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■長野式鍼灸治療法 2処置目の2■

元スレッド: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/kampo/1287843684/ [別窓で表示]

最終更新日時:2017年07月22日00時26分09秒

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1 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/10/23 23:21:24 : [ID:hUfXCD+F.net]

前スレがサーバー移転の際に消えて
復旧しないと決定したみたいなので立てました。
長野式の他キーコスタイルの話もどうぞ。
(省略されました...元投稿を確認する)

[スコア:(未選択)]
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  • なし
2010/10/25 [AD]
2 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/10/25 00:34:45 : [ID:U51a9FRm.net]

>>1
乙です。
とりあえずスレを上げます。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
3 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/10/25 15:15:35 : [ID:P8bhnmPB.net]

長野式の勉強会が大小いろいろあって全部載せたらキリがないけど
この2つだけは>>1に貼った方がいいと思いますが。

長野式鍼灸臨床研究会
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
4 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/10/25 22:21:45 : [ID:eT0gntOC.net]

>>1
長野式ってひとことで言うとどういう治療法?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2010/10/26 [AD]マウスコンピューター
5 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/10/26 22:08:26 : [ID:qZeQxCP4.net]

長野式に関する講習会で「これは」というのがありましたら教えて下さい。
よろしくお願いします。
[スコア:(未選択)]
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6 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/10/28 01:06:14 : [ID:1nIeaYRL.net]

>>5
すぐ上の>>3に出ている2つがメインですね。
あなたが長野式に初心の方であるなら
(省略されました...元投稿を確認する)
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7 : 5[] : 2010/10/30 15:12:51 : [ID:e0En8YBm.net]

>>6先生
レスがないと思ってしばらく見ないでいました。
大変申し訳ありませんm(__)m
(省略されました...元投稿を確認する)
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8 : きき[] : 2010/11/01 20:40:57 : [ID:Of8TGA88.net]

はじめまして。
長野式を勉強し初めて1年半の者です。
長野式における各処置法が効果があることはネットでの情報などで理解していますが
(省略されました...元投稿を確認する)
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9 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/11/02 09:06:08 : [ID:QXXPvpgy.net]

>>8
症状に対する圧痛を検出し、対応する処置法を施したとき圧通は減弱ないし消失しますか?
それとも、圧通は消失するが症状は変化しないのですか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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10 : きき[] : 2010/11/02 20:31:30 : [ID:bIirY3pc.net]

>>9
すいません。まだ1年半なのでそこのとこはよく解かりません。
うーん、どうですかね。経穴の反応が変わるところは自分も体験してみたいのですが。
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11 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/11/02 21:05:23 : [ID:QXXPvpgy.net]

>>10
どんな方法で勉強してるん?
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12 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/11/03 23:31:01 : [ID:VxD2zgbC.net]

はじめまして。

長野先生の基本書2冊(三十年の軌跡・新治療法の探求)を熟読すれば
ある程度できるようになるのでしょうか。
(省略されました...元投稿を確認する)
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13 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/11/04 09:11:03 : [ID:ko6wWqjB.net]

>>12
現在どんな治療法をしていようが、患者が納得する程度の治療ができる方なら
基本書2冊とネット情報などで十分効果をだせると思います。
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14 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/11/04 10:19:31 : [ID:1oVHojy1.net]

>>11

本を熟読すればある程度できるかと言えば、無理じゃないかと思う。
初心者向けのセミナーを受ければ、やっと本が理解できるでしょう。
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15 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/11/05 07:28:51 : [ID:zq1JAQ92.net]

はじめてのところを横から失礼します。
長野式のマスターについてのことですが
本だけでは無理でしょう。
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16 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/11/05 09:54:31 : [ID:0kZ4WKCB.net]

長野式は処方集なのだから本を読んで使えるものから使えばよいと思う。
定位でしか穴が取れないような初学者は難しいかもしれないが、ある程度
キャリアのある方ならどんどん試してみるといい。
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17 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/11/05 12:31:46 : [ID:0MwSrD7y.net]

長野式では尺沢も曲池に近いところにとりますな。
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18 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/11/05 22:56:04 : [ID:dBIf2mR2.net]

12以下の方へ.
はじめはヘントウ処置は置鍼20分だと思っていた者ですが微量ジャクタクで行うということです.ここの前巻が消えてなくなれ検索で調べたら先週まで出ていなくて諦めましたが昨日ぐらいからヤフーでここが出て来るようになりましたよ.またお願いします.
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19 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/11/06 18:21:01 : [ID:nt8wY6AG.net]

>>15
留鍼は副腎処置(SU・FU・CU・尺含む)と胃の気処置でしょ。
その他にもありましたっけ。
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20 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/11/09 18:48:23 : [ID:Cwn8QvSg.net]

ひいてから3週間になるのに風邪が治りません。
長野式で風邪は治りますか。
教えてほしいです。
(省略されました...元投稿を確認する)
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21 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/11/11 21:58:24 : [ID:4YjDwWwW.net]

風邪は難しいですね。
バックグランドを考えると疲労処置(副腎処置)まで視野を広げる必要が生じます。
肺実・肺の実・扁桃処置だけではなかなか効果が出せないです、私の場合。
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22 : 20[sage] : 2010/11/13 17:25:46 : [ID:SrpGINna.net]

有難うございます。
風邪のバックグウランドで副腎処置というと
疲労が原因にあるといういうことですかね。
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23 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/11/14 17:28:58 : [ID:+D9y0gCd.net]

雀啄が効く。
10秒程度では効かないのも3分5分と弱刺激でも繰り返すと効いてくる。
もちろんツボがずれていたらダメ。
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24 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/11/18 19:24:33 : [ID:8o5O/LYJ.net]

とにかく取穴を正確に行い、指標の変化を確認
することが大切だと痛感してる。

キーコスタイルで効果を出せない人は、まず上記を実践することを勧める
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25 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/11/21 21:46:15 : [ID:9lArU2Za.net]

著書をともに学ぶ講座に久しぶりに参加しました。
症例の紹介があるのがたいへん勉強になります。
今日の講義では三カンのことについてでした。
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2010/11/25 [AD]マウスコンピューター
26 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/11/25 18:54:01 : [ID:3sjaGTYu.net]

3カンは胃の気処置と組み合わすんですか。
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27 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/11/28 19:05:07 : [ID:ehFn8Daz.net]

>>25
松本先生の著書はいずれ翻訳本が出るのでしょうか。
私は英語がまるでだめなもので。
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28 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/11/29 00:55:53 : [ID:QuD0ap6r.net]

長野式の講座やネットでよく「経絡の流注に沿って刺鍼」と書いてありますが
正しくは「経絡の走行に沿って」ではないかと思います。
流注と走行は全然違うものですから。
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  • なし
29 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/11/29 03:38:22 : [ID:Hp7jAHNI.net]

>27
まだ途中だけど、僕がまとめたので良ければあげる。

和訳版の出版はしばらく出来ないらしいです。
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  • なし
30 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/11/29 08:35:20 : [ID:Ra7zhZcF.net]

>>28
流注と走行、一般的には同じような感じで使われますが、流注と言った場合は
気そのものの流れを、走行と言った場合は経絡の方向を指す意味合いが強いように思います。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
31 : mastic101@g .com[] : 2010/11/29 17:19:09 : [ID:9jQ1q6nG.net]

29さん

27さんではありませんが、もしよろしければ私にも送っていただけませんか?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
32 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/11/29 19:10:55 : [ID:Hp7jAHNI.net]

>31
いいですよ~
今日は遅くなりそうなのですが、深夜0時には送りますよ。
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33 : 31[] : 2010/11/29 22:16:34 : [ID:9jQ1q6nG.net]

>32さん

どうもありがとうございます!
訳が進まず困っていたので助かります。
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  • なし
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34 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/11/30 00:08:41 : [ID:KQZnhZta.net]

>33
アドレスが使用できない状態で帰って来たど?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
35 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/11/30 00:44:27 : [ID:pjoUxf7p.net]

欲しいですねえ。
でも講座の関係者なので・・
M先生とも年1回会いますので。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
36 : 33[una_gray@yahoo.co.jp] : 2010/11/30 07:32:39 : [ID:UPOaTDRi.net]

>34さん

ごめんなさい。
再度こちらのアドレスへ送っていただけますか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
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37 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/01 22:36:59 : [ID:NSVlnnTF.net]

僕も欲しいです・・・。
長野式について今頑張って勉強していますが、
もっと勉強したいのでお願いします。
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>>29
厚かましいと思いながらも、わたくしにも頂けないでしょうか?
振込先を書いていただければ、著作物に対してではなく
(省略されました...元投稿を確認する)
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39 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/11 00:03:45 : [ID:vXA4OvoP.net]

脈がわからない。
どうしたらいいんだろう。
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>>39
わかるまでがんばれ。
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長野式による灸治療についてなのですが
先生の著書を見ますと「温灸」の使用があまりないように感じています。
私自身は以前から温灸を使って喜ばれて来たので
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42 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/12/22 19:09:19 : [ID:h6q2HV+c.net]

規制がかかっていて書き込めず残念な思いをしてたですが
やっと一部規制解除で書き込めるようになったようなので!

>>32さん
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43 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/24 18:17:51 : [ID:I/9LHM3m.net]

キイ子先生の和訳本の出版予定は無いと聞きました。
なんででしょうね。

>>41さん
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44 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/29 15:03:22 : [ID:YGteHnHm.net]

長野式は経絡治療に比べて難解だし治療時間もかかりますよね。
習得は難しいと感じていますが、皆さんは如何でしょうか。
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45 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/29 15:04:26 : [ID:w1Mi4GLf.net]

ち~ん(笑)

               £__
              / ̄低  \
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  • なし
46 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/29 17:33:59 : [ID:swGbHEp+.net]

>>44
ある症状に対しどの処方をどの順序で適用していくか明確ではないことが難解
に感じられる原因ではないでしょうか?
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47 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/31 02:04:11 : [ID:+zYeiHo9.net]

経絡治療は理論や応用は確かにシンプルですが
生まれ持った素質という点についてはなかなか厳しい物がありますよ。
長野式に比べてはるかに指頭感覚が要求されるし
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48 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/31 10:42:09 : [ID:e/aTVUmy.net]

長野式には一貫した理論はありません。
処置法ごとに、あるものは現代生理学的、解剖学的にあるものは東洋医学的にとばらばらです。
あと付け理論でこうであろうという想像の域にすぎません。
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49 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/01/03 00:59:32 : [ID:nWFgLXgt.net]

>>48
鍼灸に一貫した理論のある治療法ってあるんですか。
理論と臨床がちぐはぐだったり、
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50 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/01/03 12:57:23 : [ID:KuWSs6w6.net]

>>49
経絡治療などは疾病は気血の変動でこれを是正するということで診断、治療が一貫していると思いますよ。
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51 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/01/03 21:46:35 : [ID:yKGrsSq4.net]

自分がいいと思った治療法でいい。
こんなとこで言い合ったって一文の得にもならないでしょ。
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52 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/01/03 22:16:28 : [ID:KuWSs6w6.net]

>>51
治療法の良し悪しではなくて長野式の習得が難しいという意見に同調し
その理由をいっているだけだよ。
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53 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/01/05 00:00:32 : [ID:0dtyOAAT.net]

治療が一貫ってワンパタかよ。
それじゃ治らないな。
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54 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/01/05 09:44:16 : [ID:2zAPKJye.net]

>>53
なんか勘違いしてるね。一貫=ワンパタではないでしょ。
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55 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/01/07 00:59:25 : [ID:+8KR8ulw.net]

座学の大切さを実感しています。
実技経験も大事ですが、初学の者はまず知識を積み重ねないとね。
本だけでは分からない臨床の知識を吸収できます。
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56 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/01/08 11:58:33 : [ID:ykcrzlFW.net]

>>48
典型的な長野式脱落組の意見だな

十分システマチックだよ長野式は。

経絡治療家にはどうしても心虚と腎実が許せないのか、20年くらい前
から長野式嫌いだよね~。俺が学生の頃なんて図書室に長野式書籍は置かない
(省略されました...元投稿を確認する)
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57 : 48[] : 2011/01/08 18:28:51 : [ID:hxHB9gJ4.net]

>>56
>典型的な長野式脱落組の意見だな
要するに>>48は長野式の捉え方としてはまずいということですよね。
ならば、とこがどうまずいのか指摘してもらわないと。
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2011/01/09 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
58 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/01/09 00:16:27 : [ID:0v0EHsfW.net]

だからぁ!
アンチはアンチで経絡治療スレに行けばいいじゃん。
しつこいんだよ。
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59 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/01/09 00:19:55 : [ID:h310+z45.net]

想像の域を出ないのは、東洋医学全般そうでしょ?
>>48はキーコスタイルの初心者が陥りやすい誤解をしているように感じる。

長野先生は脈診、腹診、圧痛点などで全体状態を把握した上で処置を行っている。
どこが特効穴的な使用方法なの?おそらくあなたが言っているのはキーコスタイルの
左大巨の圧痛=左中封・尺沢みたいな方程式をおっしゃっているんでしょうが、これも
(省略されました...元投稿を確認する)
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60 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/01/09 00:25:34 : [ID:h310+z45.net]

追加
キーコスタイルをやるまでは、取穴がここまでシビアにやらなきゃ駄目だとは気づいていなかった。
おそらく大半の鍼灸師が取穴をはずして効果がないのを方法論のせいにしていると思う。

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61 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/01/10 13:41:20 : [ID:hThK41pa.net]

>>60
それが多様な治療が生まれた一因だろうね。
経穴の認識すら鍼灸師のなかでばらつきがある
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62 : 48[] : 2011/01/11 12:07:11 : [ID:FTzuKp6y.net]

>>58
アンチではありませんよ。

>>59
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63 : 59[sage] : 2011/01/12 23:29:19 : [ID:ur80lYqf.net]

>>62
>要するにこの処置にはこの配穴、これを特効穴的だと指摘したわけです。

それもあくまで指標的に、取捨選択するわけですが、こういった指標が
なければ、方法論としての治療は不可能になるのでは?それに他の患者でも
運用できますよ。うまく効果が出ないときは見落としがあるときがほとんどです。
(省略されました...元投稿を確認する)
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64 : 59[sage] : 2011/01/12 23:44:42 : [ID:ur80lYqf.net]

連投で申し訳ないですが、>>62はどういった治療法を行っているのですか?
また、長野式の欠点は何だと思います?

因みに僕も長野式が完璧だとは思っていませんが、西洋医学的考察からの
治療を考えた長野先生とそれの診断基準を圧痛点に置き換えた松本先生の
功績は大きいと考えていまます。長野先生のようにう卓越した脈診力があれば
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65 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/01/13 12:40:13 : [ID:0cY8Rppr.net]

>>64
>こういった指標が なければ、方法論としての治療は不可能になるのでは?
配穴は長野氏の方法論(選穴に使用した一連の手続き)による結果です。これを指標にするということは、信じること
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66 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/01/15 00:00:03 : [ID:XYHxH4g7.net]

>>64
入江FTやO-リングはできる人とできない人がいますね。
習ったその場で1回でできるようになる人。
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67 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/01/19 13:33:51 : [ID:wcjj1iod.net]

>>66
入江FTって汗かきの人や精神的に緊張してる状態でも出来るんでしょうか?
乾燥肌だとかの人には向いてるのかな? stの判定って難しいイメージがあります。
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68 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/01/21 02:00:00 : [ID:3YYl3cJp.net]

>>67
難しいと思いますが、この検査法は心理要因がかなり大きいので難しいと思うと
更に正確性が下がるかもです。

で回答は汗っかきの人よりは乾燥肌のほうが向いていると思います。FTは異常反応に
対する自律神経緊張による発汗で、皮膚の摩擦抵抗を高めている+筋肉の緊張による動きの
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69 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/01/23 11:34:02 : [ID:S72+PZwY.net]

>>68
回答ありがとうございました
鍼灸の普及、レベルの平準化のために、筋電計や良導絡の測定器みたいなもののような
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70 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/01/24 18:13:12 : [ID:BGzgHqtA.net]

てす
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71 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/01/25 09:15:45 : [ID:BAlNOaON.net]

筋肉反射テストは好き勝手な名前を付けていろいろ開発されているので気に入ったものを
習得するといい。長野式をやるうえでも強力なツールになります。
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72 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/01/26 12:53:44 : [ID:IfSZRj0a.net]

菅総理に物申す
http://kakalov.cocolog-nifty.com/
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73 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/01/30 23:52:12 : [ID:rzW+QHnJ.net]

診断点即治療点でないということで受け入れられない先生は多いかも。
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74 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/02/05 14:33:10 : [ID:exFxj4dJ.net]

経絡治療みたいに単純ではありませんから・・
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75 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/02/23 01:53:40 : [ID:leypZTqq.net]

長野式+ダイオードリングって効きますね。
講座に参加していてよかったです。
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76 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/03/01 21:32:31 : [ID:Hx3i+8I3.net]

キーコセミナーが近づいたな。
今年はどうしようか。
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2011/03/08 [AD]毎日セールをやってます!!詳細こちら→【TOMTOP】
77 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/03/08 01:07:41 : [ID:EYCqfkgc.net]

初めてなのに質問ですみません。
第7頸椎付近の灸で、棘突起の上下左右に5~7壮、棘突起上に多壮を据えるのは
どういった目的があるのかご教示下さい。
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78 : マイキー[sage] : 2011/03/16 17:34:53 : [ID:b/xg+F6g.net]

>>77
扁桃処置のうち大椎のやり方なのでしょうかね。
長野先生の本にはそんなことは書いてなかったので
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2011/03/19 [AD]
79 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/03/19 10:17:15 : [ID:XCCREqO+.net]

椎骨脳底動脈血流促進処置=委中・飛陽・崑崙
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80 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/03/21 02:13:04 : [ID:/3bA8gg5.net]

>>77
長野潔著「鍼灸臨床 新治療の探求」第1版 P483に
「大椎」の利用目的に続いて書かれていますね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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81 : 訂正[sage] : 2011/03/21 11:54:03 : [ID:/3bA8gg5.net]

>>80
(誤)長野潔著「鍼灸臨床 新治療の探求」第1版 P483に
(正)長野潔著「鍼灸臨床 新治療法の探究」第1版 P483に
(省略されました...元投稿を確認する)
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2011/03/23 [AD]
82 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/03/23 10:28:58 : [ID:EJy3yYZ9.net]

http://wkey.jp/infomation/news016.html
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83 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/03/23 18:47:08 : [ID:PmWkQqUo.net]

了解
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84 : 77[] : 2011/03/27 23:23:54 : [ID:vhWfQ+Ij.net]

>>78先生>>80-81先生
有難うございました。
お礼が遅くなりすみません。
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2011/04/09 [AD]
85 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/09 17:29:02 : [ID:N96KofeS.net]

縮み処置(縮み療法)って効きますね。
崑崙の圧痛がすっきりと消え、10数年来の腰痛が大幅に改善しました。
同時に胃の気処置と扁桃処置・気水穴処置も行いましたが。
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2011/04/10 [AD]
86 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/10 12:54:44 : [ID:rRaodvUc.net]

長野式で検索したら上位に出て来て
2ちゃんねるさんに長野式があるとびっくりしました。

最近は長野式はお灸の療法と認識するようになって来ました。
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87 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/19 23:44:10 : [ID:Dl2J+4Tv.net]

>>86
はじめまして。
灸療法は東日本だと嫌われることも多いですが、効くんですよね。
肺の実ですが左天枢(点枢は天枢のことですね)ではなく、右天枢と思います。
左ですと肝実を診る経穴です。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2011/04/20 [AD]毎日セールをやってます!!詳細こちら→【TOMTOP】
88 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/04/20 12:36:00 : [ID:zWUJXhDJ.net]

先輩方に質問です。
右とか左というのは患者さんの身体の左右でしょうか?術者からみての左右でしょうか?
とても初心の質問ですいません;;;;;
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2011/04/29 [AD]エンジニアのプロ契約なら【Pe-BANK】
89 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/29 21:31:32 : [ID:PBdvzTiG.net]

>>88
一般的には患者さん自身の右・左です。
たとえば右の寸口というときは患者さんの右手首の肺・大腸の脈診部になります。
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2011/04/30 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
90 : 脱ペーパー鍼灸[] : 2011/04/30 03:39:53 : [ID:51cC0BUq.net]

初めて投稿します。
よろしくお願いします。
こちらの掲示板で昨日大宮ソニックシティでの長野式研究会・基礎講座に出られた先生はいらっしゃいますか。
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91 : 脱ペーパー鍼灸[] : 2011/04/30 03:43:04 : [ID:51cC0BUq.net]

もう少し入門的なところからの講義かまたは基礎の基礎が勉強できるところはございますか。
または長野式初心者はどういう勉強をしたらいいのか教えて頂けますようお願いいたします。
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92 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/30 10:04:01 : [ID:QJ3zc+N2.net]

>>91
講座を受ける前に長野式の2冊の本は何回も読みましたか?
処方くらいは暗記していましたか?
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2011/05/01 [AD]エンジニアのプロ契約なら【Pe-BANK】
93 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/05/01 12:31:03 : [ID:GeuCEY0u.net]

>脱ペーパー鍼灸先生

長野康司先生の基礎講座から入るのもいいと思います。
大宮の基礎講座は確かに内容が高度です。
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94 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/05/01 13:08:14 : [ID:9jz0A14p.net]

>>93
>長野式について基本的な知識がないと付いて行くのは難しいです。
と言いながら2冊の本の熟読は大して意味がないような言い方だが
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95 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/05/01 15:04:46 : [ID:5jEGJyNW.net]

>>94
教えて貰うで、いいと思うんですがね。
臨床研究会の基礎講座というものを知らない者ですが、自分は30年の軌跡は読んだ上でw-keyのページも見てからの参加でした。
(省略されました...元投稿を確認する)
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96 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/05/01 15:47:20 : [ID:9jz0A14p.net]

>>95
>教えて貰うで、いいと思うんですがね。
こういった方が多いからセミナー屋は繁盛するんだな。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2011/05/02 [AD]
97 : [] : 2011/05/02 10:54:43 : [ID:+DqDPaHT.net]

自分と反対の意見が出ると捨てゼリフ・・
鍼灸とか柔整なんてこんなのばっか。
いかにこの世界が通常のサラリーマンが勤まらない奴のすくつか分かる。
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98 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/05/02 12:33:46 : [ID:MbgQhCVK.net]

>>97
おまえさんのように早々に諦めればよいが厳しい業界で生きていくには
なんとも甘いと思ってな。
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99 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/05/02 13:04:23 : [ID:GR3LdgQ0.net]

>>89
基本すぎてあきれられたと思ってました。
返答いただきありがとうございました。
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2011/05/04 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
100 : 93[sage] : 2011/05/04 18:48:42 : [ID:/qUl5cDW.net]

>脱ペーパー鍼灸先生

前稿に補足します。
先生の講義はできるだけ多くを記録するといいと思います。
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101 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/05/05 05:38:17 : [ID:gpfvv6pC.net]

>>100(=>>93)
お前の書き込みに対するレスは完全無視か。
まさにわが道を行く・・・だな。
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102 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/05/12 20:08:18 : [ID:t7DlUCJo.net]

今度の日曜は講座です。
楽しみにしています。
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103 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/05/20 11:21:49 : [ID:1oN4VbjM.net]

初めて書き込みます。
私も当初、長野先生の著書で勉強を始めたのですが、
ほとんど理解できず苦しみました。
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104 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/06/06 23:12:18 : [ID:gAA83aw8.net]

パチパチを売っているとこはないですかね。
台所でガスコンロに点火する放電する奴です。
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105 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/06/07 10:30:45 : [ID:ihUDa/6+.net]

>>104
チャッカマンを改造すれば簡単。あんなもんいくらで売ってるか知らないけど、わざわざ講習会で買わなくても
自作できますよ
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106 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/06/09 20:25:34 : [ID:RHaY0byU.net]

パチパチってどんな時にどういうふうに使うんでしょうか?
書籍なり医道の日本のバックナンバーなりに掲載されてるでしょうか?
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>>106
松本先生の英語の著書に詳しく書いてるけどバックナンバーにもある
ただこのやり方は長野先生はやっていないために揉めたことがあるらしい
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>>107
レスありがとうございます。それって低周波通電などとは随分違うものなのでしょうか?
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109 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/06/15 22:57:24 : [ID:XzQpSEyY.net]

ダイオードリングのことってネットにはほとんど出ないですね。
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>>109
ダイドードリンコ
ttp://www.dydo.co.jp/index.html
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昨日初めて著書を共に学ぶ講座に出てみました。
進行が早くてノートを取るのが追いつかなかったです。
午後は基礎講座というのでランチの後に潜り込みやってしまいました♪
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112 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/06/20 16:03:09 : [ID:2ig1KB4z.net]

金とって訳させてるやつですか?

奥さんがちゃんと人数カウントしてるからばれてると思います

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>>111
そういうの、できる神経わからないですね。
軽い気持ちなんでしょうけど失礼ですよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
114 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/06/21 09:01:29 : [ID:54AV3TZg.net]

>>113

初期にですが出たことありますが、そのころはみんなで訳してましたよ。
そのときは無料でした
(省略されました...元投稿を確認する)
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115 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/06/21 14:34:32 : [ID:kCkxJsvM.net]

>>113-114
今は受講生は訳さないです。
I先生が訳して読み上げています。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
116 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/06/21 18:47:55 : [ID:54AV3TZg.net]

たまには症例報告

髄膜炎後遺症での左肩背部~上肢にかけての痛み
前日に星状神経節ブロックをうけたが1時間で効果が切れる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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117 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/06/21 21:30:41 : [ID:gcbCJ9YD.net]

・・・・・・
あのね星状神経節にブロック注射・・・ほとんどの医師は打たないよ
リスクがあるからね そんなこと言うの針灸だけだよ うそ うそ やめれ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
118 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/06/21 22:16:30 : [ID:w2WfTunU.net]

SGB,ペインは打つけどね。

でさ、長野式って、理論も、トップの指導者もすごそうだけど、多くの人は患者さん、多いですか?
誰でも治せるし、はやるんだろうか。
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  • なし
2011/06/22 [AD]終身雇用・実力主義で理想のキャリアパスを描ける!システムエンジニア募集
119 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/06/22 08:37:56 : [ID:0bj1Bm3b.net]

>>117
こいつ何言ってるの?
本当に無知は恥ずかしい
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
120 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/06/22 09:03:27 : [ID:0bj1Bm3b.net]

>>118
>>116ですが、自分の場合は誰でも治せるとはとても言えません。長野式だけでやってるわけではないすけど、長野式の典型所見があるときは
長野式、中医的典型所見なら弁証立てる感じで効果は良い。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
121 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/06/22 09:13:54 : [ID:dHq1OoVu.net]

>>116
鎮痛効果が持続しなかった場合は項部硬直でできたと思われる硬結を丹念に処置するといいですよ。
予後はいいはずです。
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  • なし
122 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/06/22 09:19:12 : [ID:0bj1Bm3b.net]

>>121
ありがとうございます!

今から伺うところなので試してみます。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
123 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/06/22 11:30:01 : [ID:0bj1Bm3b.net]

>>121
報告
前回の鎮痛効果は午前10時に鍼をして夜まではもったそうです。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
124 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/06/22 14:13:27 : [ID:Nec9x6S/.net]

>>116
報告有難うございます。
保険で訪問ですと気水穴処置などの本治法はどのようにされてますか。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
125 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/06/22 19:24:48 : [ID:dHq1OoVu.net]

>>123
ご苦労様です。
寝たきりで、自律神経症状があるなら多少長い目で見ることも
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
126 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/06/22 19:27:35 : [ID:Ps9yrZFc.net]

>>120
お返事、ありがとう。
中枢性の難治性の疼痛には、ブロックや薬物を含めて、決定打がありませんから、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
127 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/06/22 19:36:11 : [ID:Ps9yrZFc.net]

客観性以上にって書いたけど、針灸の痛みのコントロールを否定はしていないのであしからず。
ただ、痛みって客観性が実はないんだよね。
そこが針灸治療なんかの大きな役割があるとこかな、と。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2011/06/23 [AD]
128 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/06/23 12:25:40 : [ID:KR6I+RQi.net]

>>124
僕は現在は訪問のみで開業していますので、時間制約もあるので気水穴
処置に関しては主訴に直結しているとき(主訴部走行経絡の火)または、
然谷の圧痛以外は放置してます。

治療院勤務時代は念入りにすべて診てましたが、おっしゃる通り90分くらい
(省略されました...元投稿を確認する)
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129 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/06/23 12:36:42 : [ID:KR6I+RQi.net]

>>126
ありがとうございます!

まだ訪問を始めたばかりですが、意外に僕が鍼灸もやっていることを
知ると、一度やってみたいという人が多いのに驚きました。

そして、これまた意外に効果が上がることに鍼灸の効果を見直した感じです。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2011/06/26 [AD]
130 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/06/26 14:11:40 : [ID:DmmzNRRW.net]

父親が、不整脈の薬(ワーファリン)と高血圧の薬を服用しているのですが
長野式の治療院で、「ワーファリンは血管をボロボロにする。薬は副作用の害が
大きい。うちに通うなら薬をやめた方がいい。」と言われました。
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  • なし
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131 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/06/27 09:24:32 : [ID:i87Vugvt.net]

>>130
薬に対しての指導は長野式どうこう以前に違法です。

長野先生も薬に対しては脈状に変化を及ぼすと言ってたみたいです。

今回の高血圧に関しては、いろいろ処置はあり、結果としては改善
することも珍しくはありませんが、長野式をやっている人間は、自分の
(省略されました...元投稿を確認する)
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2011/06/30 [AD]
132 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/06/30 17:46:30 : [ID:rTHMv+/3.net]

不整脈、高血圧については長野式治療法と限定せず漢方には効果のよい治療がいろいろあるように感じます。
長野式提唱者の長野先生の記録には慢性腎盂炎、腎盂腎炎には有効~著効があるとされています。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
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133 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/07/08 03:32:55 : [ID:7ap+dgD+.net]

>>130
コワイです、その治療院の施術者。
ワーファリンは心原性脳塞栓症にならないように処方されているんだと思う。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2011/07/11 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
134 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/11 00:38:48 : [ID:aP9/ILU7.net]

聞きかじりの長野式・キーコスタイルでやるのは困りますね。
いや、治療するのはいいんですけど
病気の本質を見極めないで定型的に処置法だけを運用するのでは
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
135 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/11 09:42:55 : [ID:XMLzC2dZ.net]

>>134
それが難しいところですね

甲状腺系は正直いって薬やめてほしいところだけど、そうは言えない
(省略されました...元投稿を確認する)
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136 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/11 19:59:42 : [ID:cIRG2kfm.net]

>>135
ほんとに薬、やめろといって責任、取れるのか?
薬やめて欲しい、というがそれだけの客観性とか、経験があるのか。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2011/07/12 [AD]
137 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/12 08:58:47 : [ID:yFfSRzIW.net]

>>136
取れないから言ってないよ

バセドーは20例くらいみたが、不定愁訴の塊でやってくる。バセドーの
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
138 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/12 09:39:50 : [ID:Lrg8uy8/.net]

>>135

>甲状腺系は正直いって薬やめてほしいところだけど、そうは言えない

血液データでは薬で亢進が抑えられているんでしょう。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
139 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/12 10:18:19 : [ID:yFfSRzIW.net]

>>135
自信はありますよ

ハーバードにはキーコスタイル鍼のみでの甲状腺機能改善の関する研究結果もあるしね
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
140 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/12 11:33:45 : [ID:MvUe1TTr.net]

なにかというとハーバード…
これだから松本信者は増長した危険分子を生み出すと見なされる
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 1回中 / 全投稿数:1
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  • なし
141 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/12 11:38:17 : [ID:Lrg8uy8/.net]

>>139
>自信はありますよ
薬で抑えている亢進をあなたは長野式で抑える自身がありますか?
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
142 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/12 12:11:35 : [ID:yFfSRzIW.net]

>>141
すいません>>131>>139はどちらも私の書き込みです。

通常医療からの離脱を促しているわけではありません。薬の服用で圧痛に
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内3 / 5回中 / 全投稿数:5
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  • なし
143 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/12 12:17:21 : [ID:mzY6Ou7q.net]

バセドーでも、橋本病でも、今、俺自身や家族を、薬やめさせて、鍼灸のみの選択はできない。
鍼灸師は自信があっても、数値ちかも把握できないんだ。
自信があっても、薬でコントロールできてるのを、人の命をかけて実験してはだめ。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 3回中 / 全投稿数:3
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  • なし
144 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/12 12:32:30 : [ID:yFfSRzIW.net]

>>143
だから薬やめさせる指導はしてないですよ。鍼灸のみを選択した患者は
2名のみで、それも患者が自身の選択(こちらからは何も言っていない)
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内4 / 5回中 / 全投稿数:5
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  • なし
145 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/12 12:36:39 : [ID:mzY6Ou7q.net]

>>142
143は142を見る前に書いたので、一言。
追い返さない。不定愁訴の治療を薬、検査と併用してやる。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内2 / 3回中 / 全投稿数:3
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  • なし
146 : 142[] : 2011/07/12 12:39:52 : [ID:yFfSRzIW.net]

>>145
同意です
[スコア:(未選択)]
スレッド内5 / 5回中 / 全投稿数:5
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  • なし
147 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/12 12:45:45 : [ID:mzY6Ou7q.net]

>>146
真面目な取り組み、がんばってね。
もし開業鍼灸師なら、リスクは最小限にしておきたいと思います。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内3 / 3回中 / 全投稿数:3
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  • なし
148 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/12 12:49:09 : [ID:GXzoPdQ4.net]

>>136が燃料投下しちゃったみたいだけど
機能亢進の場合は薬をやめられる人50パーセント、一生飲む人50パーセント。
「やめられる人」の中には薬が効かないから放射線や手術によって薬中止となる人が含まれる。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
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149 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/14 21:21:59 : [ID:TXxvKOmk.net]

大宮会場の基礎クラスに今回初めて出席して勉強中です。
配られるガイドブックに沿わないことも多くてついて行けない日もありますが
ひとつすごいなと思ったのが
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2011/07/15 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
150 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/15 12:48:32 : [ID:4rY75PHX.net]

最近は何か新しい処置とか出てきてますか?
転居してもう講習会にもでれないし、医道の日本での投稿も
減ってきて新しい情報が入らない…
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
151 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/15 15:09:21 : [ID:7yPOWouV.net]

水分の拍動に右滑肉門(外に向けて80度)、関元、左帯脈は、かなり
効果的だった。昔は右滑肉門がメインで、なかなか拍動が取れないことも
あったけど、前記でずいぶん楽に拍動を抑えることができるようになりました
[スコア:(未選択)]
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2011/07/16 [AD]
152 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/16 08:30:28 : [ID:6k8sWSeg.net]

>>150
松本先生のセミナーに出ると毎回新しい治療法が披露されます。
単なる処置法と言うのとも違いますが勉強になりますよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
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153 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/07/19 11:38:35 : [ID:iXgjo+ge.net]

長野式の本治法って何でしょうか?
気水穴処置のことなのか、扁桃処置、あるいはその両方になりますか。
長野先生の本2冊を読んでいますが今ひとつ本治法の把握ができないものでm(__)m
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
154 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/19 12:21:58 : [ID:bQLKSEXS.net]

>>153
読んでたら、その概念にこだわることが無意味なかんじしない?
ただあえていうなら気水穴は「標治法」のたぐいでは?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
155 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/19 13:40:12 : [ID:6ICcCo8u.net]

>>153
間違ってたら申し訳ないんですけど、本治というのはその症状を出している
根本原因をたたくということだと考えます。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
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156 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/20 15:58:19 : [ID:kXtYDcR0.net]

>>153
自分も初めに長野先生の著書2冊を読み、さっぱり魅力を感じずに3年位放置。

その後、医道の日本で松本先生の「八難治療」を読み、実践してみると腹部の反応が
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
157 : No.153[sage] : 2011/07/20 23:30:09 : [ID:KGKdryVz.net]

No.153です。
いろいろとご教授いただき有難うございます。
やはり聞いてよかったです。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
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158 : 154[] : 2011/07/21 00:00:29 : [ID:JyewnKPA.net]

>>157
このレス読んですこしムムムと。。
センス。。ない?
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  • なし
159 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/21 00:52:34 : [ID:kJnNP9ve.net]

>>158
なんだその日本語は。
中国人か?
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  • なし
160 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/21 08:38:00 : [ID:Crt/pEvt.net]

>>157
僕も最初は効果があったり、まったくダメだったりと散々でしたよ。

僕の経験で間違っているところもあるかもしれませんが、すこし長野式を
教えてた経験もありますので、仕事のあいまにでも僕なりのポイントを書いていきます。
参考になれば幸いです。
(省略されました...元投稿を確認する)
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161 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/21 09:00:47 : [ID:JyewnKPA.net]

>>159
もろに言うと虐めてるみたいで、もって回った言い方して
分かりづらくなってしまったようだ、すまぬ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
162 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/07/21 09:15:07 : [ID:zJG9KPns.net]

長野式に限らずの話ですが針灸治療の社会的認知を広めることは本当に大事ですよね。
我々が生き残るために。
針灸の偉大さを知らしめるためにはやはり最低限の底上げが大事だなと読んでいておもった・・・・
[スコア:(未選択)]
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  • なし
163 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/21 10:31:52 : [ID:5XjOLvba.net]

>>155
本治法とは自然治癒力を引き出しこれによって病を治す治療です。
術者は病の状態や症状の緩和等は考えません、経絡の調整をはかるだけで
あとは自然治癒力に任せるわけです。

長野式の処置法はいづれも現れている症状に対しての治療です。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
164 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/21 10:56:03 : [ID:JyewnKPA.net]

>>163
完全に言葉遊びだな
扁桃、オ血、胃の気を調整していくことで自然治癒力を高め
根治に向かう、同じことじゃん?

だから「長野式ある程度しっててそもそも標治とは本治とは」って突き詰めて
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
165 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/21 11:30:48 : [ID:0IH4Qp9E.net]

扁桃、オ血、胃の気は初診から間もない頃は誰にも行います。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
166 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/21 12:26:49 : [ID:JyewnKPA.net]

>>165
ということで「標治」とかそういう意味?
ごめん解説して
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  • なし
167 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/21 12:37:38 : [ID:5XjOLvba.net]

>>164
本治法と標治法それぞれに共通言語としての意味があるわけだ。
言葉遊びをしているわけではないですよ。
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  • なし
168 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/21 13:05:13 : [ID:JyewnKPA.net]

例えば膝に水が溜まってて痛む、として
各種チェックをして扁桃、水毒、胃の気の処置と解谿あたりに圧痛で気水穴の刺鍼
をしたとする、これらは全て標治法なわけだよね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
169 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/21 13:31:19 : [ID:5XjOLvba.net]

>>168

>長野式の標治法を定義づけたってことは、その本治法何か教えて欲しいのだけど

少なくとも公開されている長野式の処置法は標治法で本治法はない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
170 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/21 14:04:14 : [ID:JyewnKPA.net]

>>169
てことは「長野式の本治法は?」という問自体がナンセンスという私の意見がドンピシャじゃん?
あなたの言うところの「本治法」はその状態をよくする(治そうという行為)こと
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
171 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/21 14:37:34 : [ID:5XjOLvba.net]

>>170

>それって経絡治療ってことじゃない?

古典的な考えに基づいた治療はすべて経絡治療ですよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
172 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/21 14:58:35 : [ID:JyewnKPA.net]

>>171
経絡治療の要素が入ってるのはあたりまえでしょ?
そういう意味での「経絡治療」といっているわけじゃなくてさ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
173 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/21 15:24:58 : [ID:YnA87oGV.net]

>>169
>少なくとも公開されている長野式の処置法は標治法で本治法はない。

長野式はよく分からないけど読んでて気になったので一言。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
174 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/07/21 15:28:28 : [ID:Bzj5LZwE.net]

経絡治療は「狭義の」と「広義の」に分けた方がいいと思います。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
175 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/21 17:08:44 : [ID:Crt/pEvt.net]

>>170
とほぼ同意見です。本治、標治をきっちり分けようとするのは長野式
だけでなく。、他の治療法でもなかなか難しいところではないでしょうか。
(省略されました...元投稿を確認する)
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176 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/21 17:14:15 : [ID:Crt/pEvt.net]

すいません。尺沢が抜けていました…

尺沢の取穴は従来の尺沢より橈側で取ることが多いです。
目安は、上腕二頭筋腱橈側~曲池の中間点位の位置です。これも押してみて
(省略されました...元投稿を確認する)
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177 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/21 18:22:51 : [ID:JyewnKPA.net]

>>176
あなた丁寧で良い人だね
いい先生なんだろう
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
178 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/21 20:07:46 : [ID:5XjOLvba.net]

>>172

>では聞くが、あなたのいう「本治法」は例えばどのような治療法の
>どのような見立てでどうすることをいうの?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
179 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/21 23:23:11 : [ID:JyewnKPA.net]

>>178
>>163のような概念的な言い草ではなく
もっと具体例をだして説明してくれといっている
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2011/07/22 [AD]システムエンジニア募集【プライム案件8割で上流工程にも携われる!!】
180 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/07/22 00:45:29 : [ID:N1lk4qrh.net]

>>175
中封の取り方は内顆の前方の陥凹でとると思うんですが。
それだと商丘に行っちゃうことがありませんか。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
181 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/22 09:25:47 : [ID:k28ul3uL.net]

>>179

>もっと具体例をだして説明してくれといっている

>>163で納得できないのであればあとはググッてもらうしかないですね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
182 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/22 11:32:41 : [ID:IjzwIraV.net]

>>180
商丘にはいかないと思いますよ。重要なのは腹部お血が緩む点で取穴
することなので、その位置で取れていれば問題ないです。
(省略されました...元投稿を確認する)
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183 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/22 11:50:22 : [ID:FHMGL3nF.net]

>>181
なんでそんな拡大解釈やらミスリードしてけむにまくかね・・・
例えば、所謂一般的にいうところの「経絡治療」で教えてよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
184 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/22 13:35:57 : [ID:k28ul3uL.net]

>>183
本治法をどう考えるかという意味の問題だろ。
経絡治療の本治法の治療を知りたかったら本でも買ってくださいな。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
185 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/22 17:04:58 : [ID:FHMGL3nF.net]

>>184
あんたはさ、長野式は全て標治法とまで言い切ったんだよ
だったら、だったらあなたのいう本治法とはどのような治療法の
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
186 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/22 17:50:19 : [ID:IjzwIraV.net]

続きまして

「胃の気処置」

指標反応…脈の流動性の有無。ポツポツと指に触れる流れの乏しい脈。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2011/07/24 [AD]システムエンジニア募集【プライム案件8割で上流工程にも携われる!!】
187 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/24 03:25:25 : [ID:QGgwCG1E.net]

>>182>>186
勉強になります。
長野先生の本では照海・手三里・天ユウ・大椎ということはわかりますが
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
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188 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/25 10:21:53 : [ID:/Nlvy2YV.net]

>>187
お役に立てば幸いです。なにかリクエストがあれば知ってる範囲で書き込みます。

今日は副腎処置について書きます。この処置は使用頻度が高く、バリエーションが
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
189 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/07/25 22:21:45 : [ID:OiniEfXR.net]

照海は長野式習う以前から重要穴と捕え常に使ってきたんですが
兪府がうまく使えていない気がしていたので
考察書いていただいて助かります
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2011/07/26 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
190 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/26 19:36:36 : [ID:BVh23Ik3.net]

照海の、靭帯に向けてというのはどの方向でしょう?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
191 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/26 21:09:52 : [ID:JvF6NW+7.net]

>>190
足をやや外反して三角靭帯を緊張させると出てきます。
内顆の直下で、その一番出っ張ったところから1㎝程度下で靭帯の縁です。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
192 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/26 21:42:11 : [ID:BVh23Ik3.net]

ありがとうございます。
後上方に向けて取るというのは、太けいの方向ということでしょうか?
[スコア:(未選択)]
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193 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/07/27 09:39:43 : [ID:vxvWRnc5.net]

191氏ではないですが
照海は靭帯のわきをほぼ上向き、
頭に向けて11時から11時半の方向だと思います。
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  • なし
194 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/27 15:32:27 : [ID:hUw2tPmB.net]

照海は痛みが出やすいので1番鍼で十分です。方向は臍の4時8時が緩む方向
に取りますが、他の方がおっしゃるように靱帯に向けて押したときに
腹部の反応が緩むことが多いです。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2011/07/28 [AD]システムエンジニアとして理想のキャリアを描ける!充実の資格取得支援制度も多数
195 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/28 09:59:30 : [ID:lUTPTuAO.net]

遅くなりました。副腎処置のバリエーションについて書いていきます。

話は戻りますが、副腎処置は長野先生の著書でもその重要性が説かれています
が、松本先生の著書でも当然重要視されていますが、処置の手順がより詳細に
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2011/07/30 [AD]システムエンジニアとして理想のキャリアを描ける!充実の資格取得支援制度も多数
196 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/30 03:22:53 : [ID:7CVp/sU2.net]

>>195先生
おぉっ!
詳しい解説有難うございます。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
197 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/30 08:53:41 : [ID:2IH90yGJ.net]

>>196
>>195に追加
尺沢の取穴は同側中府の緩む位置、角度で取ります。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
198 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/07/30 11:42:27 : [ID:qmraBmcK.net]

松本先生の著書を共に学ぶ講座を受けています。
英語が苦手なもので原文では無理ですが
手順などをとても詳しく解説しているので
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2011/07/31 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
199 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/31 22:26:39 : [ID:Fe+vG+/Z.net]

松本先生の著書を共に学ぶ講座に行きました、3回目の出席ですけども。
長野式がはじめてのことなのでついて行くの大変ですが
卒業して4年ですでに半分近くが鍼灸と関係ない進路に向かっている中
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
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200 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/08/02 00:46:45 : [ID:SckJtiSM.net]

経絡治療の人から長野式は理論が難しすぎる、と言われました。
えっ?
ちゃんと勉強すれば至ってシンプルだとわかるのに。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
201 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/08/02 17:42:01 : [ID:imtOHqQq.net]

経絡治療や中医学はたしかに先天的な素質が必要だといいますね。

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2011/08/03 [AD]毎日セールをやってます!!詳細こちら→【TOMTOP】
202 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/08/03 01:55:19 : [ID:bh0Hq4K4.net]

>>197
>尺沢は中府の緩む位置、角度で

中府がターゲット(所見)というのは知らなかった。
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2011/08/15 [AD]
203 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/08/15 03:35:09 : [ID:d5fPCyYZ.net]

理論が難しいですね。
マスターしたらきっとかなり治せるようにはなると思いますが。
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2011/08/18 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
204 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/08/18 22:34:18 : [ID:fxAlOku9.net]

病気の真の原因が解かると言うのはすごいと思いました。
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2011/08/23 [AD]マウスコンピューター
205 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/08/23 21:01:39 : [ID:Zow4MQvq.net]

臨床経験のある先生に伺いたいのですが
昼過ぎにオ血処置を行なった患者さんからいま電話があり
尿が赤く変色しているということでした。
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2011/08/24 [AD]
206 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/08/24 01:27:36 : [ID:20YyUaT8.net]

発達障害、アスペルガーは、鍼での治療は可能でしょうか?
まったく他人とコミュニケーションがとれないわけではなく、
かなり無理をすればコミュニケーションとれます。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
207 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/08/24 09:08:24 : [ID:LLklJXKU.net]

>>205
自分は経験ないですが、講習会ではそういうこともあると聞きました。
女性だと経血の量が増えるのはたびたび経験してます
(省略されました...元投稿を確認する)
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2011/08/25 [AD]独立を考えるITエンジニアの方へ【Pe-BANK】
208 : 205[] : 2011/08/25 22:30:31 : [ID:KkRgYZ57.net]

>>207
ご回答有難うございます。
やはりオ血が尿として出たわけですね。
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  • なし
2011/08/31 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
209 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/08/31 15:53:40 : [ID:4vJSFkxP.net]

hj
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  • なし
2011/09/14 [AD]【G-Tune】
210 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/09/14 09:06:16 : [ID:fIPyESfy.net]

初めての書き込みます。
質問ですが
「扁桃処置」は全て置鍼なのでしょうか。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2011/09/30 [AD]
211 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/09/30 14:20:55 : [ID:2zCreVw1.net]

お久しぶりです。4年ぶりに来ました。

今、ちょっと難題の患者様がいます。何かアドバイスがあればと思い、書き込みします。

41歳女性。痩せ型。去年の11月から目眩がひどくあちこちの病院を受診。メニエールでもない、脳脊椎液減少症でもない、結局、自律神経からということで、心療内科を薦められる。今は漢方の処方をされる病院と平行して治療中。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2011/10/01 [AD]エンジニアのプロ契約なら【Pe-BANK】
212 : ととろ[] : 2011/10/01 13:20:10 : [ID:F3ZOEAEi.net]

211です。(HN忘れてた)
ここで、こんな臨床の話はまずかったのでしょうか・・・

先日の患者さんですが、今日4回目。自分自身、治る気がしてきたと言われ、少し笑顔が見れてほっとしました。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2011/10/06 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
213 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/10/06 00:51:37 : [ID:xBcx6tcn.net]

>>210
私の場合、雀啄で行っています。
置鍼の場合は糸状灸も併用しています。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2011/10/07 [AD]【システムエンジニア・プログラマー】富士通・NECグループ企業との直請け案件9割!新卒・中途募集
214 : ととろ[] : 2011/10/07 17:41:02 : [ID:XZVadsXc.net]

213様、レスありがとうございます。先日の書き込みは切羽詰っておりまして、多少、違ったいたところもあります。
別のブログで今までの経過をまとめてあるのがありますので、それを転記します。

40代女性。痩せ型
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
215 : ととろ[] : 2011/10/07 17:43:27 : [ID:XZVadsXc.net]

続き

3回目の来院で頭に余計に血が上るような感じと言われる。「よけいに頭に血が上り、気のせいか血の匂いがした」と言われた。頸部の皮内鍼が、かえって血の流れを止めたような感じがした。
身体の状態も初回と同じ状態のままで、腹部の右キロク部のウッ滞も相変わらずで、何がこの肝実をもたらすのか・・・と悩む。本人も何をやってもダメなのかと辛そう・・・
(省略されました...元投稿を確認する)
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2011/10/09 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
216 : 213[sage] : 2011/10/09 20:47:09 : [ID:s/n29ctu.net]

ととろさん。
詳細な追記有難うございます。
まだまだ未熟な私には大変勉強になりました。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
217 : ととろ[] : 2011/10/09 22:46:57 : [ID:yPHM6KHq.net]

213様、レスありがとうございます。
その後の臨床での記録を載せます。本当に長野先生はすごい!と実感させられました。
ご自分の臨床の記録を残して頂いた事は、後に続く者にとっては闇に輝く光みたいです^^
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
218 : ととろ[] : 2011/10/09 22:49:28 : [ID:yPHM6KHq.net]

続き

処置・・・築賓・U・S・陰陵泉・気海(外ネーブル辺り)・右関門・右欠盆・右雲門・天ユウに置鍼。
自律神経処置後、懸鐘に置鍼し外関に寸6・4番にて雀啄留鍼し灸(紫雲膏)
(省略されました...元投稿を確認する)
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2011/11/05 [AD]システムエンジニアとして理想のキャリアを描ける!充実の資格取得支援制度も多数
219 : 質問[] : 2011/11/05 16:01:52 : [ID:16aDlXVt.net]

主訴 咳 脈は滑脈で天ユウ圧痛のとき 滑脈なので復溜は使わないのでしょうか?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
220 : ととろ[] : 2011/11/05 19:47:42 : [ID:nZMPmuc1.net]

滑脈で粘膜の炎症、充血のような状態が想像される時は、脾経の章門を使いますが
>復溜は使わないのでしょうか? ・・・これは腎経の火穴の反応で決めます。
最近は風邪の後遺症の咳の患者さんが多いですよね。肺経の変動も気をつけないと・・・
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
221 : バックグラウンド[ぅy5styr] : 2011/11/05 21:30:57 : [ID:16aDlXVt.net]

219さん 滑脈は粘膜の炎症をあらわし 腎実も考えられますが 天ユウ圧痛と
いうことは扁桃の2次感染からの炎症の症状での滑脈の現われとして 太渓 尺択
をじっくり雀啄して まず脈の変化  咳の収まりをみてみたらどうでしょうか。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
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222 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/11/11 10:28:24 : [ID:I1XVnGoZ.net]

>>221
に追加で、上背部、前背部の緊張に対して浅く単刺でシャ鍼するとよいです

キーコスタイル的には、中府あたりの緊張は尺沢でできるだけ落とし、残る緊張
に単刺。あと今月号の医道の日本にも出ていますが臀部緊張を取ることも重要かと
考えます。
(省略されました...元投稿を確認する)
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223 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/11/13 00:35:40 : [ID:bMXB0um5.net]

長野式・キーコスタイルを始めて2年半ですが
いまだに経穴をうまく取れません

所見=ターゲットに対して反応点を圧してターゲットの圧痛を診るのですが
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
224 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/11/13 18:33:58 : [ID:Q1BjcdqF.net]

>>223
自分も同じような状況です
圧痛点が診断点即治療点でないのが難しいですね
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
225 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/11/13 20:22:08 : [ID:rmC77p9I.net]

>>223,224
肩井の反応を取る際に陰陵泉を使う場合では、陰陵泉にも圧痛があること
が多いですよね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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226 : ととろ[] : 2011/11/13 22:36:55 : [ID:1dLTkG7O.net]

キーコスタイルの勉強会に行ってない私がレスするのも、おこがましいかもしれませんが
肩井の圧痛を取るという場合、私の臨床の中では陰陵泉だけでなく、骨盤部、仙骨部の反応を見てそのエリアに治療したり、左の肩
患者さんの頭から見た時にやや左が上がったような状態で、肩井の圧痛がある時は
(省略されました...元投稿を確認する)
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2011/11/14 [AD]独立を考えるITエンジニアの方へ【Pe-BANK】
227 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/11/14 14:56:23 : [ID:NcNdoJtj.net]

長野式の著者2冊はまとまりがなくて難しい…

タッピング寫鍼って何だろう。

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228 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/11/14 22:50:36 : [ID:YnTL3Yoh.net]

すごい横レスになって皆さんに失礼させてもらいます。
患者様って言う言い方がとても気持ち悪い。どうしても慣れない。

病人は尊いものなのでしょうか?
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229 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/11/14 23:26:33 : [ID:GSqrJVjQ.net]

口語調だと患者さんになるんだろうが
文語調で書いてるから患者様って書いただけなんじゃないの?

わざわざそこにこだわってる方が気持ち悪い
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230 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/11/15 11:08:18 : [ID:UqzXYGLX.net]

>>229
もう一回読め
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231 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/11/15 13:01:00 : [ID:AuiC2Uax.net]

>>228
まったく同じこと思って書き込もうとしてたくらい
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232 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/11/15 13:04:12 : [ID:AuiC2Uax.net]

あというなら「患者様」という医療関係者を信用できない
それは医療関係者目線ではなく、壱患者としてそうおもってしまう。
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233 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/11/15 13:51:37 : [ID:YhynAzar.net]


自分を選んでくれたことや病気治しを手伝わせていただける感謝の気持
ちなど、患者に対する思い入れが患者様という表現になったのだろう。
間違った謙譲とは思わないが。
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234 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/11/15 16:08:13 : [ID:rjRzbFAM.net]

患者様だろうが、患者さんだろうが、患者だろうと
どっちでもいいよ。
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235 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/11/15 16:34:50 : [ID:4rdasM+U.net]

復溜+陰谷は腎虚には禁忌と研究会のQ&Aに書いてましたが、キーコスタイル
ではそのような考えがありますか?
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2011/11/17 [AD]
236 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/11/17 12:07:06 : [ID:4htLN4lC.net]

キーコスタイルでは圧痛なりの指標変化重視なので、腎虚症状だから使わないとはならないと思います。
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237 : [l;fjヴぃおあ] : 2011/11/17 18:38:59 : [ID:wbF7N9KQ.net]

長野式で患者さんを楽にしてあげるには 治療前 治療中 治療後と
脈の変化を診ながら治療できるだけのレベルが必要と思います。



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2011/11/18 [AD]毎日セールをやってます!!詳細こちら→【TOMTOP】
238 : にゃがの[] : 2011/11/18 13:16:17 : [ID:vyPkxCJl.net]

脈は大事だと思いますけど、やはり主観も入るし、経験が浅いときはあっているのか
が不安ですよね。

初めは、キーコスタイル的な腹診や圧痛点を確認しておいて、?血、胃の気、扁桃
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2011/11/19 [AD]19期連続黒字経営の会社【オープン・インフラ系システムエンジニア募集】
239 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/11/19 15:34:19 : [ID:8eOQ952E.net]

>>235
経絡治療でも腎虚に復溜を使いますよ
陰谷はわかりませんが
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240 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/11/19 22:13:12 : [ID:FvjKFN6v.net]

脈がきちんとできなければ 数や遅でも処置がちがいますし細や洪でも身体の
状態 処置をえらべないし ましてや滑や弱脈 胃の気なんかの処置なんか
つかえないでしょうね 患者さんは楽になりません
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2011/11/20 [AD]
241 : にゃがの[] : 2011/11/20 09:27:26 : [ID:Hy3utWBa.net]

>>240
そうですね~。私はキーコスタイルから入りましたが、最初は圧痛に
振り回されていました。それで、脈もきちんと診るようになりました。
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242 : 咳 痰[jヴ9ヴぃ] : 2011/11/20 13:19:14 : [ID:C+Jf04C+.net]

治療についてですが
患者 76歳 男 主訴 咳 痰が何年も前よりひどい 随伴 左坐骨神経痛
糖尿(インシュリン)ペースメーカー 薬 何種類も
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2011/11/21 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
243 : にゃがの[] : 2011/11/21 09:21:57 : [ID:aPplR+nH.net]

>>242
何が原因かさておいて交感神経の過緊張があるのは間違いないと思います。

まずは、
①お血(左中封・左尺沢)
処置効果を阻害するお血を改善
(省略されました...元投稿を確認する)
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244 : にゃがの[] : 2011/11/21 09:36:54 : [ID:aPplR+nH.net]

ご存じだとは思いますが、交感神経過緊張状態は肝の変調を伴いやすい
長野式的には肝の変調の見極めは難しく、肝実に肝虚が隠れていることも
あります。肝の指標となる反応、右C3や右膏肓、左天枢、行間を注意深く
観察しながら選穴していきます。

そのほか重要となりそうなのが、糖尿に対する右関門とT10~T11付近の華陀穴
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245 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/11/21 12:04:51 : [ID:A2naU5Cq.net]

242の症例についての補足というか気になった点

咳と痰は長期に及び、心臓疾患からの原因も考えられると思います。
まずは脈状の洪緊数に主眼を置き、関元に脈状が変わるまで雀啄補鍼かな・・・と
その後、他の身体の変化を診て判断するというのは、いかがでしょうか?
242様は、もう熟練の方だと思いますので、その後の変化を知りたいものです。
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246 : 長野式修行中[じぃtzxyzて] : 2011/11/22 19:09:26 : [ID:49yu+RNd.net]

245様同様 洪脈 ペースメーカー 咳 痰が長いより
私も心臓疾患→肺うっ血→気管支炎→咳痰と考え洪脈からのアプローチを
優先 また交感神経より 外ネーブル 天ユウ圧痛より天ユウ 大椎
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247 : にゃがの[] : 2011/11/22 19:42:48 : [ID:sT33at9h.net]

>>246
そうですね。洪脈となると現状一番必要な処置は心臓となりますね。
もっと勉強しないとです。反省…
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248 : 長野式修行中[じぃtzxyzて] : 2011/11/22 20:13:52 : [ID:49yu+RNd.net]

三十年の軌跡 P289です。
私もまだまだなので・・・
245様はかなりの熟練者であると思われます。
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249 : にゃがの[] : 2011/11/22 22:57:02 : [ID:sT33at9h.net]

ありがとうございます!確認しました。「脾虚肺実型」で腎実には腎は補さないってところですね。

このケースの場合だと、交感神経緊張が高いのは間違いないところでしょうが
その交感神経緊張がどこからきているかが問題となるのでしょうね。
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250 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/11/23 03:10:26 : [ID:WS5Giief.net]

始めての投稿です。圧痛の診方について苦慮しています。
例えばオ血反応があった場合すなわち左大巨の圧痛に対して
左中封周辺を爪で圧して左大巨の圧痛消失する点を探すのですが
(省略されました...元投稿を確認する)
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251 : 名無しさん@お腹いっぱい。[cぃcp:jkl:] : 2011/11/23 04:32:20 : [ID:Yx+qHwvP.net]

250さん 圧痛を探しての治療もよろしいかと思いますが
脈も勉強されると 胃の気がなければ胃の気処置でも腹部オ血はとれますし
また扁桃の反応があれば 腎経にじっくり雀啄してるうちに取れたりもします。
(省略されました...元投稿を確認する)
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252 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/11/23 07:22:49 : [ID:X4DcsxcA.net]

245です。250様、私も確か6年間近く、本とビデオ、〇日本の長野式の記事で独学していました。
圧痛点でツボを取るやり方もしていましたが、時間が掛かること、患者さんの負担
後、手が届かない^^;などの理由でキーコスタイルは選びませんでした。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
253 : 長野式2年生[cぃcp:jkl:] : 2011/11/23 07:37:01 : [ID:Yx+qHwvP.net]

にゃがのさん はじめまして249よんでて7項目チェツクとかSCMとかで
すごいなと感じ ただものならぬ雰囲気を感じましたので教えてください
逆症の脈や矛盾脈がよくわからないのですが・・・
(省略されました...元投稿を確認する)
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254 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/11/23 12:57:27 : [ID:hHUNPLvf.net]

>>
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255 : 254[sage] : 2011/11/23 13:15:30 : [ID:hHUNPLvf.net]

ボタン押してしまいましたm(__)m

さて>>250>>252
なかなか成長しないのは自分だけと思っていたのですが勇気ある投稿有難うございます
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
256 : なさけない[ご;kp@:m] : 2011/11/23 22:29:07 : [ID:Yx+qHwvP.net]

自分が患者なら・・・長野式を本当に理解した先生のところで
きちっと治療してもらえるほうがいい
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257 : にゃがの[] : 2011/11/24 09:05:00 : [ID:6kie1SaC.net]

>>253
私もまだまだですよ…

私が書き込んだ内容も松本先生の著書からの引用なので、他人のふんどし
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
258 : にゃがの[] : 2011/11/24 09:22:18 : [ID:6kie1SaC.net]

前記のことからも自律神経と内分泌の処置では、重複する部分が多いので
切り離して考えるべきではない。

<処置>
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
259 : にゃがの[] : 2011/11/24 09:33:10 : [ID:6kie1SaC.net]

この3つステップも実際は、数脈に対してこんなに処置を使うことは
ないです。
長野式で難しいのは処置数をいかに減らすかということだと思います
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
260 : にゃがの[] : 2011/11/24 09:59:18 : [ID:6kie1SaC.net]

連投で申し訳ない…
数脈に関してもう一つ追加です。これは医道の日本(平成15年6月号P97)
より村上先生の投稿より
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
261 : 長野式2年生[ぎぅv;:::b] : 2011/11/24 15:57:15 : [ID:ILY5iNrM.net]

にゃがのさんありがとうどざいます
すごいです 
逆証で脈は細遅で腹は全部あっ痛の場合 脈の遅での背部側(陽)からの処置から
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
262 : にゃがの[] : 2011/11/24 18:13:49 : [ID:6kie1SaC.net]

遅脈の場合は腹部より背部優先なのはご存じだと思いますが
治療は仰向けから始めて良いと思いますよ。というのも、遅脈でも
数脈でも手足の刺鍼から初めるからです。その段階で脈なり腹証なり
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
263 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/11/24 18:20:04 : [ID:+X1SUQpY.net]

>>259
>長野式においては基本処置となるのは扁桃、お血、胃の気ですから。

あと4時8時(副腎)もこれに含まれますか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
264 : にゃがの[] : 2011/11/24 18:35:31 : [ID:6kie1SaC.net]

副腎ももちろん大事なんですけど、基本処置の中では扁桃、?血、胃の気
が最重要だと習いました。

ただ長野先生は高齢者の場合は、治療の順番待ちの患者では、助手に
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
265 : にゃがの[] : 2011/11/24 18:37:52 : [ID:6kie1SaC.net]

>>264
読み返さず投稿したら無茶苦茶な文だった…

高齢者の患者の場合、長野先生が回ってくるのを待っている間に、助手の
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2011/11/25 [AD]格安スマートフォンなら【TOMTOP】
266 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/11/25 13:24:46 : [ID:L8bitdb4.net]

実際に臨床で使ってると何が優先か解らなくなる。それぞれの処置で○○の所見があれば第一に○○処置を施すべき…いう記述が多すぎ。

じゃあ第一に行うべき所見が複数有る場合はどれが優先かがわからん。結果的に処置が増える。

基本処置以外の優先順位を教えて欲しい
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  • なし
267 : 長野式2年生[ぎぅv;:::b] : 2011/11/25 20:32:02 : [ID:tulfB7pa.net]

262様の見解について245様は どうお考えになりますか?

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268 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/11/25 20:49:07 : [ID:1b109GhA.net]

長野式治療を受けてみたいのですが、どうやって探したらいいのか
よく分かりません。長野式で検索をかけてみてもわたしの住んでいる
地域周辺はあまりみつからず、一つ見つかって電話しても紹介優先と
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
269 : すごい展開[jvbぴ:」:」] : 2011/11/25 20:54:00 : [ID:tulfB7pa.net]

久しぶりにのぞいたら研究会のようです
逆証ということで クイズ
主訴 首や肩がたまらない 随伴 耳鳴り 聞こえにくい 
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  • なし
270 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/11/25 20:55:33 : [ID:T4drYfh3.net]

長野式2年生様、245です。
私はにゃがの様ほど勉強会に行っている訳ではなく
6年ほど長野式を独学、その後、長野式の基礎講座を受けただけです。
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  • なし
2011/11/26 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
271 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/11/26 06:57:30 : [ID:rnPn5kEc.net]

269様 ストレスによる緊張が長く副腎が弱っている感じととらえ
S-U天三 か 遅脈の脊柱起立筋に緊張があればまず脊柱起立筋緊張緩和
腎兪 大腸兪 大椎 天ユウ どちれでもいいと思います。どちらかで
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
272 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/11/26 08:28:20 : [ID:Cm17DWXB.net]

245です。271様の処置にプラスとして、筋緊張緩和処置は試されましたでしょうか
腹部全体の緊張があるので、自律神経処置、胃の気を処置した後に逆証の脈が変化するか
みてみたらどうでしょうか・・・
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
273 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/11/26 12:25:31 : [ID:UhBT8l2b.net]

どこぞのスレと違ってギスギスしてなくて良いのう・・・
柔整率低いのか?
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  • なし
274 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/11/26 12:37:18 : [ID:CK0gkV7V.net]

>>269
副腎と扁桃で脈が浮いてくるか様子をみます。

その後に椎骨脳底、T5,強腎
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275 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/11/26 12:59:17 : [ID:UhBT8l2b.net]

まんまで解釈すれば、基本処置や長時間置鍼(腎虚だろし副腎など)はもちろん
気海兪や中渚や膀胱経督脈あたり?
長野式でいえば単純な見方でこのへんから?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
276 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/11/26 16:28:23 : [ID:mm79QNn7.net]

>>268
埼玉県というなら(広いですけど)村上先生のところはいかがでしょう?
長野清先生の直弟子だし
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  • なし
277 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/11/26 17:40:03 : [ID:rnPn5kEc.net]

http://www.naganoshiki.jp/ 長野式臨床研究会 各支部連絡先の
東京支部の先生方に治療院を伺ってみると教えてくれますよ
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278 : これも逆?[hckxtllx;] : 2011/11/26 18:11:35 : [ID:rnPn5kEc.net]

〔主訴〕ひどい肩凝り、頭痛、右下腹部腫脹
〔脉状〕細、やや沈、
〔腹診〕右天枢、右中注が硬い
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
279 : にゃがの[] : 2011/11/26 18:49:13 : [ID:CK0gkV7V.net]

>>278
長野先生の著書では脈と腹の相反する場合は、腹を優先で刺激量は脈が基準
と書かれてるようです。
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2011/11/28 [AD]独立を考えるITエンジニアの方へ【Pe-BANK】
280 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/11/28 15:42:32 : [ID:TpHGfXif.net]

>276
村上先生のところで断られたんじゃないの?同業者の治療は受け付けないって講習会で言ってたぞ。

なんじゃそりゃって思ったわ
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2011/11/30 [AD]【システムエンジニア・プログラマー】富士通・NECグループ企業との直請け案件9割!新卒・中途募集
281 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/11/30 18:38:02 : [ID:+vsv7Zfv.net]

弦脈は 痛み 自律神経 難治性 肝実 眼科疾患まどであらわれますが
血海 や 気海はどの症状の時に使うの?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
282 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/11/30 21:05:07 : [ID:jYS+SECX.net]

245です。↑症状にあわせて使うというより、弦脈は気血の不足?を補うために
気海、血海を補鍼すると習ったと思います。(本にも書いてあったはず)
補鍼後、弦脈が取れて、脈に柔らか味が出るようになります。試してみてください。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2011/12/01 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
283 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/12/01 07:42:23 : [ID:uIS3G77D.net]

281です 245様 ということは 弦脈すべてに使うということですか?
脾虚肝実だそうですが すべての弦脈がそうでしょうか
[スコア:(未選択)]
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  • なし
284 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/12/01 12:50:57 : [ID:v6hsVKOk.net]

281様、245です。
>脾虚肝実だそうですが すべての弦脈がそうでしょうか
弦脈は肝の邪脈で脾虚になりやすいということです。なので必ずしも
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
285 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/12/01 15:25:14 : [ID:hNpDT5SQ.net]

弦脈はなかなか取れない取れない長野先生も書いてましたね。

自分は弦脈と緊脈の差がよくわかんないので陽補の圧痛があるときにそこへ流注に逆らってシャ法してます
[スコア:(未選択)]
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  • なし
286 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/12/01 17:19:04 : [ID:v6hsVKOk.net]

245です。昔、弟子入りしていた脈診で治療していた所では
肝の邪実を取るのに、胆経の陽陵泉で寫法でとっていました。
↑の処置で、弦か緊かよくわからないけど、実がとれるのならいいかもしれません。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
287 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/12/01 20:38:11 : [ID:uIS3G77D.net]

弦脈は肝の邪脈で脾虚になりやすい
確実に血海を補するための所見てなんなんでしょう
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  • なし
2011/12/02 [AD]マウスコンピューター
288 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/12/02 09:34:28 : [ID:iMvzO6aG.net]

>>287
脾虚による血虚だと理解してる
上太白+血海
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2011/12/03 [AD]終身雇用・実力主義で理想のキャリアパスを描ける!システムエンジニア募集
289 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/12/03 17:19:49 : [ID:RHH8WyZS.net]

288様 血虚ということは 冷えですか?
弦脈で冷えを訴えるということですか?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2011/12/04 [AD]エンジニアのプロ契約なら【Pe-BANK】
290 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/12/04 09:44:21 : [ID:0qyG7hSK.net]

>>1>>280
まあ、長野式は内輪ですげーすげー言い合ってるだけだからなあ。
新興宗教ビジネスみたいなもんだし、知識のある人に来られたくないんだろ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2011/12/05 [AD]システムエンジニア募集【プライム案件8割で上流工程にも携われる!!】
291 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/12/05 02:17:58 : [ID:H/qoXMqS.net]

>>279
やはり腹を優先ですか。
というより自分は脈が診られないので腹診が唯一無二の手段です。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2011/12/07 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
292 : にゃがの[] : 2011/12/07 12:39:37 : [ID:ShC3e/ki.net]

>>291
私も脈は緊と弦、軟と緩とかの見分けは自信がないです。
しかし、遅数、浮沈、細などは特に修練なくともわかると思いますので参考に
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
293 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/12/07 13:37:55 : [ID:XVasHrIN.net]

松本氏の著書読んだけど、西洋医学的にみるとあまりに非常識なことを書いた本をハーバードの学生は受け入れられるのかな?

明らかに間違ってる記述がチラホラあるんだが…
[スコア:(未選択)]
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294 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/12/07 15:19:25 : [ID:XVasHrIN.net]

特にbirth traumaのところはかなりぶっ飛んでる
[スコア:(未選択)]
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295 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/12/07 16:37:47 : [ID:Iy4ZkXJD.net]

>>292
緊と弦はわかるでない?
俺は弱と緩というか洪を教えてくれ。

よくRAは洪脈だっていうが、俺の感じでは洪(実脈)ってより
幅の広い弱脈、幅の広くて薄~いきし麺みたいなのだが・・・。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
296 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/12/07 20:23:31 : [ID:QiUhu85l.net]

>>292
ハーバード卒後コースってインチキみたいなもんだよ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
297 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/12/07 20:24:24 : [ID:QiUhu85l.net]

>>293>>294
既に、アメリカではトンデモ扱いだよ。
英語が読めない鍼灸師が宗教的にハマってるだけだろ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
298 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/12/07 21:09:06 : [ID:cniMk3hc.net]

なんか必死な人がいるなぁ
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  • なし
2011/12/08 [AD]システムエンジニアとして理想のキャリアを描ける!充実の資格取得支援制度も多数
299 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/12/08 12:14:53 : [ID:kL7KRCLk.net]

>>296
いんちき?なんで?
[スコア:(未選択)]
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300 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/12/08 12:25:18 : [ID:c7yBsrvT.net]

>>299
馬鹿は相手にしないほうがいいですよ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
301 : にゃがの[] : 2011/12/08 12:46:46 : [ID:QKL4n/ZF.net]

>>295
私の場合、兼脈になると自信がなくなるんですよねぇ…
結局は、圧痛や所見の変化で自分の脈診への答え合わせみたいな感じ
でやってます。リュウマチの洪脈にしても、洪脈だから確実にリウマチ
とは言えないので、患者の訴えにリウマチがあるときには関元や小腸兪
(省略されました...元投稿を確認する)
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302 : にゃがの[] : 2011/12/08 12:55:02 : [ID:QKL4n/ZF.net]

>>293
私はまだ1冊目しか読んでいませんが、確かにこれを医師に教えて
も受け入れてもらえないんじゃないかと感じました。長野先生の
スタンスとして東西医学の融合ということで、西洋医学的な考察
が入っているのですが、その内容にはたしかに誤りがあります。
(省略されました...元投稿を確認する)
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303 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/12/08 13:11:41 : [ID:kL7KRCLk.net]

それ臍動脈のところねw

そんな可愛い間違いどころかもっとあるだろw
[スコア:(未選択)]
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304 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/12/08 15:42:11 : [ID:SVaOKOCq.net]

誰か 教えてください
数の時と遅の時の扁桃処置のツボのとり方

また 魚際圧痛も右天枢圧痛も天ゆう圧痛も全部扁桃処置でいいんだろうか
[スコア:(未選択)]
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  • なし
305 : にゃがの[] : 2011/12/08 17:56:37 : [ID:QKL4n/ZF.net]

>>304
扁桃処置の場合に遅数の使い分けはないと思います。

扁桃は肺経と関連が深いためか、魚際の圧痛や右天枢鵜~右大巨の圧痛
も併発していることが多いですが、これは扁桃処置だけでは取れないこと
もあります。その時は魚際の圧痛側の尺沢+経渠で対応します。
(省略されました...元投稿を確認する)
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306 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/12/08 20:33:34 : [ID:p1JbjGSa.net]

>>299
基礎医学レベルで間違ってる内容を平気で書いてるからだよ。
まあ、>>300みたいな狂信者もいる本スレで言っても無駄だろうけど。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
307 : にゃがの[] : 2011/12/08 21:54:29 : [ID:QKL4n/ZF.net]

>>306
そう言わずに言ってくださいよ。
間違ている記述もあると思いますが、私の印象は理論の飛躍が多いという
(省略されました...元投稿を確認する)
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308 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/12/09 00:23:42 : [ID:iGtr14A+.net]

>>307
>>ひょっとしたら後に証明されうる内容もあるかもですよ。
新興宗教の勧誘と同じセリフ過ぎてワロタ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
309 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/12/09 09:15:12 : [ID:HlDy5Bw6.net]

>>308
結局なにも提示できない典型的なネラーか?
アホは楽でいいな
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
310 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/12/09 09:35:33 : [ID:GceFtf6+.net]

>>308
前々から西洋医学的な説明に誤りがあるのではないかと言う指摘はあるんだよ。
効果があった、治癒したという事実に対し後付的に説明しているので当時長野氏はそう考
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
311 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/12/09 10:57:11 : [ID:HlDy5Bw6.net]

この治療法の中で取り入れてるのは、扁桃処置、オ血処置、筋緊張緩和処置、椎骨脳底処置、下垂処置。

これらは初心者の俺でも変化が解った。
まさかSCMの片側緊張が対側のシトクと丘キョで取れるとは思わなかった。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
312 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/12/09 16:15:26 : [ID:HlDy5Bw6.net]

間違った記述で思い出したけど、火穴の圧痛が経絡流注上の交感神経過緊張ってのは違うと思う。

良導絡で測定しても火穴の圧痛経絡と結果が不合しない

良導絡が間違ってるとの批判を避ける為に一応書いとくけど、良導点は交感神経遮断すると消える点
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2011/12/10 [AD]【G-Tune】
313 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/12/10 00:21:26 : [ID:r0ibGeqk.net]

リアル~に聞くが、両道楽ってどうなん?
結構いける?
贔屓目抜きに教えて
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
314 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/12/10 12:06:46 : [ID:R3kUysoZ.net]

良導絡は測定のみ使用してるけど、患者説明には便利。ただ数値に変化が出せないと逆に信頼を損ねる
[スコア:(未選択)]
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  • なし
315 : にゃがの[] : 2011/12/10 12:54:58 : [ID:GJF7o9lB.net]

http://www.ami-ca.com/keiraku/keiraku/index6.htm
火穴と良導絡の値が一致しないとのことですが、交感神経と良導絡
の測定との相関性は1970年に疑問視されているようです。
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  • なし
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316 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/12/11 06:25:39 : [ID:+xUIVZWA.net]

良導絡とか言ってる時点でトンデモ医学なんだよね。笑
[スコア:(未選択)]
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317 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/12/11 06:26:30 : [ID:+xUIVZWA.net]

>>311
お前もそうだけど、自然治癒でも治るようなもんを、治した気になってるだけだよ。
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スレッド内2 / 2回中 / 全投稿数:3
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318 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/12/11 09:35:53 : [ID:Q5PevCcI.net]

>>316
はいはいわかったわかったw
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  • なし
2011/12/12 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
319 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/12/12 18:45:06 : [ID:5m25Yon0.net]

オ血処置の遅数はありますか?
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 1回中 / 全投稿数:1
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  • なし
320 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/12/12 19:58:19 : [ID:J3mMckBQ.net]

>>319
ないです
オ血処置で代表的なのは左中封、尺沢
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321 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/12/13 23:05:02 : [ID:ErBQhzGY.net]

良導絡はいい治療法ですよ。
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322 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/12/14 19:48:48 : [ID:35PhImDy.net]

320さん逆証についてしつもんします
脈が沈遅で腹が臍動悸をうっています 主訴耳なり 首肩がひどくこり
この場合はなにを処置しましょう。
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323 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/12/15 09:24:08 : [ID:RCPjrefN.net]

>>322
所見が少なすぎて何とも言えないです。予測でかくなら以下の通り。

臍動悸=心傷(脾の内傷)→自律神経失調→肩こり→耳回りの経絡循環障害

基本処置 扁桃処置(天ゆう、曲池~手三里)、腹部?血処置(左中封、尺沢)
自律神経に対し副腎処置(下腿の腎経は然谷の圧痛の有無で適宜)、臍動悸に対し
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324 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/12/15 18:55:20 : [ID:kcCFsrp7.net]

322さん
所見のみで 逆証で推測すると脈の沈遅は症状が長く腹は交感神経の過緊張を
表してると思います。何らかのストレスが長期にわたりかかっていると思われます。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2011/12/16 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
325 : にゃがの[] : 2011/12/16 09:01:09 : [ID:4VyAdGf/.net]

症例を考察するときには
①患者の年齢
②性別
③主訴
④現病歴
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2011/12/18 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
326 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/12/18 01:19:09 : [ID:fHbAuOAm.net]

ちょっとこのスレ他の掲示板に貼りまくってみよう。
長野式の鍼灸院には、絶対行ってはダメってことがわかりやすい。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
327 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/12/18 11:28:08 : [ID:Bs5Yqz/c.net]

>>326
かなり意味がわからん
どの辺が行ってはダメってわかるの?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
328 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/12/18 13:01:03 : [ID:3FHuaS4n.net]

定期的に>>326みたいな頭がおかしい人湧きますよね。
[スコア:(未選択)]
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2011/12/19 [AD]
329 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/12/19 15:32:45 : [ID:nLgvv5qJ.net]

>>328
だよね、突っ込みどころありまくりだ
だって、「東洋医学板」に降臨して先の言い分をいうなれば解る
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
330 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/12/19 20:34:54 : [ID:J+ZlAcGI.net]

>>328
長野式が頭おかしくて>>326がまとも
って可能性を少しも疑わない時点で
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331 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/12/20 08:33:32 : [ID:T6SmoSzy.net]

>>329
まぁキチガイの心理って常人には分からないですよね。
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  • なし
332 : にゃがの[] : 2011/12/20 13:32:59 : [ID:Lmmz9hAw.net]

>>330
長野式嫌いな人は、何の治療法ならいいんですかね?
昔も某専門学校は長野式の本すら図書に入れないというところがありましたが
(省略されました...元投稿を確認する)
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2011/12/21 [AD]
333 : 329[] : 2011/12/21 00:40:35 : [ID:zlMFIkOl.net]

>>330
読解できてる?
それを言うなら、ここじゃなくってむしろ経絡治療なり、
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2011/12/22 [AD]システムエンジニアとして理想のキャリアを描ける!充実の資格取得支援制度も多数
334 : にゃがの[] : 2011/12/22 10:02:48 : [ID:T0tAEg1s.net]

TPも運動器症状のときには凄く効きますよね。なので長野式と組み合わせて使用してます。
[スコア:(未選択)]
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2011/12/23 [AD]
335 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/12/23 10:12:46 : [ID:NckXwGDB.net]

偉大なる>>330先生の返答がない件について
[スコア:(未選択)]
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2011/12/24 [AD]【G-Tune】
336 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/12/24 00:14:05 : [ID:sCQ6lw9q.net]

外傷のうち打撲での痛みがいつまでも残っている場合に
甘い物点の反応を改善させるとよい、という話をどこかで聞きました。
最近の来院では打撲後遺症の患者さんというのがいないのですが
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2011/12/26 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
337 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/12/26 13:32:36 : [ID:jcvXkMA9.net]

上太白、陰陵泉、右滑肉門、反応のあるT10~12の華陀穴。
効果があるときはその場で痛みとれますよ
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2011/12/30 [AD]エンジニアのプロ契約なら【Pe-BANK】
338 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/12/30 16:10:11 : [ID:7tQ0zdk/.net]

質問させて下さいm(__)m

初歩的なことですが、扁桃処置や胃の気処置は置鍼でなく雀啄なのでしょうか
今までずっと置鍼でやってきましたが、ある先生から「雀啄でしょ」と言われました
(省略されました...元投稿を確認する)
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339 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/12/30 23:17:59 : [ID:LGRpA+5h.net]

>>338
雀啄のほうが早いです
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2012/01/05 [AD]
340 : にゃがの[] : 2012/01/05 15:01:26 : [ID:EbgEepBg.net]

キーコスタイルの方はビデオの影響で置鍼、同時に多くの処置を行う人が多い印象です。

私の場合は処置を同時進行すると、針山になってしまい患者さんが緊張する気がしますので、副腎以外は置鍼せず単刺雀啄です

ただ取穴法や圧痛点による診断などは、キーコスタイルで行っています。脈音痴なりに脈も診ますがなかなか難しいです
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2012/01/06 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
341 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/01/06 17:14:27 : [ID:T19N6hhK.net]

>>338
扁桃処置は基本的に留鍼(置鍼)ではなく雀啄です。
胃の気処置は留鍼の後に雀啄だと思います。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2012/01/07 [AD]
342 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/01/07 02:09:13 : [ID:PiZqAh46.net]

>>338で質問した者です

>>339-341
基本的なことなので、レスがないかと思っていましたが
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2012/01/20 [AD]格安スマートフォンなら【TOMTOP】
343 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/01/20 10:55:40 : [ID:Lj9uGsHP.net]

>>197さんは続きを書くのをやめちゃった? 残念。
火穴反応、気水穴処置や交感神経抑制などについては色々筆記がありますが
活性化については督脈と背部兪穴の浅刺刺針ぐらいしか表記がないのですが
(省略されました...元投稿を確認する)
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344 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/01/20 16:24:22 : [ID:Dw1wzQEZ.net]

ん?交感神経活性に八難と下垂?聞いたことないなぁ。にゃがのにでも聞いてくれ。
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345 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/01/20 17:18:59 : [ID:Lj9uGsHP.net]

>>344
・・・わかりにくい文ですいません。八難や下垂は想像で書いちゃいました;
老齢の方に限らず運動不足だったりで無力で弛緩しているタイプな人だとかにどのような処置をされるのかなと
(省略されました...元投稿を確認する)
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346 : にゃがの[] : 2012/01/20 18:14:51 : [ID:kH7pp+8u.net]

>>345
ご指名を受けたのでしゃしゃります!
私の経験を書きたいところですが、交感神経過緊張ではよく長野式
(省略されました...元投稿を確認する)
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347 : にゃがの[] : 2012/01/20 18:17:42 : [ID:kH7pp+8u.net]

交感神経の機能低下の場合では、副交感神経が優位となっている。この
状態は、交感神経優位が長期に渡った後に生じることがあります。また
自律神経に影響のある投薬を長期間受けた後や、頭に怪我をしたあとに
(省略されました...元投稿を確認する)
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348 : にゃがの[sage] : 2012/01/20 18:19:54 : [ID:kH7pp+8u.net]

全身的症候~Systemic symptoms~

交感神経の低下状態の結果、副腎機能が低下したように見える状態とな
る。副交感神経優位の状態では交感神経優位状態の末期で、複雑な交感
(省略されました...元投稿を確認する)
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349 : にゃがの[sage] : 2012/01/20 18:25:13 : [ID:kH7pp+8u.net]

 この処置で重要になるのは、患者の交感神経機能が回復するまでは、
腹部の施術を避けると言うことである。これは腹部への施術は基本的
に交感神経機能を更に低下させてしまうからである(又は副交感神経
(省略されました...元投稿を確認する)
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350 : にゃがの[sage] : 2012/01/20 18:34:59 : [ID:kH7pp+8u.net]

<心臓反応がある場合>
命門(GV4)の右華陀穴→左の天宗(Sl11)エリアの圧痛を取る
厥陰兪(Bl14)と膏盲(Bl43)へ膀胱経に沿って下向き45°の角度で刺鍼する。
(省略されました...元投稿を確認する)
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351 : にゃがの[sage] : 2012/01/20 18:54:13 : [ID:kH7pp+8u.net]

?は「お血」です
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352 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/01/20 21:10:05 : [ID:Lj9uGsHP.net]

>>346
にゃがの先生、長文の引用ご説明ありがとうございました!
キーコ先生も処置はほぼ変わらないのですね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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353 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/01/20 22:53:36 : [ID:Lj9uGsHP.net]

ただいま軌跡をパラパラと大まかに見ていて思ったのですが
巻末にのっている写真をみると、肩グウだけ妙な所を指しているようにみえるのですが
(肩リョウのようにみえます)長野式では特殊な取穴をするのでしょうか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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354 : にゃがの[sage] : 2012/01/21 09:24:09 : [ID:8U/oUEdR.net]

>>353
取穴は患者の手のひらを胸に当ててもらい、そこから肩を挙上してもらう。
その際に、肩関節にできる前側のくぼみにとります。

肩グウは解毒処置に築賓と併せて使用されますが、明確な指標点はなく
投薬や、肝機能、食品添加物の取りすぎ、などがある患者などでその他
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355 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/01/22 22:08:27 : [ID:BAKLpENw.net]

>>354
にゃがの先生、再びレスありがとうございました!
普通の取穴でいいのですね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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356 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/02/08 07:04:12 : [ID:o4RwEDgU.net]

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328603591/l50 [2TELLで表示]
甘い物の害は重大
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357 : タオちゃん[] : 2012/02/25 18:34:25 : [ID:hpdSxjLy.net]

こんばんはぁ~ヾ(=^▽^=)ノ
長野式はお灸使います??
[スコア:(未選択)]
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358 : にゃがの[] : 2012/02/27 11:45:03 : [ID:dWQO3MCD.net]

使いますよ~
自宅施灸が感心と習いました。潔先生の治療院では自宅施灸用に、月にダンボール2箱の灸を消費してたそうです。
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359 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/03/02 00:59:18 : [ID:sx7xGJ/C.net]

でも自宅で施灸させると打膿灸にしちゃう方が少なからずいらして・・・
もちろん大きさや捻り方は教えるんですが
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360 : 猫野 はるみ◆I.Wf4kufcg[] : 2012/03/07 08:48:17 : [ID:nqPQQDSd.net]

現スレでは初めて、前スレからも本当に久しぶりの書き込みになります。
前スレにも増して圧巻の書き込みも多く、勉強になります。
>>357先生
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361 : にゃがの[] : 2012/03/07 10:00:29 : [ID:tf0nqsPi.net]

>>359
前の書き込みに誤字がありました 感心→肝心です。

私も現物は見たことないですが、長野先生の治療院で自宅用に渡している灸は台座灸だと聞いた気がします。今度、村上先生に聞いときます。
(省略されました...元投稿を確認する)
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362 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/03/21 08:31:55 : [ID:oHyiZr4A.net]

長野式も同じだが、
ttp://www.hari-kyu.co.jp/shinnoushin/index.html

(省略されました...元投稿を確認する)
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363 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/03/21 09:53:12 : [ID:zQleU/Ku.net]

>>362
難病が治ると謳ったら問題だろうけど効果があるでは問題にしずらいと思うね。
[スコア:(未選択)]
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364 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/03/25 21:56:01 : [ID:2GFoFYHa.net]

大宮会場の基礎講座が始まりました。
長野式は先生の出された本を読んで独習はしていたものの
講義が思っていたより難しい内容で
(省略されました...元投稿を確認する)
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365 : タオちゃん[] : 2012/04/01 12:43:42 : [ID:CtZFUiCP.net]

こんにちはぁ~ヾ(=^▽^=)ノ
みなさんありがとうございます~(^-^)/
台座灸はあんまり使わないのですが、
(省略されました...元投稿を確認する)
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366 : (削除)[(削除)] : 9999/99/99 99:99:99 : [ID:???]

(削除)
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367 : (削除)[(削除)] : 9999/99/99 99:99:99 : [ID:???]

(削除)
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368 : 初心者[kxjくぃヴうg] : 2012/04/18 19:04:38 : [ID:I6BDP/3B.net]

主訴 後頭部痛 目がしょぼしょぼ 耳なり
所見 脈 遅 腹部全部圧痛 手足火穴ほぼ圧痛 薬 安定剤
この場合 仮面の脈と逆症の脈が同時にあらわれているみたいで
(省略されました...元投稿を確認する)
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369 : (削除)[(削除)] : 9999/99/99 99:99:99 : [ID:???]

(削除)
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370 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/05/18 19:56:45 : [ID:6yAdIvO/.net]

>>368
目が肝、耳が腎ということで火穴圧痛はどうだったのでしょうか。
大事なのが既往歴です。
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371 : (削除)[(削除)] : 9999/99/99 99:99:99 : [ID:???]

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372 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/05/30 21:58:34 : [ID:vGVFe2Xr.net]

くだらないコピペ書き込みが多いですが、
実際、長野式は治療効果が高いですね。

長野先生が存命中に九州まで出向いて勉強された先生が学校にいらっしゃたので
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373 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/06/06 23:47:00 : [ID:EfdbEXMa.net]

暴飲暴食が続いて胃が重苦しいのですが
まずすべき処置は胃の気処置と何が良いか教えて下さい
病院でただの食べすぎだから大丈夫と軽く言われました
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374 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/06/13 20:27:59 : [ID:o3b8ZRqf.net]

>>373さんへの解凍でなく追い質問になります。
胃の気処置で聞きたいのですが、
脛骨にガム状にへばりついた硬結の中枢側から下方に45度で刺すのは分かるのですが
(省略されました...元投稿を確認する)
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375 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/06/14 19:44:22 : [ID:2kt2TlxK.net]

胃の気は置鍼かと。
置鍼で胃の気の脉が出ない時に雀啄というのはあると思いますが。
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2012/06/15 [AD]格安スマートフォンなら【TOMTOP】
376 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/06/15 09:33:51 : [ID:FWZrTrC/.net]

>>375
だったら最初から雀啄したほうがはやいだろ
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377 : (削除)[(削除)] : 9999/99/99 99:99:99 : [ID:???]

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378 : 長野式鍼灸師[] : 2012/06/20 19:27:20 : [ID:YqlxoHFR.net]

373さん
胃の気をいきなり処置するのでなく ご自身の所見を元に処置されると宜しいかと
30年の軌跡 P68です。
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胃の気に限らず意見は分かれることが多いですね
左大巨の圧痛はオ血というのは異論がないところですが
右大巨の圧痛は免疫と取る人あり、オ血と取る人ありです。
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381 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/06/24 22:51:15 : [ID:Xij5dHgN.net]

>>380
おけつは免疫の低下が一因ですから・・・
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382 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/06/25 00:48:52 : [ID:5apN2ptM.net]

長野式を学ぶなら大阪基礎セミナーがBest!
テキストの内容がハンパない。
マスターは期待外れと先輩が申しておりました。
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383 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/06/27 23:27:51 : [ID:Yg/dMcjY.net]

長野康司先生の基礎クラスはどこもテキストは同じでしょ
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384 : 真剣勝負[] : 2012/07/01 15:25:13 : [ID:iHQY/h2p.net]

もちろん基礎をしっかりしてマスターで学ばなければ
治療レベルがあがらない。

マスター期待はずれというより 言い方が悪いかもしれませんが
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385 : (削除)[(削除)] : 9999/99/99 99:99:99 : [ID:???]

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>>384
>患者さんを治療するにあたり 潔先生のレベルまで到達しなければ失礼です。

それを言ったら長野式でやっている全員が「失礼な先生」になってしまうでしょう
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荒らしている人がいますが徹底無視で(笑)

>>373
>暴飲暴食が原因で
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>>381
それで左尺沢を使うと考えていいわけですか。
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394 : 学生[] : 2012/08/04 14:39:51 : [ID:HQrcg8g7.net]

長野式臨床研究会のセミナーの基礎 マスターに行っている方
どのような内容でしょうか?
来年から参加したいと思うのですが
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395 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/08/05 20:02:34 : [ID:gzwjnCO6.net]

>>394
各支部によって講師が違うから何とも言えないと思いますよ。
よく比較されるのは大宮でやっている長野式の講習会ですが
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397 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/08/08 13:23:57 : [ID:bjnroC2Q.net]

★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1312237205/ [2TELLで表示]

428 名前:ここまでの総括 投稿日:2012/08/07(火) 00:46:35.26 HOST:eatkyo334004.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
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  • なし
398 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/08/08 17:57:25 : [ID:QtjaZHz3.net]

魚際と然谷の圧痛がとれた試しがない…
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2012/08/09 [AD]マウスコンピューター
399 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/08/09 06:29:37 : [ID:weC8gI98.net]

圧痛がとれるまで照海 尺沢にじっくり痛みの出ないよう雀啄してみれば
どうでしょう。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
400 : なお[aoeiko.jp] : 2012/08/09 11:27:23 : [ID:mzdA3+I8.net]

あの^~ちょっと質問なんですが。




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  • なし
2012/08/10 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
401 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/08/10 12:55:37 : [ID:BymrTOCr.net]

>>399
よく「取れるまで雀啄」と聞くんですが、他の長野式の方にやってもらっても取れたことないです。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
402 : 猫野 はるみ◆I.Wf4kufcg[] : 2012/08/10 23:45:48 : [ID:peQ8G23j.net]

>>398さん
>>401さん
僭越ながら・・・・・・
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  • なし
2012/08/11 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
403 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/08/11 10:43:02 : [ID:r2rU8nLe.net]

1ミリずれると効かないとも言われますね
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2012/08/13 [AD]新卒・中途システムエンジニア・プログラマー募集【富士通・NECとの太いパイプで安定した基盤を確保】
404 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/08/13 18:39:09 : [ID:jMYP6C+H.net]

尺沢はそんな厳密なツボのイメージないけどなぁ…
[スコア:(未選択)]
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  • なし
405 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/08/13 22:28:09 : [ID:rEkmto7b.net]

肺経を肺経で治そうとするより中焦を整える方が良いと思いますけど。
中焦が冷えると青くなるところですから。
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2012/08/17 [AD]エンジニアのプロ契約なら【Pe-BANK】
406 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/08/17 22:30:38 : [ID:wADnMK1T.net]

長野式で結合組織活性処置というものがあると聞いたのですが
取穴や手技はどのような物なのでしょうか?
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  • なし
2012/08/18 [AD]ITエンジニアの方へ総合的なサポートをお約束します。【Pe-BANK】
407 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/08/18 22:36:46 : [ID:qidyiexl.net]

医道の日本社「鍼灸臨床 わが三十年の軌跡」のP126 から記載されています。
ここでは書ききれません。ご一読下さった方が良いと思われます。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2012/08/29 [AD]独立を考えるITエンジニアの方へ【Pe-BANK】
408 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/08/29 18:23:47 : [ID:EBwUw0Nn.net]

結合組織活性化処置とは 気や血の流れを阻害している硬いところを丁寧に
ジャク啄してやわらげるでいいです。
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  • なし
409 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/08/29 19:22:01 : [ID:ELP57vdg.net]

>>404
尺沢は細かくとらないと効かないです。
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2012/09/01 [AD]
410 : 質問[] : 2012/09/01 07:09:37 : [ID:C3pGhLhv.net]

肝実5点や会陽 大腸兪の場合の選択する時の所見はわかるのですが血海 陽
輔を使う場合の所見はどんな時ですか?
また 会陽 大腸兪の大腸兪はなんで使うの?
(省略されました...元投稿を確認する)
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2012/09/24 [AD]【システムエンジニア・プログラマー】富士通・NECグループ企業との直請け案件9割!新卒・中途募集
411 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/09/24 02:09:00 : [ID:jhGT707r.net]

>>410
会陽・大腸兪とか血海・陽輔なんて処置ありましたっけか。
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412 : (削除)[(削除)] : 9999/99/99 99:99:99 : [ID:???]

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2012/09/25 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
414 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/09/25 01:04:08 : [ID:d+90gzSu.net]

>>411
本来の長野式ではないと思います
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415 : (削除)[(削除)] : 9999/99/99 99:99:99 : [ID:???]

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416 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/09/27 21:37:50 : [ID:XpcODm2i.net]

初めてお邪魔します。
初学者にはかなり難解な治療法だと感じます。
ただ単に腰痛だからこの処置、肩こりだからこの処置ではないみたいですね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2012/09/29 [AD]エンジニアのプロ契約なら【Pe-BANK】
417 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/09/29 01:27:16 : [ID:4fBd7MJc.net]

ここで習得法を訊くよりも、基礎クラスの講座に出た方がいいですよ。
独学で習得できる人もたしかにいますが、基本的には基本書2冊だけでは初心者にはわかりにくいと思います。
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  • なし
418 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/09/29 11:15:30 : [ID:wIGTHr5P.net]

自分も胃の気処置・副腎処置・オ血処置・免疫処置(扁桃処置)を
必要と思った時しかやっていませんでしたからね
効果を出すためには特に胃の気処置は大切だと思います
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2012/09/30 [AD]19期連続黒字経営の会社【オープン・インフラ系システムエンジニア募集】
419 : 416[] : 2012/09/30 16:10:48 : [ID:hQABVClW.net]

どうも有難うございました。
講座(セミナー?)を受けることを考えてみます。
独学でも患者さんを治せている先生も多いと聞きましたが
(省略されました...元投稿を確認する)
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420 : (削除)[(削除)] : 9999/99/99 99:99:99 : [ID:???]

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421 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/10/01 11:26:41 : [ID:lNI3O2If.net]

>>419

>独学でも患者さんを治せている先生も多いと聞きましたが

とりあえず使える処置法から使ってみてはどうですか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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2012/10/02 [AD]システムエンジニア募集【プライム案件8割で上流工程にも携われる!!】
422 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/10/02 00:51:52 : [ID:a3DZKeyi.net]

横からですが、批判を覚悟で書きます。
独学で治せるという「治す」レベルに関して疑問を感じますね。
それが自分では治せたと思っているだけの治療だったりしませんか。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
423 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/10/02 10:51:47 : [ID:QTsPvJJG.net]

意味が分からない。
主訴を改善するのは最低限求められることでしょう??
[スコア:(未選択)]
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  • なし
424 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/10/02 11:43:07 : [ID:CHSyPEFU.net]

>>422

>独学で治せるという「治す」レベルに関して疑問を感じますね。

要するに独学している者の「治す」という判定基準は甘いという指摘ですがこれは
(省略されました...元投稿を確認する)
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425 : (削除)[(削除)] : 9999/99/99 99:99:99 : [ID:???]

(削除)
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2012/10/03 [AD]
426 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/10/03 19:43:09 : [ID:7edKcgur.net]

>>422の書き込みに対する>>423>>424のレスが
どこか頓珍漢な件について
[スコア:(未選択)]
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  • なし
427 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/10/03 20:17:30 : [ID:Cua+v7uM.net]

>>426
>>422のほうが日本語文章として論理破綻してるとおもいますけど。
[スコア:(未選択)]
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428 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/10/04 22:09:08 : [ID:tWOXTSBQ.net]

肝実肝虚の所見の取り方はいくつかありましたけど
細かい違いが判りません。
頸椎3番の右と右季肋部と左天枢の違いについて教えてもらえると助かります。
(省略されました...元投稿を確認する)
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429 : (削除)[(削除)] : 9999/99/99 99:99:99 : [ID:???]

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430 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/10/22 21:07:25 : [ID:9fjuSGW7.net]

長野先生の軌跡がamazonで126000円て …w
どういう理由なのかamazonの業者ってしばしば馬鹿みたいな値段つけてるよなあ。
[スコア:(未選択)]
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431 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/11/09 00:19:52 : [ID:HXshHny8.net]

鍼灸 必死に勉強 無収入 
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2012/11/11 [AD]
432 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/11/11 02:13:11 : [ID:q1p4kRFy.net]

それはhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1342585788/601 [2TELLで表示]で晒されてる人のコテを真似した
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/294-295
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/357-358みたいなものか?
そしてまたさらにこのコテを真似した人も現在この東洋医学板に彼自身が立てたスレ3つほどあるが
自作自演しなければ過疎ってる。16年間のべ20万人とか、ベンチプレスMAX200kgだとか全部はったりだろ?
(省略されました...元投稿を確認する)
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2012/12/07 [AD]独立を考えるITエンジニアの方へ【Pe-BANK】
433 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/12/07 23:06:09 : [ID:D3SVTihW.net]

>>428
肝の系統の反応ですが、①右天枢、②火穴(行間)、③C3右
の3つがあって初学の方だと戸惑いますね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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434 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/12/29 02:15:37 : [ID:8xXFUwcq.net]

>>433
えっと①は左天枢ではないでしょうか?
季肋部の圧痛と同じでしたっけ
(省略されました...元投稿を確認する)
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sdf
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2013/01/28 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
436 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/01/28 20:24:57 : [ID:+qzSioCn.net]

長野式一通り学んだが全く使ってないベンベン
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437 : (削除)[(削除)] : 9999/99/99 99:99:99 : [ID:???]

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>>436
え、なんで?
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長野式を単なる特効穴療法だと思っている人が多いのが残念。
所見取りから治療を組み立てられないと効果は出せないです。
○○は××と△△の経穴で解決・・・・・・ではだめですからねぇ。
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441 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/26 15:22:15 : [ID:dcQMROh4.net]

2ちゃんにも長野式のトピがあるのでお邪魔します。
大宮で開催の基礎講座に出席した感想。
はっきり言って難しいです。
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2013/03/31 [AD]終身雇用・実力主義で理想のキャリアパスを描ける!システムエンジニア募集
442 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/31 23:10:13 : [ID:Xx7lS39M.net]

>>404
尺沢単体というより三里・曲池の領域で探さないといけないから難しいんですよ。
SCMの緊張を取るか翳明領域の圧痛を取るかの選択もありますからねえ。
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gte
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444 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/05/17 18:01:25 : [ID:NS3UCwEa.net]

>>441
遅いレスですみません。
脱落する者もいますが、何とか頑張ってついていくといいです。
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2013/05/30 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
445 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/05/30 02:41:27 : [ID:hqGAPv4M.net]

来月の23日は松本先生のセミナーと著書・基礎講座がバッティングしますね
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446 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/05/30 19:54:33 : [ID:musxBXLD.net]

>>445
双方の先生が連絡が取れてないのですかね。
主催者が変わったのは解かりますけど。
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2013/06/08 [AD]ITエンジニアの方へ総合的なサポートをお約束します。【Pe-BANK】
447 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/06/08 01:59:39 : [ID:/lTR/sFO.net]

臨床経験の豊富な方、教えて下さい。
帯脉はどういうときに効果がありますか。
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2013/06/28 [AD]システムエンジニアとして理想のキャリアを描ける!充実の資格取得支援制度も多数
448 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/06/28 02:41:21 : [ID:A0AumHHn.net]

キーコセミナー、エキサイトしてたな
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449 : 裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二[] : 2013/06/28 04:32:29 : [ID:K2tYyvCX.net]

bhj
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2005/04/01 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
450 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:8Fx/xrqa.net]

>>448
自分は基礎講座に出ていました。
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  • なし
451 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:VKfDCIkg.net]

プロ市民(国籍不問w)ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html
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452 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:99rIjBXP.net]

土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人
土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人
土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人
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453 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:TJVO8wue.net]

尺沢-手三里領域は厳密で取りにくいけどよく効きますね。
使いこなせれば効果は絶大です。
とくに運動器系の炎症には帯脉と並んで絶対にはずせないと思います。
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454 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/09/01 07:39:30 : [ID:kDQKqg/w.net]

これだから土人は
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455 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/09/08 02:40:47 : [ID:28ZkwPAe.net]

>>453
炎症・・・ではないと思いますが
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2013/09/19 [AD]
456 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/09/19 19:23:30 : [ID:daK3A33z.net]

炎症は免疫と各経絡の気水穴処置では?
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2013/10/23 [AD]
457 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/10/23 01:22:43 : [ID:Uyri4Ar8.net]

夜間に突然お邪魔しますm(__)m
>>456
炎症ならば肺経の火穴をまず見るべきですね!
(省略されました...元投稿を確認する)
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2013/11/25 [AD]システムエンジニアとして理想のキャリアを描ける!充実の資格取得支援制度も多数
458 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/11/25 19:21:20 : [ID:Zmule9SY.net]

>>457
帯脈よりも腎経の照海のほうが刺鍼痛は強く出ますが。
照海を無痛で刺すのは難しいです。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2013/11/30 [AD]システムエンジニアとして理想のキャリアを描ける!充実の資格取得支援制度も多数
459 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/11/30 13:29:57 : [ID:jS6jwTHa.net]

使い込んだステンレス鍼なら刺入痛が少ない
ディスポ鍼は切皮・弾入はいいけど刺入で痛みが出やすい
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460 : 裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二[] : 2014/01/05 21:35:55 : [ID:zatCsKxW.net]

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461 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/01/19 03:38:11 : [ID:c5UCEPZ4.net]

胃経の処置で胃の気処置はどうですか。
マッサージでもこれは効きますかね。
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462 : 裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二[] : 2014/01/29 21:14:54 : [ID:Q0HLtyCF.net]

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463 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2014/02/02 19:20:47 : [ID:eOYrWA8U.net]

こんにちは。長野先生の本は2冊とも読んでます。
しかし基本である胃の気処置というのが、どうもうまくほぐせないのですが
どのようにすればいいのでしょうか?
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464 : 裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二[] : 2014/02/09 20:52:33 : [ID:uy7dvrd6.net]

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465 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/02/24 16:03:05 : [ID:PIEwUPtA.net]

肩貞ならぬ検定だそうです
http://kentei.cc/k/4467/
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466 : 猫野 はるみ◆I.Wf4kufcg[] : 2014/03/02 14:10:34 : [ID:xDZ/CZI2.net]

こんにちは。
私の拙い経験で役に立てばと思い、本当に久々にこちらに投稿します。
直近の方のみですがご容赦願います。
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467 : 裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二[] : 2014/03/02 15:26:10 : [ID:UoYjWMv2.net]

nm,
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2014/07/05 [AD]終身雇用・実力主義で理想のキャリアパスを描ける!システムエンジニア募集
468 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/07/05 09:33:19 : [ID:oL+jCxhV.net]

うつ病にも効きます。
http://kanagawa.harikyu.or.jp/event/H26_07_koushu.pdf
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2014/07/08 [AD]
469 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/07/08 20:47:49 : [ID:6IWqpxcs.net]

>>459
それはセイリンのJSP鍼でも同じですか?
帯脈や会陽などはかなり深く刺します
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2014/08/01 [AD]19期連続黒字経営の会社【オープン・インフラ系システムエンジニア募集】
470 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/08/01 13:05:45 : [ID:zegw6XLW.net]

東北基礎クラスなんですがテーマを無視して毎回同じ処置しかしないんですが他の基礎クラスもそんな感じですか?
腹診はやらないしテーマはテキストの口頭説明のみ。
胃の気は面倒くさいので解谿のみ。イヒコンは飛陽、崑崙のみ。
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471 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/08/01 14:54:17 : [ID:CwL3Qkab.net]

モデルに併せた処置ってことかも。それにしても腹診しないのはおかしい。
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472 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/08/01 16:06:01 : [ID:eOLfAAb8.net]

SU尺、右関門、T11のみの処置で、入院で食事療法を勧められてた婆ちゃんが、正常値まで下がった。検査2日前にやったのが良かったのかもしれないけど、どのみち継続的にやらないと駄目だろう。
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474 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2014/09/14 20:05:05 : [ID:9CQwxZiw.net]

新大阪で2ヶ月に一度ぐらいキーコスタイルの勉強会がある、と人づてに聞いたのですが
どちらまで連絡を取ればいいのかわかりません。
詳しい案内が知りたいのですが、おわかりになる方いらっしゃいますでしょうか?
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475 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2014/09/15 02:08:19 : [ID:mutQMXCN.net]

>>470
長野先生に言ってみた方がいいかもです。
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476 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/09/16 22:52:05 : [ID:ZvmPnrCL.net]

>>474
それ、私も知りたいです。
w-key公式ではなくて?
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477 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/09/17 12:02:03 : [ID:09tVXBbD.net]

>475
康司先生はキー子スタイルに対抗心あるから、そんなこと聞いたら不機嫌になるぞ
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478 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/09/17 15:36:37 : [ID:0wpf08Wm.net]

最初はキー子スタイルでやってたけど、結局は潔先生のように雀啄メインでやったほうが治療が早いし、針山にしないだけ患者の負担も少ないと思うようになった。
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479 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/10/01 17:58:39 : [ID:Il/8dKBN.net]

効果に違いはない?
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480 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/10/01 19:53:51 : [ID:rhTtNMtZ.net]

取穴はキーコスタイルで厳密に取ってれば変わらないと思うよ。手数が減るのと、針山にしないので怖がりの患者には楽みたい。
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481 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/10/11 19:37:34 : [ID:9zS2SVYm.net]

長野潔先生は脉でたいていの診断をつけていましたが
オ血だけは腹診していたそうです。
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482 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/10/11 22:44:15 : [ID:EfXGRTqN.net]

キーコスタイルでも最低限の脉診ができないと治療にはならないです!
脉状診
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483 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/10/20 17:12:44 : [ID:9Zra3Esz.net]

Wikipediaに載ったのか・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E9%87%8E%E5%BC%8F
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484 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/10/20 21:07:04 : [ID:Gr8yPE1G.net]

DVD見るとスゴイんだが本当に効くんだろうか?
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485 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/11/09 11:18:08 : [ID:a+ERamSP.net]

n式なかなかいいね
脈診があまり必要ないから初学者にも使いやすい
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486 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/01/20 21:30:35 : [ID:fF93OA53.net]

>>485
最低限の脉診はできないとだめですよ。
胃の気の脉など。
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487 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/01/21 21:09:05 : [ID:8+uhc/9X.net]

脈診が難しいからキーコスタイルができたわけでしょ
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488 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/01/22 21:20:40 : [ID:YnmQi4W9.net]

今夜、都内のある先生の治療院に有志(全員が長野式ではない)で集まった勉強会で
肝実処置の左会陽の刺鍼方向が間違っていたことに気づきました。
2寸5番または6番を肛門の方に向けて深刺雀啄するのですけれど
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489 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2015/01/30 17:40:21 : [ID:poq1023O.net]

>>488
それって肝門脈鬱血処置だったと思いますが
今は肝実処置ということになっているのですか?
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490 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/01/31 13:52:04 : [ID:u+IP1rb6.net]

肝実処置は右のフクリュウ、ロウコク、少海、げき門でなかった?
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491 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/01/31 16:18:35 : [ID:Gv3M4Fd4.net]

遅脈の場合は左会陽とどっかに書いてた気がする。俺は遅数での使い分けはしてない。左天枢の圧痛や硬結があれば、腹臥位のときに左会陽を使うことを考慮に入れながら仰向けからはじめてるな。
でそのあと腹臥位て右隔兪~肝兪の緊張があり、それが左会陽の指圧で緩むようなら左会陽に刺鍼してる。個人的には肝門脈のうっ血があれば肝実はある、しかし、肝実であっても肝門脈のうっ血はないことはあると思ってる。
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  • なし
492 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2015/01/31 18:27:24 : [ID:Rjsjm1QC.net]

>>491
私も同じようなかんじです。

ところで皆さんのアドバイスが欲しいのですが
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493 : マツトモコーキ[sage] : 2015/01/31 21:48:31 : [ID:WXx3m0KS.net]

横から確認というか質問ですが
頸椎3番棘突起の右カダ穴の圧痛も肝実ではないですか。
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  • なし
2015/02/01 [AD]
494 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/02/01 02:03:21 : [ID:SDZiV5ab.net]

肝は難しいです。
肝実と肝虚の同居もありますし、薬物等でのフェイクもあったりします。
胃の気やオ血と違って、なかなかすっきりと取れてくれないのも肝。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
495 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/02/01 20:18:55 : [ID:AWJXuBeu.net]

申し込みました
当日が楽しみ
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  • なし
496 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/02/01 23:54:20 : [ID:xT9p7wPe.net]

三万かぁ。これって申し込みしてても入金順で定員から漏れることもあるのかなぁ。
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2015/02/02 [AD]
497 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/02/02 10:03:45 : [ID:Ovx712oU.net]

>492
特に若い人とやり方に違いはないと思うけど、潔先生は高齢者の場合はベットで待たせてる間に予め副腎処置を行って置鍼していたという話を村上先生に聞いたことあります。
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  • なし
498 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/02/02 11:19:58 : [ID:atfua41O.net]

ここで勉強してる鍼灸師は経営難とか全然なさそう。
やはり優れた治療体系なんだと思う。
スレチだけど意欲がここは違う。
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499 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/02/02 11:56:50 : [ID:VlsLasZe.net]

実践しやすいのは間違いない。遠隔的な変化を狙ってだせる、かつ指標となる評価ポイントもはっきりしてるからわかり易い。これからの鍼灸のメインストリームになりつつあると思う。
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500 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/02/02 13:10:48 : [ID:atfua41O.net]

部外者がレスして悪いけど、ここで勉強してる人はほんとに鍼灸が好き、っていうタイプなんだろう。
繁盛にも王道はない。
きちんと勉強することなんだな。
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501 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2015/02/02 13:30:02 : [ID:RCANDK4s.net]

>>497
ありがとう。 それを築賓・兪府でやってるつもりなんですが留鍼時間や効かせ方なんでしょうかね。
あと、この季節はお灸が熱いというより痛いと感じる人が多い。 
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502 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/02/02 14:23:38 : [ID:clkwm/Vf.net]

>501
>492であげている経穴を高齢者という理由で使用してるのでしょうか?そうであれば間違いだと思いますよ。高齢者であろうと若年者であろうと必要性がなければ余計な刺鍼は不要です。
長野先生が高齢者に予めの副腎処置をやっていたとのことがよくあったことは知っていますが、これも高齢者であるからと無条件にやっていたわけではないと思いますよ。最低、脈診で腎虚なりの所見をみたうえで置鍼時間の効率化のためでしょう。
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2015/02/03 [AD]【G-Tune】
503 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/02/03 12:43:07 : [ID:4d/rZfq1.net]

>502
横からですが詳しいレスありがとうございます。

お時間があれば以前こちらでいろいろ教えてくださっていた人のように
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504 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2015/02/03 14:08:49 : [ID:P56xYkxY.net]

>>502
基本に立ち返ることの大切さを思い出しました。
ありがとうございました。
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505 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/02/03 14:11:44 : [ID:lmj+cFw8.net]

僕はキーコスタイルから入った人間で、そのキーコスタイルも左天宗以降の新しい処置はしりません。また、息子さんの長野式臨床研究会のやり方にもあまり詳しくありませんが、知っていることであれば答えますよ。
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506 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/02/04 19:04:44 : [ID:jxrx8KSh.net]

>>496
3月31日までに振り込まないとキャンセル扱いみたいです。
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2015/02/06 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
507 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/02/06 16:09:29 : [ID:uDWgi0Gx.net]

松本先生と村上先生は分裂したの?村上先生のHPには今回の松本先生のセミナーに触れられてないけど?
それにしてもセミナー3万で100人定員ってすごいな。セミナーDVDが4万とか高すぎだろう。キーコスタイルは凄い役に立つけど、ここまで高くなると金儲けが酷すぎて幻滅だわ。
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508 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2015/02/06 19:06:55 : [ID:WF485sNv.net]

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/
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509 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/02/06 20:35:44 : [ID:ZVBtMztf.net]

>>507
分裂とかそういうことは別にどうでもいいのでは。
必死に勉強して身につけたことを安売りしないというのもありです。
それを安く提供するのももちろんありですが
それはそれぞれの考え方で
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510 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2015/02/06 22:52:06 : [ID:GpO+GBlb.net]

昔の倍の金額になってるw
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511 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/02/07 02:05:07 : [ID:x1vM+RTr.net]

なぜその処置法なのか、その根拠は?
次に何をすればいいのか
そういうプロセスを学べるのがキーコセミナーのキモではないか
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512 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/02/07 10:48:10 : [ID:48ARS3tR.net]

それにしても長野式で開業してる人が多いね。研究会の会員数も日本一だろう。
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513 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/02/07 11:04:55 : [ID:hXxkHeLE.net]

でも結局ツボが取れなきゃ効かないんだよな
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514 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2015/02/07 21:03:05 : [ID:Zr9JbYNh.net]

個人的に困ってるのは頚部での判別が難しい、前腕の取穴が難しいと感じます。
背部の脊中の取穴もいまだにはっきりわからないです。
肩外兪もなかなか緩ませることができません・・・。
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ターゲットが変化する位置、角度で取穴すればいいんだから簡単じゃん
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516 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2015/02/09 11:17:41 : [ID:nLDb/tgQ.net]

息子はキーコスタイルにコンプレックスがあるのか、ターゲットを確認しながらの取穴を嫌うよね。
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517 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/02/09 11:50:18 : [ID:UFbgkOJD.net]

一時的な回復ならどこ刺しても治るんだよ
でも2~3日したら元に戻ってしまうのさ
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518 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/02/09 12:14:42 : [ID:nLDb/tgQ.net]

?それ長野式の話?どこ刺しても治る?例えば何が治るの?
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2015/02/13 [AD]格安スマートフォンなら【TOMTOP】
519 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2015/02/13 10:24:56 : [ID:FcpvMF9A.net]

>>515
肩外兪と脊中のターゲットというのはどこになるんでしょうか?
シンプルに小腸経と関門?
(省略されました...元投稿を確認する)
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520 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/02/13 12:36:29 : [ID:4q/KcruH.net]

>519
肩外兪を緩める可能性がある処置は何通りか考えられますが、一番単純なのは(一番効くという意味ではないです。あくまで経脈病の場合です)小海。
上に向けて小海を押しながら緩むポイントと角度を探す。
(省略されました...元投稿を確認する)
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521 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/02/13 12:41:52 : [ID:4q/KcruH.net]

あっ脊中でしたね。脊際の反応はあまり遠隔でとらないですけど、脊中は命門と連動してるそうですが僕は気にせず反応のあるところにそのまま刺します。その他は頚椎の圧痛はT5付近に反応があれば、T5で取れることが多いです。
他に疑問があれば答えまっせ。
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2015/02/16 [AD]エンジニアのプロ契約なら【Pe-BANK】
522 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/02/16 09:43:44 : [ID:t8RvN/Io.net]

お尋ねします。

声帯麻痺の人の治療です。40代で痩せ型、色白で手足は冷えて脈は胃の気がなく、細・沈。腎、肝、脾、肺すべて虚だと思います。腹部全部押圧痛あり。
両魚際、てんゆう(特に右)の押圧痛。
(省略されました...元投稿を確認する)
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523 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/02/16 12:59:30 : [ID:aNiJ1DR+.net]

ざっと読んだ感じでは、他の処置を行う前に扁桃、オ血処置をまずはやってください。お腹のどこを押しても痛いのは扁桃の関与が強いことを示しています。よって扁桃処置には施灸が必要です。
また、痩せ型、沈脈もあることから下垂処置も使えそうです。
仕事途中なのでまた夜に詳しく書きます。声帯麻痺はやったことありませんが、潔先生の著書では足通谷が特効穴だったような…
(省略されました...元投稿を確認する)
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2015/02/17 [AD]
524 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/02/17 09:27:12 : [ID:eumdOeCl.net]

遅くなりました…

扁桃、オ血処置をまずやって腹部を確認して下さい。まだ胃の気の脈がないようであれば胃の処置で微量雀啄。多分扁桃処置で臍を中心とした圧痛は軽減していると思いますが、中封、尺沢など各取穴は大巨が緩む位置と角度で刺鍼して下さい。
あと、その方は低血圧もありませんか?下腹の反応が強く、痩せ型であれば内蔵下垂、それによる下腹部循環の低下→頭部オ血→自律神経アンバランスとなってそう。また低血圧でも頭部お血になりますので。これらの所見があるなら対応する処置を追加して下さい。
(省略されました...元投稿を確認する)
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525 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/02/17 09:37:23 : [ID:eumdOeCl.net]

仰向けでの処置はこの程度だと思います。腹臥位での治療は冷えと下腹に集中した圧痛などから八りょう穴の圧痛部に灸頭鍼。右隔兪の緊張or圧痛があるようであれば左会陽。その他、脊際の圧痛があればそこへ脊柱にむけて刺鍼でいいと思います。
あと魚際の反応がとれにくいときは志室がカチコチことが多いので志室を緩めてください。
これは勘ですけど、たぶんメインとなる処置は扁桃と下垂、骨盤うっ血だと思います。
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526 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/02/17 13:00:31 : [ID:xKfW7kZy.net]

ありがとうございます。扁桃処置、オ血処置は大事だと思いやっていますが、その時は取れるのですが1週間後には同じように圧痛があるのでその繰り返しです。
やはり、灸をしないとダメでしょうか?その人に灸を勧めるのですが拒否されますのでできません。

以前は低血圧だったようですが最近はそうでもなく前回も119/72でした。
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2015/02/18 [AD]システムエンジニア募集【プライム案件8割で上流工程にも携われる!!】
527 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2015/02/18 20:45:36 : [ID:2+Wb624C.net]

>>526
唐突に横からですけど
最初は1週間ではなくて2・3日後に来てもらわないと
(省略されました...元投稿を確認する)
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2015/02/21 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
528 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/02/21 20:58:29 : [ID:dfpkgxbH.net]

>>527
ありがとうございます。

実は、この人は7月からいらしていて9月までは週2回でしたが以前よりは良くなったのと
(省略されました...元投稿を確認する)
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529 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/02/22 12:27:03 : [ID:hRqkGIL9.net]

525さん、528さん

先ほど施術しました。扁桃処置でてんゆう、曲池(魚際の圧痛改善をターゲット)に雀啄置鍼。
胃の気三点、中封(左大巨をターゲット)、尺沢に置鍼。フクリュウ(臍4時の押圧痛
(省略されました...元投稿を確認する)
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530 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2015/02/22 15:08:54 : [ID:H6Du/MBj.net]

>>521先生
とても丁寧にレスいただき、大変ありがとうございました。お言葉に甘えて、
高齢の方の場合は身体に触れただけやごく軽い擦診だけでも不随意反射を起こす方も多いですけれど
(省略されました...元投稿を確認する)
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2015/03/01 [AD]格安スマートフォンなら【TOMTOP】
531 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/03/01 18:48:13 : [ID:zdR/8z/n.net]

530です。今日、いらっしゃいました。結果はあまり改善しませんでした。
週末には喉の声帯付近も痛みを感じるようになったとのことです。
腹部は硬く張っていてどこも押圧痛がありました。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2015/03/03 [AD]エンジニアのプロ契約なら【Pe-BANK】
532 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/03/03 09:53:49 : [ID:IS8MxpJO.net]

扁桃を処置することで胃の気を出す、オケツを処置することで胃の気を出すすべての
処置法は胃の気を出すために処方されるという考えが希薄なんじゃないかな。

さらに気の身体観、世界観はしっかりしているのかな。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2015/03/05 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
533 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/03/05 10:17:07 : [ID:jFUXDbTc.net]

>>533さん
ご返答ありがとうございます。

扁桃処置の重要性と言う観点の認識がおっしゃる通り深くないのかもしれません。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2015/03/06 [AD]エンジニアのプロ契約なら【Pe-BANK】
534 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/03/06 08:29:04 : [ID:ZqEhJSAy.net]

>>533
気の身体観がしっかりしているというのは長野式は気の概念が中心でその処置法は気を操作
することなので古典医学の臓腑経絡システムを単に知っているというだけではなくて実感体得し
(省略されました...元投稿を確認する)
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2015/03/07 [AD]エンジニアのプロ契約なら【Pe-BANK】
535 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/03/07 11:44:40 : [ID:OHOipIT4.net]

>>534さん
わかり易いお話ありがとうございました。
そのあたりが重要なのですね。何となく足りないもののイメージが理解できます。
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536 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/03/07 16:01:56 : [ID:mEFV62Pm.net]

>>485先生遅いレスですが
脈診は必要です。参考になるかわかりませんが長野先生の記したページをご覧ください。
http://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=28&ved=0CEoQFjAHOBQ&url=http%3A%2F%2Fwww.naganoshiki.jp%2FQApdf%2FQA16-18%2F006myakuQA.pdf&ei=K576VK7fBoyC8gWOk4CwBQ&usg=AFQjCNFJD7r82H8ZXw6b3Jrbz2zotCx8Rg
(省略されました...元投稿を確認する)
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2015/03/15 [AD]
537 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/03/15 20:08:41 : [ID:QyEBnbKH.net]

>536です。

先週と今日といらっしゃったので経過を書きます。

前回、のち施術頃からか・・・胃の気が少し出ているような感じです。ご本人も
(省略されました...元投稿を確認する)
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2015/03/30 [AD]
538 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2015/03/30 10:35:03 : [ID:yakjHuOq.net]

>>536
脈診ってどうなの?っていう問題があるよね。

べつに科学的にどうのということではないんだけど、頭の中でしっくりこない。
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539 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/03/30 12:01:23 : [ID:AdjkiSiM.net]

長野式は脈状を主体としてるからなぁ。六部もみてるけど、寸口と尺中の浮沈、関上は脾の緩脈くらいか。理屈はわからんけど、言われるとおりに脈に現れてることが多いから参考にはしてる。
仰るとおり一本の動脈でなんでこんな見方するんだろう?という疑問はもってます。
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2015/03/31 [AD]エンジニアのプロ契約なら【Pe-BANK】
540 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/03/31 02:14:16 : [ID:jfln2nFE.net]

藤田六朗でも読んどけ。
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541 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2015/03/31 09:09:18 : [ID:eB50h0QU.net]

トウコツ動脈の拍動は気の流れが拍動させているわけではないことを私たちは知っているわけです。

だから拍動自体ではなくて拍動に含まれている?現れている?気の流れを検出しなければいけないわけで拍動自
体は雑音でしかないと思うのですが、脈診のどの説明本をみても拍動自体を気の流れとして扱っています。
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542 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/04/02 12:46:00 : [ID:SidQx2tx.net]

テスト
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543 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/04/02 14:40:46 : [ID:SidQx2tx.net]

お聞きしたいのですが
皆さんは新患へ長野式の治療を始めるあたって
問診、脈診は当然として、圧痛や緊張を見るに際し
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544 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/04/02 15:30:59 : [ID:vWFnsC+z.net]

脈みて、腹みて、火穴みて、背中みて、仰向けに戻して開始
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545 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/04/11 18:30:52 : [ID:hCNAdi3O.net]

いよいよ19日ですね。
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546 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/04/15 01:57:36 : [ID:bbYmAcxS.net]

長野式による刺鍼と雀啄
https://www.youtube.com/watch?v=hP6nPRbd290
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547 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/04/18 23:49:50 : [ID:vEdEy2Lo.net]

明日のセミナーの会場
エッサムは2棟あって神田ホールでなく「本社ビル」のほうです。
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548 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/04/19 00:18:52 : [ID:fL7u0DOz.net]

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550 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2015/04/20 09:55:31 : [ID:pgsr1XIM.net]

昨日のセミナーは特別目新しいことはなかったけど
肩甲内側と大転子の対応は自分でも忘れかけていて
今朝一番の患者さんに使用したところ著効がありましたね
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551 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/04/20 20:38:04 : [ID:iJmKqL8j.net]

>>550
良かったとは思う。
ただ、今まで終了予定時間を大幅にオーバーして延長していたのに、今回はほぼ5時に終了したのは残念。
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552 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/04/20 21:32:59 : [ID:F1DZwFF/.net]

ここだけは希望があるな。
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553 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/04/21 01:44:04 : [ID:eSBmKUsJ.net]

大宮でやっていた頃は1時間くらいの延長は普通だったんですよねえ・・・
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554 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/04/21 22:02:55 : [ID:QF26jSN3.net]

松本先生の著書の第3巻はいつごろ出るのか、ご存知の方いますか。
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555 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/04/22 22:25:00 : [ID:ed7NnzWl.net]

>>551
懇談会でききたいことを尋ねるといいと思います。
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556 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/04/23 01:49:57 : [ID:trs05VO4.net]

omanko

ichibanhboshi
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557 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/04/30 12:20:09 : [ID:JMyV5S7t.net]

やや古いですが大阪セミナーです
2行を継ぎ足して見てください
http://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=5&ved=0CDMQFjAE&url=http%3A%2F%2F
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558 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/04/30 12:21:23 : [ID:JMyV5S7t.net]

すいません
3行になっているみたいですね
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559 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/06/20 23:31:54 : [ID:kPZaISj3.net]

再ダイジェストは今からでも大丈夫?
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大宮セミナーや京都が受講料、3万! 松本枝子氏のDVDが4万!なのか。

キコと村上はあることでもめて、組織は分裂していると聞いている。
キコ氏の周りにはビジネス本位の人間が取り仕切り、アメリカ、ハーバード大学という
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>>559
キャンセル待ちみたいです。
問い合わせてみては。
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562 : 名無しさん@お腹いっぱい[] : 2015/07/08 22:48:53 : [ID:YSATvE6m.net]

キイコと別れた旦那は彼自身で、セミナーを開催して金儲けしているらしい。
カゲタカが他にも居たか。
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564 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/07/10 12:49:24 : [ID:ObVNLMGI.net]

経絡で十分だけど長野式も知ってて損はないってレベル
貧乏鍼灸師はせいぜい藁に縋ってるしかないな
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565 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/07/16 00:21:54 : [ID:2Mx3DjlW.net]

セイリンから松本先生のDVDが出てた。
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>>565
http://www.seirin.tv/DVD/index.html
税抜き1万なら良心的な価格
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胃の気の脈について教えて下さい。
流動性のない脈とはどういう脈なのかがわかりません。
その場で打っているという感じ?
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中脈を350gから400gの圧で押さえたとき寸関尺それぞれで弱く浮いているような脈。

寸関尺同時に押さえたとき一つの脈としてまとまらない脈。

流動性のない脈を検出しようとするよりは健康な人の胃の気をたくさん診てその違和感を感じた脈として
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2015/09/01 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
570 : 名無しさん@お腹いっぱい[] : 2015/09/01 20:06:50 : [ID:6SAXRWhZ.net]

胃の気の脈を表現することは難しいね。基本は浮でも沈でもない中脈。
とにかく脈を診ていくしかないが、意識して中脈を診てください。
イメージとして捕らえた方が分かりやすい。川の流れのように淀みなく
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2015/09/05 [AD]独立を考えるITエンジニアの方へ【Pe-BANK】
571 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/09/05 10:45:08 : [ID:3H6eHRmy.net]

一人前になるまでが大変だ
http://kaiondo102.exblog.jp/20283847/
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2015/09/08 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
572 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/09/08 08:42:49 : [ID:0HabYtKo.net]

警察による税金を使ったいやがらせ犯罪、集団ストーカー。犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、
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2015/09/13 [AD]
573 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/09/13 00:33:03 : [ID:+UT5CFlR.net]

帯脉は長時間の雀啄で効果が出て来るみたいです。
最近の臨床で帯脈をよく使っていますが
耐えに耐えてと言う感じで2分以上雀啄を続けると
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2015/09/14 [AD]19期連続黒字経営の会社【オープン・インフラ系システムエンジニア募集】
574 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/09/14 18:10:31 : [ID:DcLyjfWT.net]

寝違い・ぎっくり腰・腱鞘炎には
免疫処置と胃の気と副腎処置と気水穴処置を確実にやれば、という条件が付きますが
帯脈が効きますね
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2015/09/16 [AD]エンジニアのプロ契約なら【Pe-BANK】
575 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/09/16 10:21:28 : [ID:/7i399iA.net]

きのう本屋で「よくわかる長野式治療」をみつけた。
長野式の本としては創始者が書いた2冊の本以来20年ぶり位で息子さんが書いたものだ。

パラパラと見たところ、既刊の2冊を抜粋して簡単に説明した初心者向けの内容で目新しいことは
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576 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/09/16 11:36:49 : [ID:oPL2Vh3q.net]

576さんはよくわかる長野式治療を店頭でパラパラ読んだ感想を
述べているようだが、人の本の批評をするのにこの程度の読みでは失礼だろう。
初心者向けで、図表が多く比較的分り易いと思う。
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577 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/09/17 09:35:50 : [ID:L7pSt5FX.net]

たんなる感想だよ、パラパラ立ち読みで批評なんかできないでしょ。

それに、各処置法の効果に疑問を持っているわけではなくて各処置法ごとの検証が必要だと言ったのは久しぶ
りに長野式の本を読んでバイオエレクトロニック医学の記事を思い出したんだな。
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578 : 名無しさん@お腹いっぱい。[名無しさん@お腹いっぱい。] : 2015/09/17 19:01:57 : [ID:CWUht12A.net]

バイオエレクトロニック医学なぞ、鍼灸師が知っているかい。そしてこの医学は実験的な検証段階じゃないのかい。
それを鍼灸治療法にあてはめるのは、チト厳しいよ。
検証をしていくことも大事だけど、鍼灸師の卵の学生がやっても再現性が出来るというという治療法は
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579 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/09/17 23:01:08 : [ID:swm5mKOV.net]

>長野式といえば松本さんのイメージがあるが彼女は本は出さないのだろうか?

2冊出してるでしょ。
日本語ではないけど。
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580 : 名無しさん@お腹いっぱい[名無しさん。@お腹いっぱい。] : 2015/09/18 01:16:14 : [ID:Uj/x1MKr.net]

松本さんは2冊の本出してる?英語で?
彼女は日本人でしょ。なぜ、日本語で本を出さないのかな。

日本語で出すと、長野式をパクッテるあらが見えてくるからか?
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2015/09/19 [AD]19期連続黒字経営の会社【オープン・インフラ系システムエンジニア募集】
581 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/09/19 09:30:43 : [ID:FHiwkcVp.net]

>>578
>鍼灸治療法にあてはめるのは、チト厳しいよ。

そうかな、バイオエレクトロニック医学の記事を見たとき、これはもろ鍼治療だと思ったが・・・
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582 : 名無しさん@お腹いっぱい[名無しさん。@お腹いっぱい。] : 2015/09/19 23:16:32 : [ID:zDnp3V4Y.net]

>581
そこまで謂うのなら、まず君がバイオエレクトロニック医学の鍼灸治療への応用を
やってみたらどうか。推測と事実は違うよ。それと研究と臨床も根本的に違うよ。
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583 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/09/19 23:35:12 : [ID:DPv/En4n.net]

>>580
日本で出せるならとっくに出してますって。
松本先生の著書の英語はそんなに難しくないから
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584 : 名無しさん@お腹いっぱい[名無しさん。@お腹いっぱい。] : 2015/09/19 23:44:40 : [ID:zDnp3V4Y.net]

>>583
>日本で出せるならとっくに出してますって。

何を言ってるか、意味がわからん。じゃあ、なぜ日本で出せないの?
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2015/09/20 [AD]システムエンジニアとして理想のキャリアを描ける!充実の資格取得支援制度も多数
585 : [sage] : 2015/09/20 14:17:14 : [ID:9Of7dUT7.net]

英語が読めない人の悪あがきw
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586 : 名無しさん@お腹いっぱい。[名無しさん@お腹いっぱい。] : 2015/09/20 14:54:53 : [ID:zsEermIM.net]

>>585

こんなのがいるんだな。情けない。英語が読めたからどうしたの?
問題のすり替え。日本語が読めてないよ。
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2015/09/21 [AD]独立を考えるITエンジニアの方へ【Pe-BANK】
587 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/09/21 02:06:58 : [ID:+/grBPjT.net]

>>573>>574さんに聴きたいです。
帯脉の刺鍼は深さどのくらいでされていますか。
硬結に当たるところで雀啄ということになっていますが、鍼柄近くまで入っても硬結に突き当たらないことがあるんです。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
588 : 名無しさん@お腹いっぱい。[名無しさん@お腹いっぱい。] : 2015/09/21 11:10:31 : [ID:RJEYcw1C.net]

>>587

574ではありませんが、帯脈の刺鍼効果は本にも詳しく載ってますよ。
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  • なし
589 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2015/09/21 17:48:27 : [ID:xw6TxGyf.net]

>>582
日本語すら誤字なのだから英語は無理だよな(笑)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
590 : 名無しさん@お腹いっぱい[名無しさん。@お腹いっぱい。] : 2015/09/21 20:25:10 : [ID:vAorYolU.net]

>>589
どこが誤字なの。指摘してほしいね。それとあなたね、しつこいよ。
英語が読めることとそれを理解していることは違うよ。理解しているかい。
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  • なし
2015/09/22 [AD]格安スマートフォンなら【TOMTOP】
591 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2015/09/22 17:36:39 : [ID:6JXSlFmU.net]

>>590
言うは易くだよ。
指摘されてもわからなかった己の頭の悪さがわかったかな?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
592 : 名無しさん@お腹いっぱい[名無しさん。@お腹いっぱい。] : 2015/09/22 20:46:07 : [ID:c8DQ5PAH.net]

>>589,591,592
おまえらいい加減にせいや。アホが3人か。
低レベルの争い。おまえらこのスレから出て行け!
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2015/09/23 [AD]
593 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2015/09/23 00:35:22 : [ID:rLlzI338.net]

腹斜筋は深く刺さないと到達しないです。
3センチ程度ですか。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
594 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2015/09/23 07:16:49 : [ID:qeAcuor1.net]

>>592
591のなりすましか?
間違いを指摘されたからって顔を真っ赤にして書き込んじゃダメじゃないかな。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 2回中 / 全投稿数:2
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  • なし
595 : 名無しさん@お腹いっぱい。[名無しさん@お腹いっぱい。] : 2015/09/23 08:41:13 : [ID:8PsTUjB6.net]

>>>594
何処が間違いか、指摘してご覧。
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 5回中 / 全投稿数:5
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  • なし
596 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2015/09/23 09:05:41 : [ID:qeAcuor1.net]

>>595
いくつか前のレスすら読めないお馬鹿さんかな?
[スコア:(未選択)]
スレッド内2 / 2回中 / 全投稿数:2
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  • なし
597 : 名無しさん@お腹いっぱい。[名無しさん@お腹いっぱい。] : 2015/09/23 10:45:19 : [ID:8PsTUjB6.net]

>>596
どこが間違いか、指摘してご覧。逃げるなよ。
[スコア:(未選択)]
スレッド内2 / 5回中 / 全投稿数:5
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  • なし
598 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/09/23 11:31:31 : [ID:s+9IErcY.net]

>>582
推測と事実の違いなんて確かめてみてはじめて分かるんでしょ。
研究と臨床は根本的に違うってねぇ・・
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
599 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2015/09/23 13:16:46 : [ID:IXXasukG.net]

>>597
いくつか前のレスすら遡って読めないのかな?
文盲かな?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
600 : 名無しさん@お腹いっぱい。[名無しさん@お腹いっぱい。] : 2015/09/23 13:24:34 : [ID:8PsTUjB6.net]

>>598
すごい研究をしているね。もしかして、医道の日本今月号の記事が出ているK県立
精神医療センターの関係者かい。鍼灸師の範囲をこえてるねえ。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内3 / 5回中 / 全投稿数:5
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  • なし
601 : 名無しさん@お腹いっぱい。[名無しさん@お腹いっぱい。] : 2015/09/23 13:35:05 : [ID:8PsTUjB6.net]

>>599
どこが間違いか、指摘してご覧。この問いに答えてないよ。
人を誹謗中傷して、逃げてるだけか。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内4 / 5回中 / 全投稿数:5
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602 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/09/23 13:43:56 : [ID:kFO1rSjC.net]

>>587
かつて医道の日本に長野先生が
寄稿されていた「帯脉考」に書かれていましたが
(省略されました...元投稿を確認する)
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スレッド内1 / 1回中 / 全投稿数:1
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  • なし
603 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2015/09/23 14:18:57 : [ID:W1SPpKDQ.net]

>>601
まだわかんないのかな?
間違っているところすらわからないのかな?
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 1回中 / 全投稿数:1
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  • なし
604 : 名無しさん@お腹いっぱい。[名無しさん@お腹いっぱい。] : 2015/09/23 14:49:25 : [ID:8PsTUjB6.net]

>>603
また、逃げたね。結局指摘できなかったか。
カス以下だな。人を誹謗中傷して喜んで、悦に浸っている。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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2015/09/24 [AD]
605 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/09/24 01:26:39 : [ID:ecFKJALf.net]

何かどうでもいいことの応酬みたいですが
技術的な書き込みが読みづらいからやめてくれませんか。

>>602
(省略されました...元投稿を確認する)
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606 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/09/24 10:54:26 : [ID:1bMzMSop.net]

>>600
>序でにいえば長野式には前頭前野気流促進処置という名前の処置はないよ。

よく読んでくださいね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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スレッド内1 / 1回中 / 全投稿数:1
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  • なし
607 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2015/09/24 11:58:32 : [ID:p4OFC6oY.net]

やけにスレが伸びてると思ったらいつものキチガイが暴れてたのか。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
608 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2015/09/24 12:32:38 : [ID:e0EwLUc1.net]

横レスだが、帯脈考は平成6年11月の医道の日本に掲載された。
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609 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2015/09/24 12:33:48 : [ID:e0EwLUc1.net]

更新したら既に書かれていたね。
スレ汚しスマソ。
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610 : 名無しさん@お腹いっぱい。[名無しさん@お腹いっぱい。] : 2015/09/24 14:35:14 : [ID:+5BqLFdJ.net]

>>608

21年前ですね。よく本を保管してたですね。
殆どの人は知らないから、ダイジェストで引用してくれませんか。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2015/09/25 [AD]マウスコンピューター
611 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/09/25 01:02:33 : [ID:stYyaq48.net]

平成6年11月号通巻603号の23ページですね。
まだ医道の日本がA5版縦書き右表紙だったころ。
タイトルは「帯脉考」ではなく「帯脉」考 となっています。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
612 : 名無しさん@お腹いっぱい[名無しさん。@お腹いっぱい。] : 2015/09/25 07:14:51 : [ID:aYmcnEkl.net]

>>611

ありがとうございます。
貴重な文章ですね。帯脈の臨床的な効果に初めて注目した内容で
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
613 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2015/09/25 19:54:33 : [ID:0r5NQ/pA.net]

>>611
有り難うございます。
レス番が分かれてもいいので全部書いていただいていいですか
(省略されました...元投稿を確認する)
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2015/09/26 [AD]
614 : 名無しさん@お腹いっぱい[名無しさん。@お腹いっぱい。] : 2015/09/26 06:27:04 : [ID:kmJCmha2.net]

>>613
全部書くと膨大になるよ。そこまで要求するのはどうかと思う。
医道の日本に問い合わせて、コピーしてもらったら。
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615 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/09/26 08:15:17 : [ID:GHQbXJxt.net]

OCRにかけてそのままです、校正はしていないので想像力をはたらかせてください。

  はじめに

 「帯泳」が、鍼灸臨床上鋭い偉効を持っているということに度々遭遇した。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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616 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/09/26 08:17:36 : [ID:GHQbXJxt.net]

  「帯腺」の刺鍼の前に

 「帯泳」にいきなり刺鍼しても「帯泳」の効果が充分に出てこないことがある。
「帯豚」の効果を充分に引き出すためには、刺鍼する前にいくつかのチェックが必要であり、それによって前処置をすることになる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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617 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/09/26 08:19:33 : [ID:GHQbXJxt.net]

  「帯腺」 の刺鍼の方法

 最初に両側の 「帯泳」 の緊張の度合がどちらが強いかを調べる。
健側と患側を同時に調べると通常は患側の方の緊張が強いのですぐ分かる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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618 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/09/26 08:20:31 : [ID:GHQbXJxt.net]

もう一度言うと、前腹壁の諸筋は緩んで、後腹壁の諸筋および背腰部の諸筋は緊張してくる。
臨床的にこれらは躯幹の捻れによるものであり、だから当然内・外腹斜筋が捻れてくる。
そこで内・外腹斜筋の交差部位である「帯泳」 に補鍼することにより前腹壁の筋肉の緩みは適当に緊張し、そして、逆に緊張している後腹壁の筋、前述した腰方
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  • なし
619 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/09/26 08:21:24 : [ID:GHQbXJxt.net]

症例

 以上で「帯腺」についてご理解頂けたと思うので、最後に症例をあげてみたい。
 症例は、臨床上数多くあるが、単純な腰痛症、たとえば内臓に全く起因しない運動障害や動作痛、つまり筋肉の捻挫等の運動器系としての腰痛症等の症例に
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
620 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/09/26 08:22:41 : [ID:GHQbXJxt.net]

症例三 寝違い
 女性、四十四歳、OL
 〔主訴〕頚が痛く、硬くなって動かせない
(省略されました...元投稿を確認する)
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621 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/09/26 08:52:54 : [ID:1pQs1rww.net]

>>615-620

全文掲載、ありがとうございます。帯脈効果の謎が明らかになりましたね。
ところで、あなたはこれをどのように活用してますか。
(省略されました...元投稿を確認する)
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622 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2015/09/26 17:04:20 : [ID:AW22CIfC.net]

有難うございます
勉強になります
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623 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/09/27 10:42:44 : [ID:s4OLDAnV.net]

>>621
>ところで、あなたはこれをどのように活用してますか。

滞脈は診察の中に組み込んでいるので必ず診て殆ど処置します。
よく長野式の症例報告でその速効性が報告されますが、日常的によく経験します。
数日前も右下肢膝から下のしびれが滞脈の処置中に消失してしましました。
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帯脉はすごく効きます。
でも深刺するから刺入痛も出やすいです。
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625 : 名無しさん@お腹いっぱい。[名無しさん@お腹いっぱい。] : 2015/09/28 18:42:08 : [ID:Xb8vH6Ax.net]

>>624

刺入痛はやり方ですね。徐々に刺入していけば、痛いはあまりないでしょう。
いきなり効くと思って、深刺すると痛みが出ますよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2015/10/01 [AD]
626 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/10/01 18:36:48 : [ID:XM3eFZ8a.net]

帯脈は5番鍼か6番鍼が多いから痛みが出やすいのかも
うちはステンレス鍼だけどディスポって痛みはどうですか
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2015/10/03 [AD]マウスコンピューター
627 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/10/03 19:41:59 : [ID:wMqYiO8b.net]

帯脉は深刺しだから痛いだけでなく
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2015/11/02 [AD]
628 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/11/02 23:48:24 : [ID:LzMRzRRi.net]

長野式治療とキイコスタイルの違いでよく脈のことが言われてますが、キイコスタイル
では脈より腹診を重視するようですが、なぜ腹診を優先するのですか。その場合、その根拠になっている
ものはどのような文献あるいは知見ですか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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2015/11/03 [AD]【G-Tune】
629 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/11/03 08:48:02 : [ID:0GeK1pIc.net]

>>628
脈より腹診を重視しているのではなくて腹診のほうが個人的に分かりやすいということではないかな。

シチュエーションによって便利差はあっても診察法としての優越はないので個人的な問題になるね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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630 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/11/03 08:59:52 : [ID:KEMBLt+Q.net]

>628
潔先生も脈と腹の異なるときは腹を重視と言ってたよ。
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631 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/11/03 17:05:02 : [ID:Ut7kfFoC.net]

>>630
これは古方派から来ていると思う。後藤艮山や吉益東洞らは内科的な症状は脉診より
腹診の方がよくわかるということで、脈と腹が不一致の場合は腹を優先した。この古方派
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2015/11/04 [AD]新卒・中途システムエンジニア・プログラマー募集【富士通・NECとの太いパイプで安定した基盤を確保】
632 : 名無し@お腹いっぱい。[] : 2015/11/04 07:25:18 : [ID:CW/XoehO.net]

>>629
腹診を重視するのではなくて、個人的にわかりやすいからということか。
では、キイコスタイルの腹診はどこから来ているの。キコさん個人の主観か、
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633 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/11/04 11:44:53 : [ID:gvvDS+HB.net]

>>632
要するに脈診に自信がなかったんじゃないかな、そう医道の日本に何回か書いているしDVDで村上さんと師匠に
脈診について説明を受けているシーンからもうかがえる。
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634 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/11/04 17:42:35 : [ID:KAL41lUD.net]

>>633
ありがとうございます。では、その英文の書籍に出ている腹診の項で、知見やルーツ
が出ているのですか。どなたかわかる方、知らせてください。
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635 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/11/04 19:22:40 : [ID:gJ+SCzkr.net]

普通に難経が基本となっている。右関門などはオッディ括約筋部にあたるけど、それは血糖調整に負荷がかかっているなら圧痛があるんじゃね?って発想。
ネーブルはキーコさんの知り合いの指圧師から、副腎の反応点として教えてもらった。
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636 : 名無し@お腹いっぱい。[] : 2015/11/04 21:23:47 : [ID:CW/XoehO.net]

>>635
私は長野式を勉強し出して、7年でセミナーにも数年出ていたが、ネーブルが
副腎の反応点というのははじめて聞いたな。ネーブルの肓ユは腎の募穴だろう。
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637 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/11/04 21:45:43 : [ID:gJ+SCzkr.net]

ネーブルというか4時8時のネーブルクロックね。これはキーコ氏が指圧師の話をもとに副腎の指標として取り入れた。潔氏はキーコに聞いて追試して確かにそうだことで使い始めたんだよ。
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  • なし
638 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/11/04 21:49:43 : [ID:gJ+SCzkr.net]

髄質と皮質の区別は聞いた気もするけど忘れた。すまん。あなたは息子さんのセミナーにしか参加してないんじゃない?アレルギー=ネーブルってわけじゃないよ。、
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639 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/11/04 21:57:19 : [ID:gJ+SCzkr.net]

多分、内ネーブルをアレルギーってのはアレルギー性鼻炎でよく効くよって習ったんですよね?確かに効くんだけど。キーコ氏の考えと息子さん系列の教えている内容だとちょっと違いがある。実用上は別に問題ないけどね。
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640 : 名無し@お腹いっぱい。[] : 2015/11/04 21:59:44 : [ID:CW/XoehO.net]

潔氏がキーコに聞いて追試して確かにそうだことで使い始めた
というのは事実かい。かなり昔し、このレスでネーブルの潔しとキーコ氏の
どちらか先か論争があったみたいだが、それはどうでもいいことだ。キーコから
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
641 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/11/04 22:00:47 : [ID:gJ+SCzkr.net]

連投ついでに。息子は胃酸過多には胃の気は禁忌と言っているけど、ビデオだと潔先生は胃酸過多でも胃の気は使っていい。胃の気処置に禁忌はないと言っているよね。このあたりから俺は息子は信用してない。長谷川さんは信用してるけとね。
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642 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/11/04 22:02:05 : [ID:gJ+SCzkr.net]

指圧師はアメリカでキーコがかかってた人らしいよ。
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643 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/11/04 22:06:19 : [ID:gJ+SCzkr.net]

追加、ネーブル論争は知らないけど、外ネーブルは潔氏が始めた。内ネーブルはキーコさんが潔氏に追試してみてと持ちかけたと大宮で聞いた。
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644 : 名無し@お腹いっぱい。[] : 2015/11/04 22:24:11 : [ID:CW/XoehO.net]

>>641
指圧師は謎の人か。キーコ氏の腹診の根拠はそれなのか。
唸ってしまうが、理論的根拠が希薄に見える。しかし、効果があればいいかな。
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645 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/11/04 22:33:32 : [ID:gJ+SCzkr.net]

いやいや副腎に限ってはその指圧師に聞いてヒントを得たと聞いただけ^^;
理論的な希薄さというか強引さは潔氏にしろキーコ氏にしろ共通でしょ。これは副腎に作用している!ってことはステロイドで対処している疾患に応用可能なはず!みたいに仮定に仮定を重ねているものばかり。
キーコ氏もせっかくハーバードのパイプがあったんだから実験で立証して欲しかった。まぁ立証できなかったのかもしれないけどね。
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646 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2015/11/04 22:40:23 : [ID:hNBqtDYC.net]

>>642
大阪の指圧の先生じゃなかったっけ?
キーコ先生が初期の頃に医道の日本に投稿した論文に記載されていたと思うけど。
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647 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/11/04 22:45:02 : [ID:gJ+SCzkr.net]

あれ?そうだっけ?キーコさんは卒後すぐに渡米したイメージだったからアメリカの指圧師だとおもってた。すまん。
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648 : 名無し@お腹いっぱい。[] : 2015/11/04 22:55:04 : [ID:CW/XoehO.net]

立証は出来ないよ。あなた、>>575さんでしょ。
バイオエレクトロニック医学云々とか。間違ったらごめんな。

臨床家は患者を立証していくのは難しい。治して何ぼの世界だ。
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2015/11/05 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
649 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/11/05 07:21:37 : [ID:W+RbVqZ+.net]

576じゃないよ^^;
立証は難しくてもやらない限り鍼灸の地位向上はあり得ないでしょ?いつまでたっても整体やアロマみたいな代替医療、もっと酷いと民間療法扱いのままじゃ寂しいじゃん。
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  • なし
650 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/11/05 07:38:43 : [ID:FLvm25pM.net]

民間資格のあるマッサージよりマシ。
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651 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/11/05 19:50:32 : [ID:SPbUbMFK.net]

>>647
医道の日本平成9年11月号「またまた古傷治療(1)」にネーブルクロックが副腎の反応点だと名迫先生に教わったとある。
で、医道の日本平成8年3月号「長野式血圧治療の実際」に大阪の指圧の大家・名迫行雄氏の話が出ているよ。
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  • なし
652 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/11/05 20:09:00 : [ID:7grcM32f.net]

>>648
よくいうよな。
現代鍼灸を切り開いた先達に向って。
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653 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/11/05 20:10:23 : [ID:W+RbVqZ+.net]

わざわざ調べてくれてありがとう!
副腎の話で思い出したんだけど、志室が髄質の反応って誰かが言ってた記憶がある。しかし、その誰かがうろ覚え^^;たしかキーコ氏の著書にあった気がするけど、確かではない。
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  • なし
654 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/11/05 20:13:16 : [ID:7grcM32f.net]

>>648
昔って今でもいくらでも入手できるだろ。
不勉強なだけだろ。
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655 : 名無し@お腹いっぱい。[] : 2015/11/05 21:38:04 : [ID:vdkqmw1J.net]

>>651
名迫行雄さんは今でも健在なの?
ネーブルクロックはアメリカ的発想と思うけど、この先生がなぜそれに
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656 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/11/06 09:01:37 : [ID:j0m8hPCW.net]

>>655
ネーブルクロックの記述を見たときまずチャップマン反射を思い出した。

リンパの流れに着目したオステオパスのフランク・チャップマンが発見したものでオステオパシー業界で
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657 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/11/06 15:04:07 : [ID:kB1EyrQt.net]

チャップマン反射?オステオパシー。キコさんの腹診の原点は難経でもなく、オステオパシーだったわけか。
だから、ネーブルクロックという発想になったのか知れないね。
とすれば、自分なりの腹診法を確立しても可笑しくないと思うけど
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658 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/11/06 18:56:22 : [ID:ySLEMvOo.net]

うおおおお!
たのむ!
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659 : 名無し@お腹いっぱい。[] : 2015/11/08 23:06:49 : [ID:b9Ygf80i.net]

>>656
キコさんの腹診と長野式のそれは違うということが分かったが
長野式では脈との関連や火穴の反応との所見を取っているようだが
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660 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/11/09 07:14:19 : [ID:JZrcjA32.net]

長野式の腹診にプラスαしたものがキーコスタイルだよ。火穴診はキーコスタイルでも使う。
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661 : 名無し@お腹いっぱい。[] : 2015/11/09 20:57:57 : [ID:/NrM9/qt.net]

キーコスタイルでは脈診が苦手というのは自他共に有名だがキイコさんが使っている
TSは食わせ物だよ。治療家以前、人格や素行に問題があるらしい。広島の鍼灸師から聞いた話しだよ。
キイコさんのセミナー関係者でも分かっている人はいるよ。
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662 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2015/11/10 09:54:49 : [ID:HIBECNxH.net]

>>661
TSって何ですか?
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663 : 名無し@お腹いっぱい。[] : 2015/11/10 20:38:32 : [ID:poUtQwph.net]

イニシャル。Tuyosi S セミナー関係者は分かるはず。
広島から逃げ出したそうな。
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664 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/11/11 00:39:31 : [ID:lVqYw++M.net]

長野式の太谿って沢田流の照海の位置で取るのでしょうか?
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665 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/11/15 18:37:36 : [ID:2mVQu/Kf.net]

>>664
どうなんですか。通常の太谿ではないですか。沢田流は経絡治療や長野式治療の根本に
なってますね。もっともあらゆる学説や学問は先達の蓄積の上に成り立ってますが。
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666 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] : 2015/12/14 16:02:27 : [ID:zOF7z35C.net]

来年の松本先生のセミナー、4月3日だそうです。
http://kiikostyle.jp/
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667 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/12/15 21:57:42 : [ID:UXedbzJz.net]

キーコスタイル研究会の責任者が明記されてない。
村上さんは辞めたのかな。仲違い?!
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668 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2015/12/23 13:11:11 : [ID:T6zxwDVV.net]

しばらく行かないうちにずいぶん値上げしてしまっていたんですね。
3万は高い。
貧乏な鍼灸院経営者としては
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669 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/12/23 20:21:17 : [ID:twBhc0XM.net]

鍼灸の学校や勉強会は、弱者から金を巻き上げる仕組みだからな
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670 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/12/24 08:16:36 : [ID:nzr/6ByP.net]

いや、松本セミナーは他のセミナーと比べても突出して
高い!鍼灸師相手に良心的でないし、アメリカ仕込みとかで値段を
吊り上げている。つまり、有り難がって参加する人はいいカモ
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671 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2016/02/24 01:41:37 : [ID:ArQPOije.net]

kiikoセミナーから色黒のサーファー先生(ジャーキーやったかな?)
が消えたのは、何かうちわもめでもあったのかな?
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672 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2016/03/02 15:43:47 : [ID:mkfN8e5F.net]

>>668-771
整体ではごく当たり前の金額ですよ。
1日で50万なんていうのだってありますし。
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http://goo.gl/TDVq8R
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674 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2016/03/21 21:50:38 : [ID:9q4Qgar3.net]

長野式はこういうサイトになったんだ・・
http://naganoshiki.ciao.jp/web/%e6%84%9f%e5%8b%95%e6%b2%bb%e7%99%82/
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675 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2016/04/01 19:39:08 : [ID:+98Y8b/2.net]

>>672
整体関連は何でもカネカネっていう人が多すぎるんですよ。
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2016/05/24 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
676 : 案山子[] : 2016/05/24 22:59:23 : [ID:Q+/B96JXn]

TS先生は広島でも診療してるぞ。
結婚して奥様の方でも診療している。
663は知らないくせに知ったかぶるな。
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677 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2016/07/17 01:03:09 : [ID:CFrLL/Iy.net]

4月の松本先生のセミナーに行った方、いましたら詳細を教えて下さい。
よろしくお願いしますm(__)m
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2017/02/04 [AD]毎日セールをやってます!!詳細こちら→【TOMTOP】
678 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/02/04 23:25:25 : [ID:BW5xfvtc.net]

もう2017年セミナーの参加受付が始まったよ
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679 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/02/06 10:44:02 : [ID:xcbA/LHj.net]

ところで、セミナーって、そんなに儲かるんけ?

ほんまに儲かるんならボクちゃんもやろうかなw
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680 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/02/06 10:47:11 : [ID:xcbA/LHj.net]

あっボクが儲けるっていうのは年間1000万以上なw

中途半端に4~500万ていうなら要らんわww
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681 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/02/13 23:35:16 : [ID:J4D6DqBn.net]

>>677
DVDが出ていますが。
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https://youtu.be/2q-vGObpa4M
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2017/03/03 [AD]
683 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/03 12:37:26 : [ID:t0Rl7qHA.net]

試行錯誤して5年。ようやく長野式使えるようになってきました。キーコスタイルから入ったけど、あれって〇〇の圧痛=〇〇処置でやるとうまくいかことが多くないですか?
もちろん基本はそれでいいんだろうけど、その処置が使える条件が圧痛の他にもちょいちょいあることを意識すると格段に効きが良くなりました。
ひたすらに圧痛追っかけて各処置やってもいいんだけだけどそれだと90分くらいかかる。全体評価がうまくできていれば20分~35分で終わります。
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684 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/03 12:48:05 : [ID:t0Rl7qHA.net]

その条件ってのは、潔先生の著書2冊、とくに「新治療法の探究」をまとめなおしたらみえてきたので、効果がなかなか出せない方にはまとめなおすことをお勧めしたい。
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685 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/27 02:34:06 : [ID:5O1fFv2D.net]

>>683
>〇〇処置でやるとうまくいかことが

それだけではうまくいかないことが、ですか。
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686 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/31 10:10:07 : [ID:m66Vqz2d.net]

処置の適応の判断に圧痛を使うというのは無理があるんじゃないかな。

長野式の代表的な扁桃処置やオ血処置、帯脈処置はほとんどの患者に施すよね、腰痛でもむち打ちでもたいがいは
その処置の適応判断に使う圧痛があるからなんだけど、これらの圧痛って調べれはすぐ分かると思うけどこれと言
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687 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/05/31 15:54:47 : [ID:fA+8Lyn9.net]

>686
キーコは圧痛で処置の適応を決めるけど、実際に息子よりよっぽど多くの難治症例に対して効果あげてるからなぁ。症例報告みたら一目瞭然だろ?
ただ最近のキーコは瘀血があっても瘀血処置から入るとかしてないな。
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2017/06/01 [AD]
688 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/01 12:25:27 : [ID:iTU5wPBR.net]

圧痛指標だと患者主観だし、どこを押しても痛くなくなったけど主訴は変わらんということもあるし。主訴部を触らず腹部や他の圧痛点にばかり時間かけてると、こっちも冷や汗でてくるから内科愁訴にだけ使ってる。
運動器愁訴は普通に解剖学的鍼で充分。治りが悪ければ長野式も足す感じが俺には限界
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689 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/01 16:51:18 : [ID:Tg6v6FWH.net]

指標とした圧痛の除去イコール傷害の除去じゃないんだね。
圧痛と言うのは火災報知機のベルのようなものでベルを止めても火災は依然としてあるように
扁桃の圧痛がなくなったからと言って扁桃の障害がなくなったわけじゃないんだな。
だから、圧痛はなくなったけど症状は変わらんと言うことになるわけだ。

ところが、一方で圧痛を指標にしてそれを消失させることでかなりコンスタントに症状を改善さ
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2017/06/13 [AD]
690 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/13 01:41:47 : [ID:mvVQaB5T.net]

今の患者は昔と比べてプラセボが通用しなくなって来ていると思うんだわ。
10年前と患者の意識が違うというかな・・
これはハリだけじゃないんだけど、カリスマが通用しなくなっているというのは事実。
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2017/06/14 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
691 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/14 19:10:11 : [ID:lL/vBtef.net]

情報化社会だからな。
騙しにくくはなってるよ
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2017/06/23 [AD]システムエンジニアとして理想のキャリアを描ける!充実の資格取得支援制度も多数
692 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/23 22:29:44 : [ID:5HazhmdB.net]

>>686
何も症状がなくたって病気の場合があるんですよ。
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2017/07/21 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
693 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/21 21:28:23 : [ID:Xvmy6hP8.net]

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