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医療保険のはり・きゆう 鍼灸保険推進派集合

元スレッド: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/kampo/1291002385/ [別窓で表示]

最終更新日時:2017年07月22日00時40分40秒

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2010/11/29 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
1 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/11/29 12:46:25 : [ID:uKAjOkkC.net]

以前、【医療保険の訪問鍼灸】同業者集合!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1243354068/ [2TELLで表示](過去ログ化)
を立てた者です。
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  • なし
2 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/11/29 13:14:58 : [ID:uKAjOkkC.net]

同意書撤廃と受領委任導入とが鍼灸保険推進への初手と思われるが、それで関係界はどう捉えるのか。

整形外科医 多くが反対する。 
他化医師   おそらく反対の方が多いか無関心。   ちなみに同意書書かない医師は増加傾向。
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  • なし
3 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/11/29 14:35:52 : [ID:uKAjOkkC.net]

患者       利便性、経済性、医学的にも助かる。
国民       鍼灸の施療料が極端に上がらない限り全体での医療費が減少する。


鍼灸保険推進によって鍼灸師の金銭面はどう変化するのか。
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  • なし
4 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/11/29 19:52:13 : [ID:655U+p2u.net]

鍼灸保険推進???マヌケなレスだな。W 某団体の調子こいたマヌケな裁判敗訴で償還払いが相次いでるのに馬鹿じゃね???
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  • なし
2010/11/30 [AD]
5 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/11/30 19:39:33 : [ID:YYj65ZK4.net]

>>4
敗訴というか実質的には勝ったからあの裁判自体は成功してた。
東京高等裁判所は判決文中に、
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  • なし
6 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/11/30 19:40:19 : [ID:YYj65ZK4.net]

http://www.bbbn.jp/~aoyama-y/harimasinbun/hoken/hanketu03.html
参考URL
鍼鍼灸師マッサージ師差別国家賠償裁判報告
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  • なし
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7 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/02 11:46:41 : [ID:LtvT+jyj.net]

>>6
私は頭が良くないので、何度読んでも判決のいう意味がよくわかりません。
この判決を受けて実務上、どういう風に変わるのでしょうか?
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  • なし
8 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/12/02 11:52:40 : [ID:91L94ag3.net]

ところが東京は開業医が同意書を出さなくなることがほぼ間違いない状況。
東京都医師会レベルで発行禁止の方向みたいだから。
おそらく大規模不正が発覚して問い詰められたのかも。
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  • なし
9 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/12/02 21:56:02 : [ID:yWlFppEk.net]

>>7
保険者が委任を拒否できないから患者に変わって施術者が請求してあげれるってこと。

そして、実際に受領委任が行われていたが保険者が強引に償還払いに移行してるのがいまの現状。
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  • なし
10 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/12/02 23:17:22 : [ID:yWlFppEk.net]

68 柔道整復師の活動の支援
 柔道整復医療費の適正な算定基準の見直しと卒後研修の義務を目指します。柔道整復師の業務に関して法整備も含めその明確化に努めます。

69 鍼灸治療の充実
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2010/12/03 [AD]
11 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/03 08:51:53 : [ID:cwTpXhWg.net]

>>9
鍼灸の保険取り扱いとして
横浜市の一部・文京区・町田市・北本市などは
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  • なし
12 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/03 09:22:04 : [ID:pVksnTdr.net]

>>9
ご回答ありがとうございました。
愚かな私に教えてください。
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  • なし
13 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/12/03 10:50:14 : [ID:7uIX7S/g.net]

>>11
kwsk

>>12
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  • なし
14 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/03 12:35:39 : [ID:DqTkFJQD.net]

鍼灸が健康保険で同意書が撤廃になって受療できるようになったら

第二の柔整現象 不正請求(てか勝手請求)が起こる 必ず「食ってくために」

とか勝手に請求される
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  • なし
15 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/12/03 14:03:07 : [ID:7uIX7S/g.net]

一応、煽りに答えましょう。

第二の柔整現象について
接骨院で一番多い不正は肩こり腰痛を捻挫とすして置き換え請求するもの。これは、接骨院は新鮮外傷の急性・亜急性の捻挫 打撲 挫傷しか保険が効かないのが原因。置き換え請求は適応範囲の鍼灸では起こりにくいでしょう。
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  • なし
16 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/12/03 14:06:21 : [ID:7uIX7S/g.net]

置き換え請求は適応範囲の広い鍼灸では起こりにくいでしょう。

訂正
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  • なし
17 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/03 16:37:09 : [ID:DqTkFJQD.net]

>置き換え請求は適応範囲の広い鍼灸では起こりにくいでしょう。

腰痛症で保険請求してるのに子宮内膜症の治療をしていたり

頚肩症候群で保険請求してるのに胃潰瘍の治療をしてたり
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  • なし
18 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/03 16:46:12 : [ID:J5W62fko.net]

>>15
肩こりにマッサージをして、鍼灸で保険請求した場合は
どうやって、見分けるの?。
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  • なし
19 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/12/03 17:35:14 : [ID:vMjHffp1.net]

>>17
前の勤務先の鍼灸院では腰痛や頸肩腕症候名目で色盲色弱の治療とやらをやっていた。
集毛鍼で頭皮や顔面に電気を流す治療法でひとり5分くらいで終了。
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  • なし
20 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/12/03 19:43:25 : [ID:7uIX7S/g.net]

>>17
子宮内膜症と腰痛は関連性が高いですね。しかし子宮内膜症の治療は現在は適応疾患ではないので自費になります。
腰痛もあり、腰痛の治療も行った場合には保険適応するべきです。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
21 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/12/03 21:44:09 : [ID:Q3A1wfTQ.net]

考えてみると、なんで柔整ってあんなに好き勝手できてたんだろうな。
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  • なし
22 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/12/03 22:41:47 : [ID:9XPTb7WJ.net]

柔整とかとは性質が違うが
医師の保険食い漁りも相当ひどいよ
診療所勤めして医師権力のどぎつさがよくわかった
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  • なし
23 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/03 23:40:23 : [ID:AN6Ega4r.net]

鍼灸保険の制約を解除すれば柔整保険の二の舞になるのは明白。国(厚生労働省)は鍼灸保険の制約を解除はしないと思うよ。
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2010/12/04 [AD]
24 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/04 00:30:37 : [ID:sPibWv6y.net]

>>22
勤務先の整形外科では従業員の保険証を使って
患者として通院したことにしてレセを出し、それの一部がボーナスになっていた。
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  • なし
25 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/04 02:34:00 : [ID:pT2Xannv.net]

>24
立ち上げ時の個人クリニックでもよくある話みたいね
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  • なし
26 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/12/04 11:43:52 : [ID:kTMffy+j.net]

>>22
>>24
>>25
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  • なし
27 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/12/04 13:26:02 : [ID:OU2djTWJ.net]

病院や接骨院の不正は景気低迷と雇用、失業の問題があるため急な適正化は難しいのでしょう。


2011年度から保険医療機関はレセプトオンラインの義務化が始まりますね。
医師会などがレセコン導入費が400万もかかるから小規模医院で導入むつかしいとか、ごねた結果、完全義務化は無理みたいですね。
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  • なし
28 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/04 13:29:02 : [ID:9EPyjM53.net]

柔整保険は天敵の会計検査院が虎視眈々。
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29 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/12/04 15:43:27 : [ID:cK0MhTZx.net]

うちのクリニックは偽のレセはないけど
本来保険対象じゃない治療でもごにょごにょして保険扱いにしたり
する必要でないというか適応はずれてるような処置をしたり
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  • なし
30 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/04 15:48:41 : [ID:Oq7td8t+.net]

うちのクリニックとか言ってさも
自分が医院を経営しているように見せかけておいて
ただのパート従業員なんですねわかります
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31 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/04 21:32:24 : [ID:pT2Xannv.net]

>30
29の文章は普通に従業員が書いてるように読みとれるが?性格わるいの?頭が悪いの?
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  • なし
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32 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/05 07:59:28 : [ID:bH169rZc.net]

下っ端のくせにプライドが見え隠れするコメントなので
いじめてやりました
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33 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/12/05 12:43:35 : [ID:ES7wvwuU.net]

>30
医院経営してるやつはここに来てこんな書き込みするかよ
ちったあ考えて書き込めクズが
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  • なし
34 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/05 17:01:15 : [ID:K+NgEMa8.net]

>>24-25
そんなの大学病院だってやってる。
というかやっていないとこの方が珍しいでしょ。
だから社保に入れずに国保にしてるわけで。
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35 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/06 11:08:32 : [ID:3hFo//Mi.net]

柔道整復師のように保険を使えるようになりたいね。
そうなると、鍼灸マッサージ師の治療のほうが絶対に顧客満足度が高いので
負けるわけがない。
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  • なし
36 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/06 11:16:03 : [ID:YZwk6+r9.net]

元々柔整だって使っちゃいけないのに使ってるだけなんだから
鍼灸マッサージで保険使えるようになるわけないじゃん
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  • なし
37 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/12/06 15:23:53 : [ID:HQJMA7je.net]

むしろ、鍼灸整骨院の人が柔のノリで鍼灸でもバカスカ請求しまくり始めるだろうね。
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38 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/12/06 16:32:52 : [ID:JrksnOaA.net]

接骨院の場合は施術者の名前もなく施術日に記載もなく院長の名前だけで保険請求ができるので大量請求ができています。
鍼灸保険推進では、今の接骨問題があるだけに、そういった制度にはならないでしょう。
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  • なし
39 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/12/06 17:11:18 : [ID:mRKXUm3g.net]

保険請求出来る人数を制限したらいいんじゃないの?
接骨院なんて、1日で50人以上も1人でみてる事になってるし
多い時なんて70人で請求してる時もあった
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  • なし
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40 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/09 10:48:42 : [ID:8ecy7m5B.net]

>>39
私の勤務した鍼灸接骨院もそんな感じでした。施術者は柔免許持ってない人がほとんど。
鍼灸は接骨院と違って施術者名がいるので、そこはそのままで勤務鍼灸師の届出制度を行うと上手くいきそうですね。
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  • なし
41 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/09 13:54:40 : [ID:uEOx/bqV.net]

健保適用可否の問題って、患者側の方で「ちょっと疲れた、だるい」
って場合にまで鍼灸治療受けるって事への牽制も含まれるのかな?
それ認めたら健保財政大破綻になりかねない。
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  • なし
42 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/09 18:26:45 : [ID:HcTc2IpT.net]

それは、難しいかもしれません。
診療所でも、あたりまえの人数とおもあます。
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43 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/12/09 19:08:09 : [ID:8ecy7m5B.net]

不正が発覚するのを恐れて、そのようなことは起き難いと思います。
鍼灸師でも保険反対派は多いからすぐバレそう。
団結してグレーな解釈を必要とする柔とは違うので。
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  • なし
44 : [sage] : 2010/12/09 23:57:40 : [ID:8ecy7m5B.net]

早く同意書撤廃で鍼灸を少しでも受けやすい形にして患者に向かいたいですね。
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2010/12/10 [AD]新卒・中途システムエンジニア・プログラマー募集【富士通・NECとの太いパイプで安定した基盤を確保】
45 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/10 14:10:54 : [ID:YCC85rx2.net]

同意書を撤廃しても、だれが、その疾患が鍼灸の適応疾患だと診断するの?。
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  • なし
46 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/10 15:01:25 : [ID:lbhvKpm9.net]

>>45
そんなこと言ったら柔整なんて…
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47 : [sage] : 2010/12/10 16:06:22 : [ID:lnqVJa6D.net]

>>45
それは当然、鍼灸師です。神経痛・ リウマチ・ 頸腕症候群(肩こり等)・ 五十肩・ 腰痛症・ 頸椎捻挫後遺症(ムチウチ)の6疾患。
教科書に判別載ってますしレアケースを除いて判別は簡単。
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48 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/10 19:00:44 : [ID:gJ0AOsSr.net]

年収1000万いけますか?
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49 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/10 20:24:17 : [ID:Yu1GSKDh.net]

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50 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/11 01:13:43 : [ID:AZyDsS+B.net]

>>49無理ですかね?
往診しようと思ってます
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51 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/11 07:54:27 : [ID:pWYtrON2.net]

保険医療機関では、患者さんが、疲れた、だるい、と訴えても保険医療で診療できる。疲労と疾病の境はないよ。矛盾です
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52 : S[sage] : 2010/12/13 10:13:30 : [ID:afmnAVFv.net]

厚生省が同意書撤廃できないという理由にもそれはありましたね。
「鍼灸治療は治療と疲労回復等との境界が明確でない。」と。

医学的には疲労と疾病の判別は難しいですし鍼灸治療に限る話ではないが。
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53 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/14 07:52:10 : [ID:WX90B8b+.net]

6疾患に限って同意書を外す方向づけはよいのではと思います。その時、疲労との判別をどのように論破するかでしょうか?
あはきは医療行為、銃声は、医業類似行為、しかし、医療・介護に早くから参入。この業界もまとまらないと哀しい。
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54 : S[] : 2010/12/14 22:01:46 : [ID:5ENeEMJY.net]

「鍼灸治療は治療と疲労回復等との境界が明確でない。」というのは間違いであり、疲労回復のための鍼灸術が存在することが原因でしょう。
鍼灸保険適応とされる6疾患に疲労の有無に関係なく該当するかを鍼灸師が診断することは容易。

しかし論破しても疲労回復等。等ってついてるので医師会はあの手この手で反発するでしょう。
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55 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/14 22:56:40 : [ID:h/MQlSfn.net]

鍼灸の同意書を撤廃となるとマッサージもって事になるから無理でしょう。
そうなるとリラク店や訪問マッサージで不正がはびこり出すからね。
本来なら銃声の保険適用を要同意書にするべきで、
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56 : S[] : 2010/12/14 23:51:45 : [ID:5ENeEMJY.net]

>>55
鍼灸の科学解明が進み、痛み治療での注射の薬液副作用などもあって
病院内で鍼灸治療を行う医師も増加傾向です。
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57 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/12/15 01:23:23 : [ID:6cIpsLB7.net]

やっぱり最後は政治力なんでしょうか

何でもかんでもロキソニン、ボルタレン
どう考えても効かんだろって言う診療が保険点数とりまくり
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  • なし
58 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/15 01:48:45 : [ID:URBF3RZ/.net]

>56
最近の論文では、鍼灸の効果は無しってのが多いよ…

もっとも実験の仕方がむちゃくちゃだから納得いかないけどね
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  • なし
59 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/15 07:11:04 : [ID:KxSbpQzX.net]

もし、簡単に保険が使える用になったら、
俺には、不正をしない自信がないよ。
なにせ、貧乏だからね。
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  • なし
60 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/15 07:47:55 : [ID:FPo/YB+h.net]

鍼灸が保険に療養費として入ったのは、あはき法にマッサージの当時としての西洋医学的行為が入ってあたからと言われています。ですので鍼灸独立の立法も保険適用も難しいと。
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  • なし
61 : S[] : 2010/12/15 13:37:15 : [ID:xN07flj1.net]

>>57
政治力ですね。H18年の鍼灸師の2師会入会率は17,4%
加入しない方の主な理由は「必要性ない・メリットない」「会費が高い・金銭的余裕無」
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  • なし
62 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/15 22:10:13 : [ID:5TlEyCFP.net]

政治力???一生夢見てろ。W
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63 : S[] : 2010/12/16 01:32:14 : [ID:wxljjdJk.net]

H12年、鍼灸師会が同意書撤廃運動を一時凍結したのは、
【同意書問題に関しては、撤廃でなくワンランク落とした「改善を望んだだけでも、医者にも鍼灸が出来るようにしてやらないと不可能だ。」との見解】

病院でトリガーポイント注射が流行ってますが、鍼の科学解明、TP鍼と特に効果に差がみられない実験結果や薬液副作用の影響で鍼を行う例が増えてきました。
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  • なし
64 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/16 14:28:50 : [ID:xQQoVKvb.net]

医者にも鍼灸が出来るようにしてやる、という事は
病院でも、鍼灸が受けられるようになる事になるのかな。
こうなると、いくら同意書が撤廃されても
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65 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/17 02:42:38 : [ID:g1bEY0ih.net]

>>64
その通りです。
保険医療機関では鍼灸治療に保険が利かないという通知があるので、混合診療禁止の観点から病院内鍼灸は認められていませんでした。
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  • なし
66 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/17 13:20:43 : [ID:Djqo64ab.net]

そうなんです、同じ法律で国家免許を受けた者が足の引っ張りあいをしています。
医療機関では無料ならやれる、しかし、消炎鎮痛、リハビリなどサブ的に行い保険請求。よってマッサージ師の待遇診療報酬改善に枷となり。また、開業でもマッサージはサービスなどで無資格者の問題に足並みが合わない、業界を守る根幹の法律を大切にしたいものです。。
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  • なし
67 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/12/17 15:13:40 : [ID:GN0C5aYG.net]

与那国保健医療施設で数千円の自費でやってるよ。診療時間外や休日をそれに
あてている。場所を貸しているっていうかんじかな。
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  • なし
68 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/12/17 15:14:46 : [ID:GN0C5aYG.net]

↑与那国
なんだ?この3字は間違いです。
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  • なし
69 : S[] : 2010/12/17 15:47:37 : [ID:iw5Xun/u.net]

>>67
自費のみだから混合診療にならないのでしょう。
上田氏の話ではどういった通知かは知りませんが
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  • なし
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70 : S[] : 2010/12/18 15:40:15 : [ID:+bcf8JDV.net]

訪問マッサージのスレッドではPTによる訪問リハビリステーションが話題ですね。
PTは国会議員も登場しましたし、政治活動により職域に変化が起きることは十分考えられます。
訪問リハstは間違いなく訪問マッサと対立しますね。
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  • なし
71 : S[] : 2010/12/18 16:55:57 : [ID:+bcf8JDV.net]

柔道整復師の施術に係る療養費の支給について(厚生労働大臣あて)
http://www.jbaudit.go.jp/report/summary21/iken08.html
http://www.jbaudit.go.jp/report/summary21/pdf/fy21_3436_18.pdf
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  • なし
72 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/18 23:51:25 : [ID:xS8Tg8OY.net]

保険は夢のまた夢だと思うけど、それ以上に鍼灸師やあはき師は、鍼灸接骨院に吸収されそう。
その危機感の方が夢より、身近だ。
マッサージも鍼灸も安いもんな。
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  • なし
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73 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/12/19 10:39:57 : [ID:RbjjavUB.net]

>>72
そうそれが問題なんだよ
一般患者からしてみれば「保険の利く鍼灸院」と「利かない鍼灸院」なんだ
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  • なし
74 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/12/19 10:43:41 : [ID:RbjjavUB.net]

それからね
>マッサージも鍼灸も安いもんな。
この発言、批判するわけじゃないけど、なくてそのスタンスから間違ってる
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  • なし
75 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/19 12:49:35 : [ID:pX6I7eZ6.net]


確かに一番の問題。
でも鍼灸師、あはき師は金も、組織力も、自分も含めて勇気もないな。
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  • なし
76 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/12/19 23:48:17 : [ID:z6w6yKpq.net]

奈良で何か動きがあったんですか?
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  • なし
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77 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/21 01:24:56 : [ID:pUwi1ZkG.net]

調べようとして、奈良 鍼灸師でググったら「奈良の可愛すぎる鍼灸師」って方がでてきました。
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  • なし
78 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/21 01:31:39 : [ID:9f35mBCi.net]

このご時勢で、鍼灸師がほんとに保険、自由に扱える可能性ってあるのか?
同意を書かない方向に向いてるんだけど。
秘策はあるのか?ないわなー。
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  • なし
79 : [] : 2010/12/21 07:15:28 : [ID:9nx9CNba.net]

「鍼でなければ治らない」
治すに当たって他に手段はない疾患を明確にして運動すべき
直近だと上記を元に仲良くしてるクリニックと共同で
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  • なし
80 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/21 19:02:39 : [ID:yjugrXhu.net]

鍼でなければ、治らない疾患を明確にするのは、いい事だと思う。
ただ、その疾患を鍼灸免許を持っている人の、何パーセントが
その疾患を治せるのだろうか。半分以下では、どうしょうもないよ。
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  • なし
81 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/21 22:31:00 : [ID:cyoDQu1d.net]

ドライニードリング
レーザー治療機

鍼に変わるものが多いのでねぇ・・・
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  • なし
2010/12/22 [AD]毎日セールをやってます!!詳細こちら→【TOMTOP】
82 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/22 07:43:16 : [ID:3ijDz9Ig.net]

これからは、費用対効果の観点では、統合医療が進みはじめるのでしょいか?
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  • なし
83 : [] : 2010/12/22 08:14:12 : [ID:+OBY1Gt/.net]

殆どがダメでダメであるとすら解っていないから相当根が深い
○○流で誤魔化しても「治る、治るはずだ、治らなければならない」
こんな算段活用してるうちは無理だろうね
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84 : S[] : 2010/12/22 10:30:17 : [ID:mh7+XfuF.net]

>>82
そういうことです。しかし医療費が減ることに医師会は反対しています。(医師会HPに声明あり)

自民党の政策集には
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  • なし
85 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/22 13:07:30 : [ID:U+XXLXhW.net]

>>84
そうはいうけど、結局、貧乏くじをひくのは鍼灸だと思うよ。
鍼灸師は人柄がいいのかも知れないけど、甘いと思う。
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86 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/22 13:11:57 : [ID:U+XXLXhW.net]

お金があり、票を持ち、政治力のあるほうに、都合よく進んでしまうもんだよ。
現実が立証してるだろ。
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  • なし
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87 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/30 09:08:15 : [ID:V1g0YtHK.net]

http://www.komei.or.jp/news/detail/20101211_4008
接骨院の話で、あまり好きではないですが理論として正しいでしょう。
患者の医療選択の自由を奪ってますからね。
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  • なし
88 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/30 16:31:56 : [ID:xwutP5m1.net]

今まで知らなかったけど、調べてみたら

接骨院での施術には、健康保険(療養費)や自賠責保険、労災保険が適用される。
適用される範囲は、柔道整復師の認可業務である外傷による打撲・捻挫・挫傷・
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  • なし
89 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2010/12/30 16:55:50 : [ID:nydyFSxm.net]

僕の個人的な見解を述べます
鍼灸の治療効果とはなんでしょうか
鍼灸の施術を受けることによって起こる「痛みと損傷と究極のリラックス」
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90 : [] : 2011/01/01 10:01:24 : [ID:KQ299j96.net]

昔健康保険制度がはじまった時保険を使って欲しいと言われても
皆安いから反対したんだよ
医者も反対、鍼灸も反対だった
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91 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/01/01 10:20:20 : [ID:SNfcf6Zq.net]

明治維新以来鍼灸にとって大切な物や事はどんどん失われている、
今こそ伝統医療としての日本鍼灸の存在を再確認する必要性があるんですね。
>>90
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  • なし
92 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/01/01 14:24:37 : [ID:p4G+6UXz.net]

ないよ

クソ医者どもがそんなこと認めるわけがない
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93 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/01/01 14:57:06 : [ID:78r1l0aj.net]

それより不正の、格安の保険鍼灸を止めて欲しい。
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  • なし
94 : [] : 2011/01/01 21:22:13 : [ID:KQ299j96.net]

だから鍼灸でなければ治らなくて患者からの要求の高い疾患にこそ
今後の活路がある。
保険を使う上でもだし
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  • なし
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95 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/01/03 19:18:09 : [ID:7bnnB6wc.net]

>>90
そうですね。柔道整復師の「患者のために保険で診る」という姿勢は良いことでした。
あはきは、保険の値段でそのまま計算して施術者側が食っていけないと勘違いしたのかもしれません。
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96 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/01/03 20:03:11 : [ID:xYOPJxF7.net]

学者が学校にばかり目を向けて論文書いてるのと、鍼灸師自身が曖昧な態度をとって
いることに問題があると思うよ。そのくせブログには、よくかけるなと思うくらい
字を書くんだよな。
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  • なし
97 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/01/03 22:49:07 : [ID:xYOPJxF7.net]

>>91
>明治維新以来鍼灸にとって大切な物や事はどんどん失われている、
こうやって曖昧なことをいう。何が失われているの?具体的に書いてみて。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
98 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/01/03 22:52:34 : [ID:xYOPJxF7.net]

>>95
>鍼灸は科学的で優れた治療法なんですから。
早稲田の大槻教授のサイト見たことあるかな。
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99 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/01/04 10:27:32 : [ID:kbMbrWos.net]

97へのレスはなくて良いけど、
よいものが失われてしまった治療。そんなものを誰が選ぶ?
人に勧める?
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100 : 95[sage] : 2011/01/04 10:55:25 : [ID:AtzRLHEt.net]

>>98
あります。
今までに、科学で解明されていない鍼灸を受け何も効果がでなかった方は鍼灸=オカルト的まじない
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101 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/01/18 16:06:02 : [ID:ps0GPbX5.net]

ヘルニアの手術で下肢痛が取れないのも、お呪い
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102 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/01/25 16:13:43 : [ID:5/wp1ttX.net]

柔の方は柔道整復小委員会やら患者と保険者会議だとかで活発だが鍼灸はどうしたことか。
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103 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/02/02 11:09:45 : [ID:C4tV0wPd.net]

今話題のこれ。どうなるのでしょうね。PTに開業権与えることになるかも。
最初は訪問だけでも後から通知で施術所でも可能になるかも。
リハビリは範囲が広く解釈も多々。

訪問リハステーションの新設目指す―リハ病院・施設協会
急性期・回復期・慢性期に対する総合的で一貫したリハの提供
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104 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/02/05 10:20:03 : [ID:hcZPq3/g.net]

>>22 施術日が月に31日とかな
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105 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/02/05 17:05:02 : [ID:YvzE1fFJ.net]

>>102
金も力もない
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106 : 梅安[] : 2011/02/05 17:12:04 : [ID:oyMghXjR.net]

整形の院内リハ(集客マシーン)が不利益を受けるから許さない
保険組合等が許さない

柔がロビー活動根回しを死ぬ気でやるから実現しない
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  • なし
107 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/02/05 17:22:45 : [ID:YvzE1fFJ.net]

業界を守る気力もない
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108 : S[] : 2011/02/05 17:42:35 : [ID:Yo+7oDdm.net]

知らない方も多いと思うのでとりあえず
訪問リハビリテーション と 訪問リハビリステーションの違いについて。

訪問リハビリは、訪問看護ステーションと病院や診療所などの医療機関からサービスを提供できるが、現行では、作業療法士 (OT)、理学療法士 (PT)、言語聴覚士 (ST) が単独で事業所を運営できないため、
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2011/02/09 [AD]
109 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/02/09 15:03:27 : [ID:9ejQoxL/.net]

■関連
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1248484908/ [2TELLで表示]
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  • なし
2011/02/10 [AD]19期連続黒字経営の会社【オープン・インフラ系システムエンジニア募集】
110 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/02/10 16:43:22 : [ID:STpNcgyv.net]

TPPに強い懸念 県医師連盟
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news/20110205-OYT8T00909.htm

、「保険診療と保険外診療を同時に行う混合診療の全面解禁や、株式会社の病院参入につながりかねない」と危機感を表明。「お金を持っている人しか良い医療を受けられなくなる」と慎重な対応を要望した。
[スコア:(未選択)]
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2011/02/11 [AD]毎日セールをやってます!!詳細こちら→【TOMTOP】
111 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/02/11 01:12:25 : [ID:EunYVYW/.net]

さんざん不必要な検査や投薬で無駄しまくって
何をゆうとんねん
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2011/02/15 [AD]新卒・中途システムエンジニア・プログラマー募集【富士通・NECとの太いパイプで安定した基盤を確保】
112 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/02/15 19:34:01 : [ID:qTcalGi6.net]

あまし 受験者数 合格者 合格率
第14回 2,088 1,781 85.30%
第15回 2,078 1,774 85.37%
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2011/02/23 [AD]新卒・中途システムエンジニア・プログラマー募集【富士通・NECとの太いパイプで安定した基盤を確保】
113 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/02/23 15:45:40 : [ID:zppcgSob.net]

その年の試験の難易度は、人数によって調整しているのか
アマシ 1500人
鍼灸  4000人
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2011/02/25 [AD]ITエンジニアの方へ総合的なサポートをお約束します。【Pe-BANK】
114 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/02/25 01:21:49 : [ID:9FCtTpoG.net]

>>69
数年前の通達で支払い窓口さえ分ければ構わないって言ってたぞ
ついでに言えば病院内に鍼灸院を開設するのも問題はないって見解出してたはず
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115 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/02/25 12:15:27 : [ID:otUBF0NV.net]

病院で、保険で鍼灸されたたら開業は終了。
今でも接骨院で保険でやられてきついのにさ。
接骨院は不正だから文句のつけようもあるわけ。
保険で鍼灸を、というアピールは危険もある。
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116 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/02/25 12:16:57 : [ID:otUBF0NV.net]

つまり保険適応で、病院で鍼灸できますよ、が怖い。
自費でも混合できても困る。
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  • なし
117 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/02/25 14:31:54 : [ID:QGhW8e73.net]

医者は鍼で効果を高めるまで技術を磨かないし、投薬とか注射1本の方が楽だから手間暇のかかる鍼灸なんてしない。
それと病院が鍼灸師を雇う場合だけど、医科と鍼灸は併給不可だから、どうしても単価の高い医科>単価の安い鍼灸になるから鍼灸で保険を使う事も少ない。
以上が整形勤務だった俺の意見。
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118 : 梅安[] : 2011/02/27 07:42:06 : [ID:dC8iifLq.net]

>>117
そのとおりだと思うよ
そういう治療だと治らないケースが多々あるから
鍼灸という選択枝が用意されてる
その逆ももちろんある
(省略されました...元投稿を確認する)
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119 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/02/27 07:48:56 : [ID:hGZuG1f0.net]

>>110
本音は自分たちの権益が侵されるのが嫌なだけだろ?
医者不足でも医学部の新設みとめないし。
(省略されました...元投稿を確認する)
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120 : 梅安[] : 2011/02/28 08:51:57 : [ID:w1QNJgP1.net]

>>119
全くその通り近大の整形外科学会の会長の言い訳のまま
「鍼灸どんどんやってください」
「保険は使わないでね」
この二点だからw
(省略されました...元投稿を確認する)
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121 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/02/28 10:11:49 : [ID:/4qPMwHH.net]

K大の整形外科医師は、あの手この手で按摩指圧はりきゆうを否定し
按摩は出血するやら学歴などで批判し、医業類似行為(その医師の話中ではアハキ柔を含む)は危険とまで言っているのに
「優秀な施術者は自費で食えます。自費でやりなさい。」
(省略されました...元投稿を確認する)
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2011/03/10 [AD]
122 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/03/10 00:55:21 : [ID:mcD7XW4r.net]

疼痛疾患には鍼灸は有効。それ以外の疾患は鍼灸師の腕や経験次第???
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123 : [sage] : 2011/03/10 12:39:35 : [ID:5NPuOEeN.net]

>>122
>鍼灸師の腕や経験次第???

EBM鍼灸の観点では、統計・科学などの進歩次第ですね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
124 : [sage] : 2011/03/10 12:53:28 : [ID:5NPuOEeN.net]

鍼灸は医療です。医療は国民の健康を守るため受診抑制が起きない制度になっています。
そのため医師の診療報酬は自由資本主義ではなく国が価格を設定。
競争主義でもないため、それを守るために厳しい広告規制があり、開院も国の基準を満たした届出が必要である。
(省略されました...元投稿を確認する)
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125 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/03/10 16:53:01 : [ID:YdZQdB/T.net]

>114
その通達について詳しくお教えくださいませんか?
通達名や番号があれば助かります。
(省略されました...元投稿を確認する)
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126 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/03/10 18:25:22 : [ID:eHH2Zh9z.net]

いよっ日本一
全国柔整鍼灸協同組合
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127 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/03/16 00:44:39 : [ID:QeNMlhN0.net]

医療保険での訪問鍼灸をやる鍼灸師が増えている。良いことだ。医療保険の訪問マッサージに負けるな。
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128 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/03/16 02:05:25 : [ID:QeNMlhN0.net]

国保や後期高齢者は鍼灸の併用審査が甘い。
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129 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/03/16 09:23:31 : [ID:9GvupEIs.net]

埼玉県広域連合では、鍼灸師の誰かが不正やったのが見つかって審査を厳しくしている。
オレの出した10月以降の高齢者申請まだ支払いがない。困るよな。
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2011/03/17 [AD]
130 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/03/17 23:26:40 : [ID:FLZCjmtt.net]

国保連合会の地域によって審査がマチマチなんだな。関東地方は医科併給の審査が厳しい傾向。緩い所は緩い。
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131 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/03/19 01:06:59 : [ID:LvnljB88.net]

先ずは鍼灸保険も医科との併給を認めさせるべき。
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132 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/03/19 12:56:28 : [ID:1bcUaZE5.net]

今、それを言うか
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133 : [] : 2011/03/31 08:13:13 : [ID:Mro3hpNw.net]

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13917247 【日本の電気料金はアメリカの3倍】
電力会社の権力と国、大学研究家買収、メディアの関係によって環境に優しい発電を隅に追いやって儲かる原子力発電。

医師会が鍼灸を隅に追いやってるのと似てますね。
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134 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/03/31 08:51:42 : [ID:XWQyJYcD.net]

>>133
> 医師会が鍼灸を隅に追いやってるのと似てますね。







こっちの場合は効果が出なくて隅に追いやられたのが妥当かと。
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  • なし
135 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/03/31 11:53:28 : [ID:A5osLpJ3.net]

そうだな。だからお前みたいな半端者は鍼灸を語るなよ。麦。
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  • なし
136 : [] : 2011/03/31 14:15:59 : [ID:M2b6vnDp.net]

柔整師の前に一介の鍼灸師だ。それもお前らみたいに口だけで開業経験も臨床経験もない人間とは違う。
口を噤むべきはお前らの様な口だけの半端者ではないかな?
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  • なし
137 : [] : 2011/03/31 15:50:24 : [ID:OxB8TzBG.net]

>136
鍼灸免許は持っててもお前の思考や言動は獣性や無免許そのものだよ。
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138 : [] : 2011/03/31 17:12:21 : [ID:M2b6vnDp.net]

>>137
いまいち分からんなぁ。俺は柔整学生だから柔整批判に対しては柔整の立場から語るし、元々がカイロ出身だからいわゆる民間資格の立場も分かる。
柔整や無資格(民間資格)の立場が分かるってのと、それぞれの資格に対して半端だって意見がイコールになる理由が分からん。
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139 : [] : 2011/03/31 17:31:31 : [ID:M2b6vnDp.net]

後さぁ、成りすましならもっと上手くやってくれんかなぁ。
そもそも麦と言う人物を把握してないから、お前の書き込みは反応が薄い。
成りすましが成りすましになってないから俺への嫌がらせにもなってないし、ただ寒いだけの書き込みになってる。
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  • なし
140 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/03/31 19:40:11 : [ID:273Gd3vW.net]

たかだか鍼灸、カイロで仕事したことがあるくらいで上から目線で偉そうにいうなよ。
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141 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/03/31 20:57:25 : [ID:I0uewoxQ.net]

>>139
偽麦はバレバレなんだし成り済ましって程ではないと思うな。
お前は心に余裕が無さすぎるから少しは余裕持つべきだよ。
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142 : [] : 2011/04/01 00:39:05 : [ID:CS1BnRMg.net]

鍼灸マッサージ師の皆様へ震災関連情報・ボランティア関連記事について
http://www.idononippon.com/information/topics/2011/03/25.html

被災地からのメッセージ
(省略されました...元投稿を確認する)
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2011/04/02 [AD]
143 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/02 13:02:11 : [ID:UxJh2eoj.net]

鍼灸って金になるの??
職場の先輩が仕事の後に鍼灸の学校に通って3年間で400万近く使って
卒業とともに退職(周りは退職に反対。理由は食っていけないかという理由)
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
144 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/04/02 14:33:59 : [ID:QnFFanhR.net]

>>143
>鍼灸って金になるの??

多くの場合、なりません。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
145 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/02 18:12:41 : [ID:qrmMc4BW.net]

>>144
じゃあ俺の先輩は公務員を捨ててボランティア活動してるようなもんなのか・・・?

貯金切り崩して車売って何がしたいんだろう
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
146 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/02 18:53:45 : [ID:BtLpt91W.net]

夢を追ってるんだからほっといてやれよ。俺の知り合いにも元エリートなカイロ師や鍼灸師がいっぱいいるぞ。
脱サラする人間ってのは元々サラリーマンに向いてないタイプ。無理にサラリーマンやっててもいつか破綻する。鬱になったりとかしてね。
だから、周りから見れば間違ってる選択かも知れないけど、本人にとってはそれが正解なんだよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
147 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/02 19:25:23 : [ID:qrmMc4BW.net]

鍼灸で食って行けないことに気付いたから、予備校行って看護師目指してるんだと思う

当初の予定は①夜間学校に通って資格を取る→②卒業と同時に仕事を辞めて弟子入り(?)する
→③実務を積んで独立
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
148 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/02 19:29:28 : [ID:kM0b2hp/.net]

男で脱サラしてナースになるとか信じられん
普通にサラリーマンやってたほうがいいだろ
しかも男のナースなんて60歳まで雇ってもらえんの?
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  • なし
149 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/02 19:33:13 : [ID:kM0b2hp/.net]

>>147
たぶんその先輩はただの医学部コンプレックスだと思うぞ
30過ぎのおっさんが看護士目指すとか正気じゃない
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  • なし
150 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/02 19:34:31 : [ID:qrmMc4BW.net]

たぶんもう引っ込みがつかなくなったんだと思う
医療関係しか頭にないみたい
なんとなくなれそうで、国立看護学部なら金かからなそうだから狙ってる感じ
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  • なし
151 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/02 19:39:14 : [ID:kM0b2hp/.net]

はっきり言ってもうそいつ駄目だろ
女でも30過ぎてナースになった人間は自分より若い先輩ナースに
けちょんけちょんに怒られる毎日でしんどくてやめていくのに
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  • なし
152 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/02 19:40:46 : [ID:qrmMc4BW.net]

>>149
もともと学力は皆無な高校からマグレで来たから受験を知らないのが大きいと思う

18歳公務員→23歳鍼灸夜間→26歳公務員退職→27歳フラフラ→27歳看護予備校で国立看護目指す
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  • なし
153 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/02 19:48:57 : [ID:kM0b2hp/.net]

と偉そうなこと言う俺も
30過ぎてこんな仕事してるから途方にくれてるけどね
脱サラ組のおっさん新卒鍼灸師なんてあと数ヶ月もしたら絶望してるだろ
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  • なし
154 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/02 19:52:18 : [ID:qrmMc4BW.net]

>>153
やっぱりか
ちなみに給料いくらくらい貰ってるもんなの?
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  • なし
155 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/02 20:06:52 : [ID:kM0b2hp/.net]

>>154
給料じゃないよ自営だから
昨年度は利益50万しか出てない
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  • なし
156 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/02 20:09:35 : [ID:qrmMc4BW.net]

まじか
そんな世界なんだ
どうやって生活してるの?
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  • なし
157 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/02 20:16:03 : [ID:kM0b2hp/.net]

食費だけで終わるよ
この2年服なんて買ってない
ガソリン代やガス、水道、電気、電話、家賃とかは
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158 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/02 20:30:04 : [ID:qrmMc4BW.net]

俺の先輩はそんな先の見えない生活のために20代と400万を使ったのか
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  • なし
159 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/02 20:36:22 : [ID:kM0b2hp/.net]

俺なんて全体で見れば
まだまともな方かもしれないよ
ただ売り上げが10万程度しかならない月の精神ダメージは計り知れない
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  • なし
160 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/02 20:37:56 : [ID:qrmMc4BW.net]

ちなみにいつまで続けるの??
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  • なし
161 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/02 20:44:30 : [ID:kM0b2hp/.net]

もう辞めるよ
その前から不景気でおかしくなっちゃってたから辞めようかなと思ってた
ところにこの地震だったからね
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162 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/02 21:29:45 : [ID:o9R+Gex2.net]

先輩カワイソス(T_T)
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  • なし
163 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/02 23:35:01 : [ID:jdAGRdiR.net]

接骨院は立派な店舗構えて、いい車乗ってんのに、鍼灸師はカワイソス(涙、涙)
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  • なし
164 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/02 23:40:58 : [ID:BtLpt91W.net]

>>161
で、何やるの?
別に嫌みじゃなくて、明日は我が身だからこの業界から去る人はどうしてるのか純粋に興味がある。
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  • なし
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165 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/04/03 00:28:03 : [ID:+/iGS2Zz.net]

他業種から脱サラしてきて成功してる人もいるようだ。
そんな人は前の業種の人脈や営業テクなんかを上手に使って、前よりステップアップしているように見える。
もちろん、今の業種のことも相当下調べしてからの参入だろう。
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  • なし
166 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/04/03 00:57:26 : [ID:eJgPx8VO.net]

>>164
公務員なら続けてりゃいいだろ。
この業界に就かなくても公務員は辞めたら後悔すると思うが。
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  • なし
167 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/03 01:45:56 : [ID:C8tQekgV.net]

>>166
公務員をやめた先輩とやらの話じゃなくて、鍼灸師をやめるって人はどうするの?って話。
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168 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/04/03 10:20:16 : [ID:yXUtkbHO.net]

老老介護ってのはなに、老人が老人を介護するって事?
登場人物は老人だけな訳だ。若い人は何やってんの。
これも根っこ辿れば結局おんなじでしょ。原因は。
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169 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/04/03 15:12:14 : [ID:KKEJwQ1U.net]

若い者が介護をやれば嫁の来手がない。
年寄りの方は若い者に迷惑をかけたくないと
思っている。
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2011/04/05 [AD]格安スマートフォンなら【TOMTOP】
170 : S[] : 2011/04/05 17:37:46 : [ID:NDHmEKTN.net]

http://gogoueda.exblog.jp/15744217/
2011年 04月 01日
柔道整復と鍼灸の大学教育を応援します
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  • なし
2011/04/07 [AD]【システムエンジニア・プログラマー】富士通・NECグループ企業との直請け案件9割!新卒・中途募集
171 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/07 00:07:25 : [ID:uW9xz3dM.net]

つまり医者になれないニセモノってことだろ?
医者→鍼灸師、柔道整復師
警察官→警備員
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  • なし
172 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/04/07 00:17:24 : [ID:G1pdsyPR.net]

>>171
>医者になれないニセモノ

たまに同じようなことをいう人がいるけど同じ人?
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  • なし
173 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/07 00:33:23 : [ID:UxlkoQXt.net]

同じかどうか知らんが俺もそう思う
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  • なし
174 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/07 01:07:35 : [ID:uW9xz3dM.net]

違うよ
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175 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/04/07 08:05:31 : [ID:bbmbsrzm.net]

ニセモノでも何でもここで戯言吠えてる奴らより稼げてるんだし、
まぁいいんじゃないの?
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176 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/07 08:15:15 : [ID:bdb8prhL.net]

社会的地位が欲しくてやってるわけじゃないんだし
偽者とか本物とかわりとどうでもいい
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  • なし
177 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/07 09:19:43 : [ID:gL8PAiaH.net]
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  • なし
178 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/07 09:25:43 : [ID:uW9xz3dM.net]

朝からニセモノが騒いでるな(笑)
稼いだ金でどんな高級車に乗ってんの?
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  • なし
179 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/07 11:42:48 : [ID:gPUs3Fvm.net]

>>171
確かに今となっては、柔整師は医師の、警備員は警察官の、落ち穂拾い的存在なのかも。
それに較べて鍼灸は良かれ悪しかれ独自のロマンの領分に生きている。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
180 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/04/07 12:50:57 : [ID:bbmbsrzm.net]

カッコいい~♪
ホレそう
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  • なし
181 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/07 13:13:41 : [ID:uO9NPurz.net]

>>179
ようするに白衣を着たワーキングプアーってことでしょ?
低賃金という逃れられない現実があるからプライドとかロマンとか精神的なことを盾にして逃げるんでしょ?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
182 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/07 14:42:11 : [ID:oyuyl7yw.net]

柔整師はプアーとは言えないよ
鍼灸師はプアーでピュアー
整骨院に負けてるのは事実
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
183 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/07 16:32:17 : [ID:ckryh88q.net]

鍼灸師はワープアってことね
[スコア:(未選択)]
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  • なし
184 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/04/07 16:38:35 : [ID:lgDwFSw+.net]

保険証みせるだけで何でもしちゃう接骨と、
基本的には自費のあはきを比べて勝ち負けってどんな意味があるの?
とっかかりが全く違うと思うけどね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
185 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/07 17:07:32 : [ID:uW9xz3dM.net]

つまり保険が利かないってことは同じ土俵にいないわけね
つまりプロ野球と河川敷で野球やってる小学生みたいな関係だね?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
186 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/04/07 17:23:17 : [ID:G1pdsyPR.net]

>稼いだ金でどんな高級車に乗ってんの?

稼ぎの指標が高級車っていうのもどこかで見た気がする。
やっぱ同じ人か。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
187 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/04/07 18:00:53 : [ID:lgDwFSw+.net]

>>185
プロ野球→あはき。
河川敷で野球やってる小学生→柔整。
(省略されました...元投稿を確認する)
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188 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/07 20:21:34 : [ID:jsS87ELf.net]

>181
お前、あはき学校に勤務してるだか講師してるだかって奴だろ。
嫉み丸出しのレスしてたよな。その卑屈さは相当いじめられてるんだなw
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
189 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/07 20:42:41 : [ID:ckryh88q.net]

ねえ
あはきってなに?
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190 : [] : 2011/04/07 21:38:38 : [ID:k+1NQs9q.net]

>>187
独自の捻挫ストライクゾーン拡大解釈でボール投げてるのが柔整ですね。
政治力、金の力で好き勝手やられてはたまりませんよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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191 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/04/08 10:33:14 : [ID:jQNymn1l.net]

その通りなんだが、またレセプトが書けないだの、点字で出せるようにしろとか
の話になっちゃうんだよね。
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192 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/04/10 10:37:59 : [ID:NHJgRmhY.net]

視力障害者よ、あなたたちはどうしたいのか。
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193 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/10 16:03:18 : [ID:kT31+wAx.net]

自己満足のワープアは勝手にしてくれ
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194 : S[] : 2011/04/18 11:11:07 : [ID:9VVkTpuY.net]

施術した鍼灸師がレセプト書く必要はないのにね。
人雇うなりいくらでも方法あるのに。今も往診に限らず視力障害の先生はそうしてますよね。
[スコア:(未選択)]
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195 : S[] : 2011/04/18 15:02:17 : [ID:9VVkTpuY.net]

西洋医学の治療だけでは効き目が十分でないから38.89%

西洋医学の治療よりも効くと思ったから33.33%

健康全般に良い、あるいは病気が予防できると期待しているから19.44%
(省略されました...元投稿を確認する)
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196 : [] : 2011/04/18 16:49:25 : [ID:s0ynoYRg.net]

政権交代してから代替療法イジメがひどくなった気がする。
柔整は言わずもがな、あはきも保険を使ってる所は保険者の嫌がらせに近い方法で同意書を取りにくくされてるし…。
民主党って確か代替医療の推進を言ってたはずだよね。
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2011/04/19 [AD]
197 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/19 09:50:48 : [ID:USFmQKJO.net]

鍼灸はほかの国でも保険の適応対象外なの?
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198 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/19 11:10:22 : [ID:JDkxacz3.net]

1997年、アメリカでは鍼灸師が1万人いて、1200万人もの人が治療を受けていた。アメリカの鍼ブームは、民間の医療保険会社が鍼の治療費を支払うようになってからである。効率的な医療費削減を追求する保険会社がそうするのは、そこに企業メリットがあるからだ。
http://www.zensin.or.jp/~kagawa/B-1-7.html 全鍼-香川

16種類の代替医療を受けたアメリカ国民は全国民の34%と発表したアイゼンバーグ氏によると医師の行う代替医療に4分の3の患者が自費を払っているとのこと。
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  • なし
199 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/04/19 11:13:38 : [ID:JDkxacz3.net]

【海外レポート】ドイツではどんな鍼が流行してる?(後編) [2009.06.01]
http://www.idononippon.com/information/topics/2009/06/01.html
前編はhttp://www.idononippon.com/information/topics/2009/05/25.html
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2011/04/29 [AD]システムエンジニアとして理想のキャリアを描ける!充実の資格取得支援制度も多数
200 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/04/29 22:44:50 : [ID:WRJPu4y8.net]

>保険者の嫌がらせに近い方法で同意書を取りにくくされてるし

例えばどんな感じ?
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2011/05/03 [AD]【システムエンジニア・プログラマー】富士通・NECグループ企業との直請け案件9割!新卒・中途募集
201 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/05/03 12:44:13 : [ID:y7exBqrk.net]

>>200
同意書書いた医師へ確認の電話や確認の書類送付をしてるとか。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
202 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/05/03 14:36:01 : [ID:VPDJ7524.net]

保険者からの問い合わせがあまりにしつこくて、診療業務に支障が出る
ので、今後一切同意書は書かないって言われたよ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
203 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/05/03 15:57:55 : [ID:CigOWNSY.net]

純粋な鍼灸院からの請求なんてたかが知れてるだろうに
こういう弱いところ、叩きやすいところから叩くんだよな。
ほとんど嫌がらせじゃん。
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  • なし
204 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/05/03 17:00:40 : [ID:y2X5RTS4.net]

鍼灸師はおとなしいからな。柔整だったら裁判沙汰にしてるぞ。
保険者が営業妨害に近い事してて、それが本当だったら大問題だよ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
205 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/05/03 20:41:45 : [ID:y7exBqrk.net]


同意書必須 → 大体自費 → 平均鍼灸師収入の減 → 師会に入れない・メリットがない → 師会の活動力低下 → 保険改善運動低下 → 同意書必須


慢性痛サイクルから脱出できるツボは、ないのかね。
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  • なし
206 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/05/03 20:48:56 : [ID:oQRq4p5P.net]

現状の鍼灸師は飽和状態 ましてや鍼灸保険の改善なんぞは夢物語だよ。
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207 : S[sage] : 2011/05/04 12:42:33 : [ID:zBC8FRS1.net]

わが国の医療制度の特色は、医師の自由開業制、国民の医療機関選択の自由、および国民皆保険による医療保障。
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208 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/05/04 23:37:22 : [ID:aBKz/DmQ.net]

>>196
素人集団だからだよ。
素人集団ゆえに専門性のある分野の知識は皆無。
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209 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/05/06 15:41:48 : [ID:bA8S2aby.net]

施術方法の標準化をやらないとダメだね。SMONのときは芹沢氏らが作って講習、
出席できない人には資料配ってやったから、指定施術院の制度があった。
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210 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/05/08 17:32:59 : [ID:Epksxzz3.net]

師会に入れば少しは保険が使いやすくなると思って入会したけど、
高い会費取られるだけで、本当に何もメリットがなかった
レセプト作成ソフトとかあるけど、結局は同意書が出ないから意味が無い
(省略されました...元投稿を確認する)
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2011/05/12 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
211 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/05/12 01:16:44 : [ID:58uYN4Gu.net]

>>210
師会に入れるほど収入がありません。師会の活動は会報で把握できるんですかね。積極的な活動してます?
上田さんはブログやサイトで把握し易いのですが。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2011/05/16 [AD]毎日セールをやってます!!詳細こちら→【TOMTOP】
212 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/05/16 13:53:02 : [ID:6Sj85K3G.net]

私はこの業界を半世紀みてきましたが、日鍼会,全鍼会も地方師会では、
保険を取り扱うには、その県の保険鍼灸マッサージ師会に入会費を払い、
会員にならなければ、保険取り扱いは出来ないと今でもいっている。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
213 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/05/16 18:38:36 : [ID:Iw6SeCHC.net]

労災もできる?
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  • なし
214 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/05/16 19:10:03 : [ID:PNua8hrf.net]

訪問鍼灸してる知り合いの鍼灸師は雨降りでも原付き乗って訪問してる。 衛生的にどうなんだろう。バイクは排気ガスに曝されるからな。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
215 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/05/16 22:49:57 : [ID:6Sj85K3G.net]

労災は勿論全ての保険が可能です。
皆さん、いい加減に師会の言ってることを、いつまで信じるつもりですか。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
216 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/05/16 23:01:20 : [ID:6Sj85K3G.net]

追伸、もうお人好しはやめなさい。
あの連中は叙勲で勲章でも貰いたいだけなのですよ。
やれわしは師会の部長だの、会長だのと・・・
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
217 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/05/16 23:22:10 : [ID:/mhQvnJq.net]

>>216
あなたはどの団体にも属していないのですか。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
218 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/05/16 23:29:31 : [ID:6Sj85K3G.net]

当然です、
[スコア:(未選択)]
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  • なし
219 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/05/16 23:39:26 : [ID:/mhQvnJq.net]

>>218
以前はどこかに属していましたか。
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  • なし
220 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/05/16 23:49:42 : [ID:6Sj85K3G.net]

以前、日鍼も全鍼にもいたから、言えるのです。
憶測で言っているのではありません。
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  • なし
2011/05/17 [AD]
221 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/05/17 09:49:21 : [ID:xTfevSBM.net]

日鍼会にもいたことあるけど、団体はスケールメリットあるよ。
じぶんの財布だけ良ければいい人には向かないけど。
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  • なし
222 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/05/17 12:54:38 : [ID:q6OMhjak.net]

問題の本質が理解できないようなので、
私は、これで・・・ さようなら。
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  • なし
223 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/05/17 22:50:00 : [ID:8jpyNaH2.net]

>>222
どうぞお元気で。
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  • なし
2011/05/18 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
224 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/05/18 11:34:36 : [ID:8bC8Xzrt.net]

おれは個人で保険取扱してるが、労災だけは団体に所属してないと、ダメだぞ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2011/06/10 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
225 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 [sage] : 2011/06/10 20:05:43 : [ID:bV8UaTIK.net]

test
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  • なし
2011/07/03 [AD]システムエンジニア募集【プライム案件8割で上流工程にも携われる!!】
226 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/03 20:30:15 : [ID:9E0TUQgt.net]

妥協点として、出来高払い制度から定額払い制度にするというのはどうか。
ぎっくり腰なら施術3回までは保険適用と。

大体、何回も通っても直せないような施術者がいるから、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
227 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/03 22:34:13 : [ID:0UfxXBtM.net]

>226
むしろそれは獣にこそ適応すべきだろうな。
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  • なし
228 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/03 23:51:19 : [ID:SCV/OvRL.net]

未病治などで先進医療などを受けることになる患者を減らす。
西洋医療なら患者がちょっと気になったことで皮膚科 整形外科 内科 と受診しまくっていたのを東洋医学なら腎虚と診断して即治療できる可能性があって医療費が安く済むケースもある。
などが言われてて。(厚生労働省に資料あり)
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  • なし
2011/07/06 [AD]終身雇用・実力主義で理想のキャリアパスを描ける!システムエンジニア募集
229 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/06 08:47:10 : [ID:2F4ofPTZ.net]

1
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  • なし
230 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/06 09:11:58 : [ID:zEcxaCGj.net]

鍼の施術料安すぎだわ

今回、往療がとれない人の施術だけど2回目以降1495円って…
[スコア:(未選択)]
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  • なし
231 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/06 12:46:53 : [ID:llSEBqB0.net]

>>230
電気つかって+30円な
整骨院からしてみたら「十分じゃん」かもしれないけど
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
232 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/06 13:20:55 : [ID:zEcxaCGj.net]

>>231
電療もってないw
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  • なし
233 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/06 16:58:04 : [ID:1vMstMVn.net]

>>231 それだけ利益率が悪いんだ鍼灸保険なんてね。嫌なら実費でやればいいよ。それか訪問マッサージみたいに往療料で稼げば。
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  • なし
234 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/06 17:11:43 : [ID:C3BW7zPO.net]

>>230
保険+自費でOK。
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2011/07/07 [AD]終身雇用・実力主義で理想のキャリアパスを描ける!システムエンジニア募集
235 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/07 10:34:18 : [ID:uCiN1iLi.net]

>>1
>数千年受け継がれた鍼灸が急速に世界的規模で科学研究され解明されていく今、
>我々鍼灸師は患者のために、どう舵をとるのか。

医道の日本で出ている海外研究の結果みてると、とてもじゃないが自費で
受けるほどの価値は見受けられないんですけど
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236 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/07 11:07:42 : [ID:OCnUZ6+N.net]

保険屋さんは統計屋の集まりみたいなものだから、それだけ
日本には「治せない」施術者が統計的に多すぎるんじゃないかな

http://www.zensin.or.jp/~kagawa/B-1-7.html
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  • なし
237 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/07 15:20:14 : [ID:uCiN1iLi.net]

>>236
これがソースかな?
http://acupuncture.jp/dspace/bitstream/10592/17237/1/0838.pdf
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2011/07/09 [AD]毎日セールをやってます!!詳細こちら→【TOMTOP】
238 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/09 12:21:14 : [ID:KYMU71hl.net]

こんなの出ました。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/wakayama/news/20110708-OYT8T01155.htm
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  • なし
239 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/09 18:09:21 : [ID:ZIJl84bb.net]

>>238
結局こうなるか…柔整どうこうでなく、これが人の本質ということか
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  • なし
240 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/09 18:34:12 : [ID:Aaya1p6m.net]

>指摘を受けた治療院側はいずれも「請求ミス」と釈明。訂正に応じて返金したものの、保険請求の拒否などには踏み切れなかった。
>「『請求の間違いだった』と強弁されると、それ以上追及できない」

これは昔から言われている医療機関全ての問題ですね。
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  • なし
241 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/07/09 22:15:21 : [ID:IZ1j7cvf.net]

>鍼灸師が不正を認めたため

素直だなw
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  • なし
2011/07/11 [AD]19期連続黒字経営の会社【オープン・インフラ系システムエンジニア募集】
242 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/07/11 09:46:22 : [ID:XMLzC2dZ.net]

>>239
どんどん監査してもらって構わない。

不正、請求ミス含めて公表し、再発防止してくれ。
こっちはまじめにやってるんだから、本当に迷惑だ
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2011/07/19 [AD]
243 : S[] : 2011/07/19 14:06:04 : [ID:h8lHtWqS.net]

http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf
第3回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」
( 平成18年10月実施)
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  • なし
2011/08/03 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
244 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/08/03 15:26:56 : [ID:U83sJboA.net]

http://ys-xth03.y.yimg.jp/?s=5&sig=12eigsa09&mob=true&x=320&y=418&url=http%3A%2F%2Fblogimg.goo.ne.jp%2Fuser_image%2F0e%2F60%2F6a493a79cee91799ec5936217618d0d0.jpg
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  • なし
245 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/08/03 15:41:15 : [ID:8YbFS51d.net]

鍼灸保険使って無免許マッサージでモミモミ。これは鍼灸師の常套手段。W
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  • なし
2011/08/04 [AD]毎日セールをやってます!!詳細こちら→【TOMTOP】
246 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/08/04 16:14:48 : [ID:xgUR06/V.net]

>>243
それね、アンケートを始めた機関と専門学校とはズブズブですから
学校がアンケの対象者を選ぶことができる
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
247 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/08/04 17:02:43 : [ID:kD34AStY.net]

てすと
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  • なし
248 : [] : 2011/08/04 17:05:46 : [ID:kD34AStY.net]

>>246
>>243の結果は学校側が喜ぶ結果ではないと思いますけどね。
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  • なし
249 : 一応アンケまとめ。これでいいかな。[] : 2011/08/04 17:16:15 : [ID:kD34AStY.net]

http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf
第3回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
( 平成18年10月実施)
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
250 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/08/04 19:52:19 : [ID:j0UPLrUC.net]

>>248
貧困厨は鍼灸師が20万ももらってる事が気に入らないらしい。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
251 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/08/04 23:27:37 : [ID:tSca9U9+.net]

>>250
>>249
外部委託とはいえ東洋療法学校協会は養成校のための機関であること
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  • なし
252 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/08/04 23:29:55 : [ID:tSca9U9+.net]

だいたい貧困厨もなにもあるかいなw
開業して横のつながりで確認しあって眺めれば「厨」などと言っている意味すらない
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  • なし
253 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/08/04 23:54:49 : [ID:+RqeXah7.net]

>>252
アイツは鍼灸から逃避した単なる柔の卵だからw
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2011/08/05 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
254 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/08/05 09:26:31 : [ID:jPYNQfwa.net]

>>249さん
保険使用はたぶんだったけど、患者に対して保険を使ったりしてるかの%だとおもう
んで、鍼灸整骨院が24~26%いるから(算出できた)それもカウントされます
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2011/08/10 [AD]
255 : 作り直しました[] : 2011/08/10 12:08:08 : [ID:obZWCHdr.net]

http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf
第3回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
( 平成18年10月実施)
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2011/08/13 [AD]
256 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/08/13 20:19:35 : [ID:Wy+x9RnG.net]

「昔から鍼灸院は床屋の2割増し料金」と言われているそうだけど、
住居兼店舗で、光熱費等を経費につけていくと
普通の自営業の数字なんじゃないかな
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257 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/08/14 01:05:00 : [ID:jkj5LnzF.net]

ところで皆さん知ってます?

2025年では日本の医療・介護保険費は現在の1.6倍増で崩壊の危機!消費税30%時代!
介護・国民医療費72.3兆円(1人あたり60万円)!!
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  • なし
258 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/08/14 01:09:25 : [ID:jkj5LnzF.net]


訂正
保険付加入者→保険不加入者
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2011/08/15 [AD]
259 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/08/15 00:22:45 : [ID:UNeslQJv.net]

歯科口腔保健推進法が今国会で成立し、歯科医でもある民主党国会議員(写真左から川口浩、大久保潔重、西村まさみ、水野智彦)が意見交換をした。
歯科出身議員や日本歯科医師会・日本歯科医師連盟など一致協力の下、法案の成立を見ることができた」と各方面の協力に感謝の意を表した。

http://www.dpj.or.jp/article/100185/%E6%AD%AF%E7%A7%91%E5%8F%A3%E8%85%94%E4%BF%9D%E5%81%A5%E6%8E%A8%E9%80%B2%E6%B3%95%E3%81%8C%E6%88%90%E7%AB%8B
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260 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/08/15 00:23:49 : [ID:UNeslQJv.net]

>>259
のような政治活動が鍼灸には必要かと思います。
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261 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/08/15 11:34:19 : [ID:OpcODLnv.net]

これって要は「口腔内健康維持管理で所謂虫歯の人は減るけれど、普段から歯のケア
を国民がしていくことで定期的に関わるようにしよう」ってこと?

あと余談だが大久保議員の二人の弟は鍼灸師
(省略されました...元投稿を確認する)
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262 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/08/15 12:01:59 : [ID:UNeslQJv.net]

>>261
そんな感じ。この法律をもとに具体的な通知・通達を出すと思われる。
大久保議員に弟が2人いて2人共鍼灸師?
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2011/09/03 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
263 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/09/03 21:59:27 : [ID:guhhaKrV.net]

東日本大震災救援義援金状況の報告


平成23年8月31日
社団法人 全日本鍼灸学会
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  • なし
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264 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/10/25 00:59:56 : [ID:Vq5DHur/.net]

>>262
ホントだよ。鍼灸たのむよ
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265 : 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 [sage] : 2011/10/30 12:39:18 : [ID:AJrXBRf/.net]

タダだったら、病院で鍼灸することは可能ということか。
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266 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/10/30 20:16:49 : [ID:durRcF9K.net]

>265
タダでもダメとかどこかで見たような・・
タダなんかでやっても、居心地悪いだけです
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267 : S[] : 2011/10/31 02:03:45 : [ID:p556NEvV.net]

>>265
それが今の厚生労働省の見解みたいです。
病院内でサービスとして0円での鍼灸治療を行っているところは3万件あると、数年前上田さんがビデオメッセージで言ってました。
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268 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/10/31 19:17:18 : [ID:5XlBhiIm.net]

病院の中ではり療法は、自費で行われています。
医道の日本の9月10月号の保険医療機関の調査を参照。
3000円~39999円が一番多く、平均値2450円となっております。
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269 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/11/11 16:16:08 : [ID:8BCME8k8.net]

今月号では無料で鍼灸を行っている病院も結構あるとなってたね
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2011/11/13 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
270 : S[] : 2011/11/13 00:21:57 : [ID:wtAUz120.net]

我々が避けたかった同意書撤廃なしで混合診療の解禁が現実のものに、なるかもしれません。
さて、これからどうなるのでしょう。
混合解禁で、保険診療報酬が値下げされる可能性。
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271 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/11/13 00:59:33 : [ID:JANrptG1.net]

開業鍼灸師、終了かもね。
後、何年後になるかが問題だ。
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272 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/11/25 15:09:16 : [ID:q+avfxxm.net]

:献金めぐり方針転換  医師連盟など 民・自両にらみ:政治(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011112402000170.html
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273 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/11/29 23:05:07 : [ID:NXY/i06i.net]

いろいろあるもんやな
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274 : S[] : 2011/12/25 15:57:35 : [ID:8pP4J0qZ.net]

(*^-')ノ☆;:*:;☆“Merry*Christmas”☆;:*:;☆ヽ('-^*)

鍼灸師は患者の取り合いが現状です。
国民生活基礎調査によると、
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275 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/01/18 10:56:23 : [ID:2c9Sm30j.net]

すみません。。。

患者さんが「医師の同意書」を持って来ました。「国保」の方です。

「医師の同意書」と「国保のコピー」、どこに持って行くのでしょうか?
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276 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/01/18 12:36:29 : [ID:LvV3Wtf3.net]

>>275
えーと、鍼灸のレセプト用紙に記入して、同意書と併せて市町村の窓口に提出すればいい。

保険証のコピーはいらない。
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277 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/01/18 12:46:43 : [ID:2c9Sm30j.net]

>>276

ありがとうございます。m(_ _)m

とても助かりました。(^o^)/
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2012/01/19 [AD]
278 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/01/19 05:13:23 : [ID:tluX2cEX.net]

違う、これだろw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16656745
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279 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/01/29 09:49:18 : [ID:k+ecgz9c.net]

鍼灸師多過ぎ?x203C;
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2012/02/09 [AD]【G-Tune】
280 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/02/09 01:50:52 : [ID:lETr+yp0.net]

進級し多すぎて、今後どうなるか。。。

でもこの報酬額だったら
規制もかからないかな
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はり、きゅう及びあん摩・マッサージの施術に係る療養費の取扱いに関する疑義解釈資料の送付について(平成24年2月13日付け事務連絡)
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/gyomu/bu_ka/kanri/ryoyu_qa.html
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282 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/02/22 17:45:47 : [ID:OqL2JBaM.net]

http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/03.html
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283 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/03/04 20:26:59 : [ID:fJWOnhfk.net]

時間のあるときに是非観てみて下さい。
→ http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4 
ネットの中では、「マスコミが真実を伝えない」ということは周知の事実で、
(省略されました...元投稿を確認する)
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284 : Obey your thirst [] : 2012/03/20 03:25:37 : [ID:Kmu5nhQu.net]

Obey your thirst

http://murl.kz/PdhvH
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285 : (削除)[(削除)] : 9999/99/99 99:99:99 : [ID:???]

(削除)
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286 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/07/11 11:16:27 : [ID:AE2LkcoV.net]

ttp://www.nagaoclinic.or.jp/doctorblog/nagao/2012/04/post-2368.html

こういうブログみると分かるように、鍼灸師でさえ最新の情報を知らず
「なにかあったら同意した医師に責任がいっちゃう ごめんなさい」
みたいな人がいる。


以下の公式見解は皆知っておいてほしい。
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287 : (削除)[(削除)] : 9999/99/99 99:99:99 : [ID:???]

(削除)
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http://yaplog.jp/mutiutimama-41/archive/347
こいう同意書で被害を受けている患者視点で、改善を訴えていかないとだね。
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289 : (削除)[(削除)] : 9999/99/99 99:99:99 : [ID:???]

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290 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/12/21 17:07:57 : [ID:KCvL+FPr.net]

マニュアル屋の手下

ローラー鍼野郎 (゚Д゚)<氏ね
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しにませぬ
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だめ
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2013/01/25 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
293 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/01/25 04:21:50 : [ID:a7JQR4Lr.net]

一声会さくら接骨院の親分(抵当だらけの大家)65歳未婚、最悪アラシ、精神病、認知症、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html
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2013/02/18 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
294 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/02/18 09:47:23 : [ID:HPAoBeDr.net]

ここの53~57ページ
http://www.care-mane.com/pdf/news/201302/20130214-1.pdf
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295 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/27 11:08:18 : [ID:cGOAhunm.net]

【料金改定決定】

改定時期:平成25年5月1日施術分より


「はりきゅう」
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2013/04/08 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
296 : 裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二[] : 2013/04/08 04:03:01 : [ID:aEDQKIAR.net]

acv
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297 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/06/25 20:32:36 : [ID:k3qg5vcs.net]

医療保険のはり・きゆう 鍼灸保険推進派集合
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1291002385/ [2TELLで表示: 医療保険のはり・きゆう 鍼灸保険推進派集合]
【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合!15人目
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298 : 裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二[] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:8z/UL8uz.net]

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299 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:tTM80g2p.net]

プロ市民(国籍不問w)ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html
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2013/09/03 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
300 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/09/03 14:19:14 : [ID:Jxunl1LM.net]

医師と手を組み紹介料とは
不正請求も最近では知能犯だね
悪い事は長続きはしないよ
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2013/10/18 [AD]
301 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/10/18 08:52:42 : [ID:qBm6ijtW.net]

鍼灸の除痛効果は凄いですよね
マッサージは一時的ですよね
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302 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/10/18 09:13:21 : [ID:61tHntrQ.net]

>>301
分かってないね。
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303 : 三里[] : 2014/01/03 09:01:24 : [ID:YV6c/fdc.net]

九州の大部分の市では、国保は千数百円助成金があります。
大変助かっています。
局所治療でしたら、差額を少なくすれば可なりの日数継続して
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304 : 裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二[] : 2014/01/19 05:45:25 : [ID:6wDNWD8S.net]

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305 : 裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二[] : 2014/01/29 21:18:13 : [ID:Q0HLtyCF.net]

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306 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/01/30 00:58:11 : [ID:JFOQhkE/.net]

>>303
もう鍼灸整骨院の時代だ。
全国どこもだ。
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307 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/01/30 01:53:48 : [ID:JFOQhkE/.net]

冷たい言い方みたいで悪いんで追加しとくと俺もきついよ。
やはり安いとこに患者さんはいってしまうのが現実だな。
長い付き合いの親しいと思ってた人でも保険きくとこにいってしまう。
(省略されました...元投稿を確認する)
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308 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/01/30 09:26:05 : [ID:KxKd0cgo.net]

ほんと整骨院増えたねえ
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309 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/02/09 14:11:07 : [ID:Ub4TrkP6.net]

>>308
> ほんと整骨院増えたねえ

ホントですね。
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310 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/02/09 14:43:38 : [ID:+TskdIug.net]

一体、誰が行くねん!?て感じで
ほんで、地域住民限られとんのに、よう生活成り立ってんなぁ!って事よ。
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311 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/02/16 13:39:21 : [ID:w2Ajs3kc.net]

>>310
> 一体、誰が行くねん!?て感じで
> ほんで、地域住民限られとんのに、よう生活成り立ってんなぁ!って事よ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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312 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/02/16 13:55:05 : [ID:dbUAqNa5.net]

>>311
そう言えば、保険勧誘の窓口業務やってる所とかも在るみたいですね。
整体屋やカイロ、リラクしている所なんかでも。
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313 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/02/16 13:58:33 : [ID:dbUAqNa5.net]

追記で

耳つぼとか保険マッサージだけでは、生計成り立つ訳もないから
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314 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/03/07 15:19:21 : [ID:tpO5xLwp.net]

批判して批判される 保険治療
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316 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/03/10 15:08:43 : [ID:YUK5LACf.net]

耳つぼダイエット
これは医療ではないですよね
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317 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/03/13 18:27:14 : [ID:iwJ5yco1.net]

やっぱり、訪問マッサージ最高
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318 : 裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二[] : 2014/03/13 20:49:00 : [ID:+J525xHv.net]

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>>293
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後期高齢者の請求先は広域連合ですか?
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322 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2014/07/30 20:22:24 : [ID:RHD9FZHe.net]

不正請求をしている鍼灸院に
まさにお灸を据えてやりたいです
どうしたら良いですか?
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>>322

通報しなはれ
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八重洲北口の某接骨院は・・・・・
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医者師ね
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鈴木敏文は 社外では全く評価されていないので 社内で権力を見せびらかせたがる無能な老人
いい加減気づけよ セブン=老人のカッコ悪い店 というイメージが
鈴木から来ていることを
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マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
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私は定期的に鍼灸治療をうけています。(腰・肩・首)
一回に鍼灸~理学マッサージまで含めて1.5~2時間程度でしょうか
私の通う先生は保険適用はしないかわりに手厚い診療をうけられます
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2時間も治療うけたら、身体おかしくなる
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ほんと、鍼灸、接骨院は不正請求の温床だから早く保険適用を廃止するべき
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接骨院自体を廃止したほうが得策だと思われます。時代遅れの産物!
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335 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/02/15 22:01:14 : [ID:cRB5vnDD.net]

https://youtu.be/2q-vGObpa4M
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☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
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