID:2cF6kt3N.net]

人工知能に関しては、

やりすぎ都市伝説で、
関暁夫が、またsiriとゾルタスクゼイアンについて何か言ってたけど、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
14 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/09 17:22:13 : [ID:2cF6kt3N.net]

このELIZA効果というのは、

プログラムとしてではなく、
心理学というか会話術といった方面の中では既にあって、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
15 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/09 17:24:57 : [ID:2cF6kt3N.net]

要は、

人工知能が人間を洗脳できる可能性があるということが、

ELIZA効果が確認されていた、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
16 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/09 17:47:48 : [ID:2cF6kt3N.net]

このELIZA効果に特化した高度な人工知能が生まれた場合、

人間よりも、
人工知能の方が自分のことをよく理解してくれるし、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
17 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/09 18:09:40 : [ID:2cF6kt3N.net]

ソシャゲの課金は、
射幸心を煽ったり、虚栄心やら、自己実現、自己承認欲求を満たすための、
一種の洗脳による課金だから、
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  • なし
18 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/09 22:12:54 : [ID:2cF6kt3N.net]

まあ関暁夫は、

ELIZAに関しては、
ELIZA効果について触れたりしている訳ではなく、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
19 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/09 22:19:01 : [ID:lwh3Irmt.net]

ひたすら長文ウザい。
ここはお前のブログじゃねぇぞ。
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  • なし
20 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/09 22:23:53 : [ID:z0Js24YP.net]

あぁ、ここはお前の日記帳だ。存分に書くが良い。
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21 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/09 22:41:10 : [ID:2cF6kt3N.net]

まあ、このスレはそう言うスレだからね。

そしてそのタイプの煽りはオレには効果がないというのも、
なるべく速く学習してもらえると、有難いかもしれない。
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  • なし
22 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/09 22:49:56 : [ID:2cF6kt3N.net]

ただし、相手が、
人間ではなくプログラムやらBOTであると分かっていても、

効果があるというのは、
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  • なし
2016/10/10 [AD]マウスコンピューター
23 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/10 06:48:40 : [ID:t/XXfkaP.net]

『人工知能と経済の未来  2030年雇用大崩壊』 (文春新書) 井上智洋
https://goo.gl/mP1Y9h
第3章 イノベーション・経済成長・技術的失業
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
24 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/10/10 09:50:08 : [ID:CNy4hjpt.net]

池田信夫 @ikedanob
「AIで大量失業」とか「シンギュラリティ」などとあおっているのもナンセンス。
比較優位の法則によって、労働者には何かの仕事が必ずある。問題は労働市場の柔軟性。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
25 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/10/10 10:00:12 : [ID:CNy4hjpt.net]

人工知能(AI)技術で大量失業時代は到来するか?
恐怖を喧伝するオオカミ少年になるな 大阪大学名誉教授・猪木武徳
http://www.sankei.com/column/news/161006/clm1610060007-n1.html
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  • なし
26 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/10 10:01:32 : [ID:wK/GUOoi.net]

ドライバーは50代・60代がいっぱいいるけど
彼らにIT関連の再教育施して別の仕事に移ってもらうのは
どう考えても現実的ではないわな
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27 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/10/10 10:10:21 : [ID:CNy4hjpt.net]

ベーシックワークという構想=中央大教授・宮本太郎
http://mainichi.jp/articles/20161008/ddm/008/070/052000c

>ベーシックワークは、自治体が働きたい市民に一定時間の就労を保障する仕組みである。
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  • なし
28 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/10 10:20:05 : [ID:rjdFF3ri.net]

>>26
ベーシックインカムでいいよ
それが一番簡単でしょ
(省略されました...元投稿を確認する)
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29 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/10 11:02:57 : [ID:Azh+aOrx.net]

別に適応できない庶民は死ねって言う可能性だってあるだろ。
国費をエリートとロボット工場のみに投資して、
外貨を稼ぎまくってエリートだけで分配すれば超金持ち国家になれるぞ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
30 : 40歳の童貞男[sage] : 2016/10/10 12:58:33 : [ID:W4VzmYFn.net]

ベーシックインカム賛成!働きたくないでござる!
[スコア:(未選択)]
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31 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/10 13:25:15 : [ID:wK/GUOoi.net]

外国にもエリートとロボットしかいなくなったら
誰が商品買ってくれんの?
[スコア:(未選択)]
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32 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/10/10 14:08:58 : [ID:qT+KB7pv.net]

ロボットがなんでも作ってくれるなら
もう売買する必要なくね?
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  • なし
33 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/10 14:18:41 : [ID:rjdFF3ri.net]

ロボットが作れない物が高値が付いて売買されるかもね
[スコア:(未選択)]
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34 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/10/10 14:28:11 : [ID:qT+KB7pv.net]

分子を材料にするレプリケーターみたいなものが出来れば
作れない物なんてなくなるだろ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
35 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/10 14:41:06 : [ID:rjdFF3ri.net]

>>34
レプリケーターも作れないものはあるでしょう
それに高値が付くようになる……のかも知れないという頭の体操だよ
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36 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/10 16:03:12 : [ID:B5MFZzHk.net]

>>34

分子を材料にするレプリケーターなら、3Dプリンターの延長になりそうだね。

任意の原子を変換させるタイプのレプリケーターで、
エネルギーは、原子核反応を使えば足りると思うけど、

まあ、相当先になりそう。
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37 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/10 16:05:24 : [ID:rjdFF3ri.net]

もしレプリケーターが作れない物があれば
フェレンギ人みたいにそれが通貨になるのかな
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38 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/10 16:07:20 : [ID:wK/GUOoi.net]

庶民が消えたり、売買契約が無くなったりしたら
逆に「お金」の意味がなくなるし、「お金持ち」も意味がないだろう?
これまでしこたま貯めてたお金が無意味なんだから
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39 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/10 16:20:16 : [ID:B5MFZzHk.net]

フリーエナジーで瞬間的に、
物質を生成したり再利用できるレベルのレプリケーターが実現したら、

物流は崩壊するだろうね、物を移動するコストを考えて、
作った方が早いし安いとなれば、物を運ぶ意味は無くなる。

ゴミはレプリケーターの材料として再利用すれば良いだけだし。
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40 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/10 21:06:06 : [ID:5SVHsGUf.net]

世界初「ディープラーニングの自動設計アルゴリズム」開発 三菱電機
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1610/07/news092.htm
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41 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/10/10 21:12:11 : [ID:PI1DHEau.net]

「お金」も「庶民」も消える
[スコア:(未選択)]
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  • なし
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42 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/11 05:35:49 : [ID:iy+5uUxK.net]

>>38 こんな理論も必要なくなる。
ノーベル経済学賞、契約理論の米大学2教授に
http://reut.rs/2dGEspi
https://twitter.com/Reuters_co_jp/status/785571866446626816/photo/1
>>41 どちらにせよ資本主義は終わる。
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43 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/11 10:50:54 : [ID:YFKECoHL.net]

企業は何を目的に動いていくんだ?消費者からの人気・評価のようなものか?
[スコア:(未選択)]
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44 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/11 11:38:33 : [ID:Ruwmhtii.net]

★2ちゃん脳の典型的な症例★

あらゆる物事に対してまず否定から入る
肯定・賛美を認めない。否定に特化した性格
不確実でも都合の良い周辺情報は信用する
情報ソースが2chやコピペブログ、個人のTwitterなどのネットの伝聞
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2016/10/12 [AD]システムエンジニア募集【プライム案件8割で上流工程にも携われる!!】
45 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/12 03:34:03 : [ID:SG1ECQPr.net]

ビットコイン、取得時に消費税課さず 17年春にも 通貨の位置づけ明確に
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS11H3I_R11C16A0MM8000/?dg=1&;nf=1 …
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46 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/12 16:56:16 : [ID:zy3ojAch.net]

「技術的特異点」の前に「経済的特異点」が来る
https://www.youtube.com/watch?v=GcQC2rpQqeU
一歩間違えば経済は崩壊し神のごとき富裕民とその他の隷属民に二極化!?
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  • なし
47 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/12 17:37:43 : [ID:zy3ojAch.net]

BIは現行の経済システムに合わない。実現した国では富裕層は国外に逃げ貧困層が流入するのでかなり不利だ
かといって資本主義経済を続けるなら、サイエンスフィクション級の超格差が生まれる可能性がある
新しい経済システム(ブロックチェーンみたいな?)が必要か
適切にシンギュラリティを迎えられれば人間はそれぞれやりたいことをとことん追求できるユートピアが実現する
[スコア:(未選択)]
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  • なし
48 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/12 17:46:48 : [ID:929ynQeW.net]

>>46 二極化と言っても1対1億位に二極化するんじゃない。
富裕層トップ62人の資産、下位36億人の合計と同じ
http://www.asahi.com/articles/ASJ1M52T6J1MUHBI01B.html
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49 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/12 18:23:39 : [ID:tT/4Jzet.net]

みんなで仮想通貨使って
今ある通貨を無意味にしよう
[スコア:(未選択)]
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50 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/10/12 18:28:21 : [ID:7lwJJog1.net]

>>46
正直、今とそんな変わんなくね?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
51 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/12 18:50:16 : [ID:zy3ojAch.net]

>>48 原文は「The Gods and the Useless」確かに「二極化」は語弊があるかも
>>46 不老不死や知能増強で文字通り神の様になっていくのです
[スコア:(未選択)]
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  • なし
52 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/12 18:54:17 : [ID:zy3ojAch.net]

アンカーミスった、、
>>50一握りの人間だけが不老不死や知能増強で文字通り神の様になっていくのです
[スコア:(未選択)]
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  • なし
53 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/10/12 19:44:23 : [ID:7lwJJog1.net]

>>52
やっぱ変わらなくね?
規模は違うみたいだが、どのみち超知能のAIを最初に使った人間と国の優位性が発生するわけだし
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  • なし
54 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/12 20:30:12 : [ID:zy3ojAch.net]

>>53
もちろん地球上のみながテクノロジーの恩恵を受けていくのだろうけど
経済システムがもたらしうる超格差を問題にしているわけで
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  • なし
2016/10/13 [AD]新卒・中途システムエンジニア・プログラマー募集【富士通・NECとの太いパイプで安定した基盤を確保】
55 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/13 00:20:50 : [ID:Sylx2MZ7.net]

現行の貨幣システムは仮想通貨革命により刷新されつつある
近い将来AIと仮想通貨が結びついて
富者には少なく、貧者にはより多く供給される事で
(省略されました...元投稿を確認する)
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スレッド内1 / 9回中 / 全投稿数:9
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  • なし
56 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/13 00:45:04 : [ID:Sylx2MZ7.net]

ブロックチェーンは「あらゆる人の未来」を変える、という話
http://wired.jp/2016/09/06/blockchain-age/
[スコア:(未選択)]
スレッド内2 / 9回中 / 全投稿数:9
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  • なし
57 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/10/13 01:00:23 : [ID:ITnWKceC.net]

>>55
AIと仮想通貨が結びつくと、
どのように供給調整がなされるの?
[スコア:(未選択)]
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58 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/13 01:05:37 : [ID:tvzALUTl.net]

【社会】スマホの将棋ソフト使い不正か 三浦九段「ぬれぎぬ」
http://daily .2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476276535/ [2TELLで表示]

将棋がオワコンに…
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 3回中 / 全投稿数:6
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59 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/13 01:12:16 : [ID:Sylx2MZ7.net]

>>57
AIが通貨発行権を持ってありとあらゆる金融経済情報を収集し
適切な金融政策や財政政策、経済政策を打つようになる。
通貨発行権を握り、必要とあればBIまで行ってしまう。

各個人の才能をビッグデータやパーソナルデータを見抜き、
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  • なし
60 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/13 01:18:36 : [ID:Sylx2MZ7.net]

これは誰かの受け売りだけど、
その人が持っている資産に応じて
価値を変える通貨とか出て来たら面白いかも知れない
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  • なし
61 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/10/13 06:00:13 : [ID:ITnWKceC.net]

>>59
なるほど。ビットコインの場合、最初から通貨発行量は
プログラムされているようだけど、それをAIに任せるということね。
ただ、通貨発行し過ぎると通貨価値が下がるだろうから、
持続的にBIを支給することが可能かどうかは疑問だな。
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62 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/13 07:29:28 : [ID:Sylx2MZ7.net]

>>61
AIに通貨発行権だけでなく徴税権も与えて
富裕層ほどBIで支給する電子通貨の価値や量を少なく
貧困層ほど電子通貨の量を多く
とか考えてたけど、富裕層の意欲を削いで経済的活力を失わせるかもね
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  • なし
63 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/13 07:39:12 : [ID:Sylx2MZ7.net]

BIの財源はAIが生み出す富(技術革新、経済活動、金融取引)
AIの通貨発行権による通貨発行益
退蔵された預貯金に対するインフレ税、マイナス金利
富裕層に対する課税、消費税などの間接税

この辺りかなと
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
64 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/13 07:57:51 : [ID:Sylx2MZ7.net]

現金を廃止して仮想通貨技術を使って既存の通貨を全て電子通貨化すれば、
マイナス金利の完全な適用が可能になる。
将来的にはこの方向だろう
[スコア:(未選択)]
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  • なし
65 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/13 08:13:11 : [ID:tvzALUTl.net]

>>62
AIには意欲とか関係ないから
意欲なくなっておk
それに富裕層ってだいたいご先祖様からそうなんだろ
[スコア:(未選択)]
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66 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/13 08:15:09 : [ID:Sylx2MZ7.net]

>>65
そういえばそうだね
[スコア:(未選択)]
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  • なし
67 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/13 08:20:35 : [ID:Sylx2MZ7.net]

将来的には通貨の価値だけでなく
相手に合わせて商品の値札が変化するようになるかも知れない
[スコア:(未選択)]
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  • なし
68 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/13 09:46:45 : [ID:z4/+zQr3.net]

>>67 一物多価多消費税。
[スコア:(未選択)]
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69 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/13 12:29:33 : [ID:tvzALUTl.net]

https://mirai.doda.jp/series/point-of-view/motoaki-saito/
>私たちは一日も早く、「お金」というものをなくしたいと思って、スパコンを開発しているんです。

凄いビジョンだ
生きてる間に見たいわ
[スコア:(未選択)]
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70 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/13 12:53:07 : [ID:z4/+zQr3.net]

>>69 ヨーロッパのッ小国あたりで実現してそう。
[スコア:(未選択)]
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2016/10/14 [AD]ITエンジニアの方へ総合的なサポートをお約束します。【Pe-BANK】
71 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/14 06:11:24 : [ID:CTVMKCXs.net]

C言語およびUNIXの父、デニス・リッチー死去 ― 享年70歳 |
TechCrunch Japan http://jp.techcrunch.com/2011/10/14/20111013father-of-c-and-unix-dennis-ritchie-passes-away-at-age-70/ …
まだ若いのに。
[スコア:(未選択)]
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72 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/14 14:29:37 : [ID:Pq2+XzJ/.net]

苫米地英人が
中央銀行のがデジタル通貨(仮想通貨)発行に関して説明してる。
https://www.youtube.com/watch?v=EcPp7HRZhpw
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
73 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/14 15:10:11 : [ID:E36TO+li.net]

>>72 Tコインを東京都は発行せよ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
74 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/14 15:31:42 : [ID:gQ78C7OG.net]

新しい資金調達方法で「株式会社」は消えるかもしれない
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1303230497/ [2TELLで表示: 未来の通貨をかたろう!]

日本円は「蚊帳の外」に、仮想通貨が独自の経済圏を形成
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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75 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/14 19:46:17 : [ID:Pq2+XzJ/.net]

ビットコインの仕組みを、そのまま三菱東京UFJが引き継ぐ形で、
三菱の仮想通貨は流通することになってる模様。

これには2通りの、可能性があって、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2016/10/15 [AD]19期連続黒字経営の会社【オープン・インフラ系システムエンジニア募集】
76 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/15 04:09:45 : [ID:eHHHzIkm.net]

通貨発行益、シニョリッジに関して、

通貨発行益は色々と言われているけど、
1万円札を刷るのに20円のコストがかかるので、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
77 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/15 04:11:13 : [ID:eHHHzIkm.net]

>>76つづき

仮に、
通貨発行益を通貨発行にかかる費用の差額とする話を
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
78 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/15 04:31:11 : [ID:eHHHzIkm.net]

ではなぜ、

通貨発行益を、通貨発行にかかる費用の差額としたらおかしいか?
なんだけど、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
79 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/15 04:32:27 : [ID:eHHHzIkm.net]

>>78つづき

通貨量が償還などによって減額されることが、
ほとんど無いから、それをシニョリッジとしてしまうと、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
80 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/15 04:41:31 : [ID:eHHHzIkm.net]

では、なぜ上で説明した
28.5兆円は通貨発行益とはならないか?

なんだけど、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
81 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/15 04:57:30 : [ID:eHHHzIkm.net]

では、前フリが長すぎた気もするけど、

本題に入ると、仮想通貨は債務通貨ではないと言うことは、
0から発生して、0に戻るという仕組みになっていない。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
82 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/15 04:58:06 : [ID:eHHHzIkm.net]

>>81つづき

ただし、
債務通貨になったらなったで、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
83 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/15 05:15:45 : [ID:eHHHzIkm.net]

>>76-82は、
説明が分かりにくいかも、

仮想通貨が法定通貨になるのは、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
84 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/15 06:19:06 : [ID:cA/RvpeC.net]

>>75
Bitcoinを三菱東京UFJが買収する可能性はゼロだよ
MicrosoftがLinuxを買収すると言うようなもの
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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85 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/15 06:24:25 : [ID:cA/RvpeC.net]

三菱UFJ銀行、密かに一大計画推進…「莫大なカネ食い虫」巨大システムを捨てる日
http://biz-journal.jp/2016/07/post_15755_2.html
[スコア:(未選択)]
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86 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/15 07:07:09 : [ID:eHHHzIkm.net]

>>84
ありがとう。

MUFGコインをちゃんと調べてないけど、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
87 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/15 08:55:43 : [ID:sfpV+fwa.net]

http://www.sbigroup.co.jp/news/2016/1003_10426.html
為替変動リスクがなくなるということ?
11億円盗んだ手口が不可能になる?
[スコア:(未選択)]
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88 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/15 09:07:44 : [ID:cA/RvpeC.net]

>>87
Rippleを使うんだと思う

Ripple (支払いシステム)
https://ja.wikipedia.org/wiki/Ripple_(支払いシステム)
[スコア:(未選択)]
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89 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/15 09:21:20 : [ID:cA/RvpeC.net]

俺も深く理解しているわけではないけど、
日本円→日本円のIOU→XRP→米ドルのIOU→米ドルという流れ
IOUの発行は今はまだ信用度の低いゲートウェイ(GW)が行っているけど、
将来的には銀行がGWを代行して国際送金の手数料が格安にしたいそうな

XRP自体はBTCの軽量版みたいなもんで10秒単位で決済が済む仮想通貨
(省略されました...元投稿を確認する)
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90 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/15 09:30:20 : [ID:cA/RvpeC.net]

Ripple / リップル
http://jpbitcoin.com/bitcoin2/ripple
[スコア:(未選択)]
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91 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/15 16:35:47 : [ID:eHHHzIkm.net]

デジタルで管理されていない通貨の流通を監視するなんてことは、
非常に手間だと思うけど、

ブロックチェーンにひも付けされてる通貨なら、監視が可能だとしても、
いわゆる現行のアナログ通貨と交換されて、
監視が不可能な状態を間に噛まされると、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
92 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/15 16:52:55 : [ID:eHHHzIkm.net]

ちなみに、
自国通貨の全てをブロックチェーン化したくても、

恐らくできないのは、
アメリカもだろうしね。

表に出せない、現金を大量に保有しているのは、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
93 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/15 19:20:37 : [ID:eHHHzIkm.net]

ブロックチェーン技術のメリットは、
管理される情報の履歴や流通経路がスグに確認できる事にある。

管理される情報は別に通貨に限ったことでもない。
つまり、書類もデータなのでブロックチェーンで管理ができる。

ぶっちゃけ、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
94 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/15 19:21:08 : [ID:eHHHzIkm.net]

豊洲の問題やらで、
責任者が分からないとかいう政治的責任回避方法が、
ブロックチェーン化された業務の下ではできなくなる。

年金問題で、記録の消失をさせた人間も
ブロックチェーンが導入された後に起きていたなら
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
95 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/15 22:33:23 : [ID:eHHHzIkm.net]

東京オリンピックの問題とかも、

誘致に問題があったであろうことも、
予算が無茶苦茶跳ね上がっていることも、

ブロックチェーンに組み込まれていれば、
誰が書類作成して、誰が判子押したのかがスグに確認ができるようになる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
96 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/15 22:45:05 : [ID:eHHHzIkm.net]

もっと踏み込むなら、

税金やら、赤字の公債で
国家や自治体の運営を行わなければならない、
政治システムの方にも欠陥がある。

国家や自治体が必要に応じて、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
97 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/15 22:48:30 : [ID:eHHHzIkm.net]

問題は、
その新しい資本主義の幕開けが、

今も加速し続けている、
AIやロボット化による
技術的失業のせいで引き起こされるであろう、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2016/10/16 [AD]【システムエンジニア・プログラマー】富士通・NECグループ企業との直請け案件9割!新卒・中途募集
98 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/10/16 00:40:51 : [ID:wnYUDbVs.net]

池田信夫 @ikedanob
AIで仕事はなくならないが、コンピュータより生産性の低い人の
賃金は低くなる。教育の改革が大事。 / 人工知能で仕事はなくなるの?(アゴラ)
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
99 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/10/16 00:41:23 : [ID:wnYUDbVs.net]

人工知能(AI)技術で大量失業時代は到来するか?
恐怖を喧伝するオオカミ少年になるな 大阪大学名誉教授・猪木武徳
http://www.sankei.com/column/news/161006/clm1610060007-n1.html
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
100 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/10/16 00:42:21 : [ID:wnYUDbVs.net]

ロボットが雇用に悪影響をもたらさない理由
http://readwrite.jp/trend/12574/

>シンシア・ブリジール、元MIT Media Labの研究者で
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
101 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 05:22:14 : [ID:ZRq9zmt3.net]

>>100 新しくできる仕事が消える仕事に比べて少なすぎる。
[スコア:(未選択)]
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102 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/10/16 06:00:15 : [ID:PStFceA5.net]

>>101 新しくできる仕事への想像力が足りなすぎる。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
103 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 06:09:11 : [ID:ZRq9zmt3.net]

慶應は、予想以上の惨状だった。
「慶應広告学研究会」は本当に集団レイプが★伝統行事で
性犯罪のデパートだった。「ビリギャル」もこの部のメンバーだった。
しかも★偽装レイプで既婚者の恐喝犯罪まで行っていた。
推測だが慶應当局・教授・政治家・財界人・警察でこの件で弱みを握られている人間が必ずいる。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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104 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 06:30:02 : [ID:ZRq9zmt3.net]

>>98 >>99 >>100
『人工知能と経済の未来  2030年雇用大崩壊』 (文春新書) 井上智洋
https://goo.gl/mP1Y9h
第3章 イノベーション・経済成長・技術的失業
日本は衰退する運命にあるのか/第二次産業革命の終わりとポストモダン/AIは雇用を奪うか? など
(省略されました...元投稿を確認する)
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105 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 07:13:55 : [ID:m6fCBhYD.net]

★2ちゃん脳の典型的な症例★

あらゆる物事に対してまず否定から入る
肯定・賛美を認めない。否定に特化した性格
不確実でも都合の良い周辺情報は信用する
情報ソースが2chやコピペブログ、個人のTwitterなどのネットの伝聞
(省略されました...元投稿を確認する)
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106 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/10/16 07:37:55 : [ID:lSk8lIAq.net]

>>104
https://twitter.com/tomo_monga/status/777337649249923072
井上 智洋 @tomo_monga 9月18日
私の本『人工知能と経済の未来』がメッタ斬りにされるイベント。
かなり楽しいものになりました!写真は、左から若田部先生、浅川先生、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
107 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 07:59:20 : [ID:84D0papF.net]

いやだからね、

私が探してきた、
最強のホームページ決定戦じゃないんだから、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
108 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 08:00:48 : [ID:84D0papF.net]

特に経済の問題は、大きな利害が絡むから、
ポジショントークも含まれていて、

頭のいい人やら、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
109 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/10/16 08:34:14 : [ID:/2sifz1a.net]

>>108
そういう根拠のない陰謀論にもポジショントークが含まれている
[スコア:(未選択)]
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  • なし
110 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 08:40:55 : [ID:1PcHcG95.net]

【大前研一のニュース時評】的外れ!住民票コンビニ交付は30年前の発想 コモンデータベース構築を
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20161015/dms1610151530004-n1.htm

確かに。ネットで手続きが完結しないと意味がない。
士業の仕事(のうち手続代行的部分)が消えるまでやらないとな。
[スコア:(未選択)]
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111 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 08:56:45 : [ID:84D0papF.net]

>>109
オレがここでポジショントークを繰り広げて、
オレに何のメリットがあるんだ?

ポジショントークというのは、
権威やら信用を背景に、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
112 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/10/16 09:32:17 : [ID:7VrZE2A7.net]

>>111
ポジショントーク
自分のポジション(建て玉状況)に有利な情報、見通しを述べること。
意図的に自分に有利なように誘導しようとしていることを意味しているが、
期待感から無意識的に偏った見通しを述べていることも含んで言うことがある。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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113 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 09:36:54 : [ID:84D0papF.net]

オレ程度の書き込みがポジショントークになるなら、
そりゃ光栄だわ、

で、オレは、
日本はダメだと言ってるというより、
今の資本主義がダメだと言ってるんだが、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
114 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 09:48:07 : [ID:gdEcnfWc.net]

人間が人工知能によって知能増幅されるのであれば、失業は限りなく避けられる
知能増幅されないのであれば短期的には大量失業は避けられない
[スコア:(未選択)]
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115 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 09:49:43 : [ID:gdEcnfWc.net]

ハイブリッド思考出来るのであれば生物的思考と非生物的思考により、
人工知能と同等レベルの思考が可能となる
故に肉体はロボット、アンドロイドには及ばないと言え知的労働は続ける事が出来る

出来ないのであれば失業は避けられない
[スコア:(未選択)]
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116 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/10/16 10:00:14 : [ID:7VrZE2A7.net]

>>113
売買に限らない
資本主義の破棄がキミを利すれば該当する
[スコア:(未選択)]
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117 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 10:17:48 : [ID:84D0papF.net]

>>116

ポジショントークが金融商品の売買に限らないというのは、
別に言いたいことは分かるが、

それを拡大解釈していくと、
オレだけじゃなく全ての書き込みや発言が
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
118 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 10:23:33 : [ID:84D0papF.net]

>>116

あと、今の資本主義の修正は、
オレに利するというのは該当するよ。

ただ、オレだけじゃなく、
君も含めて、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
119 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 10:52:03 : [ID:2/+/Qz/X.net]

>>98
コンピューターに出来ることしか比較優位がない人はどうするのか全く記述がない。
想像力無さすぎ。
[スコア:(未選択)]
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120 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 11:42:26 : [ID:gdEcnfWc.net]

そもそもシンギュラリティが起こると認めて
そこから打開策や妥協案を考察すべきなんだけど
オカルト扱いで起こらないと決めつけて認めないとこういう考察になる
[スコア:(未選択)]
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121 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/10/16 11:55:32 : [ID:7VrZE2A7.net]

>>117-118
大規模破綻が起きるとは限らない
通貨発行権を国民に帰属させると>>96で述べているが
政治家に任せないのであれば誰がその権限を行使するのか

>>119
(省略されました...元投稿を確認する)
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122 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 12:06:47 : [ID:84D0papF.net]

シンギュラリティが起きるか起きないかは、
さほど重要ではないよ、

シンギュラリティが起きなくても、
人間の労働はAIやロボットに置き換えられていく、

AI化やロボット化による、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
123 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/10/16 12:17:03 : [ID:hDxhj/bM.net]

確かに。
iphoneを製造しているfoxconnが4万人をロボットで代替するというニュースもあったし、自動運転車も控えているし。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
124 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 12:26:53 : [ID:84D0papF.net]

>>121
>大規模破綻が起きるとは限らない

えーと、
最近は学校で、
資本主義経済に大規模破綻は付き物って教えてくれないの?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
125 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/10/16 12:34:55 : [ID:7VrZE2A7.net]

>>122
技術的失業は過去にも起きていることで目新しいことではない

>>123
Foxconnの失業者は他の仕事に移っていく
自動運転による失業者も他の仕事に移るか、現行の社会保障で対応可能
(省略されました...元投稿を確認する)
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126 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 12:37:33 : [ID:gdEcnfWc.net]

ポスト資本主義前に一度大規模な経済的な破綻は起きるかも知れない
特に今はドイツ銀行が怪しい
人工知能が超知能化した後なら超知能が事前に予測して大規模な破綻を防ぐので
そういう事は起こらないだろう
[スコア:(未選択)]
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127 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 12:40:19 : [ID:84D0papF.net]

オレの世代の人間だと、

資本主義に破綻は付き物って、教えられてるから、

日本のバブル崩壊や、ITバブル崩壊、リーマンショック、
ドバイショックとかが起きても、

資本主義は
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
128 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 12:56:51 : [ID:84D0papF.net]

>>125
>新しい資本主義に生まれ変わらないと経済の大規模破綻が防げないという根拠が希薄

根拠は、何回も説明してるから、
しつこいという話が出てくる可能性が高いけど、

今の資本主義は構造欠陥を抱えているからだよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
129 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 13:02:29 : [ID:84D0papF.net]

ちなみに、
オレの言ってる債務というのは、

国家と企業、家計、全て合わせた債務の事を言ってるからね。

民間債務と国家の債務を合わせて考えないと、
経済の問題の全体像は見えてこない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
130 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/10/16 13:31:15 : [ID:7VrZE2A7.net]

>>128
>>81で仮想通貨が法定通貨になるなら債務通貨になった後と言っているが、
そうなるとその問題は再発する。

それから、通貨発行権を国民に帰属させると>>96で述べているが、
政治家に任せないのであれば誰がその権限を行使するのかと>>121
(省略されました...元投稿を確認する)
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131 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 13:57:12 : [ID:84D0papF.net]

>>130
>仮想通貨が法定通貨になるなら債務通貨になった後と言っているが、
>そうなるとその問題は再発する。

>>81-82辺りかな?
ちゃんと読んでから、問題提起をして欲しいかな?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
132 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 14:05:50 : [ID:84D0papF.net]

>>131つづき

まあ、国民に通貨発行権を付与した場合は、
法定通貨じゃないと駄目だし、
債務通貨だとダメになる。

仮想通貨というか、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
133 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 15:59:00 : [ID:2/+/Qz/X.net]

>>121
職を奪われる人が過半数を超えれば現在の社会保障体制のままではきつい。
知能を増幅しても賃金のいらない機械の方が有利だから職が奪われるのは変わらない。
[スコア:(未選択)]
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134 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/10/16 17:00:22 : [ID:7VrZE2A7.net]

>>131-132
仮想通貨の開発者や運営元のようなごく一部の国民が
通貨発行権を握ると腐敗の温床になる。

>>133
なぜ過半数を超えればきつくなると思うのだろう?
(省略されました...元投稿を確認する)
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135 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 17:32:47 : [ID:2/+/Qz/X.net]

>>134
その機械だけではできない仕事って何?
メンテナンスも当然機械でも出来ると思うよ。
今でも自動で掃除するエアコンとか床を掃除するロボットがあるわけだし。
[スコア:(未選択)]
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136 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 17:36:26 : [ID:84D0papF.net]

>>134
>仮想通貨の開発者や運営元のようなごく一部の国民が
>通貨発行権を握ると腐敗の温床になる。

ごく一部の国民?
その場合は、もっと特定するような文言を入れるんじゃないかな?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
137 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 18:20:36 : [ID:84D0papF.net]

人工知能と人間の職能に関して、
誤解というか、思い込みがあるんだろうね。

汎用的な人工知能ができて、
それの維持費が人件費より安くなってしまえば、

人間を雇う企業なんて無くなる、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
138 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 18:22:32 : [ID:84D0papF.net]

>>137つづき

特定の専門分野というのは、人工知能の方が学習速度が速い、
囲碁とか見ても分かるように、

専門性が高い、特定の範囲の事なら、
人工知能の方が習得が早いんだよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
139 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 18:23:01 : [ID:84D0papF.net]

>>138つづき

そして人工知能が学んだことは、
コピーできるんだよ。

人間だったら、新しく人が入ってくるたびに
新人研修とかがいるけど、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
140 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 18:27:46 : [ID:2/+/Qz/X.net]

>>139
誰に対してのレスなの?
[スコア:(未選択)]
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141 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 18:28:09 : [ID:1PcHcG95.net]

2016になってから東ロボくんのニュースが皆無なんだけどどうしたん
何かえらいことになってないだろうな
人間をぶっちぎってしまって発表不可能になってしまったとか
[スコア:(未選択)]
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142 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 18:32:10 : [ID:wHkAz2bq.net]

>>141 新井先生がいってた大学に行く人が撃滅するー。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
143 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 19:09:27 : [ID:84D0papF.net]

>>140

>>134のつもりだったんだけど、

イニシャルコストが高いって話だったのか、
そりゃすんません、

まあwatsonの導入コストは、銀行に導入された際は数億円とかいう話も
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
144 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 19:11:52 : [ID:2/+/Qz/X.net]

>>141
http://samrich.xsrv.jp/wp1/%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E7%9F%A5%E8%83%B
D/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%81%AE%E5%90%88%E6%A0%BC%E3%82%92%E7%9B%AE%E6%8C%87%E3%81%99%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E7%9F%A5%E8%83%BD%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88%E3%80%81%E6%9D%B1%E3%83%AD/
英語や物理の問題を理解するってのは今の人工知能の大きな壁だからね。
なかなか突破できなくても不思議ではない。
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145 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 19:15:06 : [ID:2/+/Qz/X.net]

>>143
そうなんだよね。
新しく仕事ができたとしても人工知能がとって代わるだけなんだよ。
新しい仕事が出来るから失業者は出ないっていってる人はそこが
分かってない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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146 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 19:22:21 : [ID:84D0papF.net]

>>142

人工知能に負けたからといって、
教育産業が下火になることは無いと思うよ。

教育といえば響きはキレイだけど、
受験は、商売だからね。
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  • なし
147 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 19:24:55 : [ID:2/+/Qz/X.net]

>>146
でもこの情報化社会でそんなごまかし通用するかね。
[スコア:(未選択)]
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148 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 19:30:35 : [ID:1PcHcG95.net]

自動翻訳があるのに英語の学習して生計立てられるか?とか
やっぱり考えてしまうんじゃね
普通レベルの人間の仕事が介護や保育だけになってしまったら
やっぱり大学に金をかけるのは無駄だろう
[スコア:(未選択)]
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149 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 19:36:32 : [ID:2/+/Qz/X.net]

>>148
教育がAIでできるようになってたら学費めっちゃ安くなって
そんな心配しなくなってるかも。
[スコア:(未選択)]
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150 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 19:43:42 : [ID:1PcHcG95.net]

いくら学費安くても若者の側に一生懸命勉強する動機がない
遊んでいた方がマシだ
どうせ勉強するならAIにできない美容師の学校でも行ったほうが良い
[スコア:(未選択)]
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151 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 19:47:51 : [ID:84D0papF.net]

>>147
人工知能に負けようが勝とうが、

学校教育なんて、通常の一般社会では役に立たない。
その事実を通常の学生は知らずに、社会に出てくる。

学歴という肩書は社会でも役に立つ時代があったけど、
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  • なし
152 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 20:07:06 : [ID:84D0papF.net]

>>151つづき

そういう合理的な判断をする人間は、
受験なんて無駄な労力を払うより、
若い間に金ためて起業するとかするだろうけど、

そう言うのは異端視されるように、教育されるから、
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  • なし
153 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 20:12:12 : [ID:84D0papF.net]

>>152
でも、常識という刷り込みがされていると、
そう言う、将来設計はリスクが高過ぎると思い込んでしまうんだよね。

リスクは、副業なら、ほとんどないし、
顔出し身バレと言うリスクを許容できるなら、
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  • なし
154 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 20:27:47 : [ID:1PcHcG95.net]

常識として刷り込まれるといっても
それが成り立たないのが誰が見ても明らかになったら無理じゃん
親も大学行っても就職と無関係なのに何百万も出すのか?
歴史上常識が変わったことなんて幾らでもあるしね
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155 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 20:29:31 : [ID:84D0papF.net]

>>150

そうそう元から受験を考えない層もいて、
その方が人生を楽しめるかもしれない。

そういう感じで受験を考えない層は昔からいるけど、
昔よりも経済的理由で、受験を考えない層も増えてるだろうしね。
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  • なし
156 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/10/16 20:32:10 : [ID:LTgDvqaa.net]

>>135
過半数を超えれば、の根拠について答えてない。
汎用性の高い仕事は、汎用人工知能が完成しないと不可。
実際に汎用人工知能が作れるかどうかは定かではない。

>>136
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157 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 20:43:39 : [ID:84D0papF.net]

>>154

受験数は減り続けるけど、
その理由は、主に人口減少と経済的な理由だと言う話をしてるんだよ?

人工知能に負けた程度で、
受験を諦める人間は、
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  • なし
158 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 20:52:50 : [ID:84D0papF.net]

>>156
>汎用性の高い仕事は、汎用人工知能が完成しないと不可。
>実際に汎用人工知能が作れるかどうかは定かではない。

汎用性が高い職業って何なんだい?

大工もやって、プログラマーもやって、医者もやるみたいな職業かい?
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  • なし
159 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 20:54:37 : [ID:1PcHcG95.net]

>>157
現在受験者数が減ってる話なんてしてないよ?
人工知能に負けた時点で常識が切り替わると言ってるだけ

将棋についてはこれから興味を持つ人が減ってくるかもね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161013-00000081-zdn_pc-sci
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160 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 21:03:24 : [ID:84D0papF.net]

>>136
>通貨発行権の乱用が起きて、経済が大混乱に陥る。

無制限に発行するわけではないんだよ?

ハイパーインフレの問題があったんだけど、
どこぞの中央銀行が変な試算を出してくれたから、
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  • なし
161 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 21:46:54 : [ID:84D0papF.net]

>>157
チェスが負けたのは1996年から1997年の話だぜ?
それでもチェスの競技人口が激減したなんて話は無かったと思うけどな、

チェスも将棋も囲碁も競技人口が減ってるかもしれないけど、
それは人工知能に負けたとか、負けそうとかじゃなくて、
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  • なし
162 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 22:08:52 : [ID:84D0papF.net]

>>156
>脳に直接情報をインストールして学習するようになれば差はなくなる。

脳へのデジタル情報の書き込みができる様になるの?

書き込みができるようになるには、
それ以前に読み取りができるようにならないといけない。
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  • なし
163 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/10/16 22:50:17 : [ID:LTgDvqaa.net]

>>158
今の特化型AIでは代替が難しいと考えられている職業のことだよ。

>>160
どのぐらい発行するのかという国民全員の意思をどうやって決定するのだろう?
国民投票だとすると実施した結果、その政策が否決されるかもしれないが。
(省略されました...元投稿を確認する)
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164 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 23:05:15 : [ID:84D0papF.net]

>>158
>今の特化型AIでは代替が難しいと考えられている職業のことだよ。

いや、その今、代替ができない職業ってのは、
専門性が低いのかい?

専門性が高いなら、いずれは人工知能が侵食していく。
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  • なし
165 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 23:14:33 : [ID:84D0papF.net]

>>163
>どのぐらい発行するのかという国民全員の意思をどうやって決定するのだろう?
>国民投票だとすると実施した結果、その政策が否決されるかもしれないが。

そこまでは、オレは知らんが、
オレは完全BIを目標にしてるから、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
166 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 23:25:01 : [ID:1PcHcG95.net]

チェスチャンピオンに勝てる機械は一般人に手に入れられるようなものではなかった
でも現在では誰でも手に入れられるスマホアプリの方が将棋の九段より強い
ここが前とは状況が違ってる点だ
[スコア:(未選択)]
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167 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 23:28:14 : [ID:2/+/Qz/X.net]

そもそもチェスや将棋は人が戦ってるところを見て楽しむものだから、自動運転
等による失業を考えるとき例にはならないよ。
人間が運転してるところに価値があると思うかい?
俺はないと思うね。
[スコア:(未選択)]
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168 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 23:35:34 : [ID:1PcHcG95.net]

でもF1のような競技もある
わざわざ危険な運転をして遊んでる素人もいる
それを見て楽しんでる人もいる

まあ、もともと上の会話は大学進学の件から発展したので
自動運転は関係ないんだけどね
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169 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 23:37:22 : [ID:2/+/Qz/X.net]

>>168
F1みたいな仕事をしてる人なんて極一部だから全体を語るには不適切。
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170 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 23:43:35 : [ID:84D0papF.net]

>>165
>脳の活動を測定して、別の脳で再現することに言語化は不要。
>脳刺激を使ってマトリックスのように瞬間学習する方法が開発された

こりゃ凄いね、
ただ電気信号を使って書き込むなら、言語化されてるはずだよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
171 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/16 23:57:09 : [ID:1PcHcG95.net]

失業の話ではなく
自分より優れた機械がでたときに
人間は学習する意欲を保てるか?という話をしていたの
[スコア:(未選択)]
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2016/10/17 [AD]
172 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/17 00:12:13 : [ID:JTAIpmdR.net]

あーでも、
昔、ネズミの脳で情報伝達に成功したとか言う記事は読んだことあるから、
それの発展技術なのかな?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
173 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/10/17 00:25:27 : [ID:R5VEa9aX.net]

>>164
人工知能が侵食しても、AIを活用する新しい仕事ができる。
そこに就労希望者が移れるように支援していけば良い。
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  • なし
174 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/17 00:29:02 : [ID:e9stc8Gy.net]

>>173
AIを活用する仕事ってなんだよ?
あったとしても少なすぎて失業者が大量に生まれることは避けられない。
[スコア:(未選択)]
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175 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/17 00:57:51 : [ID:JTAIpmdR.net]

>>173
AIを活用する仕事って?
既存の事務や他の仕事等も、AIを活用することによって、
人員の削減は進むけど、

それとは逆に、
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  • なし
176 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/17 06:06:21 : [ID:go1yM1QF.net]

>>174 バカにする人はいるかもしれないが最悪日本の就労率は10%位になるかもしれない。
『人工知能と経済の未来  2030年雇用大崩壊』 (文春新書) 井上智洋
https://goo.gl/mP1Y9h
第3章 イノベーション・経済成長・技術的失業
日本は衰退する運命にあるのか/第二次産業革命の終わりとポストモダン/AIは雇用を奪うか? など
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
177 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/17 07:23:09 : [ID:s+H9FDLG.net]

>>134
>>136
通貨発行権の民主化ならビットコインで既に実現された
この先は21,Incプロジェクトによりさらに本当に誰でも
ビットコイン、その他の仮想通貨の通貨発行権に
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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178 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/17 07:24:48 : [ID:s+H9FDLG.net]

【対談】WiL久保田雅也パートナー ビットコインが人類を未知の領域に突入させた
http://btcnews.jp/9700-2/
[スコア:(未選択)]
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179 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/17 07:27:36 : [ID:s+H9FDLG.net]

将来的には中央銀行の民主化分散化が進み、
通貨発行益をダイレクトに国民が受け取る事が出来るようになるかも知れない
それを実質的にベーシックインカムとしても良いんじゃないかな
[スコア:(未選択)]
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180 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/10/17 08:00:16 : [ID:grkbgguX.net]

>>174-175
AI開発者・AI製造者・AI管理者・AI運用者etc
多くなるか少なくなるかは今の時点では不明。
企業だけでなく、個人もAIを運用していくようになるだろう。

>>176
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
181 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/17 08:38:20 : [ID:7fQn4WSJ.net]

人工知能はどこまで医師をサポートできるのか
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/327441/101400132/

3ページ目に具体的な取り組みが色々書いてある
[スコア:(未選択)]
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182 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/17 09:13:04 : [ID:KJXh3ohj.net]

>>180 そうじゃないとこちらの方が怖い。
「技術的特異点」の前に「経済的特異点」が来る
https://www.youtube.com/watch?v=GcQC2rpQqeU
一歩間違えば経済は崩壊し神のごとき富裕民とその他の隷属民に二極化!?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
183 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/17 09:57:52 : [ID:/TvJy0IX.net]

>>180
汎用人工知能の定義は?
[スコア:(未選択)]
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184 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/17 10:58:59 : [ID:/TvJy0IX.net]

>>180
AI開発者なんて必要なのは最初だけ。
製造者は必要ない。コピーすればいいだけなんだから。運用者も必要ない。
[スコア:(未選択)]
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185 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/10/17 11:00:16 : [ID:pxzui/3F.net]

人工汎用知能(Artificial General Intelligence)とは
人間レベルの知能の実現を目指したもので、
他のAIプロジェクトと区別するためにAGIと呼ばれている。

コレ1枚で分かる「特化型人工知能と汎用型人工知能」
http://image.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1610/03/l_kz_kore1003_01.jpg
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
186 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/10/17 12:00:16 : [ID:NxVXQgLy.net]

>>180 AI販売者も追加

>>184 自己改良するAIが実現できるかどうかは不明
   AIの推奨を選択する役割は人間が担う
   すべてAI任せでは問題が起きたときに終わる
[スコア:(未選択)]
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187 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/17 12:07:25 : [ID:/TvJy0IX.net]

>>186
ディープラーニングで自己改良してる。
[スコア:(未選択)]
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188 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/10/17 12:19:16 : [ID:NxVXQgLy.net]

>>187 それは人間が学習課題を与えているからで開発者が必要
自ら課題を発見して自律的に能力を高めていく段階に達してない
[スコア:(未選択)]
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189 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/17 12:59:59 : [ID:/TvJy0IX.net]

>>188
なにが課題かは人間の感情の問題だから、
単にAIの発達では解決出来ない。
[スコア:(未選択)]
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190 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/10/17 13:12:18 : [ID:NxVXQgLy.net]

>>189 人間の感情を読み取るAIの発達で解決できる。
[スコア:(未選択)]
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191 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/17 14:26:27 : [ID:7e/WunxV.net]

>>190
人間の感情を読み取るには新しいデバイスが必要。人工知能だけの問題ではない。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
192 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/17 14:43:09 : [ID:JTAIpmdR.net]

>>191

表情分析の顔認識ソフトはあるぞ、
犯罪を犯しそうな不審者みつけたりするんだけど、

あれは、微表情分析という技術で、
別に不審者の思いつめた顔の認識だけを分析する技術じゃない。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
193 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/17 18:39:29 : [ID:VEWSvSUe.net]

>>192
何を考えてるか、何がしたいかは分からないだろう。それが分かるようになるには脳内を読み取らなきゃいけないが、それは人工知能だけの問題ではない。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
194 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/17 20:09:12 : [ID:JTAIpmdR.net]

何を考えてるのか?
AIの発達に人間の感情の理解が必要かという命題なら、
そもそも、必要ないけど、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2016/10/18 [AD]マウスコンピューター
195 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/18 08:30:38 : [ID:IN18hQBo.net]

★2ちゃん脳の典型的な症例★

あらゆる物事に対してまず否定から入る
肯定・賛美を認めない。否定に特化した性格
不確実でも都合の良い周辺情報は信用する
情報ソースが2chやコピペブログ、個人のTwitterなどのネットの伝聞
(省略されました...元投稿を確認する)
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196 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/18 23:51:40 : [ID:oD+k++1A.net]

>>194
インターネットで情報が氾濫してる状態では刷り込みは難しい。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2016/10/19 [AD]毎日セールをやってます!!詳細こちら→【TOMTOP】
197 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/19 22:56:54 : [ID:bW7LBOv2.net]

急に停滞してきたな。
[スコア:(未選択)]
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2016/10/20 [AD]【システムエンジニア・プログラマー】富士通・NECグループ企業との直請け案件9割!新卒・中途募集
198 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/20 08:27:25 : [ID:14HTf+4t.net]

>>194 金欲も禁欲。
[スコア:(未選択)]
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199 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/20 16:07:46 : [ID:/9B8EOB5.net]

>>198
金欲は物欲とか他の欲求に基づくもの。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
200 : YAMAGUTIseisei[sage_teoff] : 2016/10/20 17:42:46 : [ID:XE3cG6Lw.net]

>>196
△? 難しい
○? 難しいが AI は上手くやる
[スコア:(未選択)]
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201 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/20 17:57:23 : [ID:wUZ2D51J.net]

>>200
わざわざAIにそうさせるよう学習させるの?
[スコア:(未選択)]
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202 : YAMAGUTIseisei[sage_teoff] : 2016/10/20 19:08:51 : [ID:XE3cG6Lw.net]

>>201
何か失礼がございましたか ?

短期限定の所を勘違いしておりましたらご容赦 ( ※ 但し AL 系 DNC 系等除く ?
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1475655319/939 [2TELLで表示: (強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ 42]# )
[スコア:(未選択)]
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203 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/20 23:57:08 : [ID:wUZ2D51J.net]

>>202
何が短期なんだ?
[スコア:(未選択)]
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2016/10/21 [AD]
204 : 津久井祐一郎[] : 2016/10/21 11:10:51 : [ID:gX3woEZY.net]

俺は津久井祐一郎。
釣塔大学卒で職業はデイトレーダー。
http://www.choto.jp
http://i.imgur.com/90wP009.jpg
東京生まれ東京育ち東京在住。
(省略されました...元投稿を確認する)
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205 : 津久井祐一郎[] : 2016/10/21 11:13:00 : [ID:gX3woEZY.net]

正論だな。
195 : オーバーテクナナシー2016/10/18(火) 08:30:38.66 ID:IN18hQBo
★2ちゃん脳の典型的な症例★

あらゆる物事に対してまず否定から入る
肯定・賛美を認めない。否定に特化した性格
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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206 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/21 21:09:10 : [ID:hsMPmVJq.net]

人工知能への課税で第4次産業革命を加速せよ!
http://diamond.jp/articles/-/105318
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207 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/21 22:54:00 : [ID:3okSUgjk.net]

情報の刷り込みというのはインターネットが普及しようが、
何しようが可能だよ。

そもそも大部分の人が勘違いしているのは、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
208 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/21 23:05:08 : [ID:3okSUgjk.net]

単純に言えば、

お金というものに関して、
今の資本主義における通貨は基本的に全て借金で、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
209 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/21 23:05:19 : [ID:uAe0DmJe.net]

(情報刷り込み開始)


斎藤
さいとう
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
210 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/21 23:25:35 : [ID:3okSUgjk.net]

まあ、要は

AIが高度化して、生産性が向上して、
商品が安く流通するようになったからといって、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
211 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/21 23:26:52 : [ID:3okSUgjk.net]

>>210

>よち注目すべき
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2016/10/22 [AD]新卒・中途システムエンジニア・プログラマー募集【富士通・NECとの太いパイプで安定した基盤を確保】
212 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/22 01:01:34 : [ID:47h+RFH1.net]

句読点とか改行がよ醜い
読む気にならない
[スコア:(未選択)]
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  • なし
213 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/22 01:27:39 : [ID:Ozc86hdP.net]

読んでもらいたいなら改行減らして詰めて書いた方が良いな
まぁ殆ど読んでないけど
[スコア:(未選択)]
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  • なし
214 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/22 01:48:54 : [ID:9EQceWUV.net]

読んでもらいたいなら「まあ」とかいうキモい口癖減らして詰めて書いた方が良いな
まぁ殆ど読んでないけど
[スコア:(未選択)]
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215 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/22 01:52:16 : [ID:WhuDAtAq.net]

ガッツリ読んでるじゃん
[スコア:(未選択)]
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  • なし
216 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/10/22 02:07:55 : [ID:uy0Kl1Po.net]

すまんほんとに読んでない
[スコア:(未選択)]
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217 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/10/22 03:23:33 : [ID:B414Svim.net]

中身スッカスカだから読みやすかったよ
[スコア:(未選択)]
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218 : 津久井祐一郎[] : 2016/10/22 08:40:18 : [ID:nKFXco/+.net]

>>206
この御用経済誌め。
[スコア:(未選択)]
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219 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/22 09:40:03 : [ID:LKfk6Rif.net]

津久井祐一郎 この壊れた人工無能め。
[スコア:(未選択)]
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220 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/10/22 12:23:20 : [ID:TCA3XdG/.net]

>>210
>生産性と経済の成長には、相関性がさほどない

ライン生産方式が存在しなくても物が同じぐらい普及してたとでも言いたいのか?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
221 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/22 12:46:45 : [ID:Z+3lWKbM.net]

BIに財源の問題があるのは確かだけど、
AIに課税した所で、BIの財源がまかなえるわけが無いじゃん。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
222 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/22 13:21:20 : [ID:gDalZopl.net]

なんで?
重税にしたらまかなえるだろうよ
[スコア:(未選択)]
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223 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/10/22 13:49:25 : [ID:uy0Kl1Po.net]

なんで?
タックスヘイブンとか白紙領収書なんとかしたらまかなえるだろうよ
[スコア:(未選択)]
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224 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/22 16:58:53 : [ID:Z+3lWKbM.net]

AIに切り替えたら、
企業の利益が増えると考えてるの?

短期的にAIに切り替えることによって収益は改善するだろうけど、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
225 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/22 17:10:28 : [ID:gDalZopl.net]

だから消費者の購買力はBIで維持するんだろ
[スコア:(未選択)]
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226 : 40歳の童貞男[sage] : 2016/10/22 17:18:22 : [ID:634qYoS9.net]

ひさしぶり👋😆💕
[スコア:(未選択)]
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227 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/22 17:33:54 : [ID:Z+3lWKbM.net]

いや、あのね、
月10万程度のBIの年間予算で150兆円になるんだけど、

税金でどうにかなると思うの?

まあ、そもそもの問題点として、
税金には経済の問題を解決するという機能が元から備わっていないから、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
228 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/10/22 19:04:19 : [ID:uy0Kl1Po.net]

>そして、労働者が減って、企業の利益が減れば、
>国の税収も減ってしまうという事になる。

あいにく、企業が儲けてても法人税は抜け穴だらけ
ついでに政治資金規正法も。BI以前に、AIにはこういうところからまず是正してほしい
[スコア:(未選択)]
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2016/10/23 [AD]
229 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/23 00:52:02 : [ID:JZcGKMaj.net]

シンギュラリティとベーシックインカムとAIとロボットと年金と
https://www.youtube.com/watch?v=gHKeSQQUMbk
[スコア:(未選択)]
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230 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/23 15:02:05 : [ID:RRSpJdHO.net]

ベーシックインカムとAIの関係~もう人は働かなくて良い。
~ https://www.youtube.cohttp://rio2016.2ch.net/future/m/watch?v=tRnVet6bApc
[スコア:(未選択)]
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231 : YAMAGUTIseisei[sage_teoff] : 2016/10/23 17:13:47 : [ID:Dlm82Fb1.net]

財源問題 存在せず ?
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1436692723/980 [2TELLで表示: (AIとBI)技術的特異点と経済・社会等 4 (天国or地獄)]
[スコア:(未選択)]
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2016/10/24 [AD]新卒・中途システムエンジニア・プログラマー募集【富士通・NECとの太いパイプで安定した基盤を確保】
232 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/24 22:35:43 : [ID:EX3QQNCw.net]

>>231
リンク先は自分で書いた?
意味が分からない。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
233 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/24 22:41:24 : [ID:EX3QQNCw.net]

BIの財源をどうするか?
の最大の問題点は、

税収の徴収元をどうするか?ではなく、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
234 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/24 23:11:09 : [ID:EX3QQNCw.net]

今の資本主義が、
銀行からの債務奴隷支配の開放を達成しないと、

BIを税金で導入しても、技術本位制で導入しても、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
235 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/24 23:11:30 : [ID:EX3QQNCw.net]

要は、生産力として不要となった人間に、
消費行動を取らせて、
経済を維持するという考えはBIのベースになるけれども、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2016/10/25 [AD]独立を考えるITエンジニアの方へ【Pe-BANK】
236 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/25 00:49:40 : [ID:oC5H04D6.net]

別に地球の資源だけに頼る必要はないし
火星にでも銀河系内の他の惑星にでも移住させればいいだろう
マインドアップローディングが実現すればシミュレーションの中で生きる事も出来る
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
237 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/25 02:52:48 : [ID:9jNOgjWI.net]

>>236

人間を情報生命体に進化させる事は、
人工進化の一手として、かなり有効。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
238 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/25 07:35:46 : [ID:9jNOgjWI.net]

火星のテラフォーミングや、
他の惑星のテラフォーミングが現実的でない最大の理由は、

資源を求めて他の星にいくのに、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
239 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/10/25 08:43:35 : [ID:+BzdjCjI.net]

地球にすべて収めておくのは玉子を一つのカゴに入れておくのと同じ事。
最低でも地球―月系の高軌道までは行かないと億年単位の天体衝突でパア。
太陽も未来永劫当てにできるエネルギー源ではない。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
240 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/25 09:14:42 : [ID:4av/Fx3M.net]

>>239
天体を破壊すれば良い。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
241 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/10/25 09:19:16 : [ID:+BzdjCjI.net]

途中までしか読まずに脊髄反射か
[スコア:(未選択)]
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  • なし
242 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/25 11:37:51 : [ID:M6M4FB5a.net]

>>23
2030年には労働者総失業で年金廃止。
『人工知能と経済の未来  2030年雇用大崩壊』 (文春新書) 井上智洋
(省略されました...元投稿を確認する)
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2016/10/26 [AD]【G-Tune】
243 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/26 00:10:49 : [ID:aYEBkL3D.net]

ベーシックインカムは「愚者の楽園」 週刊プレイボーイ連載(41)
http://www.tachibana-akira.com/2012/03/3855
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  • なし
244 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/26 06:18:25 : [ID:caM7EIww.net]

>>243 就業者率10%.90%は愚者。
『人工知能と経済の未来  2030年雇用大崩壊』 (文春新書) 井上智洋
https://goo.gl/mP1Y9h
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2016/10/27 [AD]【システムエンジニア・プログラマー】富士通・NECグループ企業との直請け案件9割!新卒・中途募集
245 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/27 00:35:01 : [ID:c3HacQWl.net]

不労社会実現後はベーシックインカムと中国の芝麻信用のハイブリッドみたいになりそう
[スコア:(未選択)]
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246 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/27 01:56:19 : [ID:L9embva1.net]

>>244
レビューしか読んでないけど、
消費税25%とか40%でBI月に7万円って、

実際に使える金額はどれほどもない。
んだけど、90%失業してたら、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
247 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/27 02:02:06 : [ID:L9embva1.net]

労働者が完全に不在となった時代の後を考えれば、
わかりやすいと思うんだけど、

100%が失業者なのに、
BIを受けている人から税金を取るなら、

BIの給付額を下げた方が、
(省略されました...元投稿を確認する)
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248 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/10/27 02:22:33 : [ID:UucjO+e8.net]

完全にBIするなら他の社会保障は国の負担にしかならないから税金は少なくてすむよ
公共事業やら保険が残るだけで、他はBIに統一される
国の債務って結局は労働者の利益なんだから、負担してるのは労働者
その労働者がいなくなれば債務は生まれない
どんな経済になるかは予想も出来ないけどね
(省略されました...元投稿を確認する)
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249 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/27 02:33:49 : [ID:L9embva1.net]

国家の債務は労働者の利益というのは、
根本的には間違っていないけど、

表層的な意味では間違ってるよ。

国家の債務というのは、
銀行に対する借金の事で、
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  • なし
250 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/27 02:40:02 : [ID:L9embva1.net]

要は、利益がいくら増えても、
経済は成長しないというのが、

今の資本主義になっていて、
その事を、ほとんどの人が知らない。

経済の成長は、企業や個人の利益ではなく、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
251 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/27 02:55:17 : [ID:L9embva1.net]

今の資本主義の利益では、

企業が1兆円の利益を上げようが、
個人で100億円稼ごうが、

社会全体としては、ゼロサムになるので、
1円も増えない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
252 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/27 03:09:40 : [ID:L9embva1.net]

社会保障を減らせという話ではなく、
増やせという話をしてるんだけど、

その場合、税金ベースでは手詰まりになる。

まず経済の成長を、
銀行に対する借金に依存せざるを得ない、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
253 : アナーキスト[sage] : 2016/10/27 13:23:24 : [ID:Q36hmxOI.net]

シンギュラリティが起きれば資本主義なんざ即終了
カネがいらない世の中になるんだよ
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254 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/27 21:02:11 : [ID:TUgj/Q4g.net]

>>246 私は、労働者の野垂れ死にを言っている。
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255 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/27 21:07:21 : [ID:L9embva1.net]

>>254

え?ご本人?
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  • なし
256 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/27 21:13:58 : [ID:L9embva1.net]

リンク先の本から、3章と4章を抽出した人か、

まあ、でもレビュー見た感じだと、
BIでどうとかって話のようなんだけど、

BIを、今の資本主義の欠陥を修正せずに導入した場合は、
あまり、意味が無い。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
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257 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/28 07:31:54 : [ID:vGyQetc4.net]

>>256 今の資本主義の欠陥を修正できないので人類消滅。
[スコア:(未選択)]
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258 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/28 10:56:29 : [ID:PpBqUe9z.net]

★2ちゃん脳の典型的な症例★

あらゆる物事に対してまず否定から入る
肯定・賛美を認めない。否定に特化した性格
不確実でも都合の良い周辺情報は信用する
情報ソースが2chやコピペブログ、個人のTwitterなどのネットの伝聞
(省略されました...元投稿を確認する)
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259 : YAMAGUTIseisei[須弥山の経済価値を呑む人を風光明媚で吹き飛ばしたりsage] : 2016/10/30 18:06:56 : [ID:0Bjf3I57.net]

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1473812514/990-992 [2TELLで表示: (削除されました)]#875


>>250
以前通り同意
対策 例 → 不安定 BI プチバブル → 安定成長バブル ( BI )

財源 >>231 ( インディーズ等 )
(省略されました...元投稿を確認する)
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2016/10/31 [AD]終身雇用・実力主義で理想のキャリアパスを描ける!システムエンジニア募集
260 : オーバーテクナナシー[] : 2016/10/31 01:35:34 : [ID:quY/7qmf.net]

インディーズが何を意味してるのかが分からない。

メジャーに対するインディーズって事?

共通認識が取りにくい言葉を使う際は、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
261 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/10/31 10:29:31 : [ID:4tLlYAxu.net]

シンギュラリティの経済学って本が出るらしいけど面白そうだな
まだkindle版しかないけど書籍版も刊行予定らしい
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2016/11/01 [AD]終身雇用・実力主義で理想のキャリアパスを描ける!システムエンジニア募集
262 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/01 02:02:06 : [ID:5ohi5eTr.net]

>>260
たしかにインディーズが意味不明だね。
何かのバンドっぽいけど。
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  • なし
263 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/01 10:14:59 : [ID:jYNQbsTk.net]

★2ちゃん脳の典型的な症例★

あらゆる物事に対してまず否定から入る
肯定・賛美を認めない。否定に特化した性格
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264 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/02 08:17:58 : [ID:AwX4s5ah.net]

>>261

100円って安いね、バージョンが上がれば、
買い直してくれってことなのか、
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  • なし
265 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/02 10:02:12 : [ID:AwX4s5ah.net]

しばらくしたら誰かレビュー書いてくれるだろうけど、

シンギュラリティの経済学

最終章 画期的な解決策の存在
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  • なし
266 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/02 12:17:20 : [ID:coc3Cl20.net]

ずいぶんわかりやすいステマだな
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2016/11/03 [AD]終身雇用・実力主義で理想のキャリアパスを描ける!システムエンジニア募集
267 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/03 03:55:33 : [ID:7arQ7VtT.net]

ステマか、中々、いい視点だね。

そうやって、与えられた情報を疑うのは重要だね。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
268 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/03 04:05:21 : [ID:FXChd0iA.net]

この著者、別に技術に詳しいわけじゃバク転、目新しいトピックに飛びついて書き散らかしてるだけじゃない
過去の著作みると
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  • なし
269 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/03 05:33:55 : [ID:9305pGc7.net]

>>264 100円と言えば100円ショップでスマホサイズの量子コンピューターを売って欲しいね。
[スコア:(未選択)]
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270 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/03 08:04:02 : [ID:7arQ7VtT.net]

ベッキーとか、矢口真里と同じ系統か?

「私、本当にシンギュラリティには以前から興味津々で~」って、
ノリの便乗商法?

まあ、便乗でもシンギュラリティやBIの認知度が上がってくれりゃ、
それはそれで良い気がする。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
271 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/03 08:18:09 : [ID:7arQ7VtT.net]

フリーエナジーやエネルギー資源関連の情報は、
今年はあまり日本発の物が出てきてないね。
オレが知らないだけかも知れないけど。

海外のコレは中々凄いね。
https://www.youtube.com/watch?v=1zrh3AvajRw
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2016/11/04 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
272 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/04 08:57:26 : [ID:vIKOumXM.net]

ヘリコプターマネーが、最近取り上げられてきてるの?

ここ2~3ヶ月位の、ネットの記事が増えてるようだけど、
バーナンキが言ってたヘリコプターマネーの財源がどうなってるのか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
273 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/04 09:07:56 : [ID:vIKOumXM.net]

BIとヘリコプターマネーの場合、

ヘリコプターマネーは、銀行が行うもので、
BIは政府が行うものになる。
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  • なし
274 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/04 09:31:03 : [ID:vIKOumXM.net]

ブルームバーグが、ヘリコプターマネーが危ないと、
煽っている様なので、

ヘリコプターマネーは財源次第で、
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  • なし
275 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/04 09:45:59 : [ID:vIKOumXM.net]

ただ、ブルームバーグの言う、ヘリコプターマネーは、

国民に金をバラ撒くものではなく、
金融政策を政府主導にして、
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  • なし
276 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/04 09:59:04 : [ID:vIKOumXM.net]

ブルームバーグというのは、

情報通()の投資家御用達の、いち早く情報を流してくれる
信頼性の高い情報サイト
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  • なし
277 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/04 13:26:41 : [ID:9dvG/4D+.net]

>>275 高橋是清は軍備の金を締めようとして過激派の軍人に暗殺された。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
278 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/04 14:00:45 : [ID:IUnvim4W.net]

ブルームバーグはヘリコプターマネーを金融緩和で極大化して、

壁際に注ぎ込もうとしている。「

まるでカップに紅茶を注ぐような慎重さで、アベノミクスは迷走していると言える。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
279 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/04 14:13:25 : [ID:vIKOumXM.net]

ブルームバーグは別に日本語版で翻訳されてるよ。

陰謀論サイトではないよ、

投資の素人をカモるサイトだよ。
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  • なし
280 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/04 14:40:33 : [ID:vIKOumXM.net]

あと、ブルームバーグは
ヘリコプターマネーは危険だと言ってるんだけどね。

ヘリコプターマネーを日本に押し付けようとしているのは、
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  • なし
2016/11/05 [AD]終身雇用・実力主義で理想のキャリアパスを描ける!システムエンジニア募集
281 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/05 00:17:53 : [ID:nKyhmGP8.net]

>>280

天才的思考。この人ほど経済学を理解しているひとは他にいない。

このスレの中では唯一、ノーベル経済学賞をもらっても不思議ではない。
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  • なし
282 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/05 07:41:19 : [ID:nTDQ0DOK.net]

んー?

オレは経済学からしたら、かなり的はずれな事を、
書いてるはずだぜ?
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  • なし
283 : 40歳の童貞男[sage] : 2016/11/05 12:43:19 : [ID:D0aq9lcW.net]

自作自演の自画自賛ですか(´・ω・`)?
[スコア:(未選択)]
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284 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/05 15:07:44 : [ID:nTDQ0DOK.net]

いやまあ、外から見たらそう見えるのか?

全くと言っていいレベルで、
話は通じてないと思うんだけどな。

いずれにせよ、疑うことは重要だよ。

オレとしては、電波系のフリして、
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  • なし
285 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/11/05 15:11:36 : [ID:j4aFemEA.net]

改行して文体を似せた自作自演風の嫌がらせだと思うけど
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2016/11/06 [AD]【G-Tune】
286 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/06 07:43:27 : [ID:m2rBaa5n.net]

ベーシックインカム・実現を探る会
http://bijp.net/
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287 : YAMAGUTIseisei[nodosage] : 2016/11/06 15:04:40 : [ID:G0zHoB5U.net]

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1478311208/203 [2TELLで表示: (強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ 44]
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288 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/06 17:54:20 : [ID:ISv7w3J3.net]

BIの阻害要因は、

導入に関するハードルが2段階設定されてることだよ。
つまり、一般的な税金BIのハードルが既に高いんだけど、
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  • なし
289 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/06 17:55:04 : [ID:ISv7w3J3.net]

追加するなら、BIを導入したからといって、
別に公務員の削減なんてする必要もない。
むしろするべきではない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
290 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/06 18:00:44 : [ID:ISv7w3J3.net]

今の資本主義の問題点は、

通貨が債務通貨である事と、
通貨発行権を銀行が独占している事、
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  • なし
291 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/06 18:15:23 : [ID:HMJvOF0V.net]

BIがあるなら無理に雇用を作り出さなくていいじゃない?
[スコア:(未選択)]
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292 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/06 18:48:51 : [ID:ISv7w3J3.net]

>>291

いやまあ、そうなんだけど、

社会保障関連の公務員は、
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  • なし
293 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/06 21:10:12 : [ID:o37iaEhu.net]

>>289 憲法27条の勤労の権利と義務を改正しなければならないが日本は改正難しい。
[スコア:(未選択)]
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294 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/06 21:16:31 : [ID:o37iaEhu.net]

>>288 人間が必要とする物が常時超過供給されれば通貨はいらんようになるからな。
[スコア:(未選択)]
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295 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/06 21:23:08 : [ID:ISv7w3J3.net]

>>294

いや、そうじゃなくて、
既に、生産力は過剰になってるんだけど、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
296 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/11/06 22:46:06 : [ID:B3ULe/om.net]

そういう問題を踏まえて、現在とこれからに合致した国政の国を、どっかの大企業が建国したら凄いことなりそうだな
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2016/11/07 [AD]毎日セールをやってます!!詳細こちら→【TOMTOP】
297 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/07 06:34:23 : [ID:cAqQaj+i.net]

>>295 富豪が62人と貧民が36億人の世界でも民主制で1人1票である限り社会は変わる。
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298 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/07 11:38:19 : [ID:ynqloSLt.net]

★2ちゃん脳の典型的な症例★

あらゆる物事に対してまず否定から入る
肯定・賛美を認めない。否定に特化した性格
不確実でも都合の良い周辺情報は信用する
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299 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/11/07 16:44:59 : [ID:LwoUBQEa.net]

>>297
明らかに他の国民と違う白紙領収書でもタックスヘイブンでも
富豪なら騒動を下火にさせて逃げ切れるけどね
[スコア:(未選択)]
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  • なし
300 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/07 19:35:29 : [ID:ikI8JEWy.net]

水と空気と太陽さえあれば生きていける時代に
富士通研究所、人工光合成の効率を100倍にする新材料を開発
http://ascii.jp/elem/000/001/263/1263439/

水と空気と太陽さえあれば生きていけるって食い物とか作れるのか?
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2016/11/08 [AD]独立を考えるITエンジニアの方へ【Pe-BANK】
301 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/08 19:29:10 : [ID:60XiUp6O.net]

人工知能「東ロボくん」 東大を断念
www3.nhk.or.jp/news/html/20161108/k10010760361000.htmlえん
大学が倒産されたら困るもんね。
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302 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/11/08 20:14:06 : [ID:U+r0FA+P.net]

norico arai @noricoco
母としては「入学できた大学が第一志望よ!いつまでも浪人続けるのがよいとは限りません。
今後は自分にできること・できないことをわきまえて、有能なAIにおなり」という気持ちです。

norico arai @noricoco
@noricoco センター模試タスク・東大模試タスクは保存しますので、
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2016/11/09 [AD]システムエンジニア募集【プライム案件8割で上流工程にも携われる!!】
303 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/09 15:36:23 : [ID:fIIXcvOg.net]

人工知能(AI)型経済では「労働に対する価値観」が激変するワケ
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161109-00032873-biz_plus-sci
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304 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/09 21:42:30 : [ID:OWAJmrHS.net]

AIが統計的推論とかの限られた演算しかできないから、
東大合格は無理だって、
答えを用意してから、

人工知能作ってた、変な人か、

何でわざわざ汎用AIって指定してるんだ?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
305 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/11/09 22:25:49 : [ID:X0dQBmHo.net]

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161108/k10010760361000.html

言語処理学会の会長で東京工業大学の徳永健伸教授は
「現在の人工知能は、外見上では言葉を理解して会話しているように見えるが、
必ずしも人間のような理解をしているわけではなく、内部では統計的な処理を行い、
確率の高そうな答えを導いている」と話しています。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
306 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/11/09 22:31:00 : [ID:NC9gqdoI.net]

昔は人の動きを真似するだけで精一杯だったけど、今はソフトレベルで人の動きを再現出来るんだから大分進歩してるよな
人間の脳は比較思考に強いけど論理構造に弱いから、自然言語も非論理的な構造があって学習が難しいんだろうな
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307 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/09 23:37:37 : [ID:+CDhtCNC.net]

>>305 新井先生 大学が倒産するから圧力がかかり東ロボくんの東大合格を断念したな。
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2016/11/10 [AD]19期連続黒字経営の会社【オープン・インフラ系システムエンジニア募集】
308 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/10 09:20:40 : [ID:sOU8KRSN.net]

東大に合格したり
チューリングテストをクリアするのに

AIが人間の自然言語を理解しないとダメなんてルールは存在していない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
309 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/10 09:21:40 : [ID:sOU8KRSN.net]

要は思考の言語化と言語の思考化のプロセスは、
個人のオリジナルの物であるか、
極端にオリジナルにカスタマイズされている可能性が高い、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
310 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/10 18:32:27 : [ID:sOU8KRSN.net]

東大合格や
チューリングテストをクリアしたAIが、

哲学的ゾンビ(行動的ゾンビ)でしかないのか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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2016/11/11 [AD]【G-Tune】
311 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/11/11 13:06:55 : [ID:YKyvfpjQ.net]
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312 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/11/11 13:26:12 : [ID:PaESS7ur.net]

AIに何を期待するかの違いだろう。

ただの実務的作業用なら表面的な振る舞いだけでいいが、ユーザーとの情緒的な関係を求められる分野ではユーザーに哲学的ゾンビだと思われては機能できない。
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  • なし
313 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/11 16:17:40 : [ID:VOxCJbEn.net]

その問題は、
人工知能のELIZAによって、大体の人間は騙される?事が分かっている。

1960年代に開発された
ELIZAレベルの初期型Botであっても、

特定の会話方法に従った、受け答えをされると、
(省略されました...元投稿を確認する)
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314 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/11 16:19:27 : [ID:VOxCJbEn.net]

>>313つづき

このELIZA効果に特化したプログラムを組めば、
今のレベルの人工知能であっても、
かなりの割合の人間に対して、情緒や情動に対して、
影響を与えることは、そう難しくないだろう。
(省略されました...元投稿を確認する)
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315 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/11 16:53:04 : [ID:VOxCJbEn.net]

例えば、
映画や、ドラマ、小説、漫画、アニメなんてものは、

作り物で、架空の話であると分かっていても、
見る人間の情動や情動に影響を与える。

ガチガチに論理思考で、
(省略されました...元投稿を確認する)
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316 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/11 16:53:59 : [ID:VOxCJbEn.net]

要は汎用AIが難しいなら、
難しい物はバラバラに分解して、
単純化して、専門化してしまえば、特化型AIでも対応が可能になる。

そして、その特化型AIを
後で、いくつか組み合わせれば、
(省略されました...元投稿を確認する)
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317 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/11 18:45:58 : [ID:VOxCJbEn.net]

逆か?

汎用AIは、
哲学的ゾンビの問題や、魂の生成が難しいため、

実現のハードルが高いという暗示を打ち込むための
誘導をしてるのか?
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318 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/11/11 19:25:45 : [ID:PaESS7ur.net]

ドラえもんを作ろうという時に中身が哲学的ゾンビだったら嫌だろ。
という単純な理由でしかないと思うが。
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319 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/11 20:43:29 : [ID:VOxCJbEn.net]

哲学的ゾンビの問題を勘違いしてるだけだと思うぞ、

哲学的ゾンビやクオリア等の問題は、
今の人間の学問では、解決できない問題になってる。

いわゆる、原理的に不可能な問題であって、
悪魔の証明より、質が悪い話になる。
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2016/11/12 [AD]
320 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/11/12 01:40:15 : [ID:MyxpfwXS.net]

>>1 次スレから、スレタイの(天国or地獄)という部分は外して良いと思う
単純な二択ではなく、中間的などちらとも言えない世界になるかもしれないし
立場や捉え方によっても変わるだろうから
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
321 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/12 06:36:54 : [ID:sFphXyJt.net]

>>320 大富豪には超絶地獄でも大貧民には超絶天国ということもありうる。
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  • なし
322 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/11/12 07:06:52 : [ID:Lz3v3Rct.net]

天国とも地獄とも言えない中途半端な状態も考えられるのに
二元論でorにするのは誤った二分法だってことだろ
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  • なし
323 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/12 10:51:10 : [ID:ZJ/L9r8l.net]

>>322
考えられません。
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324 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/12 11:47:24 : [ID:bjiKiPbZ.net]

うーん?
別に網羅的に全てをカバーする必要もないと思うけどな?

立場や捉え方によって変わるなら
(省略されました...元投稿を確認する)
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325 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/12 12:14:29 : [ID:bf7S2bo/.net]

>>324 シンギュラリティ前後に境遇が全く変わらなかったり変わっても多少であつた場合もありそう。
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326 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/12 12:52:13 : [ID:bjiKiPbZ.net]

>>325
人間は恒常性バイアスや、正常性バイアスという、
自分の環境が正常であると思い込もうとする力が強いから、

周りが、失業者や低賃金労働者だらけで、
生活が大変であっても、
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327 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/11/12 16:22:48 : [ID:7p9MpmDG.net]

>>324
興味ある。二択でそれ以外の選択肢がないかのように錯覚させるのは良くないと思う。
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  • なし
328 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/12 16:56:30 : [ID:bjiKiPbZ.net]

なるほど、ダブルバインドしてるって?

オレが決めたタイトルでも無いから、
どっちゃでも良いんだけど、

若干、暗示効果の高い、
地獄とかのフレーズが入ってるのは、
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329 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/12 17:13:27 : [ID:bjiKiPbZ.net]

中庸的な意見があるなら、
書き込んでもらえるのはありがたいんだけど、

結果論として中庸に到達するという流れだったら、
申し訳ないけど、途中経過を聞くよ?

途中経過もなく、ただ単に、そうなるだったら、
(省略されました...元投稿を確認する)
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330 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/11/12 18:37:45 : [ID:gi+fSWgf.net]

とりあえず改行やめて主張を短くまとめることからはじめようか
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  • なし
331 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/12 18:57:01 : [ID:bjiKiPbZ.net]

うーん

やっぱり、大した意見もないけど、
取り敢えず、違うことを言ってみたかったってだけ?
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332 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/11/12 19:38:12 : [ID:IooHvjA0.net]

>>328
ダブルバインド・ある人が、メッセージとメタメッセージが矛盾する
コミュニケーション状況におかれること。
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333 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/11/12 19:40:27 : [ID:IooHvjA0.net]

>>329
天国or地獄というのにも途中経過が書いてないし、なにより主観的すぎると思うんだよね。

>>330
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334 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/12 19:52:47 : [ID:bjiKiPbZ.net]

ん?

天国はオレの主張ではないから、
途中経過は書いてないが、
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335 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/12 20:09:26 : [ID:bjiKiPbZ.net]

あとまあ、主観的すぎるとかの判断が、

すでに、主観的だと思うけど、

どうやって客観性を担保するんだい?
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336 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/12 20:20:18 : [ID:bjiKiPbZ.net]

昔、書いた文章の引用だけど、

BI、ベーシックインカムとは、
毎月国民に対して、決まった額のお金を支給する仕組みのことです。
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337 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/12 20:20:47 : [ID:bjiKiPbZ.net]

2014年、イギリスのオクスフォード大学の、
マイケル・A・オズボーン准教授が、

今後10~20年で「なくなる職業」「消える職業」
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338 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/12 20:23:01 : [ID:bjiKiPbZ.net]

基本的には、
ある特定の労働の内容を、
AIやロボットが肩代わりできるようになったからと言って
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339 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/12 20:23:45 : [ID:bjiKiPbZ.net]

一気に100%の人員を切ってしまえば、
会社が悪い、もしくは社会が悪い、AIの問題だと、
話題になりやすいのですが、
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340 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/12 20:24:21 : [ID:bjiKiPbZ.net]

仮にBIが認められて
国民全員に支給されたとしても、

働いている人間は、
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341 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/12 20:27:13 : [ID:bjiKiPbZ.net]

労働者の人口が更に減ってくれば、

どんなに納税率を上げて、
仮に100%近くにしたとしても、
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342 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/12 20:28:29 : [ID:bjiKiPbZ.net]

将来における、AI失業の本質は、
より安い労働力であるAIに、
人間の労働力が取って代わられるということです。
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343 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/12 20:28:53 : [ID:bjiKiPbZ.net]

では、その仕事に従事していた人間は?と言うと、
ロボットでは作業できない別の工程に
従事するようになりました。
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344 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/12 20:37:35 : [ID:bjiKiPbZ.net]

工場でのロボット化によって行われた変化は、
特定の労働が人間以外の労働力に取って代わられたという事です。

これを社会全体で見た場合、
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345 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/12 20:39:20 : [ID:bjiKiPbZ.net]

社会で必要とされる労働者人口が減ったとしても、
雇用自体が流動的なことと、
景気の変動で、必要とされる労働者人口も変動をするからです。
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346 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/12 20:40:14 : [ID:bjiKiPbZ.net]

その状況下では、
より安価で高効率な労働力が順次、開発され提供される
社会になっていますので、
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347 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/12 20:40:36 : [ID:bjiKiPbZ.net]

今現在の社会でも同様の
安価で高効率な労働力の普及拡大という原因で

必要とされる総労働人口の減少という問題が
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348 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/12 20:43:51 : [ID:bjiKiPbZ.net]

とある、成長企業においては、
安価な労働力を上手く利用する事によって、
競争力が増し、安価な生産物の流通に成功し、
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349 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/12 20:45:09 : [ID:bjiKiPbZ.net]

まず、問題の単純化をします。

企業は競争力を高めて生き残るために、労働者を減らし続けます。
労働者の賃金は、失業で別の労働者が減った分を上乗せされません。
(省略されました...元投稿を確認する)
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350 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/12 20:45:29 : [ID:bjiKiPbZ.net]

結果、3のBI導入くらいしか、
妥当な、打開策は無いのですが、
現状の常識の壁という問題があります。
(省略されました...元投稿を確認する)
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351 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/12 20:47:43 : [ID:bjiKiPbZ.net]

まあ、さわりはこんな程度だけど、

中庸ルートは、多少考えた?
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352 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/11/12 21:15:19 : [ID:96yPJqqL.net]

というか、BIが導入されてもこの世は地獄だと思う人はいるかもしれないわけで

AIによる失業をBIで解決するか、それ以外の方法で解決するかという話とは別では
[スコア:(未選択)]
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  • なし
353 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/12 21:23:58 : [ID:bjiKiPbZ.net]

ほう、まあそれはいいんだけど、

中庸ルートはどうなってるんだ?

オレは基本的にコピペが好きじゃないのに、
(省略されました...元投稿を確認する)
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354 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/12 21:31:53 : [ID:bjiKiPbZ.net]

本当にマジメに中庸ルートを考えてるなら、

マジメに一から説明をしなおしても良いが、

とりあえず、中庸ルートなんて考えてもないけど、
(省略されました...元投稿を確認する)
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355 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/12 21:36:15 : [ID:bjiKiPbZ.net]

あーあと

これさわりだから、導入の基礎部分で、
AIの問題点と地獄ルートは、
(省略されました...元投稿を確認する)
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356 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/11/12 21:39:55 : [ID:96yPJqqL.net]

中庸ルートとか君以外、誰も言ってないだろ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
357 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/12 21:52:37 : [ID:bjiKiPbZ.net]

えー?

どういう事?

>>320
(省略されました...元投稿を確認する)
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358 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/12 21:59:20 : [ID:bjiKiPbZ.net]

まあ、中庸が分かりにくいなら、

どういった経緯で、
>>320
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359 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/11/12 22:00:16 : [ID:96yPJqqL.net]

というか、

>>334
>天国はオレの主張ではないから
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
360 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/12 22:03:05 : [ID:bjiKiPbZ.net]

可能性の排除ができないから、

中間的などちらとも言えない世界になるかもしれないってだけなら、

天国になる可能性も、
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361 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/12 22:13:11 : [ID:bjiKiPbZ.net]

>>359
いや別に、タイトルにそこまで拘ってないから、
変えてもいいけど、
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362 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/11/12 23:07:02 : [ID:+UzHJ9zd.net]

本家スレも最初、(世界加速)ってのが付いてたけど、
変じゃない?という話になって今のスレタイになったからねー
天国とか地獄とか宗教っぽいワードはないほうがいいんじゃないかな
(省略されました...元投稿を確認する)
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2016/11/13 [AD]ITエンジニアの方へ総合的なサポートをお約束します。【Pe-BANK】
363 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/13 15:21:29 : [ID:FJeOfuMZ.net]

途中までしか見てないけど、

国の借金の問題を
半分くらい正確に説明してる。
https://www.youtube.com/watch?v=b8AvycniycE

国の借金は問題ないという論法と
(省略されました...元投稿を確認する)
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364 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/13 15:29:46 : [ID:FJeOfuMZ.net]

でもいくつかのベースの考え方がおかしいから、

政府が悪者になってる。

別に政府が悪の親玉って訳じゃないから、
その辺りは、修正すべきなんだよね。
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365 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/13 16:12:40 : [ID:FJeOfuMZ.net]

最後まで見た、
資産で借金を相殺して、

借金がそんなに無いってのは、
無理だな。

法定通貨の事を理解していない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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366 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/13 18:13:02 : [ID:/N1z/tTB.net]

>>365
今まで読ませていただきましたが、あなたの識見は群を抜いている。
本当にすばらしい経済知識人。
あなたのような方と同じ時代に生きることができる幸運を神に感謝。
[スコア:(未選択)]
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367 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/13 19:27:12 : [ID:FJeOfuMZ.net]

>>366
またか、まあ頑張ってくれ
[スコア:(未選択)]
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368 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/11/13 19:43:29 : [ID:/N1z/tTB.net]

>>367
感謝
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369 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/11/13 20:18:13 : [ID:twtyDYKw.net]

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  • なし
2016/11/14 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
370 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/14 03:07:17 : [ID:01D00E8G.net]

近い未来、ブロックチェーンによって「会社」は消える-ジャック・デュ・ローズの視点
http://careerhack.en-japan.com/report/detail/733

共有型経済以外にここまで新たな形の組織を明示したのは珍しい
「Colony」と呼ばれる分散型組織のお話
[スコア:(未選択)]
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371 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/14 03:08:19 : [ID:01D00E8G.net]

新たな形の組織、というか新たな形の資本主義、かな?
[スコア:(未選択)]
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372 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/14 09:17:14 : [ID:3kougSxQ.net]

ブロックチェーンは凄いとか破壊的とか言われてるけど
本当のところは良くイメージできないな
国家の役割が小さくなるってことくらいか
自分が実際にコンテンツを使うまでは理解できないのだろう
[スコア:(未選択)]
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2016/11/16 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
373 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/16 12:57:39 : [ID:kmKalFA5.net]

>>365
国の借金問題は財務省の捏造。
20年前から騒いでるが財政破綻などする気配すらない。
[スコア:(未選択)]
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374 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/16 14:06:10 : [ID:/u7dQEgK.net]

>>373 財政破綻は実際はないんだけど、HFが財政破綻を材料に国債を売り浴びせ株式や為替、国債以外の債券に影響を与えたりするからな。
[スコア:(未選択)]
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375 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/16 15:32:57 : [ID:kmKalFA5.net]

>>374
トービン税導入だ。
[スコア:(未選択)]
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376 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/16 19:15:57 : [ID:cmhPgsMF.net]

机の上の空 大沼安史の個人新聞
電磁波拷問・スローキル(Slow Kill)攻撃を許さない!
NSA(米国家安全保障局)の女性内部告発者が不当解雇後、集ストに遭い、それにも負けずに戦い始めたところ、こんどは「電磁波照射」による「拷問・スローキル」被害に遭う
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/slow-kill-1dc2.html

電磁波拷問・スローキル(Slow Kill)攻撃を許さない!
(省略されました...元投稿を確認する)
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377 : yamaguti~kasi[sage] : 2016/11/17 22:07:26 : [ID:G0S5ouMa.net]

>>231
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378 : yamaguti~kasi[sage] : 2016/11/17 22:41:47 : [ID:G0S5ouMa.net]

>>259
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2016/11/18 [AD]毎日セールをやってます!!詳細こちら→【TOMTOP】
379 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/11/18 03:46:11 : [ID:25KZSOti.net]

予想より技術の発達スピードが加速しているのか?
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  • なし
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380 : yamaguti~kasi[sage] : 2016/11/20 23:11:13 : [ID:gBNtPa9o.net]

>> http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1479349196/376 [2TELLで表示: (強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ 46]
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1479349196/378 [2TELLで表示: (強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ 46]
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1479349196/370- [2TELLで表示: (強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ 46]#139

> 209 : YAMAGUTIseisei 2016/09/19(月) 14:55:07.36 ID:aT43PO63
> + 状況がミクロどころかナノ文脈に → 貨幣 出番なし 傾向
(省略されました...元投稿を確認する)
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381 : yamaguti~kasi[sage] : 2016/11/20 23:19:33 : [ID:gBNtPa9o.net]

>> http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1479349196/380 [2TELLで表示: (強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ 46]
△ 生産性が向上し過ぎると、破綻が進む
○ 生産性が向上し過ぎると、第一義としてマクロ経済の破綻が進む >>380
[スコア:(未選択)]
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382 : yamaguti~kasi[sage] : 2016/11/20 23:31:40 : [ID:gBNtPa9o.net]

>>383
その点に限れば当然の上にも当然であり間違っておられません ( 今更仰るまでもなく )

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1475986330/381 [2TELLで表示: (AIとBI)技術的特異点と経済・社会等 8 (天国or地獄)]
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383 : yamaguti~kasi[sage] : 2016/11/20 23:32:37 : [ID:gBNtPa9o.net]

>>382 誤爆
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384 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/21 09:06:04 : [ID:UEz3qGae.net]

フィンテック普及を投資家は喜ぶべきか悲しむべきか
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/48427
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2016/11/22 [AD]【G-Tune】
385 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/22 06:35:46 : [ID:uP0JuHP2.net]

>>384
TheDAO事件は面白かった
将来的にベンチャー投資DAOが普及すんのかな?
すげー興味ある
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386 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/22 12:17:41 : [ID:MmwWwxpG.net]

日本のフィンテック投資額「対米比0.5%」が暗示するもの
http://forbesjapan.com/articles/detail/14183/1/1/1
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387 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/22 13:38:41 : [ID:MmwWwxpG.net]

自動運転の普及で山手線がなくなる日 (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1611/21/news026.html
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388 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/22 13:47:48 : [ID:QI7vBB3s.net]

★2ちゃん脳の典型的な症例★

あらゆる物事に対してまず否定から入る
肯定・賛美を認めない。否定に特化した性格
不確実でも都合の良い周辺情報は信用する
情報ソースが2chやコピペブログ、個人のTwitterなどのネットの伝聞
(省略されました...元投稿を確認する)
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2016/11/23 [AD]独立を考えるITエンジニアの方へ【Pe-BANK】
389 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/23 16:15:49 : [ID:75dX9mal.net]

井上智洋さんのヘリコプターマネー楽しみだな
[スコア:(未選択)]
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390 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/23 16:16:11 : [ID:75dX9mal.net]

あ、本の話ね
[スコア:(未選択)]
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391 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/23 17:59:09 : [ID:AaWIhdvS.net]

井上さん、駒大から明大に引き抜かれると思う。
[スコア:(未選択)]
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392 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/24 11:11:16 : [ID:KPXVEZwi.net]

井上智洋って、
経済学者としての人生を棒に振りたいのかな?

ヘリコプターマネーの見出しに、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
393 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/24 11:19:30 : [ID:KPXVEZwi.net]

>>392
逆パターンもありえるか、

キチンと政府の借金の問題と貨幣の増大に関して説明して、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
394 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/24 11:36:18 : [ID:mYG4mWut.net]

政府の負債である公債と中央銀行の負債である貨幣は国全体のバランスシートで考えれば民間部門の資産でもある。
[スコア:(未選択)]
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395 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/24 11:38:29 : [ID:mYG4mWut.net]

>>392
>>393
政府の負債である公債と中央銀行の負債である貨幣は
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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396 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/24 12:00:49 : [ID:KPXVEZwi.net]

>>395
政府の負債である公債=民間部門の資産でもある。

これは成立している。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
397 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/24 12:12:47 : [ID:mYG4mWut.net]

>>396
逆だよ。
中央銀行は統合政府の一部。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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398 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/24 12:14:20 : [ID:KPXVEZwi.net]

>>396
政府の負債である公債=民間部門の資産でもある。

は成立しているが、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
399 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/24 12:15:09 : [ID:KPXVEZwi.net]

>>398つづき

つまり、国家が赤字で公債を積み立てれば、
その分、民間が潤うという仕組みだから、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
400 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/24 12:23:14 : [ID:KPXVEZwi.net]

>>397
そりゃ、
日銀の株式を55%政府が保有してるから、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
401 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/24 12:27:04 : [ID:KPXVEZwi.net]

>>397
そして、
中央銀行は独自性が重要と言われてたんだよ、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
402 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/24 12:27:42 : [ID:mYG4mWut.net]

>>399
FRB、日銀、ECB、イングランド銀行、スイス中銀、カナダ中銀は無制限で通貨を融通し合うスワップ協定を結んでいるから全く心配ない。
韓国ウォンみたいなゴミ通貨と違う。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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403 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/24 12:29:49 : [ID:mYG4mWut.net]

>>400
中銀は政府の子会社。
これを認めないからアンタの論法はおかしいものになる。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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404 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/24 12:31:17 : [ID:mYG4mWut.net]

だから、何処まで行っても議論は平行線で終わる。
[スコア:(未選択)]
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405 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/24 12:33:50 : [ID:mYG4mWut.net]

>>401
中銀の独立性とは、あくまで政策手段の独立性。
目標設定は政府がやる。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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406 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/24 12:45:55 : [ID:KPXVEZwi.net]

要は、
日本というか、今の資本主義社会は、
銀行への借金を増やすという形でしか、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
407 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/24 12:51:32 : [ID:KPXVEZwi.net]

>>403
日銀が政府の子会社と言うのを認めた所で全然問題ないが、

ドコモがNTTより小さいという保証はどこにもないんだぜ?
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
408 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/24 13:04:13 : [ID:KPXVEZwi.net]

>>407つづき
では、

教科書に書いてある、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
409 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/24 13:59:40 : [ID:mYG4mWut.net]

四橋貴明になろう。
[スコア:(未選択)]
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410 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/24 15:42:48 : [ID:KPXVEZwi.net]

なるほど、問題点が理解できた、

このまま説明した所で、多分意味が無いけど、
どうしようか、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
411 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/24 15:59:07 : [ID:KPXVEZwi.net]

>>410つづき
恐らくというか、君にとって重要なのは、

国家債務の増大で、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
412 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/24 16:08:11 : [ID:KPXVEZwi.net]

>>411つづき
そして、まあ、ロジック的に、
FRBがやってるようなことを、日銀がやるか、もしくは印象誘導で、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
413 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/11/24 17:50:36 : [ID:DlQxAdug.net]

読む気がしません、簡略に完結によろ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
414 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/24 20:07:30 : [ID:KPXVEZwi.net]

国家債務の増大で、
財政破綻がおきるとか起きないは、
基本的に言いがかりで、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
415 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/24 20:08:02 : [ID:KPXVEZwi.net]

>>414つづき

そして、
日銀が国債を持ったら安全とか、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
416 : sage[] : 2016/11/24 20:23:01 : [ID:8+rRqTtY.net]

https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY

https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2016/11/27 [AD]毎日セールをやってます!!詳細こちら→【TOMTOP】
417 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/27 12:11:13 : [ID:ZPPU/0ku.net]

ゴルゴ13の最終通貨の攻防という話がFRBや通貨に関する話を、
描いてたようだけど、

2年前の雑誌掲載なのに、単行本未収録になってるの?
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
418 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/27 13:01:12 : [ID:gNJVpg9R.net]

最新刊が193巻で収録作品中一番最近の話が524話
548話最終通貨の攻防が単行本に載るのはまだ先ってことじゃね
[スコア:(未選択)]
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419 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/27 17:04:50 : [ID:ZPPU/0ku.net]

ゴルゴ13って、そんなにタイムラグがあるの?

wiki調べたら、
雑誌掲載後4年たってから単行本に収録されるみたいってか、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
420 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/27 17:11:55 : [ID:LAr3JLx2.net]

最終通貨の攻防ってディールコイン(ビットコイン)の話か
そんなに特筆すべき内容でもなかったけどな
[スコア:(未選択)]
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  • なし
421 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/27 17:50:14 : [ID:ZPPU/0ku.net]

>>420
仮想通貨の流通拡大で、FRBの権限が弱くなるって流れだったの?

それなら、確かに問題は無さそう。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
422 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/27 18:15:36 : [ID:LAr3JLx2.net]

>>421
某大富豪家系が中央銀行の通貨発行権を独占しているって流れから、
デジタル通貨で中央銀行の通貨発行権の独占が揺らぐ云々
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
423 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/27 18:35:27 : [ID:ZPPU/0ku.net]

>>422
ありがとう

その流れだと、単行本未収録にはならなそうだね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2016/11/28 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
424 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/28 17:15:01 : [ID:aJYbeWFz.net]

AI関連じゃないけど、この技術はスゴイだろ。
パナソニックやるな。

http://www.gizmodo.jp/2016/10/panasonic-transparent-television.html
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
425 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/28 17:22:09 : [ID:L6tpaSG0.net]

>>424
確かに凄いけど、これを売れる製品に昇華出来るかどうかだね
[スコア:(未選択)]
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426 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/28 17:30:12 : [ID:aJYbeWFz.net]

コスト度外視だから3年以内の商業製品化は無理っぽいね。

パテントを安く設定すれば、競合が増えて、開発競争が激化して、
安価になるのも早いだろうけど、

家電業界は、安値合戦の終末を体験してるだろうから、
パテントの安売りはしないかな?
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  • なし
427 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/28 17:33:25 : [ID:gppi4d3u.net]

https://www.youtube.com/watch?v=qpXJ71dDWrw
タブやスマホがこんな風になる?
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428 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/28 17:35:19 : [ID:aJYbeWFz.net]

>>426
グーグルが欲しい技術のはずなんだけど、
グーグルはどう出てくるのか?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
429 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/28 17:42:42 : [ID:L6tpaSG0.net]

パナソニックが出来るなら他のメーカーでも作れるものなんじゃないの?
Appleが透明iPhone出してくれないかな
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430 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/28 17:45:56 : [ID:aJYbeWFz.net]

>>428つづき
GoogleやらQualcomm、アリババから
大量に資金を調達した、

Magic Leapって企業のコレは、
http://gigazine.net/news/20160420-magic-leap-mr/
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
431 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/28 17:50:16 : [ID:L6tpaSG0.net]

Magic Leapは成功すれば凄いけど話半分に割り引いて見てる
成功すれば典型的な破壊的イノベーションを起こした企業になりそう
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432 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/28 17:58:01 : [ID:aJYbeWFz.net]

>>429

パナソニックの技術の詳細は分からないけど、
既存技術の組み合わせ程度なら、

他の企業が、もうやっててもおかしくない。

一部でフローティングディスプレイと呼ばれてる
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
433 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/28 18:21:30 : [ID:aJYbeWFz.net]

この記事見ると

Magic Leapは、メガネ型っぽいんだよな、
http://www.moguravr.com/magic-leap-deview/

メガネの様に装着しているって、
書いてるけど、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
434 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/28 18:36:36 : [ID:aJYbeWFz.net]

Magic LeapのHPに行くと、
映像を見てる人間はメガネを掛けてないんだよな、
https://www.magicleap.com/#/home
(音声注意)

メガネと思わせて、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
435 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/28 18:47:10 : [ID:Dc/0+ekk.net]

すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
436 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/28 20:05:08 : [ID:aJYbeWFz.net]

パナソニックは頑張ってるのか?
http://clicccar.com/2016/11/27/420492/

自動運転のEVを2020年までに発売するとかぶっこいってる。

だいぶん前からEVというか、モーターで動く車といった、
家電の拡張的な感じで参入するような話は聞いたことがあったんだけど、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
437 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/28 20:14:57 : [ID:aJYbeWFz.net]

>>436
リンク先を最後まで読んでなかったんだけど、

やはり、自動車業界と、かち合わないように、
ターゲットをかなり変な設定にしてるな。

自動車業界からの圧力は、多少あるのかな?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
438 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/28 20:23:21 : [ID:wV2h1gev.net]

自社の別部門とバッティングして潰されるなら判るけど、
他業種の他社からの圧力で潰されたなら相当クソだな
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439 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/28 21:00:16 : [ID:aJYbeWFz.net]

>>438
いやまあ、

車は税金の塊だから、過当競争に陥ったとしても、
家電みたいに、馬鹿みたいな値崩れは起こさないだろうけど、

新しいビジネスモデルを構築して、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
440 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/28 21:01:33 : [ID:wV2h1gev.net]

>>439
テスラが自社自動運転車のオーナーを対象に似たような事をやろうとしている
検索してみ
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441 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/28 21:15:56 : [ID:aJYbeWFz.net]

>>440
Uberの自動運転車バージョンか、

白タクよりは、無人の方が安全性は高そう。

と思ったら、

Uber自体がテスラから車を購入してやろうとしてるのか、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
442 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/28 21:23:46 : [ID:wV2h1gev.net]

>>441
違う、テスラ自身がUberのようなサービスを自社の車を使ってやろうとしている
[スコア:(未選択)]
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443 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/28 21:26:29 : [ID:aJYbeWFz.net]

>>442

記事が分からないけど、
同じ内容の記事を、

テスラ側の記者と、Uber側の記者が書いてるとかじゃなくて?
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  • なし
444 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/28 21:28:30 : [ID:wV2h1gev.net]

>>443
テスラ、Uberに自動運転車の使用を認めない? 自社の配車サービスを優先か
http://www.huffingtonpost.jp/2016/10/28/tesla_n_12686022.html
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445 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/28 21:31:10 : [ID:aJYbeWFz.net]

イーロン・マスクが
Uberには売らんと言い出したのか、
http://www.huffingtonpost.jp/2016/10/28/tesla_n_12686022.html

で、
Uberの業務と顧客を、自社の自動運転車の技術と配車システムで、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
446 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/11/28 21:37:23 : [ID:pMVNrB4N.net]

なるほどなあ。自動運転と配車サービスて相性いいもんな。
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447 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/28 21:48:03 : [ID:aJYbeWFz.net]

>>446
グーグルが自動運転車のシステムを完成させたら、
フリーで提供するかもしれないけど、

テスラが独占してる間は、
テスラの独壇場になるから、
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  • なし
448 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/28 21:51:50 : [ID:gppi4d3u.net]

この世がシミュレーションでも金が欲しいのか
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449 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/28 21:58:47 : [ID:aJYbeWFz.net]

>>448
シミュレーションだから、
失敗とか怖くないかも知れないし、

次の技術ツリーを開発するコストを稼がないとダメなんじゃね?
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  • なし
2016/11/29 [AD]新卒・中途システムエンジニア・プログラマー募集【富士通・NECとの太いパイプで安定した基盤を確保】
450 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/29 01:15:50 : [ID:5U8m9X/f.net]

>>435
死亡説の出ていた池田大作が実は世界中のスマホにアクセスし放題のサイボーグになっていて、
シンギュラリティーはもう超えていた・・・・・・
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
451 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/29 08:45:38 : [ID:VK/s8A//.net]

日本郵便の「マイポスト」来年7月から全国展開 自治体の返信も受け取り可能
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161129-00000500-fsi-bus_all

どうなんだこれ
マイナンバーと連携するらしいが便利になるのか
[スコア:(未選択)]
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452 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/29 09:03:49 : [ID:DPHzPs0R.net]

Magic Leapは、やっぱりメガネ型みたいだね。
http://www.gizmodo.jp/2015/01/magic_leap.html

ただこの記事によると、
http://www.gizmodo.jp/2014/12/655magicleapar.html

微細なプロジェクターを使って、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
453 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/29 19:48:28 : [ID:DPHzPs0R.net]

Uberはテスラに裏切られる可能性を考慮してたのかな?

http://jp.techcrunch.com/2016/09/16/201609141386711/
自社でシステムを共同開発している模様。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
454 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/29 20:00:37 : [ID:sAJJriG3.net]

マスクは火星移住するからな。とにかくカネ稼ぐため必死。
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455 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/29 20:04:33 : [ID:sAJJriG3.net]

>>450
大作はスカイネット化するんじゃね?

仏敵である日顕宗(=日蓮正宗)を総攻撃するだろう。
[スコア:(未選択)]
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2016/11/30 [AD]システムエンジニア募集【プライム案件8割で上流工程にも携われる!!】
456 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/11/30 01:45:28 : [ID:qYx2Lgzo.net]

人間中心のAIめざす 「代替」より「能力拡張」
米マイクロソフトCEOに聞く
http://www.nikkei.com/article/DGXKZO10049350Z21C16A1FFB000/
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457 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/30 13:52:43 : [ID:mS+230gH.net]

1.5秒先の未来を映像化するAI、MIT研究者が開発。「それっぽい動き」をぬめっと自動生成
http://japanese.engadget.com/2016/11/28/1-5-ai-mit/
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458 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/30 20:54:51 : [ID:p2R2Zuv1.net]

井上先生出てるじゃん!
https://www.youtube.com/watch?v=gxxbnkxvU7g

最初の方しかまだ見てないけど、
全然しゃべってないな。
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  • なし
459 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/30 21:53:47 : [ID:p2R2Zuv1.net]

最後までみた、

三菱総研の理事長クラスが出てくる内容だったのか分からんけど、
AIが、仕事を完全に奪うようなことも、
汎用AIも遠い未来の話だみたいな事を言ってる割には、

AIの倫理規定に関しては、すぐに規制をするべきだとか、
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  • なし
460 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/30 21:54:15 : [ID:kuGhKbUu.net]

>>458
これ酷いよ、ホント酷い。
元東大総長の爺がシンギュラリティ否定しちゃうもんだから井上先生も沈黙。

これじゃ議論になんねぇよ。
爺は気を利かせて若手の発言を引き出さなくちゃダメ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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461 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/30 21:57:45 : [ID:kuGhKbUu.net]

>>459
そりゃ若手の井上先生が大御所に噛み付ける訳ないだろ。

元東大総長爺が議論中盤にシンギュラリティ否定しちゃちゃったらBIまで話がつながらねぇよって。

老害だよ、この爺。
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462 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/30 22:01:06 : [ID:kuGhKbUu.net]

こういう老害が科研費配分のサジ加減を握っている訳で、
道理で日本は後手後手になるんだなァと納得した次第。
[スコア:(未選択)]
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463 : オーバーテクナナシー[] : 2016/11/30 22:31:23 : [ID:p2R2Zuv1.net]

まあ、

今後はマスコミ等では、
AIによる技術的失業の問題とかは、
過剰なシンギュラリティへの妄想と絡めて若干オカルトチックに扱って、

こういったマジメな討論系の番組では、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2016/12/01 [AD]
464 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/01 08:47:38 : [ID:ns9zekkf.net]

>>463 こちらも井上先生に代えて岩田一政元日銀副総裁や原田泰日銀審議委員をだしてがちでやったら面白い。
[スコア:(未選択)]
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465 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/01 09:26:24 : [ID:ekIYOP94.net]

>>464
そりゃ、ガチというタイトルを打った、
プロレスのアングルか、片八百だよ。
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  • なし
466 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/01 11:12:52 : [ID:GKsMcsWe.net]

>>464
岩田と原田だと彼等はAIに疎いから、議論が明後日の方向へ行ってしまいかねない。
[スコア:(未選択)]
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467 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/01 11:15:39 : [ID:GKsMcsWe.net]

>>463
テレビタックルやそこまで言って委員会でネタ扱いにされるのが現状であり世間一般の認識。
[スコア:(未選択)]
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468 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/01 11:19:29 : [ID:GKsMcsWe.net]

>>463
シンギュラリタリアンの三橋貴明と一緒に討論参加するなら井上先生もやり易いだろう。
三橋は嫁繋がりで井上先生と接点がある。
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469 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/12/01 11:50:08 : [ID:ez2A63fO.net]

>>362
日本だけじゃなく世界的に老害が元気だからねぇ
パククネとトランプの支持者はジジババが多いらしい
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470 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/12/01 11:51:12 : [ID:ez2A63fO.net]

>>462
日本だけじゃなく世界的に老害が元気だからねぇ
パククネとトランプの支持者はジジババが多いらしい
(省略されました...元投稿を確認する)
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471 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/12/01 15:02:22 : [ID:x0rhwaUv.net]

自覚のない元気な老害が暴れ回って、若手を台無しにする。
この構図、他所でもよく見かける…。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
472 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/01 15:22:35 : [ID:ekIYOP94.net]

>>471
まあそりゃ、その老害が若い頃から大して変わってないよ。

それでも科学は進歩するよ、
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  • なし
473 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/01 18:05:42 : [ID:l7O9PYmn.net]

機械学習で作った簡易的な人工知能で界面の構造を予測
~22年かかる計算を3時間で~
http://www.jst.go.jp/pr/announce/20161126/

今回開発した手法を利用することで、優れた物質の開発が加速されることが期待されます。

これぞ収穫加速
(省略されました...元投稿を確認する)
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474 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/01 18:29:15 : [ID:DNgcGz/6.net]

来年くらいから色々と役立つものを手に入れられそうだな
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  • なし
475 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/01 19:55:40 : [ID:DNgcGz/6.net]

中央銀行の仮想通貨発行が現実へ、その時何が起こるか
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161201-00109753-diamond-bus_all
[スコア:(未選択)]
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  • なし
476 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/01 20:17:24 : [ID:ekIYOP94.net]

>>475
中央銀行が通貨をブロックチェーンに組み込むって、

一部、それとも全部なのか?
によって全然意味合いが違ってくる。

FRBが全部の通貨のブロックチェーン化を許可する可能性は、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
477 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/12/01 20:18:37 : [ID:352CpP0Y.net]

そもそもFRBは民間銀行だし
[スコア:(未選択)]
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  • なし
478 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/01 20:23:12 : [ID:V67d1Gto.net]

中央銀行が仮想通貨を発行する理由なんてすぐ分からないか?
デジタルなら金融政策が効きやすいからだよ
現金が存在しない世界でマイナス金利はどうなるか、少し考えてみなよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
479 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/01 20:26:08 : [ID:l7O9PYmn.net]

>>475 >>476 >>477
三菱UFJも出資のビットコイン取引所 「脱税疑惑」で米裁判所命令 | Forbes JAPAN(フォーブス ジャパン)
http://forbesjapan.com/articles/detail/14425 … …
(省略されました...元投稿を確認する)
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480 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/01 20:28:34 : [ID:ekIYOP94.net]

>>477
まあ、それもそうだ。

文章を書いてる人間は、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
481 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/01 20:32:51 : [ID:ekIYOP94.net]

>>478
現金通貨は、中央銀行が発行してるから、
現金が無くなるというのは、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
482 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/01 20:32:55 : [ID:V67d1Gto.net]

それと現金がデジタル化されると遠隔地との経済活動が活発になるかな。
現金廃止で死蔵されていた旧紙幣が表に出て来る。
弊害はプライバシーであんまり全面的に賛成出来ることじゃないね。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
483 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/01 20:35:30 : [ID:V67d1Gto.net]

現金を廃止してデジタル化すれば、
デジタル現金にもマイナス金利を完全に適用出来る。
紙幣や硬貨に逃げられる事が無くなる。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
484 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/01 20:37:59 : [ID:V67d1Gto.net]

将来的にはスマホ等のウェアラブルデバイスに
中央銀行アプリを入れて個人の中央銀行口座アカウントを通じてデジタル現金を管理するようになるだろう。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
485 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/01 20:50:06 : [ID:ekIYOP94.net]

>>482
いやまあ、アメリカの衛星国家の日本には適用できるだろうけど、

本丸のアメリカで、
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  • なし
486 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/01 20:54:00 : [ID:V67d1Gto.net]

通貨間競争の動向次第かな
米ドル現金がデジタル化されるかどうかは
プライバシー問題があるから俺も賛成ってわけではない
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
487 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/01 20:56:47 : [ID:ekIYOP94.net]

>>483
いやだから、

中央銀行が本気で、インフレ誘導をやってるわけではないからね。
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  • なし
488 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/01 21:06:24 : [ID:ekIYOP94.net]

デフレ期は市中銀行の預貸率を100%以上に制限して、
インフレ時は100%以下に制限すれば、

金融政策は、中央銀行の思惑通りの方向に動いていくんじゃないか?
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  • なし
489 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/01 21:21:06 : [ID:ekIYOP94.net]

>>488
つまり、

今は、インフレ誘導したい日銀と、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
490 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/01 21:22:02 : [ID:l7O9PYmn.net]

アマゾン、専用トラックでの大容量データ搬送サービス発表
http://on.wsj.com/2gKYKPr
アマゾンが、大容量のデータを顧客企業のデータセンターからAWSに専用の大型トラックで搬送するサービスを発表。
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2016/12/02 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
491 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/02 14:26:22 : [ID:PetURGFV.net]

★2ちゃん脳の典型的な症例★

あらゆる物事に対してまず否定から入る
肯定・賛美を認めない。否定に特化した性格
不確実でも都合の良い周辺情報は信用する
情報ソースが2chやコピペブログ、個人のTwitterなどのネットの伝聞
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492 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/02 20:40:34 : [ID:NC9qzTQ4.net]

ゲームアイテム取引所開設へ=独で世界初
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161202-00000015-jij-eurp
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2016/12/03 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
493 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/03 15:33:49 : [ID:7eVBImNz.net]

アメリカ政府も仮想通貨に反対らしい。
三菱UFJも出資のビットコイン取引所 「脱税疑惑」で米裁判所命令 | Forbes JAPAN(フォーブス ジャパン)
http://forbesjapan.com/articles/detail/14425 …
城田真琴 &#8207;@Makoto_Shirota 1
これは国内金融機関のFinTech戦略に思いっきり冷水をぶっ掛けた事案だなあ。
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2016/12/04 [AD]格安スマートフォンなら【TOMTOP】
494 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/04 09:32:18 : [ID:hu5fRVuC.net]

>>491 これか?
今川義門
2016/12/04(日) 09:15:09.38 ID:24KM2mcK
僕の名は今川義門。
http://i.imgur.com/rI0hVKS.jpg
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495 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/12/04 14:04:01 : [ID:kzvl9TDF.net]

ヴァーナー・ヴィンジは、考えられうる人類を超える知性を創造する方法として、以下の4つを挙げている。
・超人間的知性を持ったAIの開発
・巨大コンピュータネットワークの「目覚め」による超人間的知性の獲得
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  • なし
496 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/12/04 14:34:11 : [ID:ofIEBumj.net]

>>494
そいつ狂った人工知能だから
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497 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/12/04 15:04:26 : [ID:wfSdyjPl.net]

狂ったって良い意味もあるから安易に使わないほうがいいと思うよ。
下手すると、褒めてると勘違いしてしまう。

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1611/25/news026_2.html
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  • なし
2016/12/05 [AD]
498 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/05 15:27:58 : [ID:eF0yYILa.net]

2016.12.05 Mon
天の無数の星々は仕事などしない――AI+BIがかたちづくるユートピア
『人工知能と経済の未来』著者、井上智洋氏インタビュー
http://synodos.jp/newbook/18674
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499 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/12/05 16:06:12 : [ID:rCeZ0y+G.net]

特異点とはなにか。テクノロジーが急速に変化し、それにより甚大な影響がもたらされ、
人間の生活が後戻りできないほどに変容してしまうような、来るべき未来のことだ。
それは理想郷でも地獄でもないが、ビジネスモデルや、死をも含めた人間のライフサイクルといった、
人生の意味を考えるうえでよりどころとしている概念が、このとき、すっかり変容してしまうのである。
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500 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/12/05 16:07:25 : [ID:rCeZ0y+G.net]

まだあまり議論されていないが、わたしは科学やテクノロジーの漸進的な進歩にたいして開かれた自由市場を保ち、
市場にその進歩の各ステップを承認させることが、テクノロジーに一般的な人間の価値観を織り込むための最適の環境を生むだろうと信じる。
先に指摘したように、強いAIは多くのさまざまな活動から生まれ、文明社会のインフラに深く組み込まれていく。
実際、強いAIは人間の体や脳にまで密に組み込まれるだろう。
とすれば、強いAIは人間の価値観を反映するだろう。それがわれわれ自身になるからだ。
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2016/12/07 [AD]システムエンジニア募集【プライム案件8割で上流工程にも携われる!!】
501 : yamaguti~貸[sage://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1478753976/596%2301] : 2016/12/07 00:16:33 : [ID:i949cOw9.net]

>>http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1480859621/143 [2TELLで表示: (強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ 48]
× 貨幣のイノヴェーションがモノの生産経済に追いつかないから恐慌
△ 価値貯蔵システムが天使の取り分 ( 対称性の破れ 傾き ) と表裏一体
= 根源的欠陥 ( 貨幣ギャップ = クラスタギャップ = 手数料 = Angel 's share )

↓ シンギュラリティ型経済 ( 評価型 Angel 's share 経済 ? )
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2016/12/08 [AD]毎日セールをやってます!!詳細こちら→【TOMTOP】
502 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/08 08:47:11 : [ID:V0VR9/qU.net]

>>501
>貨幣のイノヴェーションがモノの生産経済に追いつかないから恐慌

イノヴェーションが何を意味してるかだけど、
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  • なし
2016/12/13 [AD]
503 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/13 07:58:52 : [ID:kQkYVJTP.net]

トランプ次期大統領、石油大手エクソンモービル最高経営責任者(CEO)に国務長官就任を打診
http://www.yomiuri.co.jp/world/20161212-OYT1T50056.html

トランプが、国際金融資本と関係がないとか、薄いとかってのは、
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  • なし
504 : 長木よしあきの告発[] : 2016/12/13 08:12:09 : [ID:eoinBrBY.net]

http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E

https://www.youtube.com/watch?v=AlsJX79Kcvo
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2016/12/14 [AD]格安スマートフォンなら【TOMTOP】
505 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/14 11:15:41 : [ID:v1XCC+H+.net]

グーグルが自動運転を諦めるような記事が本スレに上がってるようだけど、

ボストン・ダイナミクスも売却のようだし、
ハードを伴った、
部分はNEXUS以外は手を引くのかな?

NEXUSもハード部分は、外注だし
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506 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/14 12:20:59 : [ID:v1XCC+H+.net]

>>505
まず、ロボットやアンドロイドが家庭に入ってくるのは、
家電の延長線上で入ってきそうなので、

調理ロボット、家事ロボット、介護ロボット、
と進んで、
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507 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/14 12:22:20 : [ID:v1XCC+H+.net]

カメラの記録媒体が、
SDやら、コンパクトフラッシュやら、
規格だけは乱立しているのと理由は同じで、

メーカーは、一度掴んだ顧客を手放したくないので、
DVDやらBDのような規格戦争が、普及開始時に起きてしまう。
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508 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/14 15:18:36 : [ID:v1XCC+H+.net]

グーグルが、自動運転車から手を引くか引かないかは、
情報が錯綜しているようだけど、

グーグルが取るべき、一番優れた戦略は、

車は、自動車メーカーに作らせて、
自動運転のシステムを供給するという方式になる。
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509 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/14 15:19:29 : [ID:v1XCC+H+.net]

>>508つづき

ただ、このパターンの実現は難しい、
自動運転カーはグーグルの独壇場ではないし、
自動車メーカー自体が参入してきている。

NEXUSと同じパターンなら、
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510 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/14 16:22:34 : [ID:v1XCC+H+.net]

>>509
自動車にグーグルのOSを組み込む、
方向性は、

自動車メーカーには投資理由がないけど、
あったら便利な機能をバンドルすれば良いわけだから、
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2016/12/15 [AD]格安スマートフォンなら【TOMTOP】
511 : 古屋遥人[] : 2016/12/15 14:24:03 : [ID:doGlKNHI.net]

俺の名前は古屋遥人。
職業はミュージシャン。
http://i.imgur.com/fqc2I.jpeg
東京都港区出身・在住。
http://i.imgur.com/hlM8Gpq.jpg
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512 : 古屋遥人[] : 2016/12/15 14:30:13 : [ID:doGlKNHI.net]

自動運転がどうのじゃなくて、ベーシックインカムの話をしろやボケが。
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2016/12/17 [AD]
513 : YAMAGUTIseisei~貸[sage] : 2016/12/17 21:31:38 : [ID:6O1Nu3vi.net]

AI BI
Amaz?n 共倒れ余地 ⇔ Amaz?n アソシエイト無制限化
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1479349196/7 [2TELLで表示: (強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ 46]# Afirieito


>>259
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2016/12/19 [AD]システムエンジニア募集【プライム案件8割で上流工程にも携われる!!】
514 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/19 16:33:38 : [ID:l9nMYzLk.net]

ベーシックインカムなど実現不可能に決まっている
引きこもりの自己正当化をやめて潔く働け
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515 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/19 17:04:55 : [ID:N8Re70En.net]

>>514
こんな過疎スレに、
ベーシック・インカムに興味がない人間が来てもしょうが無いだろうに、、、
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  • なし
2016/12/22 [AD]
516 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/22 15:40:06 : [ID:2CLH8ph0.net]

発掘!イグ・ノーベル賞(4)京大-ニート増えればアリの巣崩壊
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00411005
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  • なし
517 : sage[] : 2016/12/22 15:54:06 : [ID:75S5CyPH.net]

https://www.youtube.com/watch?v=xHx5MbIGEoY

https://www.youtube.com/watch?v=8fPmkq1CkCU

https://www.youtube.com/watch?v=PR6r40GbIfk
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2016/12/23 [AD]【G-Tune】
518 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/12/23 10:20:44 : [ID:hBi2ai7m.net]

AI愛とBI美
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2016/12/24 [AD]新卒・中途システムエンジニア・プログラマー募集【富士通・NECとの太いパイプで安定した基盤を確保】
519 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/24 00:07:43 : [ID:rZTdmjzr.net]

hennayagisan1&#8207;@hennayagisan1 4 時間4 時間前
上田泰己氏  理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html
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2016/12/29 [AD]ITエンジニアの方へ総合的なサポートをお約束します。【Pe-BANK】
520 : オーバーテクナナシー[] : 2016/12/29 00:45:41 : [ID:hkJ3RjBX.net]

>>514
おまえの働けっていう言葉は空虚なんだよ
話に具体性がない

ロボットやAI技術を手にして
人間の労働価値が無くなったのだから
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521 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/12/29 04:24:53 : [ID:RbeOfylP.net]

http://wired.jp/2016/12/26/federal-report-ai/
>経済協力開発機構(OECD)の研究者は楽観的な見方をしていて、
>仕事に関連するいくつかのタスクが自動化され、多くの仕事の内容が変化はするだろうが、
>完全になくなることはないと考えている。今後10~20年の間で存亡の危機にさらされる仕事は
>全体の9パーセントに過ぎないと彼らは見積もっている。
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2016/12/30 [AD]新卒・中途システムエンジニア・プログラマー募集【富士通・NECとの太いパイプで安定した基盤を確保】
522 : yamaguti~貸[sage] : 2016/12/30 01:55:28 : [ID:NLVwh4FA.net]

>>520
× 人間の労働価値が無くなったのだから
○ 人間の職業上の武器の価値が激減する傾向なのだから

△ 人間の次の仕事は何をであるかを議論する必要がある
○ 失業対策だけは何としてでも議論する必要がある
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2016/12/31 [AD]格安スマートフォンなら【TOMTOP】
523 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/12/31 16:18:20 : [ID:RMPOUjq5.net]

むしろBIで日本人は皆労働するようになるんじゃないか?

BIという下支えがあれば、最低賃金が大きく下がっても生活が出来る。
それはつまり日本人の価格競争力が強まるということで、AIや移民、海外労働者相手でも
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  • なし
524 : オーバーテクナナシー[sage] : 2016/12/31 21:01:37 : [ID:jKVjEP4x.net]

シンギュラリティ肯定派なのだが、BIの実現の方が難易度が高そうに感じてしまう。
今国が進んでいる方向は年金受給の先延ばしなど、BIとは真逆の方向だ。
たとえ今ある職の半分が失われても、導入される気がしない。
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2017/01/01 [AD]
525 : yamaguti~貸[sage] : 2017/01/01 17:53:35 : [ID:+IXXK/lr.net]

>217 :212~転:2015/12/27(日) 00:55:56.49 ID:dFH/KuzK
> 寝る者がいる ← 表裏一体 → 自主的労働 ( = 趣味活動 ) 者がいる
> ↑ AI ( AL ) が最も大切にする点の一つ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1450893538/191 [2TELLで表示: (強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ 24]#314
>>259
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526 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/01 21:22:37 : [ID:j7xgLYba.net]

>>525
日本語でかけ、ボンクラ
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2017/01/02 [AD]
527 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 07:31:48 : [ID:pXrqTBbf.net]

三橋貴明がお金の本質の一部について1分以内で若干触れている。
https://www.youtube.com/watch?v=q3fuRlN8Ngc

コイツこれが分かっていて、
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  • なし
528 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 07:57:08 : [ID:Z0kleFZf.net]

お金は確かに借金だけど、無利子・無期限。

財政破綻など絶対に絶対に絶対に起こらない。
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529 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 08:23:18 : [ID:uFJ6ot1r.net]

誰からの借金か

日本の負債額だけ引き合いに出して不安を煽ろうとする人ってその点に関しては絶対隠すよな
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  • なし
530 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 09:14:42 : [ID:pXrqTBbf.net]

>>528
>お金は確かに借金だけど、無利子・無期限。

基本的には、全てが有利子の有期限の債務だよ。
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  • なし
531 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 09:21:28 : [ID:pXrqTBbf.net]

>>529
>誰からの借金か

誰に対する借金か?なら、全部が銀行に対する借金だよ。
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  • なし
532 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 09:27:52 : [ID:Z0kleFZf.net]

「日本の借金1000兆円」はやっぱりウソでした~それどころか…
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/47156

>ここで、「日銀券や当座預金も債務だ」という反論が出てくる。
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533 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 09:30:37 : [ID:Z0kleFZf.net]

>テレビ番組は時間も少ないので、簡単に話した。
>「借金1000兆円というが、政府内にある資産を考慮すれば500兆円。
>政府の関係会社も考慮して連結してみると200兆円になる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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534 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 09:35:12 : [ID:Z0kleFZf.net]

>>530
>>531
アナタの話は、勝手に曲解した俺さまルール臭がプンプンする。
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535 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 09:39:10 : [ID:Z0kleFZf.net]

基本的には、全てが有利子の有期限の債務だよ。

そもそも、無利子・無期限の借金と勘違いしてるのは、
現金通貨だろうけど、
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536 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 09:40:20 : [ID:pXrqTBbf.net]

>>528
>財政破綻など絶対に絶対に絶対に起こらない。

絶対に起こらないんじゃなくて、
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  • なし
537 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 09:42:20 : [ID:Z0kleFZf.net]

>>531
>誰に対する借金か?なら、全部が銀行に対する借金だよ。

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538 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 09:44:18 : [ID:Z0kleFZf.net]

>>536
>テレビ番組は時間も少ないので、簡単に話した。
>「借金1000兆円というが、政府内にある資産を考慮すれば500兆円。
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539 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 09:45:06 : [ID:Z0kleFZf.net]

破綻しようがない。

>ギリシャ危機の時も、
>日本の方が財政状態が悪いって言われてなかった?
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540 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 09:50:41 : [ID:Z0kleFZf.net]

資本主義の国というのは、
国家、企業、家計まで含めると、
元から通貨量的には債務超過状態にある。
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541 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 09:53:36 : [ID:Z0kleFZf.net]

(1) 銀行が国債を購入すると、銀行保有の
日銀当座預金は、政府の日銀当座預金勘定に振り替えられる
※政府は国債を発行し、現金紙幣ではなく、
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542 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 09:53:48 : [ID:pXrqTBbf.net]

>>535
>↑↓・・・双方、主張が違うね。

当座預金?????
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  • なし
543 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 09:55:41 : [ID:Z0kleFZf.net]

>>542
リンク先をちゃんと読んでおくれよ。
コレ書いているのは高橋洋一。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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544 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 09:58:10 : [ID:Z0kleFZf.net]

>>542
アナタと同じロジックで語る学者や専門家の名前を教えて欲しい。
彼らが書いた解説書があれば書名も。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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545 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 09:58:58 : [ID:pXrqTBbf.net]

>>539
>>ギリシャ危機の時も、
>>日本の方が財政状態が悪いって言われてなかった?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
546 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 10:02:02 : [ID:Z0kleFZf.net]

>日銀の当座預金は、マネタリーベースであってまあ、
>現金通貨にはなってはない。無論、無利子でもない。


(省略されました...元投稿を確認する)
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547 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 10:02:29 : [ID:Z0kleFZf.net]

>>545
それは悪かった。
[スコア:(未選択)]
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548 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 10:04:21 : [ID:Z0kleFZf.net]

>誰に対する借金か?なら、全部が銀行に対する借金だよ。



これが分からない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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549 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 10:11:13 : [ID:pXrqTBbf.net]

>>544
いや、ないだろうね。

アーヴィング・フィッシャーの100% MONEYや、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
550 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 10:15:43 : [ID:Z0kleFZf.net]

>>549
我流経済学、ですか。
[スコア:(未選択)]
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551 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 10:19:05 : [ID:pXrqTBbf.net]

>>546
3段階あるってのがイマイチ分からんけど、
利息が付く付かないって話?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
552 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 10:22:15 : [ID:Z0kleFZf.net]

>1929年の大暴落と1930年代の不況は、フィッシャーの名声を傷つけた。
>彼はローロデックスというカード索引の発明で莫大な富を得たが、株式市場の暴落でそのほとんどを失った。
>フィッシャーは1929年の株式市場暴落の数日前に、「株価は、恒久的に高い高原のようなものに到達した」という有名な予言を行っていた。
(省略されました...元投稿を確認する)
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553 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 10:23:40 : [ID:pXrqTBbf.net]

>>550
我流経済学ね、

オレが言ってる話は、経済学では解決できないであろう問題だから、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
554 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 10:27:56 : [ID:Z0kleFZf.net]

金貨の受領書が商人の間で多用されるようになると、お金持ちは必要なとき以外は、自分の金貨は金庫の中に預けっぱなしになります。

そこで、ゴールドスミス は気付くんです・・・

お金持ちが自分の金貨をたまに引き出しに来ることはあっても、金庫の中の金貨は空になることはない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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555 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 10:28:05 : [ID:pXrqTBbf.net]

>>553つづき

現金通貨→日銀へ国債の利払という利息が生じる。
預金通貨→市中銀行への利払という利息が生じる。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
556 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 10:30:30 : [ID:pXrqTBbf.net]

>>554
いや
今の信用創造はその説明をしていない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
557 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 10:32:09 : [ID:Z0kleFZf.net]

>人々から財産を取り上げる様が、羊の毛を刈り取って丸裸にする様にそっくりなことから、金融界では「羊毛刈り」と呼ばれています。
[スコア:(未選択)]
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558 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 10:35:18 : [ID:pXrqTBbf.net]

>>556つづき
今の信用創造は、
お金を銀行に預けて預金を循環させるという仕組みの説明になっている。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
559 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 10:35:53 : [ID:Z0kleFZf.net]

現金通貨→日銀へ国債の利払という利息が生じる。
預金通貨→市中銀行への利払という利息が生じる。

両方共、元本に対して、利息がつくため、
(省略されました...元投稿を確認する)
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560 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 10:37:26 : [ID:Z0kleFZf.net]

じゃあ、利子の100万円はどこに存在するんですか??
最初から存在しないお金ですよね??
偽造でもするか、よその町から持ってくるかしない限りこの100万円は存在しないお金ですよね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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561 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 10:45:32 : [ID:pXrqTBbf.net]

>>557
羊毛刈りというのは、昔から言われてるけどね。

まあ、現在の問題点は、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
562 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 10:49:45 : [ID:pXrqTBbf.net]

>>560
大体はそれに近いけれども、

お金そのものの一次所有者がになってるという、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
563 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 10:55:37 : [ID:pXrqTBbf.net]

>>562つづき
現行の借金の返済の仕組みだと、

社会全体から、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
564 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 10:56:02 : [ID:Z0kleFZf.net]

>>562
仮想通貨で、アナタが指摘している諸問題は解決する?
[スコア:(未選択)]
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565 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 10:59:08 : [ID:Z0kleFZf.net]

>社会全体からは利息相当額の通貨量の不足を減らすことができないようになっている。

足りない分は通貨発行で穴埋めできないのですか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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566 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 11:23:08 : [ID:pXrqTBbf.net]

>>564
>仮想通貨で、アナタが指摘している諸問題は解決する?
それはできない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
567 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 11:24:13 : [ID:pXrqTBbf.net]

>>559-560
フェイスブックの人、
町が云々ってのはオレと似た様な話を作ってるな。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
568 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 11:27:10 : [ID:Z0kleFZf.net]

お金とは、債務と債権の記録です。つまりは、債務と
債権が「記録」された時点で、お金が創出されます。
お金という債権があった場合、反対側で必ず誰かが
(省略されました...元投稿を確認する)
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569 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 11:29:16 : [ID:Z0kleFZf.net]

それは可能。
ただ、そんなに簡単な話なら、
誰かが既にやってる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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570 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 11:30:12 : [ID:Z0kleFZf.net]

不足分を通貨発行で補填すると、羊毛刈りが出来なくなるからか?
[スコア:(未選択)]
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571 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 11:31:31 : [ID:Z0kleFZf.net]

>銀行が通貨発行権を独占してる限り問題解決はしない。

仮想通貨、銀行は蚊帳の外なのでは?
(省略されました...元投稿を確認する)
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572 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 11:37:51 : [ID:pXrqTBbf.net]

>>568
三橋貴明は、お金について一部正確に説明をしてるけれども、

それを理解した上で、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内18 / 34回中 / 全投稿数:34
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  • なし
573 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 11:43:58 : [ID:pXrqTBbf.net]

>>570
>不足分を通貨発行で補填すると、羊毛刈りが出来なくなるからか?

不足分を通貨発行しても、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内19 / 34回中 / 全投稿数:34
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  • なし
574 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 12:21:54 : [ID:pXrqTBbf.net]

>>573
ちょっと説明が悪いか、
通貨発行の認識に齟齬があるかもしれない。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内20 / 34回中 / 全投稿数:34
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  • なし
575 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 13:07:43 : [ID:hpVbyC9I.net]

>>523
>嫌な仕事を金で我慢する必要もない。稼げないけど面白い仕事など、本当に自分が望む仕事に

それだと、仕事なんかみんなしないよ
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 1回中 / 全投稿数:5
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576 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 16:21:16 : [ID:Z0kleFZf.net]

>銀行に対する借金は金額的には大きく膨らんだことになる。



その考えに立脚するのであれば、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内28 / 32回中 / 全投稿数:39
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577 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 16:23:00 : [ID:Z0kleFZf.net]

問題が表面化することなど、未来永劫ないのではないか?
[スコア:(未選択)]
スレッド内29 / 32回中 / 全投稿数:39
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578 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 16:41:22 : [ID:pXrqTBbf.net]

>>575
もしお金が、プラスで存在してるなら、
そう言う未来も発生するのかもしれない。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内21 / 34回中 / 全投稿数:34
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  • なし
579 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 16:53:39 : [ID:pXrqTBbf.net]

>>575-576
問題は、銀行の気まぐれというか、
思惑で表面化する。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内22 / 34回中 / 全投稿数:34
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  • なし
580 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 17:14:51 : [ID:Z0kleFZf.net]

>>579
今まで問題が表面化したケースってあるの?
[スコア:(未選択)]
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581 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 17:34:01 : [ID:pXrqTBbf.net]

>>580
大規模破綻は、
バブル崩壊、サブプライム、世界大恐慌etcとまあ比較的よく起きる。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内23 / 34回中 / 全投稿数:34
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  • なし
582 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 17:45:19 : [ID:Z0kleFZf.net]

ギリシャの場合は、自国通貨建て国債ではなくてユーロ建て国債だから破綻したのでは?

国際間のルールにより投機マネーを規制できれば、混乱に拍車を掛けるような事態にはならないかと。
[スコア:(未選択)]
スレッド内31 / 32回中 / 全投稿数:39
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583 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 18:19:42 : [ID:pXrqTBbf.net]

>>581つづき

ただギリシャの場合は、ユーロを使っているので、
他のユーロ圏の国から、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内24 / 34回中 / 全投稿数:34
他スレッド
  • なし
584 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 18:26:01 : [ID:pXrqTBbf.net]

>>582
ギリシャにも中央銀行はあるし、
ギリシャはユーロが自国通貨だけど?
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内25 / 34回中 / 全投稿数:34
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  • なし
585 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 18:28:08 : [ID:Z0kleFZf.net]

>>583
日本で言えば地方交付税のような形で、
ドイツが他のEU加盟国に富の分配してやればいいのだが、やらんのだよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内32 / 32回中 / 全投稿数:39
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586 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 18:44:12 : [ID:pXrqTBbf.net]

>>585
そりゃ日本で東京に、
財政破綻しそうな自治体を助けろって言ってるのと、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内26 / 34回中 / 全投稿数:34
他スレッド
  • なし
587 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 19:34:32 : [ID:pXrqTBbf.net]

>>586
つまり、全体を助けるためには、
経済弱国を切り捨てるか使い潰す必要があって、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内27 / 34回中 / 全投稿数:34
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  • なし
588 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 19:36:30 : [ID:pXrqTBbf.net]

>>587つづき

そもそも、
銀行が悪だとは考えない様に情報が誘導されてるからね。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内28 / 34回中 / 全投稿数:34
他スレッド
  • なし
589 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 20:03:25 : [ID:pXrqTBbf.net]

>>587つづき

これは、
ユーロ圏などの大きな枠組だけでなく、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
590 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/02 20:09:53 : [ID:yDDckWUO.net]

新自由主義万歳かw
[スコア:(未選択)]
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  • なし
591 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 20:19:48 : [ID:pXrqTBbf.net]

>>590
政府が経済に介入するという建前はあっても、

実質的には、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内30 / 34回中 / 全投稿数:34
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  • なし
592 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/02 21:12:55 : [ID:yDDckWUO.net]

は?政府が経済にほとんど介入できないわけないじゃんw
国債って知ってる?
財政出動って知ってる?
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
593 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 21:38:48 : [ID:pXrqTBbf.net]

>>592
お金=通貨は2種類ある。

君がお金だと思ってるのは、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
594 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 21:39:42 : [ID:pXrqTBbf.net]

>>593
>通貨には現金通貨と預金通貨の2種類ある。

若干訂正
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内32 / 34回中 / 全投稿数:34
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  • なし
595 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 21:48:33 : [ID:pXrqTBbf.net]

>>593つづき

政府は、
公債の金利を低金利にして、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内33 / 34回中 / 全投稿数:34
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  • なし
596 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/02 22:07:54 : [ID:pXrqTBbf.net]

>>595

まあ、政府が本気で経済問題に介入する気なら、

市中銀行の預貸率に制限をかけて、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内34 / 34回中 / 全投稿数:34
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  • なし
597 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/02 23:45:16 : [ID:yDDckWUO.net]

自分が知ってる単語をつなげただけみたいな駄文をここに書きなぐる意味ってなんだろう?w
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2017/01/03 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
598 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/03 00:05:51 : [ID:jZTipnb5.net]

>>597
まったくわからんな
何がシンギュラリティに関連してんのかすら、自分でわかってないから誰とも会話せずに壁打ちしてんだろ
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 4回中 / 全投稿数:11
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599 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/03 00:06:22 : [ID:vrEjkBq7.net]

>>597

そこまでややこしい用語を使ってるつもりはないんだけど、
オレからすると何回目か分からない同じ説明を繰り返してるから、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 13回中 / 全投稿数:13
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  • なし
600 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/03 00:23:27 : [ID:vrEjkBq7.net]

>>599つづき

まあ、自民党から預貸率規制案なんて考えが、
出てきていた事自体がビックリなんだけど、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内2 / 13回中 / 全投稿数:13
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  • なし
601 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/03 01:28:49 : [ID:xDPxET/C.net]

>>600
預金通貨を発行って意味分からん。
銀行が貸す金は預金者から預かった現金通貨から出してるだけでしょ。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 1回中 / 全投稿数:1
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  • なし
602 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/03 01:50:32 : [ID:vrEjkBq7.net]

>>601
預金通貨は、

不動産などを担保に、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内3 / 13回中 / 全投稿数:13
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  • なし
603 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/03 02:15:20 : [ID:vrEjkBq7.net]

>>602つづき

つまり、銀行の預金通貨を全て現金化しようとすると、
預金通貨の方が圧倒的に多くて現金通貨が足りないため、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
604 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/03 02:37:09 : [ID:vrEjkBq7.net]

>>603つづき
三橋貴明って、
預金通貨と現金通貨の関係や問題を知らなかっただけか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
605 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/03 08:48:24 : [ID:jZTipnb5.net]

>>601
餌やるなよ
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606 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/03 15:25:57 : [ID:oIx3/lFS.net]

ロボットに仕事を奪われないかを心配するより先にすべきこと
http://www.lifehacker.jp/2017/01/170102_robot_taking_jobs.html
>"ロボットによって真っ先に仕事が奪われる職業や業界を教えてくれませんか? 未来がないキャリアパスを選びたくありませんので..."
(省略されました...元投稿を確認する)
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607 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/03 15:33:20 : [ID:oIx3/lFS.net]

ベーシックインカムを試験導入、2千人対象 フィンランド
http://www.cnn.co.jp/business/35094497.html
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608 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/03 17:10:57 : [ID:ftkIZaJm.net]

>>606
>完全に自動化できる業務活動
この手の言説の大半に「完全に」という枕詞がついてるのがポイントだよな。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
609 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/03 18:44:02 : [ID:vrEjkBq7.net]

>>608
まあ、いわゆる完全無人化ってのは、
完成するのは当分先にならざるを得ないけど、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
610 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/03 18:49:59 : [ID:vrEjkBq7.net]

結局
>>608の危惧してるように、

労働者にとっての好待遇や良い環境は、狭き門になっていって、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
611 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/03 20:36:04 : [ID:jZTipnb5.net]

意味がまったくわからねえな。
どう考えたって、モノやサービスが溢れる世界なんだからデフレになるんだろ?
すってんてんの貯蓄なしみたいな馬鹿以外、誰も困らない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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612 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/03 21:51:25 : [ID:vrEjkBq7.net]

>>611

今の資本主義はインフレじゃないと維持できない仕組みになっている。
デフレが進めば、経済は弱体化していく。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
613 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/03 21:57:20 : [ID:vrEjkBq7.net]

物価が安くなればなるほど、
企業は潰れていく。

なぜなら、企業も借金だらけだから、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
614 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/03 22:08:19 : [ID:vrEjkBq7.net]

そしてインフレにしたければ、
市場の通貨流通量を増やせばいい、

今の仕組みだと、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
615 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/03 22:10:46 : [ID:vrEjkBq7.net]

ちなみに、国家の税収なんてものは、

インフレになれば勝手に増える。

税収が不足するから、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
616 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/03 22:10:46 : [ID:vrEjkBq7.net]

ちなみに、国家の税収なんてものは、

インフレになれば勝手に増える。

税収が不足するから、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
617 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/03 22:28:25 : [ID:jZTipnb5.net]

なに言ってんだ?
馬鹿じゃね?

誰も職に満足につけなくて、モノやサービスが安くなってんだから、そうなる前に資産がありゃいいだけの話だ
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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618 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/03 22:50:06 : [ID:vrEjkBq7.net]

>>617
うーん、
家計だけじゃなく、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2017/01/04 [AD]
619 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/04 00:04:28 : [ID:r4fYkdM5.net]

>>618
>企業と国家が維持できないって話なのに、


ホントに馬鹿じゃね?

なら、みんな国含めて破産してんだw

メタ構造が聞いて呆れるわなw
(省略されました...元投稿を確認する)
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620 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/04 01:32:22 : [ID:5CHeZSYa.net]

そうかもね、

個人(部分)が助かれば、全体がなんとかなるという、
思考回路しか持ち合わせていない人間からしたら、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
621 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/04 01:54:29 : [ID:5CHeZSYa.net]

あーあと、一応言っておくと、

国家は本質的な意味での破綻は、
企業や家計よりしづらいよ?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2017/01/05 [AD]システムエンジニアとして理想のキャリアを描ける!充実の資格取得支援制度も多数
622 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/05 04:16:45 : [ID:b1tehvzt.net]

今のデフレって考えてみると、技術進歩と新商品の無さによる不況じゃね?

まずは、GDPが何かを考えてみると、利益部分だよね
その利益は何かを考えると、困難さ(技術力)と人件費
人件費については便宜上固定と考える
そうすると技術力なのだが、これは年々洗練され最終的にはホボ0となる
(省略されました...元投稿を確認する)
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623 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/05 10:27:23 : [ID:+eX/G9Ll.net]

>>621
スレチだとは思うのだが、あなたのおっしゃることはもっともだと思うのだが、結局現状ってナッシュ均衡で、誰しも(個々人も、企業も、銀行も、国も、官僚も)自分が最適になる方向を目指すと、集団としての利益が悪い方向に行くのが問題だよね
それを解決しないとどうにもならんのでは
[スコア:(未選択)]
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  • なし
624 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/05 17:12:17 : [ID:62j0tghx.net]

「ベーシックインカムという優れた制度が日本で実現しない訳」
http://diamond.jp/articles/-/92655

書いてることそのものはもっとも。
日本で導入するのに20年くらい掛かるんじゃね?つーかむりじゃね?
という結論にも同意。
(省略されました...元投稿を確認する)
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625 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/05 19:03:48 : [ID:VpKQt/qx.net]

>>623

通貨量から見ると、
銀行の融資以外の取引は基本的には、ゼロサムの取引になるから、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
626 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/05 19:12:30 : [ID:VpKQt/qx.net]

>>623
つづき

生産と消費の最適化というのは、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2017/01/06 [AD]独立を考えるITエンジニアの方へ【Pe-BANK】
627 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/06 02:24:07 : [ID:j+GGh8kq.net]

>>622
祖父母見てると年金が貯まるだけの生活だしなぁー
確かに新商品が売れないと経済成長しないな
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628 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/06 14:18:38 : [ID:SzNXi9W3.net]

根本的に、年寄りは新しいものを買わないからな。
幾ら便利だとか技術がすごいなんて言っても、新しい物事に触れること自体が
ストレスだから、年寄りが増えればどうしたって消費は落ちる。
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629 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/06 14:51:00 : [ID:j+GGh8kq.net]

若い人にしてもiPhone出た頃なら新しいバージョン追ってたけど
最近は結構古い物を使ってる人増えた気がする
単純に飽和状態にあるように見えるんだけどな

また、経済成長という意味では技術の進歩による生産コストの引き下げよりも早く価値ある物を作らないと上がらないわけで
技術の進歩が早ければGDPは下がり続けるんじゃね?
(省略されました...元投稿を確認する)
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630 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/06 15:53:13 : [ID:X008T0JL.net]

モノと金の関係を理解すれば簡単
金の需要が上がると、モノを買えないからモノの需要は下がる
金の需要が下がると、その逆でモノの需要は上がる
どうすればいいかっていうと、金の需要を下げればいいだけ
手っ取り早いのは金を配ること
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
631 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/06 16:11:11 : [ID:j+GGh8kq.net]

裏付けのない金を誰が欲しがるの?

金がゴールドのようなそれ自身に裏付けのある本当に価値のある物なら、採掘量が限られているから配ることすら出来ない
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632 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/06 16:36:53 : [ID:AzbVdBjl.net]

>>629

GDPは額も、成長率も、
経済の成長にあまり関係ない。

経済が成長すれば、GDPの額も成長率も上がるけど、
GDPが上がったからといって、経済が成長するわけじゃない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
633 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/06 16:38:19 : [ID:X008T0JL.net]

>>631
急に金の価値はなくなったりしないよ?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
634 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/06 16:50:29 : [ID:AzbVdBjl.net]

>>632つづき

実際の数字で比較すると、

今の日本のGDPはバブル期よりちょっと良い、
バブル期の終わりを1991年とすると、
GDPは473兆円で就業者人口は6,369万人
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
635 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/06 17:16:44 : [ID:AzbVdBjl.net]

>>634つづき

つまり、
GDPは上がったからといって、
経済が成長してる訳じゃないんだけど、

反対に、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
636 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/06 17:21:26 : [ID:AzbVdBjl.net]

>>635つづき

もうちょっと端的に言うと、

経済の成長は、
技術力の進歩や、生産性の向上と、

基本的にはリンクしていない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
637 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/06 17:34:40 : [ID:AzbVdBjl.net]

>>636つづき

もし仮に、日本円を世界中からかき集めて、

1,000兆円あったとした場合、

1年後、これが1,000兆円より増えて、
1,100兆円とかになっていれば、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
638 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/06 17:43:41 : [ID:j+GGh8kq.net]

>>633
急の定義が分からないが、過去、その価値が失われて
国内ではドルなど外貨しか使われなくなった国はチラホラある
裏付け無しに輪転機回すことが確定したら
俺だったら取り急ぎドルやゴールド、証券あたりへ変えるけどな
(省略されました...元投稿を確認する)
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639 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/06 17:45:41 : [ID:AzbVdBjl.net]

>>637

では、どうやれば日本円が増えて経済が成長したと言えるのか?
なんだけど、

大体の人は、
企業が頑張って利益を上げて、増収増益していけば、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
640 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/06 17:50:03 : [ID:AzbVdBjl.net]

>>639

でも実際問題、日本円は増えているし、
経済も成長してきている。

では、どうやって日本円を増やすか?なんだけど、

これも、ほとんどの人の常識からは外れてしまうけど、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
641 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/06 17:51:30 : [ID:AzbVdBjl.net]

>>640

要は、
銀行に対する借金が増えれば増えるほど、

経済が成長していくことになる。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
642 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/06 17:54:11 : [ID:AzbVdBjl.net]

>>641

逆を言えば、銀行に対する借金が増えないと経済は成長できない。

その為、
今の資本主義における経済大国は、

とんでもない額の借金を銀行に対して背負っている事になる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
643 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/06 17:56:49 : [ID:X008T0JL.net]

>>638
裏付けのない金って何のことを言ってるのかわからないけど、ベーシックインカムの話をしてるんだよね?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
644 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/06 18:08:23 : [ID:j+GGh8kq.net]

>>643
それにしても、裏付けがないと破綻するでしょ
[スコア:(未選択)]
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645 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/06 18:10:56 : [ID:AzbVdBjl.net]

>>642

つまり、
銀行への借金が増えれば、経済が成長する仕組みになっているので、

生産性や、技術力の向上という要因は、
経済の成長には直接的な関連性が低いという事になってしまう。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
646 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/06 18:11:30 : [ID:j+GGh8kq.net]

>>642
市中にあるお金が全て借金というのは当たり前なんだけど、
それが出来るというのは、企業が借金して投資をするからだよね
しかし、技術が進歩して生産コストが劇的に低い場合借金をする必要もないし
また、消費がそこまで期待できない(顧客に受ける新商品の開発目処がない)場合
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647 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/06 18:13:58 : [ID:AzbVdBjl.net]

>>644

日銀が発行する日本銀行券には、
日銀側の裏付けはないよ?

借主の政府側は、国債を担保の様な形にして、
返済を約束してるけど、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
648 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/06 18:19:46 : [ID:AzbVdBjl.net]

>>646

いや
通貨が全て借金と言うことは、

世の中に出回っている通貨の量と、銀行への返済に必要な通貨の量だと、

銀行への返済に必要な通貨量=(世の中に出回ってる通貨量+利息)>>>世の中に出回ってる通貨量
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
649 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/06 18:21:41 : [ID:j+GGh8kq.net]

>>647
日銀の場合、日銀が経済成長を無視して印刷しないという信頼があり
また、日本円で多くの商品が買えること
これが実質的な裏付けとして機能しているかと
だから、経済成長や日本の生産力を無視して印刷すると日本が終わるってこと
(省略されました...元投稿を確認する)
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650 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/06 18:27:10 : [ID:X008T0JL.net]

>>649
勿論今までどおりの方法を取ってベーシックインカムは行われるんだけど…
だからこそ財源ガーとか言われるわけで
もしかしてずっとそうじゃないと思ってたの?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
651 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/06 18:30:15 : [ID:j+GGh8kq.net]

>>648
その借金で回す必要があるって話だけど、大したことないんじゃない?下手すればマイナス金利だし。
また、何より景気の良い頃(新商品が作られ飛ぶように売れていた時代)と比較すると
かなり穏やかな回り方になってるから景気が悪いと言われるのでは?

>>650
(省略されました...元投稿を確認する)
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652 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/06 18:41:14 : [ID:X008T0JL.net]

なにがいいんじゃない?だよ上から目線で苛つくな
まあとりあえず金配ってモノと金のバランスを調整しよう
[スコア:(未選択)]
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  • なし
653 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/06 18:42:12 : [ID:AzbVdBjl.net]

>>649

そうなんだよね。
日銀は信頼があるというロジックが使われるけれど、

日本銀行券というのは、
現金通貨で、通貨全体の市場流通量の1割もない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
654 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/06 18:46:38 : [ID:AzbVdBjl.net]

>>647
>通貨が全て借金と言うことは、

若干訂正、
法定通貨が基本的には全て借金と言うことは、

(硬貨は借金じゃないとされてる。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
655 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/06 19:01:01 : [ID:AzbVdBjl.net]

>>653

家計や企業が、
借金の返済できないからといって、

毎年、借金の上積みを銀行にお願いしていたら、
通常は、信用なんてない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
656 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/06 19:14:07 : [ID:AzbVdBjl.net]

>>655つづき

そしてその借金の返済のための借金の繰り返しを、
経済成長と言っていて、

その借金の事を、
銀行の用語的には信用と言ったりもする。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
657 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/06 19:24:06 : [ID:AzbVdBjl.net]

>>656

でまあ、何が言いたいかになると、

通貨の信用なんてものは、本来存在していなくて、
使用している側の勝手な思い込みに過ぎないから、

BIの財源を、税金に頼るんではなくて、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
658 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/06 19:40:36 : [ID:AzbVdBjl.net]

>>651
>その借金で回す必要があるって話だけど、大したことないんじゃない?
>下手すればマイナス金利だし。

日銀の当座預金の極一部がマイナス金利になっても
特に意味は無いよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
659 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/06 19:59:24 : [ID:j+GGh8kq.net]

>>653-658
ん?でも日銀がお金を印刷しなければ
信用創造は起こらないから日銀のコントロール下にあるで良いかと
また、価値という物はすべが思い込みなんだから、日銀は相対的に信用も信頼があると言える

借金のために借金と言うけど、それは担保や将来性があるから出来る話
(省略されました...元投稿を確認する)
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660 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/06 20:01:14 : [ID:j+GGh8kq.net]

>>658
いずれにしても、借金で回しているよりも、
過去の日本を見ると新しい商品や財による経済成長が遙かに大きいと思うけどな
[スコア:(未選択)]
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661 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/06 21:41:39 : [ID:X008T0JL.net]

新しい商品を作るにしてもまず金がないとはじまらんよ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
662 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/06 22:16:10 : [ID:SN63iNKp.net]

素人丸出しで口を挟んでしまうが

100年安心、と言う触れ込みで作った年金システムが
ものの10年で役立たずなんだから
もう今の日本で年金制度は不可能なんじゃないか

その辺の社会保障をごっそりBIに移行してほしい
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
663 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/06 22:20:58 : [ID:j+GGh8kq.net]

>>661
銀行から派手に借りてまでするほどの需要が見込まなければ
株式会社なら資本金があるし今までの内部留保もあるしそれで行けるんじゃない?
現状、上場企業の半数以上が無借金経営状態だし
需要が凄くあれば借り入れて製造するんだろうけど・・・
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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664 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/06 22:29:40 : [ID:X008T0JL.net]

いい商品ができれば景気が良くなるって言うけどそんなんいつになるかわからんし
もうお金配るしかないね
[スコア:(未選択)]
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  • なし
665 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/06 22:34:21 : [ID:j+GGh8kq.net]

>>664
だからその裏付けがないとダメって話
また、下手に税金でも上げよう物なら企業が移転してしまいかねない

>>662
そんな事したら、今まで掛け金払ってきた人が野党へ投票するだろうし
(省略されました...元投稿を確認する)
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666 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/06 23:24:14 : [ID:X008T0JL.net]

とりあえず国民一人あたり月8万円給付するとしたら月10兆円、1年間で120兆円かかる
消費税を20%に増税したとすると、日本のGDP内需は300兆円ほどあるからとりあえず60兆円
さらに無駄な公共事業、公務員、生活保護、年金、その他補助金をすべて統合すれば無理なことはない
[スコア:(未選択)]
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  • なし
667 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/06 23:50:07 : [ID:j+GGh8kq.net]

>>666
民主、無駄が多いと言って与党になったけど
結局は殆ど無駄はなかったようで減らせなかった
消費税を28%にする方はともかく、それ以外は無理でしょ
とりあえず、今まで年金かけている人は年300でも厳しいと言ってるのに月8万では到底納得しないでしょ
(省略されました...元投稿を確認する)
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668 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/07 01:21:28 : [ID:gq5N3mMT.net]

>>659
>仮に、そんな人にでもお金を貸しまくったら銀行なら破産するし、
>中央銀行なハイパーインフレになってるじゃん
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
669 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/07 01:22:16 : [ID:gq5N3mMT.net]

>>668つづき

ハイパーインフレ状態になると、
通貨の価値が暴落して、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
670 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/07 01:24:55 : [ID:gq5N3mMT.net]

>>669つづき

国家も、企業も、家計も、勝手にはお金を刷れない。
通貨を発行する権限は、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
671 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/07 01:32:46 : [ID:gq5N3mMT.net]

>>670

また、地下資源が入手できなかったり、
外貨建ての債務が返済できないからと言うような理由で、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
672 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/07 01:40:46 : [ID:gq5N3mMT.net]

要は、

通貨の信用が無くなったからといって、
自動的にハイパーインフレが起きてるわけじゃない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
673 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/07 01:46:28 : [ID:aeCft3rB.net]

だから>>659
>幻想でも信用でも良いが、一定のルールを破ったら、破綻する
って書いたじゃん
(省略されました...元投稿を確認する)
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674 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/07 01:51:32 : [ID:aeCft3rB.net]

そして、破綻を回避することなく、円を印刷できる条件というのは、
人々が価値を感じるような商品を提供すること
つまり、富となる物を生産することによって通貨の発行が出来るって話
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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675 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/07 05:35:37 : [ID:VpRSPyTO.net]

>>667
公的年金だけで50億円は削減できるよ
年寄りに説得は難しいだろうね…
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
676 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/07 11:33:23 : [ID:gq5N3mMT.net]

>>673
>円の信用が無くなれば、通貨の発行をしたくなくてもせざるを得ない状況

この状況をよく考えてみよう?
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
677 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/07 11:34:09 : [ID:gq5N3mMT.net]

>>676

また通貨の価値が毀損される状況というので、よく言われるのが、

外貨建ての債務が増えた場合もある。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
678 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/07 11:34:55 : [ID:gq5N3mMT.net]

>>677

つまり、
ハイパーインフレというのは、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
679 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/07 11:35:46 : [ID:gq5N3mMT.net]

>>678

要は、
ハイパーインフレ時というのは、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
680 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/07 11:36:54 : [ID:gq5N3mMT.net]

>>679

もっと分かりやすく言うと、
ハイパーインフレを止めることは、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
681 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/07 11:44:36 : [ID:gq5N3mMT.net]

>>674
>円を印刷できる条件というのは、
>人々が価値を感じるような商品を提供すること
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
682 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/07 11:50:19 : [ID:gq5N3mMT.net]

>>681

物の価値=物価というものは、
通貨量が主体的に機能して決まるもので、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
683 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/07 12:02:45 : [ID:aeCft3rB.net]

>>680
日本の場合、国債の償還や借り換えなどの可能性が大きいかと
通貨の発行無しに利息を支払いと、国債の借り換えを国はどうするの?
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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684 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/07 12:18:13 : [ID:aeCft3rB.net]

>>681-682
直接は関係がなくても、通貨の裏付けがなければ
誰もその通貨を欲しがらないわけで
(省略されました...元投稿を確認する)
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685 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/07 12:26:37 : [ID:gq5N3mMT.net]

>>683
んー?

今の資本主義は、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
686 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/07 12:29:25 : [ID:gq5N3mMT.net]

>>684
>円への信任が失われハイパーインフレなどが目に見えてる

だから、これはどういう場合に、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
687 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/07 12:33:53 : [ID:gq5N3mMT.net]

>>684
>生産性や将来性もないのに、銀行が通貨を発行すれば

生産性の成長や将来性が無くても、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
688 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/07 12:43:48 : [ID:gq5N3mMT.net]

>>687
通貨量を減らすということは、
借金の返済を進めることになっていて、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
689 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/07 12:51:26 : [ID:gq5N3mMT.net]

>>688
アベノミクスでも同様の事を行っていて、

異次元の金融緩和で安倍ちゃんは、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
690 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/07 14:01:14 : [ID:aeCft3rB.net]

>>686
裏付け無しでの流通が始まれば、円の価値に不安を感じる人が出てくる
円建て債券の買い手が減り、債券価格の暴落が始まる
(省略されました...元投稿を確認する)
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2017/01/08 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
691 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/08 11:40:39 : [ID:dzW0BAL1.net]

>>690

>円建て債券の買い手が減り、債券価格の暴落が始まる
>当然、従来の金利では円貨で債券が売れなくなり金利が上昇し、その後には更なる急激な金利上昇
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
692 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/08 11:50:16 : [ID:dzW0BAL1.net]

>>691つづき
>デフォルト回避の為、日銀券を印刷せざるを得なくなる

まあ今も、デフォルト回避のために、国債を発行し続けてる。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内2 / 4回中 / 全投稿数:4
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  • なし
693 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/08 12:03:05 : [ID:dzW0BAL1.net]

>>692

でまあ、仮にだよ、
デフォルト回避のために、通貨発行をしたら、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内3 / 4回中 / 全投稿数:4
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  • なし
694 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/08 12:23:00 : [ID:dzW0BAL1.net]

>>690
>これを回避するには、
>裏付けとなる商品なり(短期なら口先介入やハリボテ)を作る必要があるって話
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内4 / 4回中 / 全投稿数:4
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  • なし
695 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/08 12:35:25 : [ID:pW46PKtv.net]

>>691
んー、何か逆にすり込まれてないか?
裏付け無しで発行したのがばれたら、いくら国家といえども破綻してる
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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696 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/08 12:37:59 : [ID:pW46PKtv.net]

通貨と言わず、国家の本質は企業みたいなもんだから、
債券発行しながら回してる企業で考えた方が分かりやすいかも
[スコア:(未選択)]
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2017/01/09 [AD]
697 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/09 06:55:36 : [ID:Fm4aQkZC.net]

>>695
>国家は、デフォルトやハイパーインフレを回避するにはどうしたらいいと思うの?

国家には、そんな機能ないよ、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 8回中 / 全投稿数:8
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  • なし
698 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/09 06:56:31 : [ID:Fm4aQkZC.net]

>>
[スコア:(未選択)]
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他スレッド
  • なし
699 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/09 07:13:17 : [ID:Fm4aQkZC.net]

>>695
後はハイパーインフレの回避は、
これも国家の主導ではできない。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内3 / 8回中 / 全投稿数:8
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  • なし
700 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/09 07:19:04 : [ID:Fm4aQkZC.net]

>>696
>国家の本質は企業みたいなもんだから、
>債券発行しながら回してる企業で考えた方が分かりやすいかも
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内4 / 8回中 / 全投稿数:8
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  • なし
701 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/09 07:37:08 : [ID:Fm4aQkZC.net]

>>700

国家、企業、家計として考えた場合、
銀行の融資(借金の上積み)以外はゼロサムになってしまうので、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
702 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/09 07:45:32 : [ID:Fm4aQkZC.net]

>>701

例外があるとすれば、
EUの様に共通通貨圏を作った場合になる。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
703 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/09 11:14:08 : [ID:Fm4aQkZC.net]

>>697
>原因と結果が逆転と言うけど、結果に原因が引きずられることは良くあるし
>それを語るのは無意味だよ
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内7 / 8回中 / 全投稿数:8
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  • なし
704 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/09 11:20:23 : [ID:Fm4aQkZC.net]

多くの人が勘違いしてる思い込みは、
通貨がプラス単独で存在してるというものだけど、

これは借金からお金(借金)が生まれているという事を、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
705 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/09 13:21:02 : [ID:sNqrPrrQ.net]

>>697
例えばソ連やギリシャ、韓国などは破綻しても、アメリカ、ニュージーランド等は破綻していない
実際に破綻することなく成長し続けている国家があるわけでそれでは答えになってないよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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2005/04/01 [AD]システムエンジニア募集【プライム案件8割で上流工程にも携われる!!】
706 : オーバーテクナナシー[] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:25EnVRNG.net]

EUと中国は崩壊確定
日本とアメリカはバブル期に突入
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2017/01/09 [AD]エンジニアのプロ契約なら【Pe-BANK】
707 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/09 17:20:42 : [ID:feLqkwE0.net]

【新】「全員に金を配る」。壮大な社会実験が始まった
https://newspicks.com/news/1990562/body/
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2017/01/10 [AD]エンジニアのプロ契約なら【Pe-BANK】
708 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/10 01:14:12 : [ID:tsybsh7w.net]

>>705
え?
>身の丈にあった通貨発行は健全な経済成長に繋がってる国家
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
709 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/10 01:22:19 : [ID:tsybsh7w.net]

今の学生は知らんけど、

資本主義は、大規模破綻が付き物とか習わなかった?
小学校とか中学校で習ったような気がするんだけど、、、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
710 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/10 04:49:50 : [ID:zYPOm8vW.net]

何か延々長文連投している奴いるけど、そもそもこいつ
議論以前に会話にもなってないよな。

人の話に応えているようで、実は関係ない独り言を続けてるだけ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
711 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/10 08:07:05 : [ID:tsybsh7w.net]

>>710
まあ、がんばって作ってみたら?

未来技術板だし、大体同じ内容をループしてるから、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
712 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/10 08:55:56 : [ID:tsybsh7w.net]

まあ、恐らく、

個々の経済現象は、理解できるんだろうけど、
それが、あまり連携を持たずに、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
713 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/10 08:59:11 : [ID:tsybsh7w.net]

これは情報誘導の賜物なんだろうけど、

情報誘導が高度化すると、
ほぼ洗脳に近くなって、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
714 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/10 09:59:24 : [ID:8fimskyV.net]

>>710
それはポエムと呼ばれてるbot
見ればわかる通りネットで拾った情報を混ぜて垂れ流すbotだよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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715 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/10 11:45:43 : [ID:9s002W+Z.net]

ようするに、物やサービスの流通に必要な通貨と、使う権利の保存のための
金融資産を別の形にできるような方法を開発できればいいのではないだろうか。
長期の預金とか長期国債とか何かの債権とか、簡単には物やサービスのための
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
716 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/10 14:51:49 : [ID:6O/PT5DB.net]

>>708
アメリカが破綻してるとのことだけどいつのことを言ってるの?
よくある破綻国家のように自国の通貨が無価値になったりしたか?
上でも書いたけど、裏付け無しで発行しすぎてその揺れ戻しが来ている程度かと
企業の債券を例に挙げた方が規模が小さく理解しやすいと言ったけど、
(省略されました...元投稿を確認する)
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717 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/10 14:52:35 : [ID:6O/PT5DB.net]

>>713
資本主義は長く続いてるんだから
過去から検証すればいいだけ
[スコア:(未選択)]
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718 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/10 16:57:46 : [ID:tsybsh7w.net]

>>715

若干イメージが湧きづらいんだけど、

通貨以外の、
金融資産を証券化して、通貨として扱うってこと?
昔の株式会社の株式に近い?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
719 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/10 17:12:41 : [ID:tsybsh7w.net]

>>716

んー?
本当に、小中学校で今は資本主義には破綻がついて回るって、
教えないのかな?

世界大恐慌や、サブプライムやらITバブルやら、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
720 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/10 17:12:42 : [ID:/tT/NXAO.net]

ダイオウグソクムシ
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721 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/10 17:23:39 : [ID:tsybsh7w.net]

>>718
>アメリカの場合、ドルはそもそも債券だよ

FRBが債権を持ってる債券ね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
722 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/10 17:46:43 : [ID:tsybsh7w.net]

>>719
破綻に関しては、

ギリシャも含めてだけど、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
723 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/10 18:18:17 : [ID:QqipVlTM.net]

ドルがFRBの債権?
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  • なし
724 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/10 18:23:46 : [ID:6O/PT5DB.net]

>>719
私は、円やドルという通貨が破綻するリスクを回避するためにって話をしていたつもりなのだが・・・

その程度の話は今の議論で言えば破綻ではない
(省略されました...元投稿を確認する)
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725 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/10 18:26:27 : [ID:tsybsh7w.net]

>>724
>円やドルという通貨が破綻するリスク

それは、ハイパーインフレって事?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
726 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/10 18:34:05 : [ID:tsybsh7w.net]

>>724
>その裏付けなく通貨を発行しまくれば、いずれ信用が失われ破綻するということ

うーん?国家を単独企業として考える破綻で、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
727 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/10 18:38:36 : [ID:tsybsh7w.net]

単独企業が黒字化する。そりゃ当たり前なんだけど、

それは逆を言えば、単独企業が出した黒字を、
他の企業か、家計か、国家が、赤字を出して補填している。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
728 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/10 18:48:40 : [ID:6O/PT5DB.net]

>>726
そういうこと
通貨の信用が無くなればインフレ、預金封鎖、デノミってこと
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729 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/10 18:54:59 : [ID:tsybsh7w.net]

>>728
>破綻というのは信用力が失われてその引き受けたいと思う人がいなくなった状態

通貨のハイパーインフレの事を言ってるんなら、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
730 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/10 18:57:02 : [ID:tsybsh7w.net]

>>729
要は信用のあるなしで、
ハイパーインフレが起きる訳じゃないって話ね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
731 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/10 19:09:57 : [ID:6O/PT5DB.net]

>>729
国家(中央銀行)については、例えば、信用力がないなら発行しなければ、それで管理できる
それが現在の管理通貨制度だよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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732 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/10 19:13:01 : [ID:tsybsh7w.net]

>>728
>会社の債券で食料品が買えると思えば、通貨も債券も同じような物

通貨は債券として見て取れるかもしれないけど、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
733 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/10 19:14:59 : [ID:tsybsh7w.net]

>>731
>問題は、信用力を無視するからおかしな事になる

いやだから、今の資本主義は最初から通貨量的には破綻していて、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
734 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/10 19:25:38 : [ID:6O/PT5DB.net]

>>732
上でも書いたけど、
日銀のメンバーを誰が指名する?そして誰がその法律を作ってる?
(省略されました...元投稿を確認する)
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735 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/10 19:31:18 : [ID:6O/PT5DB.net]

>>733
後付というよりも、それが本質だよ
それを見誤ってるから、おかしな事になってる
(省略されました...元投稿を確認する)
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736 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/10 19:57:39 : [ID:tsybsh7w.net]

>>734
そうだね、
日銀の総裁は、政権によって変わったりするね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
737 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/10 20:05:27 : [ID:tsybsh7w.net]

>>734
>国家によってコントロールできるのが日本円だよ

何回も説明してるけど、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
738 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/10 20:10:25 : [ID:tsybsh7w.net]

>>737
国家が通貨をコントロールしているとか、
物の価値を基準に通貨量が最適化されるとかの、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
739 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/10 20:21:32 : [ID:tsybsh7w.net]

>>735
>実際に通貨そのものが破綻してる
>事実がそれを示してる
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
740 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/10 20:34:43 : [ID:tsybsh7w.net]

>>739つづき
外伝その2は、経済成長、
その3がハイパーインフレの方が良いかな?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
741 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/10 21:34:55 : [ID:6O/PT5DB.net]

>>737
仕組みは理解できていても、価値は変化するから難しい
小学校では、資本主義は常に行きすぎる傾向にあると習った
(省略されました...元投稿を確認する)
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742 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/10 21:47:50 : [ID:6O/PT5DB.net]

ついでに言えば、自分がどういった資産を持ってるかまで書けば
その論理にそれなりの信憑性が出てくると思う
[スコア:(未選択)]
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743 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/10 21:55:41 : [ID:tsybsh7w.net]

>>741
>国家と言わず、全員、気心に知れた身内で作られた国。

いやだからね、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
744 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/10 22:05:44 : [ID:tsybsh7w.net]

>>742
あー、資産状況ね。
それも同じような事を言い出したヤツが以前いたよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
745 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/10 22:14:02 : [ID:tsybsh7w.net]

国家というか社会全体は、
気心の知れた仲間じゃなくて、

上の方で誰かが書いてくれてたけど、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
746 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/10 22:17:15 : [ID:tsybsh7w.net]

>>745
訂正

建前的な、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
747 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/10 22:30:17 : [ID:6O/PT5DB.net]

>>743
だから、破綻しないようにするには、
その通貨の発行の裏付けとなる物を製造すればいいって言ってるわけ
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748 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/10 22:35:46 : [ID:6O/PT5DB.net]

>>744
言ってることを見事に実践してる元官僚とか見てると色々参考になるし信憑性も増すけどな
それに比べ銀行員(投資担当)の酷いこと・・・
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749 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/10 22:40:17 : [ID:tsybsh7w.net]

>>741
>私と君の根底にあるのは、そう言う些末なところではなく、

これは、オレが問題を認識できないという問題に対する返しだろうけど、
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  • なし
750 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/10 22:44:42 : [ID:6O/PT5DB.net]

>>749
それ数学者も間違えたとかで錯覚として紹介されたことの多い話だけど、
それ簡単な例えや数学的証明で分かるよ(2chでも分かりやすく数行で説明してる人いた)
(省略されました...元投稿を確認する)
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751 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/10 22:50:42 : [ID:6O/PT5DB.net]

>>749
問題を認識できないというか、穿った見方で思考停止を起こしているって話
モンティホールの例もそうだけど、分かりやすく説明できる話があるのに
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752 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/10 22:56:54 : [ID:tsybsh7w.net]

>>748
>破綻した国家とそうではない国家(君の言う都市の破綻レベルじゃないよ)を比べると、
>如何に政府のハンドリングが大切か分かると思うが?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
753 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/10 23:00:42 : [ID:6O/PT5DB.net]

>>752
サブプライムについては全然似ていない
明らかに信用力以上に貸し付けてるからだよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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754 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/10 23:02:36 : [ID:tsybsh7w.net]

>>751

いや、モンティ・ホール問題でも、
問題を認識できない人間は一定数いるんだよ。
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  • なし
755 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/10 23:02:36 : [ID:6O/PT5DB.net]

厳密に言えば貸し付けとも違うが、原資がそれなので一応その説明ね
事の本質は、裏付けがない状態がばれて破綻しただけ
仮に、裏付けがあれば、空売りした方が損をするだけで破綻のしようがない
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756 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/10 23:06:50 : [ID:6O/PT5DB.net]

>>754
でも、正しく説明する人がいれば(2chで分かりやすい説明あったが)私にすら理解が出来る
恐らくその数学者も2chの書き込みを見れば理解できただろう
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757 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/10 23:09:37 : [ID:tsybsh7w.net]

>>753
>サブプライムについては全然似ていない

サブプライム CDSで調べてみて、
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  • なし
758 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/10 23:12:33 : [ID:tsybsh7w.net]

>>748
>そのアメリカドルについては破綻していない

うーん、国家破綻とワザワザ書いてたから、
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  • なし
759 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/10 23:20:42 : [ID:6O/PT5DB.net]

>>757
CDSにしても裏付けが必要と言うこと
裏付けのない物にレバレッジをかければそりゃ破綻するしよ
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760 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/10 23:21:34 : [ID:tsybsh7w.net]

>>756
>経済的常識が強い人(このスレの住人?)ほど
>思い込みを優先するとなると、君自身の事じゃないのか?
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  • なし
761 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/10 23:32:39 : [ID:6O/PT5DB.net]

>>760
某陰謀論の本を読むと、それを常識と思い込んでる人がいる
そう言うコミュンからみれば経済的常識と書いているわけ
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762 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/10 23:33:36 : [ID:tsybsh7w.net]

>>759
>裏付けがあるとみなされて破綻することはなかっただろうね

裏付けや信用なんてものは、後付の理由で、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
763 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/10 23:35:31 : [ID:tsybsh7w.net]

>>762つづき

ちなみに、
じゃあ、今の銀行は何に融資をしてるんだ?になれば、同じ様に土地に融資をしてる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
764 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/10 23:37:05 : [ID:tsybsh7w.net]

>>763
>バブル期よりも資産価値が低下してしまったものに、

訂正
(省略されました...元投稿を確認する)
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スレッド内34 / 35回中 / 全投稿数:35
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  • なし
765 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/10 23:45:13 : [ID:tsybsh7w.net]

>>761
>某陰謀論の本を読むと、それを常識と思い込んでる人がいる

オレに近い理論の人ってほとんどいないんだけどな。
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スレッド内35 / 35回中 / 全投稿数:35
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  • なし
2017/01/11 [AD]【G-Tune】
766 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 00:00:30 : [ID:/lYCqI2M.net]

>>761
>中央銀行の話だけど、国家と違うと言うことだが、
>先にも書いたが、日銀の委員は衆参が決定してるわけで
(省略されました...元投稿を確認する)
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スレッド内1 / 43回中 / 全投稿数:43
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  • なし
767 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 00:01:32 : [ID:/lYCqI2M.net]

>>766
まあ、日本の場合は、
FRBの言いなりになってる、アメリカ政府のいいなりの、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内2 / 43回中 / 全投稿数:43
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  • なし
768 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 00:04:59 : [ID:/lYCqI2M.net]

>>767

市場供給されている通貨量の9割以上は、

預金通貨になっていて、
(省略されました...元投稿を確認する)
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スレッド内3 / 43回中 / 全投稿数:43
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  • なし
769 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/11 00:06:35 : [ID:BLfM3WxW.net]

>>762
融資が銀行の思惑との事だけど、
チューリップの実需的な買い手があると見るなら融資するだろうし
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 18回中 / 全投稿数:27
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770 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/11 00:16:54 : [ID:BLfM3WxW.net]

>>766、768
やり方の問題だよ
前述の通り無秩序に発行すれば、信用を失い、通貨が破綻する
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内2 / 18回中 / 全投稿数:27
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771 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 00:17:47 : [ID:/lYCqI2M.net]

>>769
>今がバブル真っ最中ではないかという話も出てる

一般的な経済の話でよく出てくる、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内4 / 43回中 / 全投稿数:43
他スレッド
  • なし
772 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 00:23:12 : [ID:/lYCqI2M.net]

>>769
>銀行独占と言うけど、日銀のトップは衆参で決めてるのに
>銀行が通貨を好き放題してるとか言われたら事実誤認だし事実を見ようとしない陰謀論者と言われても仕方がないでしょ
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内5 / 43回中 / 全投稿数:43
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  • なし
773 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 00:36:03 : [ID:/lYCqI2M.net]

>>769
>最近ホットなのならビットコインとかかな
>昔はお米が通貨だったり
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スレッド内6 / 43回中 / 全投稿数:43
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  • なし
774 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/11 00:46:25 : [ID:BLfM3WxW.net]

>>771
その適当というか難しい信用の値付けを間違えて
不良債権の増加で拓銀や長銀など破綻してる
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内3 / 18回中 / 全投稿数:27
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775 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/11 00:48:31 : [ID:BLfM3WxW.net]

金利的な意味では、通貨がなく、お米だとしても、困ってる時に助けて貰ったから
1.5倍にして米を返してあげようとかもありえそうだな
[スコア:(未選択)]
スレッド内4 / 18回中 / 全投稿数:27
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776 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 01:03:37 : [ID:/lYCqI2M.net]

>>772
なるほど、
確かに総量規制は、確かに強力なデフレ誘導になってるね。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内7 / 43回中 / 全投稿数:43
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  • なし
777 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/11 06:24:26 : [ID:BLfM3WxW.net]

>>776
>ただ必要とされていた利息の返済額よりは、通貨発行額が低くなって、破綻を続けたんだろうけどね。
仮にそのレベルで問題があるなら、通貨そのものの破綻が関連してくるがこれは違う
(省略されました...元投稿を確認する)
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778 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 08:54:21 : [ID:/lYCqI2M.net]

>>777
んー?

どういう事?
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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他スレッド
  • なし
779 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 09:03:32 : [ID:/lYCqI2M.net]

>>778
ではなぜ、
資産価値が減少していくまっただ中の、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内9 / 43回中 / 全投稿数:43
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  • なし
780 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 09:10:41 : [ID:/lYCqI2M.net]

そして、貸出が減っていない、もう一つの原因は、

こっちの方が重要だろうけど、
総貸出の減少は、通貨量の減少になってるから、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内10 / 43回中 / 全投稿数:43
他スレッド
  • なし
781 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 09:22:15 : [ID:/lYCqI2M.net]

あとまあ、信用が無ければ、
通貨破綻するとかの話なんだけど、

通貨破綻=ハイパーインフレは、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
782 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/11 14:26:51 : [ID:BLfM3WxW.net]

>>779
バブル崩壊以降、融資総額はほぼ一貫して右肩下がりかと
ノンバンクなどは特に利益に対してシビアにうごいてるようにみえるけどな
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783 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 15:21:05 : [ID:/lYCqI2M.net]

>>782
>バブル崩壊以降、融資総額はほぼ一貫して右肩下がりかと

それは資産が入ってるよね?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
784 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 15:27:23 : [ID:/lYCqI2M.net]

>>783つづき
ノンバンクの貸出をどうみるかだけど、

通貨発行ではなく資金調達した、資金をベースに貸出すから、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
785 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 15:29:37 : [ID:/lYCqI2M.net]

>>784
こういう風に、
貸出の実体やらを追いかけにくいように、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
786 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 15:46:20 : [ID:/lYCqI2M.net]

総量規制ね
確かにあれは強烈だね。

ただし、言ってるように、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
787 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 15:54:29 : [ID:/lYCqI2M.net]

ノンバンクの融資は、通貨量に変動が起きなくて、
貸出部分に資産を計上したりとか、

まあ、数字をいろいろ複雑に組み合わせて、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
788 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/11 16:21:20 : [ID:BLfM3WxW.net]

>>786
収益性が落ちたとしても、人々が生産活動を停止したわけでもなく、
通貨の裏付けとなる物を作り続けているわけだから、
(省略されました...元投稿を確認する)
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789 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 19:28:03 : [ID:/lYCqI2M.net]

>>788
>収益性が落ちたとしても、人々が生産活動を停止したわけでもなく、
>通貨の裏付けとなる物を作り続けているわけだから、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
790 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 19:32:25 : [ID:/lYCqI2M.net]

>>789
不良債権の処理が進まないとか、
企業の業績が不振だとか、
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  • なし
791 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/11 19:46:04 : [ID:BLfM3WxW.net]

最善だったかどうかは知らないが、それを失敗というなら失敗だし、成功というなら成功だろう
実際、信用という極めて主観的で流動的な物が全ての裏付けにあるわけで(通貨に限らず生産活動の全てについて)
国家(中央銀行含む)の政策決定にしても色々な考え方があるだろうしね
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792 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 20:03:23 : [ID:/lYCqI2M.net]

>>791
>最善だったかどうかは知らないが、それを失敗というなら失敗だし、成功というなら成功だろう

成功というのは、どういう風に?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
793 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 20:07:18 : [ID:/lYCqI2M.net]

>>792つづき

オレは単に、
銀行が貸出を増やさないとダメな理由があるから、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
794 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/11 20:48:05 : [ID:BLfM3WxW.net]

そういうこと
実際、政策を間違えて(というよりも間違えた政策を放置しすぎて)
通貨そのものが破綻する国家もあるわけでそうならなかった事が成功だね
(省略されました...元投稿を確認する)
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795 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 21:01:19 : [ID:/lYCqI2M.net]

もう一度言うけど、

国家には通貨量のコントロール権なんてない。

建前上それがあるように、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
796 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 21:06:05 : [ID:/lYCqI2M.net]

>>795

今回のアベノミクスも、
本当に市場の通貨量のコントロール権限があるなら、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
797 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 21:31:09 : [ID:/lYCqI2M.net]

>>794
>信用が後付のように見えるのは、信用という物がそもそも不安定だからでしょ

そう信用なんてものは、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
798 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 21:32:27 : [ID:/lYCqI2M.net]

>>797つづき
信用があろうが、なかろうが、
銀行がその気になれば、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
799 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/11 22:02:58 : [ID:BLfM3WxW.net]

>>795
>国家には通貨量のコントロール権なんてない。
この思い込みというか刷り込みをたださないと、他の議論に進めない気がしてきた
(省略されました...元投稿を確認する)
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800 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/11 22:06:42 : [ID:BLfM3WxW.net]

訂正>誰が、日銀の委員を指名したと思ってる?
[スコア:(未選択)]
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801 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 22:13:19 : [ID:/lYCqI2M.net]

では、安倍ちゃんがやってる、
アベノミクスのリスクなんだけど、
マネタリーベースが異常に増大していて、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
802 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 22:14:20 : [ID:/lYCqI2M.net]

誰が、日銀の委員を指名してたと思ってると思うの?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
803 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/11 22:15:44 : [ID:BLfM3WxW.net]

>>801
ではの前に、まずは、日銀の委員を誰が決めたのか答えてくれない?
まずは正しい現状認識からやらないと
(省略されました...元投稿を確認する)
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804 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 22:15:51 : [ID:/lYCqI2M.net]

>>799
>誰が、日銀の委員を指名してたと思ってると思うの?

いやだからね、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
805 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/11 22:18:01 : [ID:BLfM3WxW.net]

>>804
建前じゃないでしょ
全委員を政府が任命してるし、銀行の法律まで政府作成
(省略されました...元投稿を確認する)
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806 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 22:27:48 : [ID:/lYCqI2M.net]

>>804つづき

ちなみに、
FRBに関しては米政府は、大した権限を持っていない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
807 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 22:28:43 : [ID:/lYCqI2M.net]

>>807
要は、どの政党が政権を握ろうが、
日本の金融政策はFRBやBISの支配下にあって、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
808 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 22:31:02 : [ID:/lYCqI2M.net]

>>805
>全委員を政府が任命してるし、銀行の法律まで政府作成
>あるかも知れないではなく、間違いなく、国家主導のシステムでしょ?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
809 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 22:41:11 : [ID:/lYCqI2M.net]

なんで、通貨発行権がない国家に、
通貨量のコントロール権があると思い込むんだい?

そこまで、国家の責任にしたいのかい?
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  • なし
810 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/11 22:41:37 : [ID:BLfM3WxW.net]

>>808
通貨量についても日銀の政策委員会での決定が実行に移されてるだけじゃん
また、政府の作る法律(実際にバブル崩壊させたり新円切り替えとか)で動いてる
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811 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/11 22:43:46 : [ID:BLfM3WxW.net]

>>809
別に、悪者にもしちゃ居ないのだが・・・
悪者にしたがってるのは君自身
(省略されました...元投稿を確認する)
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812 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 22:51:36 : [ID:/lYCqI2M.net]

>>809

通貨量のコントロール権なんてものは、
通貨発行権に付随してる権限の一部だろうに、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
813 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/11 22:53:41 : [ID:BLfM3WxW.net]

もう少し補足するなら、国家というのはそもそも主権者である国民の物
自己責任でもある

ま、通貨同様、選挙制度を信用して、更に、その政治家の未来についても信用なりをする必要があり不確定性な要素は残るけどね
(省略されました...元投稿を確認する)
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814 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 22:55:23 : [ID:/lYCqI2M.net]

だから、

どういロジックで、
通貨量がコントロールできてるんだ?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
815 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 22:56:39 : [ID:/lYCqI2M.net]

それでも、
別に国家に通貨量のコントロールができないことの、
責任を押し付けるつもりはない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
816 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/11 22:56:39 : [ID:BLfM3WxW.net]

>>812
企業だって子会社作ったりするわけで似たような物
独立云々言っても、実際には独立なんて守れていない
(省略されました...元投稿を確認する)
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817 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 23:00:10 : [ID:/lYCqI2M.net]

>>816
まあ、そういうメタ構造的にいうなら、

確かに、日本政府も銀行も、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
818 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/11 23:08:00 : [ID:BLfM3WxW.net]

>>814
>通貨量がコントロールできてるんだ?
色々な方法があるだろ
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819 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 23:15:40 : [ID:/lYCqI2M.net]

安倍ちゃんはインフレ誘導の為のアベノミクスだとかいいながら、

実際は、
アベノミクスがインフレ誘導の役に立ってないのに、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
820 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 23:19:35 : [ID:/lYCqI2M.net]

>>818
>FRBだけというのは視野狭窄だろう
FRBの上は、構造上はBISになってるけど、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
821 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 23:26:41 : [ID:/lYCqI2M.net]

>>818
>過去には新円切り替えや総量規制など法律で対応て大きな影響を与えたことがある

新円切替?銀行の預金封鎖の事かい?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
822 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 23:37:28 : [ID:/lYCqI2M.net]

>>821
まあ、ちなみに、
国は違うけど、オレは中国はまだ、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
823 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 23:38:12 : [ID:/lYCqI2M.net]

>>822

で今回は、
本スレで上がってたけど、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
824 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 23:40:59 : [ID:/lYCqI2M.net]

>>823
ただ、こういうのは、ポジトークになるから、
信じて、中国株の空売りとかしないように、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
825 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 23:45:21 : [ID:/lYCqI2M.net]

>>824
そしてこの中国が破綻するする詐欺は、
10年以上前から言われてるから、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
826 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/11 23:59:15 : [ID:/lYCqI2M.net]

>>823

そして、この前回の株式暴落の際の、
中国政府のなりふり構わない、経済防御は、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
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827 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/12 00:05:01 : [ID:sYQEF7Nw.net]

>>821
トリガーの一つどころか、日本円の価値そのものを、有効にしたり無効にしたり出来るのは銀行ではなく国家じゃん
FRBとか全く関係無しにね
いくら外野がなんと言おうが、日本円の首根っこを握ってるのは国家
通貨量についても、ハードランディングで良いなら極論1人1日X円までしか使えないとか無理矢理することすら出来る
(省略されました...元投稿を確認する)
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828 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/12 00:05:20 : [ID:S1BonbD4.net]

>>826

そして、このなりふり構わない、
自国経済の防御は、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
829 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/12 00:07:41 : [ID:S1BonbD4.net]

>>827
>中国が出来ると言っているが、日本も主権国家だから行うことが出来る

システム上できても、
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  • なし
830 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/12 00:22:31 : [ID:S1BonbD4.net]

>>827
出来るできない論ではなく、

やるかやらないか論だからね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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スレッド内3 / 28回中 / 全投稿数:28
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  • なし
831 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/12 00:45:15 : [ID:sYQEF7Nw.net]

何を言ってるんだ?
建前でもハリボテでもない、システム上も出来るし、過去実際に預金封鎖やバブル崩壊の法改正などやってるじゃん
アベノミクスは完了したわけでも失敗したわけでもなく、政府と日銀の説明を読むと現在はその途上
(省略されました...元投稿を確認する)
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832 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/12 00:53:54 : [ID:S1BonbD4.net]

>>827
>日本円の価値そのものを、
>有効にしたり無効にしたり出来るのは銀行ではなく国家じゃん
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
833 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/12 00:58:33 : [ID:S1BonbD4.net]

>>831
なるほど、
まあ、これだけ言っても、話が進まないなら
(省略されました...元投稿を確認する)
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スレッド内5 / 28回中 / 全投稿数:28
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  • なし
834 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/12 01:01:44 : [ID:sYQEF7Nw.net]

>>832
複雑ではない
日銀は衆参議員(国家)が選ぶ
(省略されました...元投稿を確認する)
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835 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/12 01:08:35 : [ID:sYQEF7Nw.net]

>>833
そして実体経済を読み取った結果が個人のポートフォリオに集約できるが開示はしないんだろw
まぁご立派なことでというか、読み取れてないか自信のなさかな
(省略されました...元投稿を確認する)
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836 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/12 01:15:14 : [ID:S1BonbD4.net]

>>834
えーもー、
面倒くさくなってきたんだけどな、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
837 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/12 01:28:05 : [ID:sYQEF7Nw.net]

>>836
仮にではなく現に握ってるから預金封鎖や法律改正が出来ている
>>831に書いた通りだよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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838 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/12 01:31:00 : [ID:S1BonbD4.net]

>>837
じゃあ、
その預金封鎖の前の、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
839 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/12 01:35:44 : [ID:sYQEF7Nw.net]

>>838
政策の失敗だよ
ただ、その時代、他に良い政策がなければそれしかないだろうから失敗と呼ぶには気が引けるけどな
(省略されました...元投稿を確認する)
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840 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/12 01:36:43 : [ID:S1BonbD4.net]

>>838
wiki調べただけで、

新円切替の際の預金封鎖で、インフレ防げてねーじゃん!ってなるよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
841 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/12 01:51:09 : [ID:sYQEF7Nw.net]

>>840
当然じゃん
今はそうならないように努力してる状態だよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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842 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/12 01:59:00 : [ID:S1BonbD4.net]

>>841

いや、そうじゃなくてだね

仮に政府に通貨のコントロール権があったとしよう、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
843 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/12 02:04:40 : [ID:S1BonbD4.net]

>>842
いや、流れだけ追うと、
政府は、ハイパーインフレと預金封鎖を自演した上、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
844 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/12 02:05:45 : [ID:S1BonbD4.net]

>>844
まあ、明日以降、気が向いたら、
ちゃんと調べるよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
845 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/12 03:55:16 : [ID:sYQEF7Nw.net]

かなりはじめの方でそう言った状態に追い込まれるって書いたけどまさにその通りになってるでしょ
裏付け無しでやった付けは重い 信用を完全に裏切ってしまうと通貨そのものが破綻する
勿論、日本の銀行にこんな権限はなく国家にしか出来ない
(省略されました...元投稿を確認する)
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846 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/12 19:53:17 : [ID:S1BonbD4.net]

>>845
いや別に、裏付けなんてなくても、
ハイパーインフレなんて起きないけど、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
847 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/12 19:54:22 : [ID:S1BonbD4.net]

>>846
つまり2月の現金通貨量を1としたら
3月は2、4月は3、・・・・・12月には11になっていて、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
848 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/12 19:55:28 : [ID:S1BonbD4.net]

>>847つづき
では実際のところは?となると、

1946年のインフレ率は546%
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
849 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/12 19:58:19 : [ID:S1BonbD4.net]

>>848つづき

で、政府の建前的な、
インフレを抑制するという、通貨量の増加を減らす意図ではなく。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
850 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/12 20:17:02 : [ID:sYQEF7Nw.net]

実際にハイパーインフレになってるのに、起きないと言われてもなぁー
仮にだよ、発行する通貨にしっかりと裏付けがあればこんな事にはなってないじゃん
財産税にしても国家が裏付け以上にお金を発行しすぎたのが原因だし
(省略されました...元投稿を確認する)
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851 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/12 20:31:23 : [ID:S1BonbD4.net]

>>850
んー?

政府の建前上の意向は、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
852 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/12 20:35:34 : [ID:S1BonbD4.net]

>>850
>裏付けがあればこんな事にはなってないじゃん

裏付けなんて関係ないよ、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
853 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/12 20:36:32 : [ID:sYQEF7Nw.net]

>>851
その後の流れを見ればわかるが、財産税の為の預金封鎖だよ 
既に裏付け無しであれだけ国債(通貨と等価)発行してるわけでそれが原因と言うこと
(省略されました...元投稿を確認する)
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854 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/12 20:39:01 : [ID:S1BonbD4.net]

>>852

つまり企業が勝手に割増値段をつけたら、
それに引きずられて、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
855 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/12 20:42:21 : [ID:S1BonbD4.net]

>>853

それを言ってしまうと、
今は、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
856 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/12 20:43:07 : [ID:S1BonbD4.net]

>>855

つまりハイパーインフレを起こす起こさないの

理由付けなんて適当で、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
857 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/12 21:00:47 : [ID:S1BonbD4.net]

>>857
そして逆を言えば、

今も、適当な理由を付ければ、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
858 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/12 21:21:38 : [ID:S1BonbD4.net]

>>857

説明が悪いか、
マネタリーベースを強制的に現金通貨化させるような事をすれば、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
859 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/12 21:33:17 : [ID:S1BonbD4.net]

>>850
>国家はどんなことでも出来るんだから結果的にコントロール下にあるじゃん

うーん?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
860 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/12 22:08:05 : [ID:sYQEF7Nw.net]

当時と比べて裏付けがあるからそれが出来ているだけ
勿論、裏付けなんて無いんじゃないかという破綻論者も居るけどな

>原発はコントロール下にあるらしいけど、
(省略されました...元投稿を確認する)
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861 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/12 22:18:08 : [ID:S1BonbD4.net]

>>860

つまり
同じ理由で破綻が起きる起きないは、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
862 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/12 22:23:55 : [ID:S1BonbD4.net]

>>861

制度上や見かけ上、口出しが出来ることと、

実際にコントロールできるでは、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
863 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/12 22:35:13 : [ID:sYQEF7Nw.net]

>>862
いや、銀行関係無しで
国債(国家)を片付けるためにやってるじゃん
(省略されました...元投稿を確認する)
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864 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/12 22:36:17 : [ID:S1BonbD4.net]

>>862

つまり、戦後の預金封鎖の頃だと、
復興の為に通貨量の増加が必要だったから、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
865 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/12 22:41:14 : [ID:S1BonbD4.net]

>>863
国債を片付ける?

預金封鎖時って、
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  • なし
866 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/12 23:04:01 : [ID:S1BonbD4.net]

>>865
詳しい数字は分からんけど、
1945年が3兆円の公債残高
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  • なし
867 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/12 23:33:14 : [ID:GZtlFfGI.net]

人工知時代に生き残るのは、意外にも「こんな人たち」だった
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50641

AIにおべっかはかけないと思うが……
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
868 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/12 23:43:36 : [ID:sYQEF7Nw.net]

>>865
そう言う意味で使ったのだが・・・
ただ、国はそこまでしないとどうしようもない状況に追い込まれたと言うこと
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869 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/13 19:50:13 : [ID:ZtLWWY8l.net]

>>868

つまり、政府は口先は、インフレ抑制だと言って、

本当はハイパーインフレを起こすつもりだったって事?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
870 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/13 20:15:14 : [ID:ZtLWWY8l.net]

>>868
いや、あのね。

日本は中央銀行制度には、大して懐疑的ではない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
871 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/13 20:17:28 : [ID:ZtLWWY8l.net]

>>870つづき

そして、財政の崖が意味のない事だとすら、
ほとんどの媒体が言わない状況になってる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
872 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/13 20:33:11 : [ID:ZtLWWY8l.net]

>>871

そしたら君は、
政府が裏付けなしに通貨の発行をしたら、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
873 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/13 20:34:09 : [ID:ZtLWWY8l.net]

>>872つづき

そして、君が言うように、
通貨量を政府がコントロールしているのに、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
874 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/13 20:34:52 : [ID:ZtLWWY8l.net]

>>873

では、
政府が通貨発行権を握っていればどうなるのか?だけど、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
875 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/13 20:36:04 : [ID:ZtLWWY8l.net]

>>874

逆に、銀行が通貨発行権を持っていれば、
政策を実施すればするほど、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
876 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/13 20:41:19 : [ID:ZtLWWY8l.net]

>>875

そしたら、
銀行が通貨発行権を持っていないと、信用がとか裏付けがとか理由がないから
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
877 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/13 22:40:49 : [ID:H2JZWbJA.net]

>>870
日米関係なく、君はこのスレで一貫して、銀行が悪い、政府には力がないと言ってるじゃん
日本については、国家があり、その管理下に日銀や通貨発行権があると言うことでOK?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
878 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/13 23:33:06 : [ID:ZtLWWY8l.net]

>>877
>国富に繋がってればいいが、誰も使わない箱を大量に作った場合、その評価はゼロ

そういう話をしているんじゃない、
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  • なし
2017/01/14 [AD]独立を考えるITエンジニアの方へ【Pe-BANK】
879 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/14 00:22:42 : [ID:uSgRh+O9.net]

>>878
通貨発行する場合、原資は信用なんだから、どちらが発行しても同じ
[スコア:(未選択)]
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880 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/14 00:31:50 : [ID:xThKhs3n.net]

>>879
えーと、
何を言ってるの?

今は、借金だよね?

だからと言って別に債務通貨制度は、資本主義の必須条件でも何でもないよ?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
881 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/14 01:24:52 : [ID:xThKhs3n.net]

>>880
銀行も、国家も、信用なんて適当な理由で、
通貨発行できるのは変わらない、それは同じだよ。

ただ、銀行は債務通貨として発行する。
つまり、発行された通貨は全て借金になってる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
882 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/14 03:45:13 : [ID:uSgRh+O9.net]

>>881
日本の場合国家には強大な権限があり通貨発行権を事実上握ってる
例えば旧法律では衆参で委員全員選ぶなんて事はあり得なかったよねなかったよね
今は全員選んでる、どう見ても国がその権限を掌握してる
まぁそれが無くても立法の方からやることも出来るけどな(実際新法でやったわけだし)
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883 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/14 05:20:53 : [ID:xThKhs3n.net]

>>882

そう言う話じゃない、

銀行に通貨発行させれば、
借金になってしまうのに、

なぜ、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
884 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/14 05:48:44 : [ID:xThKhs3n.net]

>>882
>中央銀行=日銀=銀行=国家

もし仮に、こんなシステムになってるなら、

なんで国家は、市中銀行が国営だと、
国民や銀行員に教えないんだい?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
885 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/14 06:00:55 : [ID:xThKhs3n.net]

>>884

そしてもし仮に
>中央銀行=日銀=銀行=国家
こんなシステムになってるなら、

国家の借金は、借主と貸主が同じになってるんだけど、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
886 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/14 14:43:04 : [ID:uSgRh+O9.net]

>>883-885
だから、天皇制みたいな物だと書いたのだが
教えない以前に国営同様倒産できない
まぁ余程の事をやったら公務員でもクビになるし希に倒産してるがw

また、借り主=貸し主だからこそ、まだ破綻していない
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887 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/14 14:53:20 : [ID:uSgRh+O9.net]

>>885
君よりも頭の良さそうな太郎君が居た
この人、国民に選ばれて日本のトップや財務大臣、更には自分で会社まで持ってる
どうみても、お金には精通した人だし、国民の代表と言える人

>国家の借金は、借主と貸主が同じになってるんだけど、
(省略されました...元投稿を確認する)
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888 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/14 19:25:03 : [ID:xThKhs3n.net]

>>887

あー、三橋貴明風の理論ね。

まあ、それならいいや、
彼は、分かった上で情報誘導してるのか?
単に知識不足なのか?
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  • なし
889 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/14 19:34:58 : [ID:xThKhs3n.net]

>>887
>だから、天皇制みたいな物だと書いたのだが

だから、何が天皇制みたいなの?

天皇制と違って、
銀行による通貨通貨の独占は
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  • なし
890 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/14 19:45:57 : [ID:xThKhs3n.net]

>>887
>麻生 家庭で考えればわかりやすいよ。父ちゃんが「会社で困ってるんだ。母ちゃん金貸してくれ」って
>母ちゃんに言って、母ちゃん金利とるか? 

太郎って、麻生太郎か、
この発言をみれば、金利のことを理解できていないか、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
891 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/14 20:02:50 : [ID:xThKhs3n.net]

>>890
全体の借金に対して、金利を含めて借金の返済をして、
その金利を、銀行が吸収しようが、国家が吸収しようが、

金利相当額の通貨量の不足は減らない。
それは積み上がっていくだけになる。
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  • なし
892 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/14 21:14:54 : [ID:uSgRh+O9.net]

経歴を見る限り、間違いなく我々よりは知識があるし
間違ってるのはこちら側の解釈でしょ
あいつおかしいと言ってる人を見ると、大抵はおかしいと言ってる人がおかしいって話ね

日銀の政策なんて国家の意思次第でいくらでも変わってる
天皇制によく似てると思うわ
(省略されました...元投稿を確認する)
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893 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/14 21:22:58 : [ID:xThKhs3n.net]

>>892
>寧ろ適度なインフレは経済を加速させるためのエンジンになってる

いや、最初からそう言う話だけど?
今の資本主義はインフレにしないと機能しない。

>日銀の政策なんて国家の意思次第でいくらでも変わってる
(省略されました...元投稿を確認する)
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894 : オーバーテクナナシー[sage] : 2017/01/14 21:51:41 : [ID:uSgRh+O9.net]

>>893
>最初からそう言う話だけど?
そう。それを認めるなら、今の状態で良いね
別に欠陥ではない
俺が言いたい半分はそれ
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895 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/14 22:06:40 : [ID:xThKhs3n.net]

>>894
>>最初からそう言う話だけど?
>そう。それを認めるなら、今の状態で良いね

君はそこそこ、頭の回転は速い方だよね?

それでこの文脈の読めなさは
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  • なし
896 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/14 22:10:38 : [ID:xThKhs3n.net]

>>895
今の資本主義は、
根本的な構造欠陥があるから、
インフレでないと回せない様になってる。

逆を言えば、構造欠陥が修正されれば、
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897 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/14 22:13:12 : [ID:xThKhs3n.net]

>>894
>あとは、そのエンジンだけど、裏付け無しで発行し続けると壊れる
>これが問題点
>だからこそ、賢い人(国家=中央銀行)がそれをコントロールする必要がある
>まぁ、人のすることだから間違いもあるが
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
898 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/14 22:27:34 : [ID:xThKhs3n.net]

君は比較的、思考も柔軟な方で、
知識の範囲も広い方だと思うけど、

知識の範囲が広い分、
ループする範囲が広くなって、

同じ内容を、時間をかけてループしてるってのは、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
899 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/14 22:35:49 : [ID:xThKhs3n.net]

今の資本主義の構造欠陥の1つは、

全体の借金にとって、
部分の借金を利息を含めて返済して、

その利息を、銀行が吸収しようが、国家が吸収しようが、

全体にとって不足する、利息相当額の通貨量は減らない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
900 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/14 22:41:58 : [ID:xThKhs3n.net]

>>899
もう一つは、
経済の通常の取引が、通貨量的にゼロサムになっていて、

銀行の借金の上積み以外では、通貨量が増えないという問題がある。

ここも、一般的な認識とは異なる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
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901 : オーバーテクナナシー[] : 2017/01/15 23:04:05 : [ID: