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東洋医学はオカルトとしか思えない

元スレッド: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/kampo/1316508896/ [別窓で表示]

最終更新日時:2017年01月13日00時14分46秒

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オリジナル投稿内容関連情報
2011/09/20 [AD]
1 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/09/20 17:54:56 : [ID:FZsuxnqH.net]

うさんくせー
お腹を見て症状判断とか、手相見て病気を言い当てる占い師と何が違うんだw
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  • なし
2 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/09/20 18:39:21 : [ID:FZsuxnqH.net]

病院医者板
東洋医学はオカルトとしか思えない
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1316508833/l50 [2TELLで表示]
(省略されました...元投稿を確認する)

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  • なし
3 : オーソゴニスト[] : 2011/09/20 22:42:08 : [ID:Ftk2uKpM.net]


胡散臭いならば行かなければ良いだけの話だ。

このスレ、糸冬。
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  • なし
4 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/09/20 23:35:47 : [ID:0zMDyOw0.net]

でも、舌診とかやってる?
下腹部緊張を見るのはまだ理解できるけど、、
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  • なし
2011/09/21 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
5 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/09/21 16:00:03 : [ID:FyDYf2v0.net]

レメディよりましじゃw
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  • なし
2011/09/26 [AD]
6 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/09/26 21:04:50 : [ID:Jf5/RQfy.net]

東洋医学って全部オカルト
http://unkar.org/r/kampo/1187528399

2007年頃にも似たスレあったんだな
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2011/09/28 [AD]
7 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/09/28 21:10:01 : [ID:pofDvKbD.net]

【市況のクズ】◆pc1JVPuYSE【キチガイ朝鮮人】
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2011/10/02 [AD]
8 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/10/02 22:42:47 : [ID:DHuvlZ/W.net]

実際、カルトや慰安や神秘主義が混じっているんだ

東洋医学が、まともな学問になるためには、これら
「古代の、今では誤りと分かった知識」を整理し、一掃しなければならないんだよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2011/10/03 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
9 : 梅安◆OZrPuG7ZBk[] : 2011/10/03 08:07:49 : [ID:PKlHsTjc.net]

心は病まずって言い続けてきて都合悪いと追加するんだよ
反論もあるだろうが
色々解ってくると上から塗り重ねるから無理が出てくる

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2011/10/10 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
10 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/10/10 14:16:12 : [ID:MBLuY648.net]

東洋医学の先生は幽霊信じてる人とかいて
非科学的過ぎる

漢方薬も耐性って付くの?
(省略されました...元投稿を確認する)
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11 : 梅安◆OZrPuG7ZBk[] : 2011/10/10 20:50:13 : [ID:rU3rAchn.net]

>漢方薬も耐性って付くの?
あるかもしれんねというか方剤によってはあるんじゃない
漢方やってる薬剤師なら詳しいだろ
(省略されました...元投稿を確認する)
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2011/10/12 [AD]
12 : ◆.0YKnAtoInAB[sage] : 2011/10/12 16:27:02 : [ID:Xm7k4V3W.net]

漢方で精神バランス整った気がするんだけどなぁ?
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2011/10/28 [AD]
13 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/10/28 00:19:28 : [ID:EMrFET/c.net]

町の内科とか小児科とかのお医者さんだって、あれって聴診器占いってやつじゃないの。
診察とか診断って言葉 使えるのかね。
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14 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/10/28 12:06:33 : [ID:q1VhKKIm.net]

>>13
気胸や心鼓音は大事なんだけど
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15 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/10/28 16:29:15 : [ID:9yC9K/d+.net]

漢方でインフルエンザは治せない。
骨折もガンもエイズも腰痛もその他色々治せない。

逆に言えば漢方薬で治せるのは風邪くらいか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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16 : 梅安◆OZrPuG7ZBk[] : 2011/10/28 17:35:50 : [ID:BFBvh8/r.net]

漢方っていうのは鍼灸と湯液を漢方というんだ
腰痛なら針と湯液両方してもいいし
代謝上げる湯液飲みながら針は効果高いけど
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2011/10/30 [AD]
17 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/10/30 14:05:16 : [ID:o1z4pjZT.net]

>>15
骨折の直し方って、位置保持・栄養・場合によっては痛み取り、ぐらいでしょ?

東洋も西洋も無いようなハナシに見えるけど
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18 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/10/30 14:07:40 : [ID:o1z4pjZT.net]

非常に面白い内容だと思う

http://ja.wikipedia.org/wiki/医療

"現代医学の感染症予防措置や治療が、人々の平均寿命に寄与した" などと思うのは
(省略されました...元投稿を確認する)
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2011/10/31 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
19 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/10/31 13:50:09 : [ID:01m0TlwK.net]

これだけでは統計の結果とそれに対する仮説が述べられてるだけだな
ちゃんと研究してる人もいるんだけど
医療の目的はいまや寿命をのばすことじゃないしな
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20 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/10/31 23:26:39 : [ID:ALZNKZXI.net]

医者しか死亡認定ができないからとかいうオチ?
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2011/11/04 [AD]
21 : 昼間ライト点灯中のプラトニックラブ同性愛アスペ[] : 2011/11/04 09:40:28 : [ID:tycXzTF4.net]

東洋医って、西洋と違って専門が分かれてない、
せいぜい内科と心療内科くらいしかない。

でも、東洋医は、内科でも、腰痛とか、西洋で言うところの整形外科を見たりもできるよね。
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2011/11/05 [AD]【G-Tune】
22 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/11/05 01:53:09 : [ID:vkGqZJW0.net]

>>21
むしろ、現代医学で専門が細かく別れていることに疑問持ちなさいよ。
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2011/11/07 [AD]
23 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/11/07 11:47:11 : [ID:iO/BehpL.net]

病気を単品の原因で診るか
身体を診るか

西洋医が多剤併用してるのは東洋医学だよw
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24 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/11/07 16:08:48 : [ID:Qe1AQPdr.net]

>>22
おおざっぱ感がぬぐえない。
漢方ってテレビを叩いて直すみたいな方法だよね。
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2011/11/08 [AD]
25 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/11/08 13:43:09 : [ID:pFd8ZwSz.net]

漢方薬は「(重い)副作用がない」「依存性や離脱症状が付かない」「耐性が付かない」
のに、どうしてあまり需要が無いのだろう。
「薬は飲むな」的主張の人でも漢方は推奨してるくらい、漢方薬は安全。
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26 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/11/08 19:21:49 : [ID:pFd8ZwSz.net]

精神疾患・発達障害に効く漢方薬―「続・精神科セカンドオピニオン」の実践から (精神科セカンドオピニオン) [単行本]
内海 聡 (著)
出版社→シーニュ
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27 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/11/08 19:31:30 : [ID:pFd8ZwSz.net]


漢方薬の煎じ薬はエキス剤の3倍の効果があるらしいけど、
なら、エキス剤を指定用量の3倍飲めば、煎じ薬と同じ効果があるんじゃないの?

>>22
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2011/11/11 [AD]
28 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/11/11 21:21:12 : [ID:QzM7kK0H.net]

エビデンス漢方www
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2011/11/13 [AD]
29 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/11/13 03:07:05 : [ID:fM6RKPFr.net]

>>19
日本を壊すためにTPPを受け入れると言ってるのだから
まぁそうだな
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2011/11/17 [AD]マウスコンピューター
30 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/11/17 01:14:25 : [ID:Asio1HoF.net]

漢方薬、エキス剤って「粒」という意味かと思っていたら、
「エキス錠剤」なんてのもあって、
「エキス」ってどういう意味なんだ?
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31 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/11/17 01:18:13 : [ID:Asio1HoF.net]

あと、例えば葛根湯(珍しく漢字変換出来たw)、
液体タイプと粒だか錠剤タイプがあるが、
どちらも名前が同じ「葛根湯」。
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  • なし
32 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2011/11/17 01:46:37 : [ID:Asio1HoF.net]

手塚治虫って東洋医学のことはどう思ってたんだ?
『ブラック・ジャック』に針治療の人が出てきて
ブラックジャックと双璧をなしていたけど
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33 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2011/11/30 00:14:55 : [ID:4PET5WJz.net]

>>24

問題は叩く角度だな。
野比玉子くらいの達人の中医は日本にいるかな
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34 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/01/04 14:22:37 : [ID:rCCeLeZV.net]

東洋医学の専門学校が解剖実習やりますってHPに書いてあってビックリ。
せいぜい骨筋と神経と内分泌くらいしか勉強しないくせに解剖?
勿体無い…東洋医学って西洋と違って根拠もないなんちゃって医療行為のくせに
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2012/02/01 [AD]
35 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/02/01 00:00:43 : [ID:fJsHc6F7.net]

オカルトにはまってる(医者w)もいるよな。
はっきり言って、東洋医学医は、おかしなのが多い。
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36 : 名無しさん@お腹いっぱい。[codmodern3@gmail.com] : 2012/03/16 19:39:41 : [ID:GX7AL/D1.net]

司法解剖の結果、死因はその司法解剖だった
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37 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/03/21 04:40:20 : [ID:n4AZ4UWY.net]

神秘否定派とか息をするように嘘をつくから
この手の論争嫌い
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2012/05/13 [AD]
38 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/05/13 18:27:24 : [ID:DnngoFCc.net]

オカルトだっていいじゃない
だって人間だもの
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39 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/05/13 21:02:04 : [ID:DnngoFCc.net]

「治った」とか「治療」とかの定義が人それぞれ違うんだよな。
症状だけ消えて治ったと言う人もいるし、気功を治療って言う人もいるし。
そのあたりを踏まえずにあれが正しいとかあれはインチキだとか言うのがオカルトだよな。
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2012/05/14 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
40 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/05/14 17:42:19 : [ID:SS9EEaRY.net]

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E5%AD%A6
機能と構造だす。構造主義だけでは・・・ポストモダニズムでも・・・
機能構造主義だすな。
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  • なし
41 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/05/14 19:29:27 : [ID:SS9EEaRY.net]

歪んでるから不調なのか
不調だから歪むのか

痛いから強張るのか
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  • なし
42 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/05/14 21:28:41 : [ID:SS9EEaRY.net]

万理一空
しかし一理は万理ではない
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  • なし
2012/05/15 [AD]
43 : 穢驪廼貭 懷亞踉 懷椏隴 淮蛙労 穢吾篭 匯蠡乃魑哇[] : 2012/05/15 14:41:03 : [ID:KHIBmQrh.net]


坂本竜馬では無く、酒元鬣魔の方の子孫と その兄 偽ヒトラーのモンゴルに逃げた芝の子孫が戦争兵器製造の『挺陝』製の兵器を交代でリモートコントロールしながら横須賀に人質を監禁しながら立て籠中です。
更に『人肉カプセル』の製造、配付、混入犯で特A戦犯…『妹喰(迷喰・瑁喰・苺腔・邁空)一族』の先祖と意味(忌み)が判る。

フォーレ族の言葉で、震えや恐れを意味するクールーは、疾患名だけでなく、クールーを起こすと信じられている、ある種の邪術も意味する。
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  • なし
44 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/05/15 18:31:00 : [ID:iLZV42+g.net]

人肉カプセル、クールー病、カニバリズム…
それ以外は意味わからん
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2012/05/16 [AD]
45 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/05/16 12:51:29 : [ID:5p4sOokv.net]

>>43
科学ニュース板で同じ書き込みあってワロタw報酬系ですな~
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46 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/05/16 12:59:13 : [ID:5p4sOokv.net]

オカルトと思う人とそう思わない人がいる。この認知の違いこそオカルト。
手術に、薬に、手技に、物療に行き詰まったらオカルトにたどり着く。
相手の感覚と認知コントロールしたら一流の魔術師だな。
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  • なし
47 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/05/16 13:14:27 : [ID:5p4sOokv.net]

まぁ、相手に金出させる、出してもらうなら相手の感覚と認知と己の感覚と認知を擦り合わせなきゃね。
どっちがどっちに擦り寄って行くのがいいのかね~商売的には。
[スコア:(未選択)]
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48 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/06/05 20:32:38 : [ID:Gu5EAGiB.net]

>>1
針麻酔だけでの大手術を見れば、それが誤りだということが分かる。
東洋医学はスゴイ!!
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49 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/06/08 13:03:03 : [ID:i6xbWOlb.net]

大手術を施す西洋医学もスゴイ。別に東だ西だで競うこともなかろうに。
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50 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/06/12 22:44:38 : [ID:Q8ltp37B.net]

この板質問スレ無いからここで聞かせてもらいますけど、東洋医学全般を広く浅く学びたいんですが、どうしたらいいんでしょうか?
初心者向けの本や学校などあれば教えて下さい。
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51 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/06/13 11:22:31 : [ID:JtF3erjS.net]

>>50
何のために、東洋医学全般を広く浅くなのですか?
まず目的を明確にしてから手段を考えて何かを学んだほうが良いのではないかな?
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52 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/08/11 13:32:42 : [ID:iViKb762.net]


> 僕の場合は子どもの頃にですね、
> ある疑問を持ったわけです。それはどういうのかというと、
> いっぱい同じぐらいの背格好の子どもがいるのに、
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  • なし
53 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/08/11 13:34:44 : [ID:iViKb762.net]


> なぜ私は私なのか
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%9C%E7%A7%81%E3%81%AF%E7%A7%81%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%8B
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54 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/08/11 13:46:24 : [ID:iViKb762.net]

ようは主体と客体の問題じゃないのかなと思う。なぜ主体と客体を分けるのか。
いや、なぜ主体と客体を分けるようになったのかと言ったほうが適切かもしれない。
痛みや感覚が“私”の固有のものであるという感覚が芽生えたのはいつからなのだろうか。
(省略されました...元投稿を確認する)
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55 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/08/11 14:06:10 : [ID:iViKb762.net]

16世紀~17世紀に武器軟膏という療法があったのだという。磁気療法の一部だともいわれていたらしい。
肉体の傷口に軟膏を塗るのではなく傷つけた武器に軟膏を塗って治療をするのだという。
そこに磁気のような遠隔作用が働き治していくという考えらしい。武器軟膏は共感の粉ともいわれた。
(省略されました...元投稿を確認する)
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56 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/08/13 02:01:24 : [ID:Eh28/AUC.net]

日本人は、戦争に負けた。
でも何時から奴隷になった?
あなた達は今目覚めないと、二度とその目は開かない。
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57 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/08/13 07:47:17 : [ID:OwLYIzUJ.net]

対立とは存在であるのだと思う。
一つが一つのままであるのならば己が己だけの存在を認知できるのだろうか。
対として立っているという客観的視点、メタ認知を持てば対立も両立なのだろう。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
58 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/08/13 17:54:20 : [ID:OwLYIzUJ.net]

ミラータッチ共感覚、ミラーニューロン、、、

ラカン・鏡像段階
http://www.ne.jp/asahi/village/good/lacan.htm
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  • なし
59 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/08/13 17:55:27 : [ID:OwLYIzUJ.net]

パラダイム
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A0

エピステーメー、知の枠組
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2012/08/16 [AD]
60 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/08/16 04:23:56 : [ID:NchpLxWB.net]

東洋医学は擁護する言い訳がとにかく胡散臭い。
効果あるのか無いのかという論点と、西洋医学でまだ解決できない
病気の患者に対する心理的な勧誘で、巧みに生き延びてきただけ。
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  • なし
61 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/08/16 07:18:15 : [ID:Or01qUG7.net]

「人はパンのみに生きるのではない」と聖書にあるらしいがパンは肉体の象徴なのだろう。
機械論的自然“観”はどこへ行く、、、
時代の色、時代のカラーというのはあると思う。どういう思想背景でどう観察していたのか。
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62 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/08/16 18:38:57 : [ID:Or01qUG7.net]

8Hz。α波とΘ波の境界あたり。シューマン共鳴。

http://www.ne.jp/asahi/esp/miracle/kiko3/

http://quartz-power.com/pg136.html
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63 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/08/16 19:08:06 : [ID:Or01qUG7.net]

生物磁石
http://www.tdk.co.jp/techmag/magnetism/zzz24000.htm
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2012/08/17 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
64 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/08/17 11:37:35 : [ID:RUB2VXVE.net]

そういえばMRIも核磁気共鳴か。
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2012/08/23 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
65 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/08/23 15:49:10 : [ID:wBVFYDF/.net]

ホログラフィックユニバース
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand13.html

クリシュナムルティ、思考
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2012/08/24 [AD]
66 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/08/24 13:18:59 : [ID:04f/Z2HQ.net]

http://www10.ocn.ne.jp/~housukai/judouishiki.html
http://www.youtube.com/watch?v=7LZQfTSN8yQ
http://www.bekkoame.ne.jp/~topos/steiner/note/S-note71-/S-note161.html
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67 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/08/24 14:06:30 : [ID:04f/Z2HQ.net]

生きるために食うのか、食うために生きるのか。
生きるという構造があれば食うという機能がある。
食うという構造があれば生きるという機能がある。
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2012/09/29 [AD]
68 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/09/29 09:41:04 : [ID:3vI1Gn4O.net]

水販売ならばともかく…

臨界水?をしかも注射器での行為  研究所?

他業界批判する以前の問題である

大阪は狂っている





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2012/09/30 [AD]マウスコンピューター
69 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/09/30 00:50:04 : [ID:M7dqVxSB.net]

オカルトだよ
トンデモ学説の一つ
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2012/10/09 [AD]
70 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/10/09 08:07:39 : [ID:4N9mEPXJ.net]

西洋医学で治らないと言われている病気が漢方で治ったりするのは何故だろう?
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2012/10/11 [AD]
71 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/10/11 05:21:36 : [ID:fNqJM3fI.net]

治療うけてみて、西洋医学的なエビデンスはない
ただ、医学としてはオカルトではなくちゃんとした学門だと感じる

ある占い師が、運命は五行で説明出来ると言ってたが、これはオカルト
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72 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/10/11 15:02:53 : [ID:1X2OrWk6.net]

「治る!」とか「出来る!」と何かと断言しちゃう香具師はオカルト野郎、守銭奴だと感じる。
ブスが美人にはなれない、アトピー患者が美肌にはならない、先天性疾患が治らないのと同じように
最悪だった状態が生まれたてのニュートラルな状態に戻るだけで、それ以上に良くなるなんて考えにくい。
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2012/10/12 [AD]
73 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/10/12 17:12:24 : [ID:QdE71uTI.net]

東洋医学は1割ホント、9割妄想
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2012/10/31 [AD]マウスコンピューター
74 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/10/31 12:26:38 : [ID:X6n++gxm.net]

現代医学の場合は病気になったら
「精神的なものでしょう」「年齢のせいでしょう」「体質でしょう」
その方がよほどオカルトな気がするけどね。
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2012/11/03 [AD]
75 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/11/03 07:44:48 : [ID:MKuwfecO.net]

現代の医学では全身麻酔が効く理由も分からないけど、効果が出てるから使う。
なら、東洋医学だって現代の医学では分からないけど、効果が出ている。
それなのに、後者はオカルトやプラセボと言い切る。
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  • なし
76 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/11/03 13:47:08 : [ID:Xeh1eCiT.net]

オカルトとはもともと「隠されたもの」なんだよね。その隠されたものを発掘しようとする者に
反論、否定しレッテル貼りするための言葉として利用されてきたからオカルトにネガティブな
イメージを持つのも無理もないのかな。その反論、否定で科学は発展してきたのだろうけど。
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2012/11/04 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
77 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/11/04 08:31:03 : [ID:78ixesFd.net]

 
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2012/11/07 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
78 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/11/07 00:55:53 : [ID:UjBSCqmU.net]

>>75
今の病院で使われてる注射、点滴、麻酔、薬品は全て石油由来だから免疫を抑制する働きがある。
だから症状が治まって楽にはなる。
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2012/11/25 [AD]
79 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2012/11/25 16:52:27 : [ID:QQWEbx/0.net]

>>75
そもそもWHOが効果を認めてるんだからオカルトではない
効果はあるけどその理屈とされてる気だの流れだのが胡散臭いってだけで
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2012/11/28 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
80 : 裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二[] : 2012/11/28 06:19:47 : [ID:up5bfeK9.net]

nasi
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2012/11/29 [AD]
81 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/11/29 23:44:06 : [ID:oGEKhxVX.net]

西洋医学の医者のやる東洋医学は立派なオカルトだよ。
病気の治癒ならまだしも「症状の抑制・緩和」を目的に東洋医学で用いられてる技術を
盗用するってだけの物だからなあ。東洋医学と無関係。
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2012/11/30 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
82 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/11/30 03:08:36 : [ID:oeNSKfJT.net]

>>81
薬やオペや精神療法などの技術を駆使して

症状を「抑制したり緩和したり」しながら
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  • なし
83 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/11/30 13:09:58 : [ID:qaamqwOS.net]

>>82
理系板で本格的なギャグかますなよ
東洋医学は患者の体質を改善し、物によっては免疫力や恒常性を高め病気を治癒する。
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  • なし
84 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/11/30 13:25:49 : [ID:qaamqwOS.net]

>では>>81は患者様の「症状の抑制・緩和」しないで、
患者様~?お前にとっちゃ金づるつけたモルモットだろ?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
85 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/11/30 13:45:26 : [ID:qaamqwOS.net]

いくつかの病症で医者に掛かったが症状を緩和する以外の事はしてもらった事がない。
漢方医療を使うという医者も漢方薬を使っているというだけ。漢方医療でも何でもない。
やってる事は他の医者と同じ。症状を緩和するだけ。
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  • なし
86 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/11/30 13:47:36 : [ID:qaamqwOS.net]

>「症状の抑制・緩和」しないで、それも『治癒』まで持っていくのか
そういう医療もあるよ。漢方じゃないがな。
[スコア:(未選択)]
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2012/12/10 [AD]
87 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/12/10 19:00:52 : [ID:xd2XkALL.net]

東洋医学=歴史(経験)医学
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  • なし
88 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2012/12/10 19:51:38 : [ID:Yfv6im0f.net]

一声会さくら接骨院の親分(抵当だらけの大家)65歳未婚、最悪アラシ、精神病、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html
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  • なし
2013/01/27 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
89 : 裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二[] : 2013/01/27 07:43:47 : [ID:lg52Y+nU.net]

wer
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90 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/01/27 13:53:48 : [ID:tAxi+iF7.net]

鍼灸の場合、東洋医学の教科書通りの施術をするとあんまり効果ない
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91 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/01/27 13:58:15 : [ID:tAxi+iF7.net]

東洋医学には妄想じみた内容が多過ぎるからそこから役立つものと役立たないものを分別していく作業が必要になる
[スコア:(未選択)]
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92 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/01/27 14:04:20 : [ID:uD/1Qeaz.net]

>>90
教科書なんてのは、出がらしみたいなものだ。
目の前のいる患者の身体がいろいろ教えてくれる。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
93 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/01/27 23:37:38 : [ID:lFwStVpz.net]

大阪府豊中市庄内の松本鍼灸整骨院は最悪な整骨院です。
こっちは脱臼してるのに院長の松本尚純が問診せずにバイトにやらせるカス整骨院です。
確か喜屋武とかいう名前の整復師で、そいつがめちゃくちゃ下手な上に適当な事ばっかり言って。

ほねつぎした事あるのか聞いてみたら はぐらかされました。喜屋武にだけは気をつけて下さい。
明らかに悪化して しびれが出ます。
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2013/02/11 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
94 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/02/11 11:39:08 : [ID:9KS3uwyM.net]

>>90
東洋医学は経験医学というより治療哲学だ。

いつのまにか経験を通り越して概念的身体観を創造しその理論的仮説
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
95 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/02/11 15:44:44 : [ID:0VLDH10a.net]

カルト宗教並だなww
信じる者は救われるってレベル
[スコア:(未選択)]
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96 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/02/11 15:50:43 : [ID:+TaWcL44.net]

信じる者はプラシーボ
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  • なし
97 : アソビニン[] : 2013/02/11 16:00:58 : [ID:IlvqgVqL.net]

>>93
この書き込みよく見るけど本当なの?
個人名だしてるけど大丈夫
[スコア:(未選択)]
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  • なし
98 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/02/11 16:02:18 : [ID:0VLDH10a.net]

経絡治療なんてやってるの日本だけなんでしょ?
中国人はもちろんやってない
古典に帰れ、といっても69難のこと言ってるだけでしょ?
膨大な古典の中から69難を発見してあたかも砂漠の中に砂金を見つけたかのように後生大事にしてる滑稽さ
中国人に笑われちゃうよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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99 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/02/11 17:14:14 : [ID:9KS3uwyM.net]

>>95
あまりにも予想通りのレスポンスにガッカリ。

>>98
>膨大な古典の中から69難を発見してあたかも砂漠の中に砂金を見つけたかのように後生大事にしてる滑稽さ

なんか笑った。鍼灸の学生さん? 
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  • なし
100 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/02/11 21:01:09 : [ID:hTYnnJ1j.net]

大陸じゃ「本そのものがない」じゃん
1950年代以降に現代医学と合わせただけ
といってもトリガーもどきを経穴に当てはめた。
それが所謂中医学と称するものの実態である。
それ以前にシナ人の鍼灸は粗暴で治療とはいえんな
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
101 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/02/11 23:35:14 : [ID:0VLDH10a.net]

経絡治療が効くのなら日本の鍼灸院がもっと流行ってるだろ
日本で経絡治療を提唱してくれたおバカさんがいるおかげで
鍼灸が何の治療効果もない胡散臭いものになってしまったわけだ
[スコア:(未選択)]
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2013/02/12 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
102 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/02/12 08:08:30 : [ID:E0XOFZTm.net]

>>101
日本の鍼灸イコール経絡治療のような言いようだがよく調べてみ。
経絡治療で挫折でもしたん?
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  • なし
103 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/02/12 14:12:03 : [ID:rNtw47U/.net]

はりの学校じゃ経絡の話ばかりじゃないか
そんなもの実際には効きもしないのに
利口なやつほど高得点を上げて難解な理論に埋没してゆく
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
104 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/02/12 14:42:21 : [ID:E0XOFZTm.net]

>>103
>そんなもの実際には効きもしないのに

経絡は道具だからね、使う人によるんだよ
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[スコア:(未選択)]
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  • なし
105 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/02/12 15:43:08 : [ID:+uH1+fNn.net]

結局な、頭が悪いんだな
知恵がない
IQは高いんだろうけど
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  • なし
2013/02/22 [AD]
106 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/02/22 18:58:19 : [ID:uZdTKNL6.net]

東洋医学の神秘を西洋医学の科学が解明、というのはよくあるが
西洋医学の科学を東洋医学の神秘が解明、というのは聞いたことないなあ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2013/02/24 [AD]
107 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/02/24 19:02:24 : [ID:vU7r9Gln.net]

東洋医学は実践でしか理解できない。
理論の上っ面をみてるからオカルトだの神秘だのって言う話になるんだな。
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  • なし
2013/03/04 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
108 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/04 21:27:54 : [ID:ZBb6pXlX.net]

東洋医学は占い?

マッサージは?医療?
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2013/03/05 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
109 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/05 01:05:16 : [ID:K9oohM1V.net]

>>107
あなたは専門学校関係者でしょう?
そうやって無知な若者をたぶらかすのはお止めなさい
鍼灸学校が今やってることはマルチ商法ですよ
[スコア:(未選択)]
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2013/03/08 [AD]
110 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/08 14:06:16 : [ID:LI8Fjt8V.net]

もしかしたらいくつか効くツボもあるのかもしれない
昔の中国人はその理由がわからなかったから
無理やり陰陽五行説にあてはめた
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  • なし
111 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/08 16:04:22 : [ID:qm+Z5Be1.net]

両足の崑崙にマグレイン貼ると
くしゃみがとまる。
マジ。
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  • なし
112 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/08 16:52:47 : [ID:LI8Fjt8V.net]

指で圧すんじゃダメなの?
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113 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/09 02:46:31 : [ID:RSrCW+e2.net]

>>111
それを理論で説明してほしいんですよ
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114 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/09 14:41:10 : [ID:RSrCW+e2.net]

何千年も前の人々が限られた乏しい知識の中で目の前に起きてる現象を何とか説明しようと患難辛苦して作り上げたものが陰陽五行ですよね
この近代科学が極限まで進化した現代に何故昔の陰陽五行のままなのか?

専門学校の講師はあたかも自分が陰陽五行を発見したかのように得々と説明する姿に胡散臭さを感じた
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  • なし
115 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/09 15:48:40 : [ID:RSrCW+e2.net]

専門学校の講師が開業してやっていけるわけない
[スコア:(未選択)]
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  • なし
116 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/09 17:32:44 : [ID:WHRsT7Lp.net]

>>114
全くその通り
加えて昔とは違い今の中国人は大嘘付き
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
117 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/09 21:32:37 : [ID:WHRsT7Lp.net]

>>107
つまり単なるプラセボってこともあり得るってことだな
[スコア:(未選択)]
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  • なし
118 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/09 23:09:37 : [ID:gzb21bsg.net]

どうも世の中の100人に一人ぐらい人は念じただけで病気を治せるようなのです
鍼灸で成功するのは100人に一人くらいの割合なので、
その人たちは超能力的な素質があるのではないかと
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
119 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/09 23:21:14 : [ID:WHRsT7Lp.net]

超能力と同様ということなら話が早い
つまりそれは偶然ということ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2013/03/10 [AD]
120 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/10 16:41:16 : [ID:TCyiGYMu.net]

病院のような精密検査機器がない鍼灸院では人間の五感だけが頼りになる
もちろん五感の技術が一定のレベルになければ話にならない
しかし、五感だけでは越えられない壁もある
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
121 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/10 19:18:56 : [ID:qUFzrQTM.net]

かつて脈診の大家を集めて一人の患者の脈診を行ったことがある
その結果大家達は全員異なる診断をした
全員が同じ診断をだせない脈診
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2013/03/11 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
122 : ゆとり教育[] : 2013/03/11 10:35:48 : [ID:5f8lCI3C.net]

100人に一人なら超能力ではなくて普通の能力
[スコア:(未選択)]
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  • なし
123 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/11 12:59:52 : [ID:D1pLB3nT.net]

病院勤務鍼灸師も専門学校講師と大して変わらんよなw
[スコア:(未選択)]
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  • なし
124 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/11 13:03:25 : [ID:D1pLB3nT.net]

十字式とか背中をポンポン叩いてるだけなのにあれで患者は列をなして来てるんだから
何なんだろうと思うわ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
125 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/11 14:16:14 : [ID:loBbS2F8.net]

>>118
超能力=鍼灸
つまり鍼灸はオカルトってことだな
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
126 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/11 14:20:16 : [ID:XQEW5Ray.net]

背中をポンポン叩いてるだけととらえるか、目に見えない何かに意味を見いだすのか。
自分の意味と他人の意味は必ずしも一致しないからね。
その意味付けをするバックボーンは科学だったり宗教だったり。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
127 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/11 15:08:14 : [ID:loBbS2F8.net]

誰か>>126を訳してくれ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
128 : ゆとり教育[] : 2013/03/11 15:11:34 : [ID:5f8lCI3C.net]

>>123
専門学校講師で優秀な人も多いと思うぞ。

>>127
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
129 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/11 22:09:45 : [ID:D1pLB3nT.net]

>>125
超一流は人知を超えたものを持ってるという意味でわ?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2013/03/12 [AD]
130 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/12 06:53:55 : [ID:P9w6v+x2.net]

>>125
念じるだけで病気を治すことに例えられる
超能力的な素質がオカルトでなければ何なの?
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
131 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/12 07:07:53 : [ID:HEKBuL9J.net]

まず、オカルトの定義からよろしく
[スコア:(未選択)]
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  • なし
132 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/12 07:52:15 : [ID:P9w6v+x2.net]

オカルトとは超自然現象のこと

それから
>>130>>129に対しての誤り
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
133 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/12 11:01:53 : [ID:Gojajf66.net]

自然を超えた現象か…
自然と人為、現象と本質。
人は自然と現象を超えた本質に迫れるのであろうか。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
134 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/12 11:19:12 : [ID:Gojajf66.net]

>>127
ラプラスの悪魔→古典力学
不確定性原理→量子力学
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
135 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/12 12:07:39 : [ID:Gmu5iUYo.net]

通常の肩コリ腰痛は並の鍼灸師でも鍼で治せる
しかし、通常ハリの適応症でない病気まで治せてしまう鍼灸師も確かにいる
[スコア:(未選択)]
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  • なし
136 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/12 12:36:45 : [ID:FCxw6NpD.net]

>>135
それは認識が甘い
私に言わせりゃ「肩凝り腰痛が治せる何て一握りもいない」
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
137 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/12 18:11:03 : [ID:P9w6v+x2.net]

>>134
この中なら量子力学だろうな
理論に怪しい部分はあるが
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
138 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/12 18:27:00 : [ID:P9w6v+x2.net]

>>135
病気が治るのはプラセボだろうな
プラセボはオカルトではないが
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2013/03/13 [AD]
139 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/13 10:15:05 : [ID:5ZIShXtJ.net]

>>137
古典力学だってなければ生活できないし、人によっては神が生活の中心にあるけどね。
万有引力だって電磁気力だって最初はオカルト扱いだったしさ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
140 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/13 16:02:48 : [ID:P++RDw4Y.net]

プラセボを起こせる人が超一流ということですかね
[スコア:(未選択)]
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  • なし
141 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/13 16:12:26 : [ID:qRLCzPA6.net]

量子テレポと気の関係って?
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  • なし
142 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/13 16:14:32 : [ID:qRLCzPA6.net]

>>140
治療家としてはある意味一流だが
それは東洋医学とは関係ない
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
143 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/13 19:51:49 : [ID:P++RDw4Y.net]

鍼灸=プラシボって結論ですよ
鍼灸で成功できるのは100人に一人
プラシボを起こせるのは100人に一人
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
144 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/13 19:55:21 : [ID:P++RDw4Y.net]
(非表示 by 2tell.biz)
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  • なし
2013/03/14 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
145 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/14 01:40:16 : [ID:CGG/ZbKY.net]

むしろ鍼灸師は鍼の技術だの東洋医学だの学ぶより
どうやったらプラセボ起こせるかの研究した方がいいね
[スコア:(未選択)]
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  • なし
146 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/14 07:26:49 : [ID:J+Z5q1/Q.net]

>>143
東洋医学の思想は迷信だと思うが
東洋医学自体は完全にプラセボだとは思わない
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
147 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/14 08:06:57 : [ID:J+Z5q1/Q.net]

>>144
食えないから講師になり
生徒を騙す悪循環
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
148 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/14 08:09:22 : [ID:J+Z5q1/Q.net]

>>145
プラセボをおこすにはオカルトがいちばんいいんじゃない?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
149 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/03/14 16:52:55 : [ID:XcTMekmE.net]

>>146
俺もそう思う。
実効性はあるが、説明はかなり無理がある。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
150 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/14 20:02:33 : [ID:CGG/ZbKY.net]

鍼灸師は手品師みたいなもんか
趣味で手品できる人はたくさんいるが手品師になれるのは100人に1人みたいな
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2013/03/17 [AD]【G-Tune】
151 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/17 09:09:00 : [ID:TRit6+zt.net]

>>121

>全員が同じ診断をだせない脈診
>つまりはいいかげんってこと
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
152 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/17 11:40:37 : [ID:TRit6+zt.net]

大家Aは自らの脈診所見Aで患者をよく治す。
大家Bは自らの脈診所見Bで患者をよく治す。
大家Bが他人の脈診所見Aで施術したら効果はない。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
153 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/17 14:14:28 : [ID:9YZSHtl6.net]

そもそも脈診所見というものは
その治療者の経験や想いやさまざまなものが加味されての所見。

西洋医学は教授であれ研修医であれ共通の言語を持つように教育していったが
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
154 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/17 15:26:59 : [ID:T4RPOyJD.net]

施術者が治せると思い込み患者も治ると思い込んだ時治るんだったりして
通常プラセボは3割だが相乗効果で6割治るとかw
[スコア:(未選択)]
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  • なし
155 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/03/17 21:06:37 : [ID:/Q4KfmMl.net]

プラセボと言えば勝った気になる人がいるが、極論言うならプラセボだとして何か問題あるのかね
有用であり代替が効かないならプラセボかどうかなんて大した意味はないんではないの
ホメホパシーみたく、それ自体医学的に危険な行為をプラセボを頼りに推し進めてるなら別だが
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
156 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/17 23:02:23 : [ID:dOZtQMZK.net]

>>155
このスレは東洋医学は根拠のない迷信だと言いたいだけで
プラセボに問題があるとは一言も言ってない
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
157 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/17 23:04:48 : [ID:dOZtQMZK.net]

>>153
つまりそれがオカルトってことなのでは?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
158 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/17 23:15:35 : [ID:dOZtQMZK.net]

>>151
大家もいいとこ3割なんじゃないの?
それとももっと治せるのかい?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
159 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/17 23:19:31 : [ID:dOZtQMZK.net]

>>152
ホント不思議だよなw
俺の推測では
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
160 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/17 23:28:10 : [ID:1fWWjSlt.net]

起きた現象の尺度を色々持つのはいいだろ
ただし再現性があるならだ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2013/03/18 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
161 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/18 00:31:12 : [ID:/Hcm9UAK.net]

プラセボ=自然治癒力だから大変結構な話だ
プラセボを極限まで発揮できたら自然治癒力の火事場の馬鹿力が発揮されて
すべての病気は治ってしまうのかも
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
162 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/18 09:02:11 : [ID:jrSFTWge.net]

プラセボと自然治癒力は同じではありません。

自然治癒力が意識とは関係なく自動的に動作する治癒力であるのに対し
プラセボは何らかの意識の変化により引き出された治癒力で発動の仕方が違います。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
163 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/18 09:27:52 : [ID:jrSFTWge.net]

東洋医学による鍼灸治療の治療効果はプラセボ効果に似ています。

また、東洋医学の科学的とはいえない治療理論はプラセボ効果の発生確率を
高めている可能性があると思います。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
164 : ゆとり教育[] : 2013/03/18 10:22:30 : [ID:xlCD/4Fy.net]

「代替医療のトリック」にも鍼灸は他の代替医療に比べてプラセボを
引き出しやすいようだ、とあります。

鍼灸に限らず医師による治療でもプラセボ効果は起こります。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
165 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/18 10:38:22 : [ID:jrSFTWge.net]

>>164
はじめからプラセボを期待した治療では治療効果は落ちます。

なぜなら自らの治療に対する確信が相対的に薄れるからです。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
166 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/18 14:19:01 : [ID:KoG/a8zZ.net]

プラセボってどの程度効果があるの?
例えばNK細胞が増えて癌が治るなんてことがあり得る?

一般に鍼灸では悪性腫瘍は治らない
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
167 : ゆとり教育[] : 2013/03/18 16:51:20 : [ID:xlCD/4Fy.net]

プラセボを利用してがんを治そうと思う人はいないでしょうね。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
168 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/18 17:22:13 : [ID:0Iagoiqz.net]

ガンの進行のスピードをゆるめたり止めたりはできる。

大阪PL病院の院長先生が学会で多く発表されている。
もちろん血液データやX-P付きでだ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
169 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/18 18:41:06 : [ID:KoG/a8zZ.net]

どういう機序でそうなるの?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
170 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/03/18 21:48:03 : [ID:p0uDdSYN.net]

>>152
あー、確かにこれはうまい説明が難しいよな。
まあ要するにあれだ、東洋医学の診断というのは「基礎知識の中で成り立つ、治療師フィルターを通して出した答え」みたいなもんだわな。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2013/03/19 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
171 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/19 07:11:11 : [ID:viHUoQWy.net]

>>170
わかりにくい文章だな
かいつまんで言えば東洋医学は当てずっぽうってことでいいか?
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
172 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/19 08:01:35 : [ID:J6k8zdz5.net]

>152の続きでこれはどうか?

大家Aは自らの脈診所見Aで患者をよく治す。
大家Aの弟子Bは自らの脈診所見Bでそこそこ治す。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
173 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/19 08:30:02 : [ID:mGT8JvpE.net]

オレは>>170言いたいことすごくわかる気がする。
システムから構造を見出し機能させたり、機能を抽出し構造を構築したり。
システムは主観でサブシステムは客観だったり、システムが客観でサブシステムは主観だったり。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
174 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/19 08:52:54 : [ID:mGT8JvpE.net]

細胞レベルの若返り(笑)

【社会】たかの友梨に改善指示=エステで誇大広告―東京都
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363591775/l50 [2TELLで表示]
(省略されました...元投稿を確認する)

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  • なし
175 : ゆとり教育[] : 2013/03/19 09:47:49 : [ID:T0uiR8CH.net]

>>168
>ガンの進行のスピードをゆるめたり止めたりはできる。
鍼灸で出来ると言っているのかな?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
176 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/03/19 12:52:05 : [ID:Lbl/nRYb.net]

>>171>>172>>173

> 大家Aは自らの脈診所見Aで患者をよく治す。
> 大家Aの弟子Bは自らの脈診所見Bでそこそこ治す。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
177 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/19 13:47:33 : [ID:J6k8zdz5.net]

>>176
>多分だがほとんどのケースで思ったような効果は期待できないと思う。

弟子が師匠の所見どおりに施術したのに本来の自分の実力以下の効果では師弟の意味がないです。
(省略されました...元投稿を確認する)
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178 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/19 14:05:20 : [ID:mGT8JvpE.net]

禅の不立文字みたいな話だな。
科学は結果の記号化(数値化)を求めて客観性の実現目指してるようなもんだからね。
AとBと患者のそれぞれの“結果という概念”が一致したかをどう証明しようというのか。
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  • なし
179 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/19 19:02:38 : [ID:viHUoQWy.net]

ネッシーの写真は自分が捏造したと名乗り出てるのに
いやネッシーは必ずいる
捏造こそがウソだと言う奴がいる
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2013/03/20 [AD]
180 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/03/20 14:15:46 : [ID:Od/gZN/e.net]

>>177
> 両者とも所見Aで施術しているのになぜ反する結果になるのでしょう?

端的に言えば「所見Aに納得しているかいないか」ということだろう。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
181 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/03/20 14:23:17 : [ID:Od/gZN/e.net]

>>178

> AとBと患者のそれぞれの“結果という概念”が一致したかをどう証明しようというのか。

従来のやり方で一致させようとすると無理がでてくるな。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
182 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/03/20 14:29:48 : [ID:Od/gZN/e.net]

>>179

俺は東洋医学はオカルトだと思っているよ。
正確にはその理論、説明がそうだと思っている。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
183 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/20 14:55:38 : [ID:ZiCnwYTb.net]

東洋医学はまず現象がありそれを後付けのオカルトチックな理論で説明したもの
だから理論自体はイミフでも実際に効くことは効く
[スコア:(未選択)]
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  • なし
184 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/20 18:19:32 : [ID:cic8/iOS.net]

いや
オカルトとだと認めるのならば効くというのはウソか勘違いに決まってる
仮に効くとしてもせいぜいプラセボレベル
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
185 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/20 18:32:02 : [ID:omDZWUPs.net]

>>180
>端的に言えば「所見Aに納得しているかいないか」ということだろう。

正解です。所見Aに対する信頼度の違いですね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
186 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/03/20 18:52:54 : [ID:Od/gZN/e.net]

>>184
> いや
> オカルトとだと認めるのならば効くというのはウソか勘違いに決まってる
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
187 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/03/20 19:01:47 : [ID:Od/gZN/e.net]

>>185

> では、なぜ術者の意識状態が治療効果に影響するのでしょう?

多分だけど「生き物はそういう風にできているから」だろう。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
188 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/20 19:21:03 : [ID:xWmftncb.net]

http://homepage2.nifty.com/einstein/contents/relativity/contents/relativity1034.html

オレこの話好きなんだ。
客観性を追い求めれば主観、主体を奪われるんだ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
189 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/20 19:58:44 : [ID:cic8/iOS.net]

>>186
そんなレベルなら別に鍼灸じゃなく
黒魔術でも高価な壺でも何でもいいんじゃないのか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
190 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/03/20 20:02:37 : [ID:Od/gZN/e.net]

>>173>>188

> システムイメージは記号化(言語化)できないだろうね。
> 当てずっぽうだけど(笑)
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
191 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/03/20 20:11:59 : [ID:Od/gZN/e.net]

>>189
> >>186
> そんなレベルなら別に鍼灸じゃなく
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
192 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/20 20:32:58 : [ID:cic8/iOS.net]

東洋医学の治療家のほとんどが>>191と同じ意見なのか?
これって詐欺にちかいぞ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
193 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/03/20 21:14:54 : [ID:Od/gZN/e.net]

>>192
> 東洋医学の治療家のほとんどが>>191と同じ意見なのか?
> これって詐欺にちかいぞ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
194 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/03/20 21:46:37 : [ID:Od/gZN/e.net]

>>193
追記

効果を現すために必要な要素がどんなものであるかはわからない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
195 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/20 21:56:09 : [ID:cic8/iOS.net]

西洋医学もたいして効果をあげてないってのは俺の知り合いの鍼灸師も言ってたな
だがだからと言って東洋医学も効果をあげなくていいというものでもないだろう
その根拠が納得できるものであるか?ということが大切なんじゃないのか
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2013/03/21 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
196 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/21 08:55:48 : [ID:ptVp/dwa.net]

>>187
>多分だけど「生き物はそういう風にできているから」だろう。

説明するとなると容易ではありませんよね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
197 : ゆとり教育[] : 2013/03/21 09:41:48 : [ID:XOx+3bGe.net]

>>179
そのネッシーウンヌンの例えは筋が悪いね。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
198 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/03/21 09:46:10 : [ID:iaOZZoN9.net]

>>195
> 西洋医学もたいして効果をあげてないってのは俺の知り合いの鍼灸師も言ってたな
> だがだからと言って東洋医学も効果をあげなくていいというものでもないだろう
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
199 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/21 09:48:59 : [ID:gwmlhRuT.net]

物理的と心理的、客観と主観とかの両義性、そのメタ認知や意識の繋がりはこんなとこからかな。
http://www.youtube.com/watch?v=o2bANldEBwE
http://www.youtube.com/watch?v=v_ialfm5TOg
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
200 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/21 10:37:18 : [ID:L2yaItml.net]

>>199
ありがとう。
特にいちばん上のヤツの幻肢痛のところは勉強になった。
(省略されました...元投稿を確認する)
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201 : ゆとり教育[] : 2013/03/21 11:32:50 : [ID:XOx+3bGe.net]

>>200
よく分からないが子宮摘出後の腰痛も生理痛というのかな?
それと★を二つに分ける必要は無いのでは。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
202 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/21 11:42:05 : [ID:L2yaItml.net]

子宮摘出後の腰痛ではなく
子宮摘出後のHK(主訴)が生理痛の患者様のことやその場合。

実際には「腰が痛いです~」と来られるだろうから
(省略されました...元投稿を確認する)
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203 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/21 12:06:42 : [ID:twNvcWRg.net]

>>197
筋が悪いというのは
こういうときに使う表現ではない
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
204 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/21 12:11:01 : [ID:twNvcWRg.net]

>>198
気が向いたらな
でも多分もうない
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
205 : ゆとり教育[] : 2013/03/21 12:58:03 : [ID:XOx+3bGe.net]

>>203
例えの使い方が間違っている、という意味だったんだけどね
[スコア:(未選択)]
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  • なし
206 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/21 13:45:05 : [ID:gwmlhRuT.net]

言葉、意味、イメージの齟齬。文字コミュニケーションはホント難しい。
言語文字思考もホント歯がゆい。分離性がゆえに。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
207 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/21 15:06:50 : [ID:gwmlhRuT.net]

現象が知覚を動かし、知覚が現象を動かす。

「痛みは怒りである」という見解があるらしい。怒りは乖離であるのだと思う。
危機や感情の抑圧からの防御反応なのだと思う。乖離させなければ自我が押し潰されるのではないか。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内3 / 4回中 / 全投稿数:4
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  • なし
208 : ゆとり教育[] : 2013/03/21 15:16:16 : [ID:XOx+3bGe.net]

オカルトとプラセボをごっちゃにしているのがおかしいな
[スコア:(未選択)]
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  • なし
209 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/21 16:01:27 : [ID:L2yaItml.net]

プラシーボは立派な医療行為なのにね。
[スコア:(未選択)]
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210 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/21 17:00:46 : [ID:gwmlhRuT.net]

ごっちゃにというか概念メタファーなんだろうね。
ラマチャンドランの☆キキ、δプパとか隠喩(メタファー)、抽象化の話の領域だろうね。
[スコア:(未選択)]
スレッド内4 / 4回中 / 全投稿数:4
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  • なし
2013/03/22 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
211 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/22 00:07:30 : [ID:xKEJd5g6.net]

>痛みは怒りである

プシコ的な発想ですな。
では、かゆみは?シビレは?となる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
212 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/22 10:01:13 : [ID:gMMbN3wK.net]

>>209
>プラシーボは立派な医療行為なのにね。

このインフォームドコンセントの時代に立派とは言い難い。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
213 : ゆとり教育[] : 2013/03/22 10:03:04 : [ID:Q4yxMYtF.net]

>>211
正確には
>「痛みは怒りである」という見解があるらしい。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
214 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/22 11:02:38 : [ID:ZU1P6N3J.net]

>>212
臨床経験が無いね。
お前はケンメリ、ウメヤス、オーソ、ゆーレベルか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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スレッド内1 / 3回中 / 全投稿数:3
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  • なし
215 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/22 11:07:10 : [ID:F7ZyCffE.net]

免許のうpはどうなったんだ
講釈はいいから早くうpな
[スコア:(未選択)]
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  • なし
216 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/22 11:23:26 : [ID:ZU1P6N3J.net]

>処方箋料は堂々と請求できる

保険で請求できるということですよ。
[スコア:(未選択)]
スレッド内2 / 3回中 / 全投稿数:3
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  • なし
217 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/22 11:25:11 : [ID:v/Vkt3iU.net]

>>211
唯物論、科学万能主義でなければプシコ的な発想でも仕方なかろう。
物や事のふるまいに執着して研究に没頭するのもプシコ的ではある。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
218 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/22 11:34:31 : [ID:v/Vkt3iU.net]

http://www.cscd.osaka-u.ac.jp/user/rosaldo/990315pain.html
これ面白いよ。まだしっかり読んでないけど。
[スコア:(未選択)]
スレッド内2 / 4回中 / 全投稿数:4
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  • なし
219 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/22 11:53:16 : [ID:ZU1P6N3J.net]

>>217
医療従事者で科学万能主義の人って極めてレアーだと思いますよ。

フラスコを振って研究している時ですら
(省略されました...元投稿を確認する)
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スレッド内3 / 3回中 / 全投稿数:3
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  • なし
220 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/22 11:53:36 : [ID:gMMbN3wK.net]

>>214
お前さんが病気になった。
医者は「薬を出しますがこの薬はあなたの病気を治す効能は薬理学的にはないことが
(省略されました...元投稿を確認する)
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スレッド内2 / 5回中 / 全投稿数:5
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  • なし
221 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/22 13:06:05 : [ID:gMMbN3wK.net]

>>220
医者の説明は不十分ですね。

「副作用は出ないはずですが、もしかしたら出るかもしれません」
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内3 / 5回中 / 全投稿数:5
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  • なし
222 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/22 13:20:01 : [ID:b8a40XNL.net]

診断できない医学が医学とは
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  • なし
223 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/22 13:35:40 : [ID:v/Vkt3iU.net]

>>219
それらはプシコ的発想の引き合いに出したみたいなものなので。
ところで幻肢痛の対極にあるようなこれは医学なのでしょうか?
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  • なし
224 : ゆとり教育[] : 2013/03/22 15:24:05 : [ID:Q4yxMYtF.net]

>>220>>221
偽薬は臨床上使われていますよ。
それと副作用が出ない薬はない。あるとしたら正作用も無い。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
225 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/22 16:00:37 : [ID:bPyH4YC7.net]

>>220
お前は臨床経験が無いどころか医療関係者ではないな。

どうやらお前はプラシーボについて全く知らないようだ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
226 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/22 16:06:12 : [ID:bPyH4YC7.net]

>>224
ゆとり教育さんはいつも真面目に紳士的だから私も真面目に答えますね。

最近はplaceboは偽薬とは訳しません。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
227 : ゆとり教育[] : 2013/03/22 16:32:54 : [ID:Q4yxMYtF.net]

プラセボの訳は偽薬ではないですね。
本物の眠剤に比べてメリケン粉は偽の薬。
信頼している医師はカルテに、偽薬でも効果がありそう、と書いていますよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
228 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/22 16:51:48 : [ID:psAVe1+9.net]

ちなみに実際にはメリケン粉は使いません。

おそらく大学病院の薬局でもメリケン粉は置いていないと思います。

placeboにメリケン粉を使うというのはおそらく都市伝説だと思います。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
229 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/22 17:26:25 : [ID:gMMbN3wK.net]

>>225
嘘ついて処方してんのか。
わたしが患者なら御免だな。
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  • なし
230 : ゆとり教育[] : 2013/03/22 17:35:10 : [ID:Q4yxMYtF.net]

メリケン粉は単なる比喩です。

実際は患者側からの無理な薬の要望もあるのです。
薬出しすぎとか検査しすぎとかの批判は多いですが、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
231 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/22 18:04:34 : [ID:v/Vkt3iU.net]

都合悪いとこは患者のせいかよ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
232 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/22 18:06:40 : [ID:0cN9CVvU.net]

こいつはいつも医師擁護だ
そんなに尻尾ふるなって
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  • なし
233 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/22 19:02:15 : [ID:qOolGNaP.net]

>>230
さすがゆとり教育さん!
医療の現場をよくご存知ですね。
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  • なし
234 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/22 19:33:45 : [ID:gMMbN3wK.net]

>こういう場合こそ、別の意味でのplacebo効果を期待して
>『ビタミン剤の点滴』をすることになります。

プラセボ効果を狙うならこのように使えばいいのだ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
235 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/22 20:07:04 : [ID:GAamP4pc.net]

>>234
>医者がこんなところで胸張って言うことじゃないんだよ

2ちゃんだから言えるのだ。
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  • なし
2013/03/23 [AD]マウスコンピューター
236 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/23 00:02:36 : [ID:u3Rvcf7S.net]

ビタミン剤はプラセボには関係なく効果あるだろ
内科でポポンS錠を処方されたときは驚いたがな
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  • なし
237 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/23 00:31:48 : [ID:mny29gmh.net]

バイラスが原因である風邪症候群には効果無し。

ビタミンCの大量投与で効いたという症例報告はあるが相手にされてりない。

風邪の初期のビタミン剤投与は発熱による脱水防止と食欲減退による補完など。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
238 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/23 01:37:07 : [ID:mny29gmh.net]

一条はオカルトとしか思えないW


ω・`) 大爆笑
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  • なし
239 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/23 02:43:34 : [ID:u3Rvcf7S.net]

ビタミン剤は病中病後の体力消耗回復と滋養強壮の効果があるのではないのかね?
誰もウイルスが殺せるとは思ってないよ

てゆうか、わざわざ患者が風邪で病院に来てるのに家で寝とけはないだろ
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240 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/23 08:25:49 : [ID:LWP4dqGb.net]

このようなくだらん議論で堂々巡りしているのは、
医者が医療・医術のみ追求し、医学を蔑ろにしてきたためだな。
薬屋にアゴアシ付きで飼われている馬鹿医者どもが上にいる限り、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
241 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/23 09:20:20 : [ID:058LXB0L.net]

このスレには医者がいるようだけど医者は東洋医学ことに東洋医学による鍼灸をどう思っているのかな?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
242 : ゆとり教育[] : 2013/03/23 09:20:38 : [ID:ojnUfhQk.net]

>>231>>232
あんたがあまりにも実態を知らずに書き込んでいるから、当たり前の
ことをわざわざ書いたのですよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
243 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/23 10:50:03 : [ID:eUev8UHg.net]

>>239
医療の現場を知らないようですね。
>誰もウイルスが殺せるとは思ってないよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
244 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/23 10:54:15 : [ID:eUev8UHg.net]

>>240
>薬屋にアゴアシ付きで飼われている馬鹿医者どもが上にいる限り、

もう全国的に今年の4月からプロパーさんによる接待は禁止となりました。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
245 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/23 11:05:12 : [ID:eUev8UHg.net]

>>241
私は漢方薬を処方しますので他の普通の医師よりは東洋医学には少しだけ足を突っ込んでいます。
ただ、基本的にはバリバリの西洋医学です。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
246 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/23 11:08:20 : [ID:5lSKj9An.net]

>>242
> 正確な知識と現実を知って正当な批判をするなら良いんだけれど、
> 単なる思い込みや聞きかじりで病院を批判する人が多いね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
247 : ゆとり教育[] : 2013/03/23 11:24:40 : [ID:ojnUfhQk.net]

>>246
>その近辺の現実には興味ないし
自分で、正確な知識と現実を知らず思い込みや聞きかじりで言っている、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
248 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/23 11:34:11 : [ID:5lSKj9An.net]

>>247
確かにその近辺の正確な知識と現実は興味もないから知らないが
君もオレが興味あると思い込んでレスしたんじゃないの?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
249 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/23 11:45:48 : [ID:5lSKj9An.net]

だからその「正確な知識と現実」ってやつを患者様様に言えっつうの。
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  • なし
250 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/23 11:55:39 : [ID:7NXrK7K1.net]

>>248
「確な知識と現実は興味もないから知らないが」 ってW

正確な知識はウメのように無いとしても
(省略されました...元投稿を確認する)
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251 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/23 11:57:29 : [ID:7NXrK7K1.net]

>>249
だから、医療側ではない患者側のアンタに説明してるのだW
[スコア:(未選択)]
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252 : ゆとり教育[] : 2013/03/23 13:58:40 : [ID:ojnUfhQk.net]

>>248
違うな、無知を指摘しただけ。

>>249
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
253 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/23 14:40:36 : [ID:u3Rvcf7S.net]

わざわざ無理して病院行って何もしてくれないのはイヤだな
仮に寝てれば治る程度の風邪であっても、とにかく病院まで来てるんだから
葛根湯出すなりビタミン剤出すなり、点滴するなりして欲しいもんだ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
254 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/23 14:57:37 : [ID:0yeqmaaM.net]

>無理を押して仕事せねばならない人は点滴してもらうとやっぱり全然違うと言うよ

だから、それこそがビタミン剤による広い意味での「Placebo効果」なんですよ。

そのくらいにしとけば良いのに「抗生物質の点滴を!」と言い出すからおかしくなる。
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  • なし
255 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/23 15:21:04 : [ID:u3Rvcf7S.net]

ウイルスにはタミフルだのリレンザだのあるんでしょ
早ければ早いほど効果があるそうじゃないか
寝とけば治ると医者に以前言われたからと思って医者に行かず悪化したらどうすんの?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
256 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/23 15:26:41 : [ID:5lSKj9An.net]

>>252
筋が違うな。まあ、無知の知だから無知でもいいけど。

君の中の「正確な知識」ってやつで君が患者様様に「現実」を啓蒙すればいいじゃないか。
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  • なし
257 : ゆとり教育[] : 2013/03/23 15:33:26 : [ID:ojnUfhQk.net]

>>255
体調が悪い時に病院ん行くのは問題にしていないだろ。
薬が必要な病気もあるし必要ないのもあるだけのこと。
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  • なし
258 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/23 17:51:26 : [ID:u3Rvcf7S.net]

オメーが奇妙な医者擁護をするから医者(らしきやつ)もオメーを擁護せざる得なくなるんだろw
さすがエサをくれる主人には忠実だよなw
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  • なし
259 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/23 18:10:44 : [ID:LabZMBsa.net]

>>258
医者擁護とかそういう問題ではないだろ。
上記のお医者さんもゆとり教育さんも当たり前のことを述べてるだけ。
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  • なし
260 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/23 18:26:47 : [ID:u3Rvcf7S.net]

おまえの横柄な態度が不愉快なんだよ
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261 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/23 18:43:05 : [ID:NtB0RZpZ.net]

>>260
>おまえの横柄な態度が不愉快なんだよ

医療従事者にコンプレックスを持っている低学歴のお前がバカだから不愉快なのだろうw
(省略されました...元投稿を確認する)
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262 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/23 19:34:04 : [ID:Ko3pk0e0.net]

ゆとり教育にコンプレックスを持ってる奴を初めて見たwww

ゆとり教育も梅安やオーソがいなくなって自信を自由に発言できるようになったな。

これからもガンバレよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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263 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/23 20:55:02 : [ID:Oa0dMEHE.net]

>>254
これねー、医療経済学的な問題になってくる

本当にただの風邪だったら、抗生物質を出す必要はない。
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  • なし
264 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/03/23 21:12:51 : [ID:JkIelKKA.net]

まあまあ、みんな熱くならずにクールダウンしようぜ。

俺がみるに「治癒」という現象の認識に少し齟齬があるように思える。

プラセボ効果を「本来の治癒反応以外のもの」と考えてしまうと許せないのかもしれないが、ほとんどの場合はこれ抜きで治癒という反応を記述することはできないよ。
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  • なし
265 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/23 21:31:20 : [ID:zEYPOwMP.net]

>>263
いやいや私が風邪の初期に抗生物質を投与しないのは
経済面を考えてではない。
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  • なし
266 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/23 22:47:04 : [ID:m44Tn1Tl.net]

>>265
★たかが風邪症候群ごときで毎回、抗生物質の点滴をしていたら
★本当に抗生物質が必要な時に「効きが悪くなり」それこそそれで生命を落とすかもしれない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
267 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/23 23:49:04 : [ID:VgR8OWfi.net]

>>266
お前の考えは臨床の現場を知らないどころか
患者の会、とくに共産党系の患者の会とかが言ってくる発言と同じWWW
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  • なし
2013/03/24 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
268 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/24 00:01:10 : [ID:M9ynCI2i.net]

>>242
あまりにも馬鹿で驚いた。
いやいや、そもそも学問とは何かがまるで解っていないからしかたないか..
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
269 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/24 00:14:41 : [ID:LqRv7P6P.net]

>>267
>また患者にウソをつくなというのなら
>Placebo効果を全否定することになるし、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
270 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/24 00:19:22 : [ID:CSpoVWa2.net]

>>268
お前の方がアホw

プロパーの話でないなら何の話か答えなさい。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
271 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/24 00:29:02 : [ID:4mkL8gX+.net]

ここは東洋医学板のはずだが
新薬の話は他でやれよ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
272 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/24 00:36:28 : [ID:M9ynCI2i.net]

>>270
よく読んで考えなさい
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273 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/24 00:51:01 : [ID:j0SpsJDo.net]

>>薬の治験はいっさいできなくなり新薬はできなくなる。

>なにトンチンカンな事をいっているんだ、病院の現場の話だろ。

何をアホなこと言ってるのだ?
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  • なし
274 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/24 00:52:42 : [ID:j0SpsJDo.net]

お前は何も知らないのだね。
placboの効果なんてどちらかと言えば西洋医学というより東洋医学だと言われている。

何も知らないのだね。
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  • なし
275 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/24 01:16:54 : [ID:LqRv7P6P.net]

>>273
前は治験データ取るのに事前の説明も同意もなく勝手に嘘ついてガンの患者にメリケン粉
を出すのか?恐ろしい話しだな。
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  • なし
276 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/24 01:34:34 : [ID:KL/gdGuu.net]

>>275
え!知らなかったの?
常識だと思ってた。
(省略されました...元投稿を確認する)
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277 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/24 01:36:53 : [ID:8uvMmNvE.net]

>お前を拒否するにはどうしたらいいんだ?

ここに来なければいいじゃん。
スルーしろよ。
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  • なし
278 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/24 01:55:42 : [ID:XS7ADJcz.net]

かなり御苦労さまやね
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  • なし
279 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/03/24 02:18:11 : [ID:Axd9hXQM.net]

プラセボや漢方やビタミン剤を出してもらったほうが、よっぽどましかと

内科で不定愁訴を訴えると、ヤブはデパスとか出すんだわ
そりゃあ確かに劇的に効果が有るだろうけど、こういうERで使うBZD薬を出すのは犯罪でしょう
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
280 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/24 02:41:31 : [ID:KL/gdGuu.net]

なんであんなにアホ医者はデパスを出しまくるのかよくわからん。
なんでもかんでもデパス。

もうアホかと。。。
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281 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/24 08:44:17 : [ID:Z4qvKZYR.net]

>>273
苦し紛れになにを言ってんだ。

しっかり同意書を取ってんだろ。
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  • なし
282 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/24 09:52:25 : [ID:TQLNIrST.net]

>治験に同意して参加してんだよメリケン粉飲まされようが誰も文句は言わんだろ。

何も知らないのだねW
患者は無理やり同意させられている場合が多いということを知らないのか。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
283 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/24 11:33:09 : [ID:M9ynCI2i.net]

目くそ鼻くそ犬のくそ
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  • なし
284 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/24 11:54:36 : [ID:TQLNIrST.net]

>>283
お前は282の医者に論破されて悔しいのか
それともケンメリのような医者コンプレックスの奴なのだろうけど
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  • なし
285 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/24 12:25:35 : [ID:Z4qvKZYR.net]

>>284
専用ブラウザつかえよ。
みっともないぞ。
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  • なし
286 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/24 12:32:10 : [ID:hH96QCX7.net]

>>284
ID変えるの忘れたようねw
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  • なし
287 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/24 12:49:54 : [ID:8uvMmNvE.net]

わざと自演してるのだろ、どうせ。
この手法は去年のカイロの無料講習会メイヨーさん以来。
メイヨーさんならお久しぶりです。
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  • なし
288 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/24 13:47:58 : [ID:hH96QCX7.net]

ばーか。ただのウッカリだろwwww
あー、はずかしww
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  • なし
289 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/24 16:56:17 : [ID:hTzfIx4H.net]

>>264
認識あっての現象という部分もあるのだと思う。治癒という現象を人類は発見してきた。
プラセボ効果という現象を人類は発見してきた。発見は人々の行為を促す原動力となってきた。
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290 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/03/24 17:28:43 : [ID:Axd9hXQM.net]

不定愁訴に対して、漢方やビタミン剤は必要悪だけど、デパスを処方するのは犯罪に近いです
犯罪より必要悪のほうがずっとまし

まずはトランキライザー処方を規制しないと、プラセボを叩いても、処方がデパスに流れるだけだと思う
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  • なし
291 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/24 18:35:02 : [ID:z2twcD1H.net]

>不定愁訴に対して、漢方やビタミン剤は必要悪

いえいえ、決して「必要悪」ではありません。
立派な治療です。
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2013/03/25 [AD]マウスコンピューター
292 : ゆとり教育[] : 2013/03/25 09:41:41 : [ID:piHKrrW9.net]

>>258
何回も書いているが思い込みや知識不足で病院を非難するから反論しているだけ。

>>262
一派がいなくなったから、ってわけでもなく同じつもりだがね。
彼らがいなくなって小道具のエビデンスとかどうなったのか気になっている。
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293 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/25 11:49:54 : [ID:FMqQT1DD.net]

>>291
>この板でplaceboを叩いているのは医師ではありませんから
>心配しなくても大丈夫です。
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  • なし
294 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/25 11:55:42 : [ID:mYOK+gfx.net]

>>293
お前がエアタリという航空板の実在する管理人さんの実名と自宅住所を晒しあげて
警察に相談されたとかいう奴かWWW
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
295 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/25 12:18:47 : [ID:FMqQT1DD.net]

>>294
別人だ。
お前も違うならお互いよかったな。
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  • なし
296 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/25 12:39:36 : [ID:mYOK+gfx.net]

>>295
まあ、オーソの例から考えるとこの板の証拠採用から始まって1年後ぐらいか。

それにしても同じ板からお前とオーソとで逮捕者が2名も出るとはWWW
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2013/03/26 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
297 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/03/26 02:21:42 : [ID:RxEUyTrY.net]

>>291
世間には、その、あり得ない医者ばっかりだよ。。

必要悪というか悪知恵というかバッドノウハウというか、押してもだめなら引いてみな、という
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
298 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/26 12:58:19 : [ID:o35zIgJx.net]

>>292
思い込みや知識不足で病院を擁護するおまえの方が異様だろw
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299 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/26 13:11:36 : [ID:yvInLcbu.net]

これからの時代は医療連携なんだよ。

医療従事者は職種を越えて
お互いに情報を交換し合い
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300 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/26 16:10:05 : [ID:b5sBFPbs.net]

思い込みってものすごい力を持ってるよね。
知識(情報)の話を突き詰めれば知識の客観性、絶対性みたいな話になる。
コミュニティ、共同体の話になれば多の中の個、個の集合みたいな話になる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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301 : ゆとり教育[] : 2013/03/26 16:17:11 : [ID:yNgnuKmr.net]

>>298
私のどこが思い込みや知識不足か具体的に指摘してくれないと。
単なる負け犬の遠吠えになりますよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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302 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/26 16:24:35 : [ID:o35zIgJx.net]

>私のどこが思い込みや知識不足か具体的に指摘してくれないと。
>単なる負け犬の遠吠えになりますよ。

そりゃこっちのセリフだろw
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303 : ゆとり教育[] : 2013/03/26 16:35:10 : [ID:yNgnuKmr.net]

>292は医療と医学について書いているし>246>248は自分から知らないと言っているし。
病院や医師について根拠なき批判している人に対しては何がおかしいか言っているつもり
ですが、抜けているなら指摘してくださいな。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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304 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/26 17:41:10 : [ID:b5sBFPbs.net]

>>303
オレ>246>248だけど、オレを絡めるなっつうの。
勘違いしてたのはわかってたが(笑)
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
305 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/26 17:42:11 : [ID:b5sBFPbs.net]

面白いのみつけた。
http://www.youtube.com/watch?v=hT9h-0EAx40
[スコア:(未選択)]
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  • なし
306 : ゆとり教育[] : 2013/03/26 20:03:46 : [ID:O3XdKLRp.net]

>>304
すまんね。
コテがないと誰が誰だか分からないからね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2013/03/27 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
307 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/27 00:13:02 : [ID:B15fvTWm.net]

鍼灸師は病院に係わってはいけないことはよく分かった
おまえみたいな医者の奴隷になるだけだからなw
[スコア:(未選択)]
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308 : ニセ柔整のゆ~よ、免許うpしろよw[] : 2013/03/27 02:07:36 : [ID:TNYaz7B2.net]

>鍼灸師は病院に係わってはいけないことはよく分かった

「うつ病を鍼で治せる」と公言する梅安クラスの鍼灸師や
「ゆーゲルとUSでアトピーが治る」と薬事法違反のゆ~クラスは

病院とかかわりたいと思っても相手にされないは『出入り禁止』となるから関係ない話WWW
[スコア:(未選択)]
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309 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/27 09:32:16 : [ID:jiR5Uicp.net]

>>300
>思い込みってものすごい力を持ってるよね。

東洋医学ことに古典ベースの鍼灸では効果に大きな影響を及ぼしているようです。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
310 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/27 12:46:29 : [ID:9dVb/Cga.net]

>>309
思い込みが効果に大きな影響を及ぼしているのは何故だと考えますか?
オレは>>305だと思ってますが。ニューエイジやスピリチュアルでは前から言われてる内容でしょう。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
311 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/27 16:00:53 : [ID:jiR5Uicp.net]

>>310
>思い込みが効果に大きな影響を及ぼしているのは何故だと考えますか?

何故かはわかりませんが、思い込みとは疑いのない強い方向性をもった意識のベクトルだと思います。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2013/03/28 [AD]
312 : ゆとり教育[] : 2013/03/28 09:32:08 : [ID:n0oHiwPq.net]

>>307
病院勤務だからね。奴隷はともかく上司部下の関係ではあるわな。
開業していても受付とかは部下だろ?
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  • なし
313 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/28 14:34:16 : [ID:2nT4acYM.net]

>>311
意識のベクトルとはなかなかいい表現ですな。施術者の疑いのない強い意識のベクトルと
患者の共鳴を阻むものがあるとしたらそれは患者の疑いでしょうね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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314 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/03/29 09:09:08 : [ID:nH493mt6.net]

>>313
>患者の共鳴を阻むものがあるとしたらそれは患者の疑いでしょうね。

患者の疑いは共鳴を阻む大きな要因だと思います。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2013/04/02 [AD]
315 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/02 19:44:21 : [ID:ojOOFtRQ.net]

http://www.youtube.com/watch?v=ORnnZe8yd5M
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316 : 裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二[] : 2013/04/05 05:56:39 : [ID:bMbqiQEZ.net]

sdf
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317 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/04/16 13:45:35 : [ID:2+dpWzr1.net]

【感覚】健常者でも「幻肢」を体験可能/カロリンスカ研究所
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1366034163/l50 [2TELLで表示]

【医学】「どのくらい痛いか」がMRIによる脳スキャンで計測可能に 「心の痛み」も調査/米研究
(省略されました...元投稿を確認する)

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  • なし
318 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/04/16 13:48:04 : [ID:2+dpWzr1.net]

http://www.youtube.com/watch?v=BsSWaYITW4g
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319 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/23 07:01:56 : [ID:AF3cHcLZ.net]

ゆとり教育って人の言ってること、なんかずれてて面白いね。
ゆとり教育受けてると、こんな風になっちゃうんだね。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
320 : 裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二[] : 2013/04/23 07:07:27 : [ID:azXKzj1E.net]

dfg
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  • なし
321 : ゆとり教育[] : 2013/04/23 09:43:51 : [ID:J7PgmLDl.net]

>>319
前提が間違っているから残り全てが間違っている
[スコア:(未選択)]
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  • なし
322 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/23 11:38:08 : [ID:sSz1bYyN.net]

http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/deai/012ninchi.html
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  • なし
323 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/23 11:46:27 : [ID:AF3cHcLZ.net]

前提のせいにしちゃうあたりなんか、いかにもユトリって感じでいいね。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
324 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/23 12:11:08 : [ID:vy7Wni8O.net]

♪  ∧,_∧  ♪
   ( ´・ω・) ))   ゆとり ユトリ 柚鳥 
 (( ( つ ヽ、   ♪
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
325 : ゆとり教育[] : 2013/04/23 14:06:27 : [ID:J7PgmLDl.net]

私はゆとり教育世代じゃないし……。
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  • なし
326 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/23 15:04:05 : [ID:AF3cHcLZ.net]

いちいち出てくるこの必死さがいいね。
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  • なし
327 : ゆとり教育[] : 2013/04/23 15:19:05 : [ID:J7PgmLDl.net]

ズレAAよりはましでしょ
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  • なし
328 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/23 17:35:38 : [ID:AF3cHcLZ.net]

ゆとり!いるか!!
[スコア:(未選択)]
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  • なし
329 : ゆとり教育[] : 2013/04/23 17:43:29 : [ID:J7PgmLDl.net]

なに?
目上の人にはもっと丁寧にね。
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  • なし
330 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/23 17:52:40 : [ID:AF3cHcLZ.net]

すげー。10分かからんで出てきたよw
きっと一日中ここを見てるんだね。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
331 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/23 17:54:26 : [ID:TIWusefA.net]

え!ゆとりって何歳なの?、いや、何歳でいらっしゃるのでしょうか?
意外とジイさん???

無資格・架空請求の
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
332 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/23 18:11:04 : [ID:AF3cHcLZ.net]

ユトリじいさんまだ出て来ないの?
10分経ったよw
[スコア:(未選択)]
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  • なし
333 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/23 18:35:32 : [ID:AF3cHcLZ.net]

あーあ。
ユトリじいさん、すねちゃったよw
今頃シクシク泣いてるんじゃない?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
334 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/23 20:19:29 : [ID:gFjxX6hm.net]

,@/~|.,'#
〔二二二〕
||||
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
335 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/23 21:57:44 : [ID:AF3cHcLZ.net]

なんだ、まだ泣いてるのか?
ここへの書き込みが唯一の生き甲斐だったのに可哀想なことをしたな。
首吊ってなきゃいいけどw
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
336 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/23 23:59:33 : [ID:R4vXbVfn.net]

      ∧_∧
     ( ´∀` )  ところでこのゆとりジジイ、どこに捨てたらいい?
     /⌒   `ヽ
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2013/04/24 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
337 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/24 00:11:41 : [ID:UqQzPq1P.net]

やりすぎだよ
彼ら、医者っていうよりPTの先生方かな
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 1回中 / 全投稿数:1
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  • なし
338 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/24 00:22:33 : [ID:Za/REaMm.net]

PTA?
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 1回中 / 全投稿数:1
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  • なし
339 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/24 07:18:20 : [ID:c8dGZ/9e.net]

PTと東洋医学は関係ないじゃん
特にゆとりは意味不明の不愉快な書き込みが多いからずっと泣いててくれ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2013/04/25 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
340 : ゆとり教育[] : 2013/04/25 10:21:49 : [ID:aCWifiHo.net]

>>331
ひ・み・つ

>>332
あんたがレスに30分も間を空けるから待ちくたびれて家に帰っちまったよ
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 3回中 / 全投稿数:4
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341 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/25 10:46:12 : [ID:QauNwcGe.net]

病院の犬に過ぎないゆとり
開業しても半年もつまい
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 1回中 / 全投稿数:1
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  • なし
342 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/25 11:55:31 : [ID:FiuHNUKc.net]

殺菌と滅菌の違いも知らないようでは
開業してもすぐに感染症を起こして倒産だなWWW
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 1回中 / 全投稿数:1
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  • なし
343 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/25 13:51:15 : [ID:/hcgZaYq.net]

しかしTPPで開業は厳しくなるな。
病院勤務は安定はしてる。
まぁ、レスの流れと別だが。
混合で、あはき、柔整は飲み込まれそう。
無資格もルール整備されるぞ。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 5回中 / 全投稿数:5
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  • なし
344 : ゆとり教育[] : 2013/04/25 14:05:36 : [ID:aCWifiHo.net]

>>341
こんだけ自称医師群と対決しているのに、分からないかな?

>>342
鍼で感染症を起こしたのを見たことがある?
そんなことも知らないで殺菌滅菌とよく言えるね。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内2 / 3回中 / 全投稿数:4
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345 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/25 14:17:32 : [ID:/hcgZaYq.net]

>>344
皆保険も厳しいと思うよ。
混合になると、保険でカバーできる範囲が制限されて、医療格差は広がる。
ビジネス化が進むと、医師のモラルもルーズになる。
勝ち組にはいいでしょうけれど。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内2 / 5回中 / 全投稿数:5
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  • なし
346 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/25 14:33:00 : [ID:/hcgZaYq.net]

もう一つ、
ゆとりが批判してたK医師はとんでも、ではないと思うな。
医学の不確実性がいわれる今、医学的な正解はでないよ。
そうなると人生の選択の要素が大きくなる。
いかに楽ちんに死ぬかは大いに考慮すべきで、その提言になってる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
347 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/04/25 14:36:39 : [ID:nGzx49Hk.net]

これTPP関係なくて、日本の国民医療保険費は世界一で、さらに膨張し続けてるから
カバー範囲を広げるというのはもう無理

しかも現役世代が払った保険料の過半数は、後期高齢者にもってかれてるし
消費税を上げないと格差はさらに進む
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 3回中 / 全投稿数:3
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  • なし
348 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/25 14:37:23 : [ID:/hcgZaYq.net]

客観的に正解かどうかは別として。
連投、すまない。
さて、ミルクセーキでも飲むか。生卵?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
349 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/04/25 14:44:19 : [ID:nGzx49Hk.net]

そこは「国民医療費を世界一使っておきながら、なんで医療のクオリティは低いんだ?」という所を
問題にすべきだと思うんだぜ

すると、医師免許は更新制にすべきだとか、EBM強化とか、レセプト審査強化という話になってくると。。
[スコア:(未選択)]
スレッド内2 / 3回中 / 全投稿数:3
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  • なし
350 : ゆとり教育[] : 2013/04/25 15:37:28 : [ID:aCWifiHo.net]

>>345
アメリカのように民間の医療保険の立場が強くなるのかな。
その場合医師のモラルではなく、保険会社の方のモラルが問題になると思うが。
混合はどうなるのだろう?医師会が反対するだろうし。

K医師が最初に書いた本を読んだ時はこんな考え方もあるのかと驚いたし、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内3 / 3回中 / 全投稿数:4
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351 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/25 16:55:07 : [ID:9I0LV6L/.net]

ゆとりw
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 1回中 / 全投稿数:1
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  • なし
352 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/25 17:03:44 : [ID:/hcgZaYq.net]

>>350
商業主義になると、倫理観は低下するね。
医療の、平等というのが今も、普遍的な倫理観として通用するかどうかは別として、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内5 / 5回中 / 全投稿数:5
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  • なし
353 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/04/25 17:53:46 : [ID:nGzx49Hk.net]

たとえば首都圏の産科は崩壊が激しくて、芸能人は韓国で海外出産してきてるという。。

こういう部分から、徐々に海外医療ツアーが普及していくのではないかな
[スコア:(未選択)]
スレッド内3 / 3回中 / 全投稿数:3
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  • なし
2013/04/26 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
354 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/26 07:22:09 : [ID:FX+f6V4J.net]

東洋医学スレにきて何の話してるんだ?
このユトリって奴バカなの?
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 7回中 / 全投稿数:7
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  • なし
355 : ゆとり教育[] : 2013/04/26 09:34:52 : [ID:LpkdU4Rw.net]

>>352
医師に限らずどんな職種でも聖人もいれば非聖人もいるからね。
過剰診療については患者さんの知識も増えているし、カルテ審査も厳しいし、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 3回中 / 全投稿数:3
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  • なし
356 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/26 10:51:11 : [ID:FX+f6V4J.net]

↑バカ登場w
[スコア:(未選択)]
スレッド内2 / 7回中 / 全投稿数:7
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  • なし
357 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/26 11:53:37 : [ID:VZFR+k6M.net]

ゆとりの横柄な態度のレスが不愉快な印象を読む人に与える
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 1回中 / 全投稿数:1
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  • なし
358 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/26 12:27:23 : [ID:FX+f6V4J.net]

職場で誰からも相手にされないから、ここに必死にしがみつくユトリw
[スコア:(未選択)]
スレッド内3 / 7回中 / 全投稿数:7
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  • なし
359 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/26 12:47:18 : [ID:FX+f6V4J.net]

反論できず、涙目でじっと耐えるへたれw
[スコア:(未選択)]
スレッド内4 / 7回中 / 全投稿数:7
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  • なし
360 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/04/26 13:52:56 : [ID:D1ibdP+H.net]

国民医療費は世界一なんだけど、でも肝心の国民はそれに見合ったサービスを
受けられているという実感、ないじゃん。産科は崩壊、救急車はたらいまわし、新薬認可は遅い…

つまり、日本の医療は濡れまくった雑巾であって、まだまだ構造改革の余地がありすぎる
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 2回中 / 全投稿数:2
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  • なし
361 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/04/26 13:56:57 : [ID:D1ibdP+H.net]

『医療にたかるな』
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130418-00010003-agora-pol
[スコア:(未選択)]
スレッド内2 / 2回中 / 全投稿数:2
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  • なし
362 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/26 14:04:48 : [ID:FX+f6V4J.net]

あげ
[スコア:(未選択)]
スレッド内5 / 7回中 / 全投稿数:7
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  • なし
363 : ゆとり教育[] : 2013/04/26 14:34:02 : [ID:LpkdU4Rw.net]

>>360
>国民医療費は世界一
これらだとそうでもないね。ちょっと古いけれど「世界各国の医療費」
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
364 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/26 14:52:48 : [ID:FX+f6V4J.net]

よお!ゆとり
やっと泣き止んだのか?w
[スコア:(未選択)]
スレッド内6 / 7回中 / 全投稿数:7
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  • なし
365 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/26 16:08:26 : [ID:FX+f6V4J.net]

やはり反論できず、再び涙目でじっと耐えるユトリw
[スコア:(未選択)]
スレッド内7 / 7回中 / 全投稿数:7
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  • なし
366 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/26 16:55:21 : [ID:LpkdU4Rw.net]

そうなんだよ、どうやっても反論できないんだ。
あんたが正しい!
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367 : 敗訴一声会さくら接骨院親歌代英二[] : 2013/04/26 19:37:58 : [ID:FpDAHw+p.net]

aqfj
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2013/04/28 [AD]
368 : ジョン[] : 2013/04/28 00:52:08 : [ID:k2wzleBF.net]

東洋医学はオカルトって言う本題に戻るけど、道教の神仙思想が根本にあって儒教や仏教、インド医学などの影響を受けて理論形成してるから当たり前といえば当たり前ですよ。
東洋医学史をある程度知っていれば色々な古典の成立過程で理論的な変遷があることも知っていると思うのだけど?
経絡も最初からグルグルと全身を回っているとされた訳ではないですし^_^;
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  • なし
369 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/28 09:45:55 : [ID:U9SjD98j.net]

ジョン素晴らしいぜ!
ゆとり師ね
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370 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/28 12:00:17 : [ID:tCaSnQL8.net]

>>368
>闇雲に東洋医学理論にはまりこんで科学的な考察をしないのも問題ですが・・・

東洋医学理論は闇雲に実践する事が大事だよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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371 : ジョン@規制されまくり[sage] : 2013/04/28 16:02:18 : [ID:nI8VFNP/.net]

>>369
ありがとうございます。
>>370
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372 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/04/28 16:45:07 : [ID:nI8VFNP/.net]

>>317
この辺りの研究は気功なんかにも関係しそうだと僕は思います。
イギリスで脊髄損傷した男性が親指を女性に舐めたりしてもらっていたら親指で性感を得られるようになったとか!
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
373 : ジョン@規制されまくり[sage] : 2013/04/28 17:07:17 : [ID:nI8VFNP/.net]

しかし、ラマチャンドラン博士はこの事例をどう評するか?興味ありますね。
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  • なし
2013/04/29 [AD]
374 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/04/29 08:00:05 : [ID:O1cgKueI.net]

ラマちゃんは中立一元論者らしいね。
親指性感の人は経験知とヘッブの法則と思いこみの重ね合わせかななんて思った。
神仙思想なんて話になると麻原の顔がすぐ思い浮かぶ、、、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
375 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/04/29 08:15:05 : [ID:O1cgKueI.net]

時代の思考が個へ流入し、それがまた個から時代の思考へ還元され、固定観念的な常識を生み、
そこからメタなエピステーメーが時代の思考を可塑させ、個へ流入し個の脳の可塑を更新して
いくんじゃないかななんて思った。機能が構造を征服し、構造が機能を征服していくという思考の循環。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
376 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/29 19:14:14 : [ID:JQ2+Uia1.net]

レベルたかすぎる
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377 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/29 19:52:01 : [ID:ahJLA9Fs.net]

一見レベルが高いように見えるが、そうでもない。
いろいろ理論理屈を並べてみたところで
目の前のクライアントのいろいろな問題を解決できなければ
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  • なし
378 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/29 20:52:16 : [ID:JQ2+Uia1.net]

その試行錯誤の結果は?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
379 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/29 20:56:22 : [ID:54FX4DGJ.net]

レベルが高いのではなく
東洋医学とは全く関係ない単語の羅列による
単なる自己満足
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
380 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/29 21:19:18 : [ID:JQ2+Uia1.net]

クライアントと呼ぶ辺りからお里が知れますね
[スコア:(未選択)]
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  • なし
381 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/04/29 23:17:49 : [ID:O1cgKueI.net]

だから言語活動ってめんどくさいw

試行錯誤したはいいがクライアントが受け入れなければ自己満足になってしまうね。
クライアントも時代の思考にどっぷり浸かってるわけだし。
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2013/04/30 [AD]【G-Tune】
382 : ジョン@頑張らない[] : 2013/04/30 01:05:06 : [ID:rZwVcI23.net]

言語活動とミラーニューロンと言えばこんな研究成果出てましたね。
http://www.riken.jp/pr/press/2013/20130422_2/

試行錯誤と実験と言われれば、僕は経筋とバイオメカニクスの関係を色々と研究していましたが、奇経についても運動学方面から考察をして面白いことを見付けました。
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  • なし
383 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/30 06:20:07 : [ID:n1YNb9iO.net]

>>381
読むのめんどくさい
ほんと文章下手ですね
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  • なし
384 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/30 06:32:11 : [ID:JL7VsNw3.net]

一声会さくら接骨院の親分(抵当だらけの大家)65歳未婚、最悪アラシ、精神病、認知症、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html
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385 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/04/30 07:34:56 : [ID:s5piyrOj.net]

>>383
ごめん、出てきてしまった。リズムが合わないみたいで申し訳ない。
スルーして下され。
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386 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/04/30 07:37:53 : [ID:s5piyrOj.net]

発話リズムと脳波リズム面白いね。ちょうどシューマン共鳴と同じくらいの周波数かな。

呼吸のリズムはグリア細胞
http://prw.kyodonews.jp/opn/release/201209257177/
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387 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/30 08:28:56 : [ID:Tf2q/SjB.net]

試行錯誤か理論理屈かなんて術者のタイプによるんだよ。

たいがいは試行錯誤してうまくいったらうまくいった理屈を古典理論や自然科学
を参考に自分で構築するというのが普通だ。
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  • なし
388 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/30 09:22:24 : [ID:Tf2q/SjB.net]

自分が構築した理論道りに身体が反応するとあたかも身体にそのようなシステム
が存在するかのように錯覚するが、システムは患者の身体にあるのではなく術者
の頭の中にあるのだ。
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  • なし
389 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/30 10:00:58 : [ID:n1YNb9iO.net]

↑は誰かがそう言ってるの?
それとも自分で勝手にそう思ってるの?
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390 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/30 10:09:47 : [ID:Tf2q/SjB.net]

>>389
他人がどうのじゃないんだよ。
自分はどう思うんだよ?
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391 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/04/30 11:07:49 : [ID:n1YNb9iO.net]

俺が聞いてるの
答えろ
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392 : ジョン@五月病[] : 2013/04/30 22:18:14 : [ID:rZwVcI23.net]

>>383
東西南北天地・前後左右上下と空間を表す場合と三陰三陽を一合から六合に当てた場合、武術だと心意六合拳なんてのもあります。

>>386
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393 : 裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二[] : 2013/05/01 05:44:16 : [ID:rzzl1lM6.net]

asd
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394 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/05/01 08:53:40 : [ID:/UR5xHAz.net]

>>392
なるほど、グリア細胞を稼働させて日々、思考錯誤しながら記憶や学習を増強させ研鑽されて
機能を構造されてるわけですな。技術の試行錯誤には思考が必要で、繰り返すことによって
言語(思考)活動から直感という閃きが飛び出してくるのかななんて思います。
理論から感覚へのフィードバック、感覚から理論へのフィードバックの連係ですかね。
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395 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/05/01 14:53:42 : [ID:/UR5xHAz.net]

システムの語源は“結合する”ってとこからきてるんだってね。

http://www.geocities.jp/andreaskjp/jk/0003.htm
http://www.geocities.jp/andreaskjp/jk/0009.htm

「東洋医学はオカルトとしか思えない」ってのは西洋医学のテーゼへのアンチテーゼであり、
自らの東洋医学とオカルトとのイメージを結合させて否定(レッテル貼り)することによって
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396 : ジョン@メーデーデモで遅刻しかけた[] : 2013/05/01 22:53:17 : [ID:3sllv2/C.net]

今日はメーデーのデモで車混んでて遅刻しかけました(;´д`)

スポーツ指導する場合に理論的な説明されて飲み込み易いタイプと擬音とか使ってフィーリングで伝えた方が飲み込み易いタイプといますね。
僕は手塚一志先生のRSSCを使ったらうねり動作とスワイショウとタントウコウを組み合わせた感じで武術気功をアウフヘーベンしていますね。(*^^*)
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397 : ジョン@アウフヘーベン[] : 2013/05/01 23:09:50 : [ID:3sllv2/C.net]

あとは、宮本武蔵の五輪の書のからだ使いをアウフヘーベンしたいと解析したりしています。
東洋式のなんばを代表としたからだ使いも一時期ブームになりましたが変な誤解も多いようで今までのバイオメカニクスを否定するものではなく場面場面で当たり前に使われている動作なんだけどなぁ…なんておもっていたりします。
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2013/05/02 [AD]
398 : 裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二[] : 2013/05/02 04:09:46 : [ID:6hpVhjo+.net]

wet
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399 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/05/02 13:59:40 : [ID:tEsssF1G.net]

五大。万里一空ですか。虚空、アカーシャですな。
地に根を張り、天に広がり昇る。踵の呼吸、踵の螺旋。
地に踵を着けてる動物ってヒト以外はあまりいないらしい。
西洋では悪魔には踵が無いと言われているらしい。
呼吸・・・プシュケー、プラーナ、ルーハ。
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400 : ジョン@万里一空[] : 2013/05/02 21:01:26 : [ID:7hLMzdCv.net]

兵法三十六ヵ条の万里一空ですが、バガボンドでもその境地に至りつつありますね。

話は変わりますが鳥の後肢の進化のバイオメカニクス考察が載ってましたがなかなか面白かったです。
経穴で至陰と至陽がありますが、至陰は陰陽の境目で湧泉へと足裏という陰の場所に至るので分かりやすい名前ですが、至陽は二足歩行をする人間では分かりにくいですが四つ足になると一番天に近くなるので至陽と解釈すると分かりやすいですね。
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2013/05/03 [AD]
401 : 裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二[] : 2013/05/03 05:50:36 : [ID:8042Xe63.net]

kio
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2013/05/04 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
402 : ジョン@ninja![] : 2013/05/04 10:55:01 : [ID:vI+OYOh1.net]

東洋医学と西洋医学の比較をされますが、東洋式の按摩や推拿などと西洋式のマッサージなどの比較はあまり話題に出ませんね。
スウェーディッシュマッサージは開発者がフェンシングと乗馬の理論を取り入れて術者の動きを作っていますが、推拿では少林拳の動きを取り入れて術者の動きを作っています。
これが運動学的に共通している部分が多く本質的にはあまり変わらないものだったりします。
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  • なし
403 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/05/04 13:40:21 : [ID:cgnR1vox.net]

東洋医学と西洋医学に分けることって意味があるの?
人体は、東洋医学でも西洋医学に関係なく身体にとって良いことなら
良くなっていくよ。
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404 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/05/04 13:47:48 : [ID:ddoy+4GA.net]

東洋医学といっても、鍼と漢方薬ではぜんぜん違うからなあ

鍼は神経ブロックのように、西洋医学とはけっこう親和性がある
鍼師は東洋医学ばかり読んでおらず、西洋医学のほうも勉強してる
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
405 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/05/04 13:52:15 : [ID:ddoy+4GA.net]

西洋医学でも東洋医学でも、歴史的に「やっぱこれオカルト=偽医療だったわ」という分野はある
どちらの分野でも、オカルトを排除しようと日々努力いている、
それがアカデミックというものですから
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
406 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/05/04 13:56:18 : [ID:cgnR1vox.net]

オカルトって言っているのは、分からないからでしょ?
分かっていれば、オカルトとは言わないからね。
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407 : ジョン[sage] : 2013/05/04 15:57:29 : [ID:vI+OYOh1.net]

歴史的なものだと理解して検証すればよいだけの話ですが検証するアプローチ法は色々とあって良いかと思っています。
現代医学から見て否定的な意見もあって当たり前だけど、哲学面や経験知、全人医療という面など面白い部分がたくさんあると思うので祟りがどうとかのオカルトとは全く違う伝統医学です。
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408 : 裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二[] : 2013/05/05 07:16:06 : [ID:DyJ8X6KX.net]

ghj
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409 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/05/05 09:42:45 : [ID:abq9fe2a.net]

>>406
東洋医学はわからないうちはオカルトでわかってしまえば捏造品だ。
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410 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/05/05 15:42:22 : [ID:EwVNRnyz.net]

結果より陰陽五行とかの考え方がオカルトなんだよね
しかしユトリ来なくなってなんかいいスレになったね
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2013/05/06 [AD]
411 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/05/06 17:21:31 : [ID:UKiNT2Ed.net]

>>403
根源は、デカルトの心身二元論になってくるんだよね。

歴史的には、キリストさんが「人間は神の作りしもので、神の子精霊の子」と言っていたから
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  • なし
412 : ジョン@忍者マスターガラ[sage] : 2013/05/06 22:42:55 : [ID:IaiWUqeG.net]

アストラル体やらエーテル体やら西洋には西洋の宗教的な身体感がありますね。
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2013/05/07 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
413 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/05/07 09:42:36 : [ID:6ixg34eB.net]

対象と対象をつなぐもの、エーテル。我と思いと在るをつなぐもの、、、まあ、情報というところか。
エーテルの発想は今でいうところのヒッグス粒子だよね。
情報の語源イデア。イデアといえばプラトン先生。ルネッサンス時、一者からの流出、ネオプラトニズム
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2013/05/08 [AD]マウスコンピューター
414 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/05/08 08:09:20 : [ID:nvshGkp6.net]

デカルト先生といえば松果体。オカルティストといえば第三の眼。
http://www.nikon.co.jp/channel/light/chap05/sec02/index.htm
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415 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/05/08 12:56:21 : [ID:uY2htljq.net]

まあ助かってる人もいるしいいじゃない
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416 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/05/08 14:53:52 : [ID:honm29B1.net]

手段的にはオカルト商法と変わらんけどな
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417 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/05/08 23:59:44 : [ID:nvshGkp6.net]

霊感商法に限らず不安を煽る商売ってけっこうあるけどな。
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2013/05/09 [AD]
418 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/05/09 03:47:20 : [ID:+0BYhs39.net]

西洋医学を霊感商法と結びつける奴は、あまりおらんけどな。
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  • なし
419 : 裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二[] : 2013/05/09 06:15:54 : [ID:U+ArDJCR.net]

vgb
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  • なし
420 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/05/09 09:11:09 : [ID:snxYpV8+.net]

>>416
くそみそだな。
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421 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/05/09 10:13:55 : [ID:+0BYhs39.net]

>>420
でも事実だな。
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422 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/05/09 13:34:13 : [ID:snxYpV8+.net]

無知なんだな。
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423 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/05/09 13:47:37 : [ID:+0BYhs39.net]

バカなんだな。
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424 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/05/09 13:53:16 : [ID:2vDXghdf.net]

まあ、有象無象からの対象への意味付け、付加価値と相対的な対象と対象の価値交換だからな~。

ところでみなさんはシェーンハイマーの実験とかどう受け止めてるんでせうかね。
所謂ゲシュタルトそのままに原子が交換されているという。
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425 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/05/09 14:30:47 : [ID:2vDXghdf.net]

【脳】切り替わる「人間発見器」脳と「乗り物発見器」脳 脳はどのように働くか-神経科学の最前線
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1368028727/l50 [2TELLで表示]
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  • なし
426 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/05/09 21:36:43 : [ID:ReN+aeyf.net]

結局、西洋東洋を問わず、ダブルバインドテストで証明できないものはオカルトなのでは

西洋医学だって細菌が発見される前は、銃で撃たれたらそこから毒が入るといわれていて、
消毒されないノコギリで切り落としていたし
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427 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/05/09 23:04:20 : [ID:+0BYhs39.net]

違うね。
東洋医学は陰陽五行なんていう大昔のどう考えてもおかしいアホな思想にいまだにしがみついていて、現代なら説明がつくかもしれない現象についても真面目に考えようとしていない。
なにもわからなかった大昔なら仕方ないが、いまだにオカルトなのが東洋医学。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2013/05/10 [AD]
428 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/05/10 00:31:04 : [ID:OS8sgtBt.net]

>>427
あればっかはおかしいから、そういうのを説く人には近づかないほうがいい
舌診も手相と同じレベルのオカルトだから、あれにも近づかないほうがいい
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
429 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/05/10 09:08:52 : [ID:X85mIq3U.net]

トリガーポイントは医学系学会でも検証されたの?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
430 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/05/10 14:11:19 : [ID:hA7MqL/d.net]

>>428
陰陽五行説くやつ結構多いぞ。
そもそも鍼灸学校の教師に結構いるからなw
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2013/05/11 [AD]
431 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/05/11 09:03:59 : [ID:71u/jzjV.net]

鍼灸の治療法には陰陽五行の考え方を取り入れているものが多いので
実践している者は否定的には考えないが、素人や学生がオカルト等否
定的に考えるのは止むを得ない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
432 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/05/11 10:56:40 : [ID:71u/jzjV.net]

>>430
北辰会は名称しか知らなかったが中医学がベースなんだね。
藤本蓮風の動画を見たけど技術も高くカリスマ性もあり魅力的な人だ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
433 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/05/11 12:02:35 : [ID:iRecaFpQ.net]

「効果はある」と「唱えた理論が当たっている」は別なんじゃないの。

「理論はまだ解明されていないが、効果については実証されている」で、いいじゃない。
センメルヴェイスの時代は、細菌はまだ発見されてなく、その理論は解明されてなかった、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
434 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/05/11 14:29:50 : [ID:YLm/jn4w.net]

効果と理論が合ってるかはもちろん別だよ。
だが効果だって怪しいもんだ。
ちゃんとした統計なんかとってないだろうし。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
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435 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/05/17 16:50:19 : [ID:IeYv5FLo.net]

.
[スコア:(未選択)]
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2013/05/18 [AD]
436 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/05/18 16:10:14 : [ID:rakoi3jQ.net]

効果とは(好ましい)現象の認知。
統計は現象を調査し数量的に把握すること。
効果という現象の認知は個の今現在のリアル。統計は群集合の過去。確率という可能性は未来。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2013/05/19 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
437 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/05/19 07:38:45 : [ID:hOTd6ull.net]

結局何がいいたいの?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
438 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/05/19 10:12:06 : [ID:dA6c6HKS.net]

>>426
西洋医学だって、外科手術なんかは二重盲検出来ないよね。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
439 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/05/19 15:47:09 : [ID:hOTd6ull.net]

外科手術は器質的治療だから二重モウケンの必要ないのでは?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
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440 : ゆとり教育[] : 2013/05/20 09:29:02 : [ID:UkdtV29y.net]

二重盲検以外でも検証方法はあるからね
[スコア:(未選択)]
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441 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/05/20 10:18:43 : [ID:67JF0XY7.net]

東洋医学だって、漢方薬なんかは二重盲検出来るよね。
鍼灸は盲検自体が不可能だけど。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
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442 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/05/21 07:31:17 : [ID:sc5WIAy9.net]

>>440
お!ゆとりw
[スコア:(未選択)]
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  • なし
443 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/05/21 07:32:52 : [ID:sc5WIAy9.net]

>>441
証と関係ないツボに鍼うてばできるんじゃないの?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
444 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/05/21 09:14:47 : [ID:kVAawUpR.net]

>>443
そもそも証は術者の主観で事実として確定できないので関係ないツボかどうかも分からないじゃない?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
445 : ゆとり教育[] : 2013/05/21 09:35:18 : [ID:jR6Z+4Yq.net]

検証するときは厳密に解剖学的部位に取穴して、そこから少し外れた部位と比較
するという様に行うが、日本ではそこまで厳密な点ではなく、ある程度周囲を探り反
応のあるところに取穴する。

刺鍼の深さも、数センチまで打った鍼と、切皮程度の刺鍼で比較するが、日本では
切皮でも効果ありとされている。
(省略されました...元投稿を確認する)
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446 : オーソゴニスト[] : 2013/05/21 09:40:03 : [ID:jMzD+RVo.net]

q
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447 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/05/21 13:47:40 : [ID:kVAawUpR.net]

>>445
鍼灸は何一つ事実として確定できないので客観的な検証は不可能だろう。
施術した場合としない場合の違い位しか検証できないと思う。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
448 : ゆとり教育[] : 2013/05/21 15:46:07 : [ID:jR6Z+4Yq.net]

代替医療のトリックスレでも貼ったがドイツメガトライアルの論文。
http://archinte.ama-assn.org/cgi/content/abstract/167/17/1892
慢性腰痛について検証された。
中国式の鍼灸と浅い鍼と薬+理学療法の3つを比較して、
中国式=浅い鍼>物療という結果が出ている。
(省略されました...元投稿を確認する)
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449 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/05/21 16:58:17 : [ID:kVAawUpR.net]

>>448
「中国式=浅い鍼」という事だけど浅い鍼というのはシャム鍼で浅い鍼を非経穴部に得気を生じ
させないようにしたわけだ。

真の経穴にした場合と非経穴部にしたシャム鍼の効果が同じなら真の経穴の意味はないでしょう?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
450 : ゆとり教育[] : 2013/05/21 17:13:17 : [ID:jR6Z+4Yq.net]

>>449
ドイツの検証者は「真の鍼(中国式)」vs「偽の鍼(浅い鍼)」vs「コントロール群(理療)」
のつもりで検証したわけですが、日本の鍼灸師から言わせると「真の鍼(中国式)Ⅰ」vs
「真の鍼(浅い鍼)Ⅱ」vs「コントロール群(理療)」となるわけで、それで真の鍼Ⅰ・Ⅱ>
理療と判断できると言っているんです。川喜田先生とか。
(省略されました...元投稿を確認する)
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451 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/05/21 18:16:57 : [ID:sc5WIAy9.net]

>>444
なるほど
確かにそうだw
[スコア:(未選択)]
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  • なし
452 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/05/21 18:18:34 : [ID:sc5WIAy9.net]

>>447
つまり二重もうけんは無理
[スコア:(未選択)]
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  • なし
453 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/05/21 18:35:41 : [ID:v20EFWpm.net]

sham
形容詞?限定?
1 見せかけの;にせの;偽りの
sham assaults [fights]|擬装攻撃[模擬戦]
a sham name|偽名.
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
454 : ゆとり教育[] : 2013/05/21 19:51:25 : [ID:T8LhmUaD.net]

シャム鍼と偽鍼の違いを説明しているのを読んだけど、
よく分からんかった。同じようなもんだと思うが。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
455 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/05/21 21:16:58 : [ID:kVAawUpR.net]

いろいろなシャム鍼が開発されているけど、シャム鍼を発想
できる方は東洋医学から遠い存在なんだと思う。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
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456 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/05/22 12:34:06 : [ID:1WHf/Hm3.net]

観念、概念に鍼を打つのと物質に鍼を刺すのを比べて比べられるもんなのでしょうか?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
457 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/05/22 12:40:11 : [ID:1WHf/Hm3.net]

物証と心証をどうやって検証すればいいのでしょうか
[スコア:(未選択)]
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  • なし
458 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/05/22 18:54:20 : [ID:3eKiYTXl.net]

>>457
>>457

意味不明です。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2013/05/23 [AD]
459 : ゆとり教育[] : 2013/05/23 11:22:52 : [ID:e08bnALQ.net]

>456は全く分からないが>457は物証を身体的生化学的治療効果、
心証をプラセボ的治療効果と考えれば検証はできますね。
[スコア:(未選択)]
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2013/05/24 [AD]【G-Tune】
460 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/05/24 23:05:50 : [ID:6dE1Fy3A.net]

豊中市庄内駅すぐの鍼灸整骨院 松本鍼灸整骨院は最悪な整骨院です。
こっちは脱臼してるのに院長の松本 尚純が問診せずにバイトにやらせるカス整骨院です。
院長に見てもらうには、実費らしいです。そのくせに不正請求しています。
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力づくで 骨を変な方向にずらされました。
(省略されました...元投稿を確認する)
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461 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/05/25 11:04:19 : [ID:svJ3a96X.net]

>>456
いずれも鍼を身体に刺入する場合、第三者には打っているのか刺しているのかわからないでしょう。

ただ、鍼を打つ場合は必ずしも物理刺激を必要としないので術者自身は識別できます。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
462 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/05/25 13:58:40 : [ID:9MqpIyla.net]

>>459
鍼のことは全く無知だからわからないのだけど、身体的生化学的治療効果とは具体的に鍼によってどんな
生化学反応が起きて治癒に至るのですか?その辺のメカニズムはどのあたりまで解明されてるのですか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
463 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/05/25 14:15:31 : [ID:9MqpIyla.net]

>>461
鍼を受ける場合、物理刺激を知覚するのと知覚できない場合では効果の違いはあるのでしょうか?
術者の識別と受ける側の術者の識別の認識で変わってくるのでしょうか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
464 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/05/25 17:45:23 : [ID:svJ3a96X.net]

>>463
生理学的な反応の違いは当然あると思いますが効果の違いとは別の話です。
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  • なし
2013/05/26 [AD]
465 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/05/26 07:52:28 : [ID:phacyHif.net]

>>464
ああ、そうでしたか、効果の違いとは別の話でしたか。失礼しました。
施術者と受術者と第三者とでは効果とか理論とか観点が違いますよね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
466 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/05/26 16:07:10 : [ID:+0rC5t2h.net]

>>462
学生時代以来なのでうろ覚えだが
鍼灸理論では白血球の遊走とか軸さく反射とか体性内臓反射とかエンドルフィンの分泌とかじゃなかったかな?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
467 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/05/26 16:13:46 : [ID:+0rC5t2h.net]

中味は古いけど↓は結構好きな本

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4061329928/ref=mp_s_a_1_2?qid=1369552139&sr=1-2&pi=AA64
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  • なし
2013/05/27 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
468 : ゆとり教育[] : 2013/05/27 09:44:16 : [ID:LNlZ4gIB.net]

>>462
鍼灸による作用機序は仮説レベルでしかない。
これからの研究によって解明されて欲しいね。
[スコア:(未選択)]
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469 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/05/27 22:31:50 : [ID:WVWTxvzW.net]

>>466
ああ、なるほど、そんなかんじなんですね。ありがとうございます。
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  • なし
470 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/05/27 22:34:01 : [ID:WVWTxvzW.net]

>>468
今のところ鍼でなければ成し得ない理論や仮説や現象ってのはあるのでしょうか?
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2013/05/28 [AD]
471 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/05/28 09:29:08 : [ID:jGtpsUqk.net]

>>470
「鍼でなければ成し得ない」とは物理療法として身体に鍼を刺して組織に損傷をあたえることで
身体の生理反応を引き出すこと以外の特異性はないだろうと思います。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
472 : ゆとり教育[] : 2013/05/28 10:06:17 : [ID:DY0V/ool.net]

鍼治療の独特の理論と言えば古典理論かな。
鍼でしか起こらない現象はなんだろうな?あるのかな?
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2013/06/04 [AD]
473 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/06/04 08:57:05 : [ID:8/t+ETxp.net]

鍼灸は除痛効果は素晴らしいが

臨界水を注射して逮捕された鍼灸師もいる
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2013/06/16 [AD]
474 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/06/16 09:03:42 : [ID:3wCLf7M6.net]

http://1000ya.isis.ne.jp/1043.html

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E5%AD%90%E7%94%9F%E7%89%A9%E5%AD%A6

【物理】量子力学の新解釈Qビズム-波動関数は世界に実在するのではなく個人の主観的な心の状態を反映しているだけ
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2005/04/01 [AD]
475 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:JOTlLbki.net]

強大国に囲まれ馬に乗って(+海賊?)悪さをしに来たヒャッハーなお兄さん達からディ
ーエヌえーをインストールされ続けたほぼ無勝、千敗の民が強韓好きなのは無慈悲な地
政岳的宿命。性器始覇者○ンギスカンと同一のY染色隊を継ぐ者が現在全世界に1600万人
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
476 : 裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二[] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:O1F7aPIZ.net]

frg
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477 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:mcly3nry.net]

コテハン来ないと盛り上がらないね。
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 1回中 / 全投稿数:1
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  • なし
478 : 昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ[] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:eUF28lFF.net]

病院医者板
東洋医学はオカルトとしか思えない http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1316508833/l50 [2TELLで表示]
東洋医学板
(省略されました...元投稿を確認する)

言及されたスレッド:
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 1回中 / 全投稿数:1
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  • なし
479 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:sRMJOw3o.net]

漢方医(というか東洋医)は
西洋医学も取り入れて両刀遣いもいれば、
やたら西洋医学に偏見ある医師もいるのか、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 1回中 / 全投稿数:1
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  • なし
480 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:9hs1fwGR.net]

カイロプラクティックが東洋医学かどうか疑問だし

柔整や鍼灸がゲルを患者に塗布して超音波治療するのも東洋医学板で語られるのも疑問。
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 1回中 / 全投稿数:1
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  • なし
481 : ゆーさん◆YZR500nBm.[sage] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:1aXkANIQ.net]

>>480
2ちゃんねるの運営に文句を言ってくれ。(;´Д`)
オレだって柔整が東洋医学とは思ってない。
逆に一緒にされても困りますがな。
ある意味被害者だ。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
482 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:puKLHv3/.net]

>>480
もともとは、これから手技をやるとしたらどんな手技がよいかというスレだったんだな。

住人はほとんどが鍼灸やマッサージ師のようだったがいつのまにかおかしなコテ連中が他から
移ってきて、あげくのはてに何とか整体とかいうコテが乗っ取ったんだな。それからだ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
483 : ゆとり教育[] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:Fdf2EZNo.net]

もう見ていないかもしれないが閑だし

>>478
>東洋医学の先生は幽霊信じてる人とかいて非科学的過ぎる
一般人で幽霊信じている人の割合と比較してどのくらい多いの?
数字を出さなきゃ科学的とはいえんでしょ?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
484 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:puKLHv3/.net]

カイロプラクティックの身体観や考え方は東洋医学的なので違和感はないけどね。
[スコア:(未選択)]
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485 : ゆとり教育[] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:Fdf2EZNo.net]

>>484
私はカイロを知らないから分からないが東洋医学的ですか。
オーソ氏の過去の発言ではカイロが東洋医学的とは全く感じなかったな。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
486 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:puKLHv3/.net]

>>485
個人の発言ではなく専門書を読んでみればいいかもね。
あと、思考が現代医学ベースか古典ベースか立ち位置に
よってもカイロの印象は変わるんじゃないかな。
[スコア:(未選択)]
スレッド内3 / 3回中 / 全投稿数:3
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  • なし
487 : ゆとり教育[] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:Fdf2EZNo.net]

カイロの専門書を読むのはかなり敷居が高いな
[スコア:(未選択)]
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  • なし
488 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:OB18l866.net]

>>481
>病院・医者板だけに居た頃に、運営に噛みついたが聞き入れられなかったんだからよ。(;´Д`)

それは、あほゆーが病院・医者板にふさわしくない!と言われたということかwww
[スコア:(未選択)]
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  • なし
489 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:KEhS766n.net]

吉川晃司さんIMAGINE熱唱「放射能はいらない もう被曝もいらない」
http://takumiuna.makusta.jp/e226429.html
今さっきのTVニュース。
コンサートで倒れた女の子達の中に、吐血している子がいた、と他の観客が語っていました。
https://twitter.com/LuckyKaoru/status/361145416189870086
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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490 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:Lr2qR7uE.net]

プロ市民(国籍不問w)ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html
[スコア:(未選択)]
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  • なし
491 : 昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p[] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:4La2pv0N.net]

ゴキブリ100万匹逃げ出す=養殖場の温室から―中国

時事通信 8月23日(金)17時23分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130823-00000096-jij-cn

中国ではゴキブリはさまざまな漢方薬の原料とされ、養殖が近年増えている。




(省略されました...元投稿を確認する)
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492 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:cCvxV5px.net]

東洋医学は偉大な哲学思想であり人類の文化遺産だ
でも、分析医学としての価値はないな
[スコア:(未選択)]
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  • なし
493 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:NRzUK0pu.net]

>>492
アホなこと言っとる。
望遠鏡に対して「遠くは見られるが、惜しむらくは顕微鏡の機能が無いことだ」
と言ってるようなもんでね?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
494 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:NYqCj6j9.net]

文化教養としては価値があるが医学としての価値はないという意味で~す
[スコア:(未選択)]
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  • なし
495 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:I/3P6N8I.net]

皮肉にしても例えが下手だな
[スコア:(未選択)]
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  • なし
496 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:ihxQ70MP.net]

皮肉は得ても骨髄は得られてないんだな~
[スコア:(未選択)]
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  • なし
497 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:63/7DjhD.net]

四柱推命でからだの悪くしやすい部分が分かったりすることもありますよ
http://www3.atchs.jp/evdwdr
[スコア:(未選択)]
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  • なし
498 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:OBBUNMv1.net]

>>403
頭の悪そうな例えだなw
学校関係者の飯のタネを失いそうな焦りと知能の低さは目を覆わんばかり
[スコア:(未選択)]
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2013/09/03 [AD]
499 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/09/03 09:00:05 : [ID:h8Kpkadf.net]

>>494
>・・・・医学としての価値はないという意味で~す

東洋医学のどこみてるん?豚に真珠だな。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
500 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/09/03 13:27:40 : [ID:Jxunl1LM.net]

そのオカルトが偉そうに批判している

しかしオカルトに国家資格はないのでは
[スコア:(未選択)]
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2013/09/04 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
501 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/09/04 09:32:31 : [ID:plVjYiWd.net]

だから、どこみてオカルトにしてるん?
分けわかんないからオカルトか?
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  • なし
502 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/09/04 10:39:44 : [ID:EzHgrvK7.net]

コンサルに手数料支払い客紹介
これでは医療ではないね
[スコア:(未選択)]
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503 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/09/04 11:02:45 : [ID:plVjYiWd.net]

東洋医学のどこに手数料支払い客紹介してもらえと書いてあるん?
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2013/09/05 [AD]
504 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/09/05 14:23:53 : [ID:aOAXjtr+.net]

占いと同じラベル
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505 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/09/05 14:39:24 : [ID:aOAXjtr+.net]

結局治せるやつは超能力で治してるとしか思えないんだよねw
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  • なし
506 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/09/05 23:49:37 : [ID:/NGJHBS1.net]

医療は手助けだよ
おごりは禁物
医師はまるでボンクラパズル薬局カモね
(省略されました...元投稿を確認する)
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2013/09/06 [AD]
507 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/09/06 23:54:58 : [ID:zxCqy0fJ.net]

>>505
超能力で治したら問題があるん?
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  • なし
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508 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/09/07 02:47:35 : [ID:r3jk3e7s.net]

レントゲン無しで「骨折が治りました」という柔整師はもう完全にオカルトだなwww
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509 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/09/07 13:31:17 : [ID:s+A/qdfi.net]

>>507
超能力で治せるなら鍼灸必要なくね?
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510 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/09/07 14:06:26 : [ID:4zZ2Gzdu.net]

清田君と前田日明の膝の話か?
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  • なし
511 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/09/07 15:03:52 : [ID:fLsXCX8n.net]

>>509
超能力より鍼灸のほうが難しそうだ。
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512 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/09/07 15:08:39 : [ID:s+A/qdfi.net]

前にあったような気がするんだが、100人に一人くらい念力で病気を治せる人がいる
鍼灸で成功できるのは100人に一人、ということは…

そういうことだ
[スコア:(未選択)]
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513 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/09/07 15:27:32 : [ID:fLsXCX8n.net]

>>512
オイオイ、治せるのと成功するのとは違うだろ?
念力で治せたとしても成功するとは限らないし、成功していないから治せない
とも限らない。
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2013/09/08 [AD]
514 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/09/08 21:40:48 : [ID:ocTCuUNh.net]

治せる話しかい?食える話しかい?
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515 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/09/08 22:38:35 : [ID:UguNFT8I.net]

東洋医学で治すことは超能力で治すくらい難しくてそのわりに食えないという話だよ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
516 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/09/08 23:24:28 : [ID:O9jIQG6Y.net]

医学について洞察と考察を深めたら治せるよ、超能力がなくても
でも、超能力があればもっと治せるだろうな
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2013/09/09 [AD]
517 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/09/09 08:48:48 : [ID:a3IxO+ju.net]

頭で洞察と考察を深めるような学者タイプよりも感覚優先の職人タイプの方がよく治すな。
[スコア:(未選択)]
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2013/09/14 [AD]【G-Tune】
518 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/09/14 15:50:49 : [ID:ns2Dgl2T.net]

アプローチは人それぞれだけど結局、念力で治してるとしか言いようがないわ
[スコア:(未選択)]
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519 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/09/14 15:57:43 : [ID:ns2Dgl2T.net]

ちなみに念力は先天的な人もいるだろうけど修行すれば誰でもつきます。多分
せいぜい修行してください。もの好きな人はw
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520 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/09/14 16:10:27 : [ID:t70hYFlo.net]

>>518
念力で治すってどういうことなん?

たとえば腰痛を念力で治すにはどうやるん?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
521 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/09/14 16:15:07 : [ID:L6uxK40Z.net]

十字式、、、
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522 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/09/14 16:55:33 : [ID:l4SfVnDn.net]

まあ念力と言えば、拝み屋さんがやることとにたようなものだろうw
[スコア:(未選択)]
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523 : 昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p[] : 2013/09/18 02:21:23 : [ID:4b20m0SP.net]

普段はシギャクサン(煎じ薬)を飲んでいるが
外出して煎じ薬作れないと言った時は
エキス剤でシギャクサンとハンゲコウボクトウが出された。
どういうこと?なぜ?

エキス剤の場合は効力が煎じ薬よりは弱まるんだろうけど、
(省略されました...元投稿を確認する)
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2013/09/19 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
524 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/09/19 05:47:05 : [ID:eJDafdBA.net]

やっぱり医学について深く勉強しないとムリちゃうか?
第一、患者と2人っきりで1時間半いてずっと世間話でもしてるつもり?
まさかずっと沈黙して延々と治療し続けるなんて恐ろしいわ

これは鍼灸うんぬん以前の問題
患者は遊びに来てるんじゃないんだから、どうせ話すなら患者が知らない医学について
(省略されました...元投稿を確認する)
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525 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/09/19 16:32:36 : [ID:hX6A8gw4.net]

結局、流行らない鍼灸院はトークがダメってことなんだろうな
マスターが喋れないんなら喋り担当の助手を揃えるとかさ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2013/10/26 [AD]
526 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/10/26 09:23:07 : [ID:0i3zsUtc.net]

鍼灸は東大病院も補完医療だが
マッサージはいらない
[スコア:(未選択)]
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527 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/10/26 20:10:46 : [ID:TZaS7p9L.net]

今日東京から、一才の子供を連れた母親が来院、聞けば「子供が数日前から立てなくなった。東京(地元)の病院に2件行ったが、レントゲンを撮っただけで帰された。実家が大阪なので治療のために帰って来ました。」とのことである。
診たところ両側の股関節脱臼だった。即座に整復した。なぜこれが分からないのかな?ベテランの看護師か産婆さんがいれば、いとも簡単に治せるのに。どの世界(職業)もプロが消えたな。残念。
ある鍼灸師のツイッターでの発言なんだが、率直にどう思った?感想聞かせてほしい。
[スコア:(未選択)]
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528 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/10/26 20:14:36 : [ID:4BuueVb3.net]

頭のお医者さん紹介してやれ
[スコア:(未選択)]
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2013/10/28 [AD]マウスコンピューター
529 : ゆとり教育[] : 2013/10/28 09:14:35 : [ID:VVnXcUFL.net]

そのツイートが事実かどうか確認が必要と思う。
股関節脱臼を整復できる鍼灸師は凄いね。
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2013/11/01 [AD]【G-Tune】
530 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2013/11/01 16:14:05 : [ID:+lMi1xcI.net]

鍼灸師といっても柔道整復師の
資格も合わせて持ってる人結構いるから
そんなに驚くことでもないよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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2013/11/02 [AD]
531 : ゆとり教育[sage] : 2013/11/02 10:14:57 : [ID:qZMe8+iA.net]

ああそうか。
鍼灸師って書いてあるから分からなかった。
作り話だろうね。
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2013/11/18 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
532 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/11/18 12:27:35 : [ID:GHJswRTN.net]

いわゆるエビデンス馬鹿は多いね
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  • なし
533 : ゆとり教育[sage] : 2013/11/18 16:03:27 : [ID:0Lw2lg0u.net]

褒め言葉だと受け取っておこう!
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  • なし
2013/12/29 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
534 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/12/29 09:12:41 : [ID:aB7kJYqW.net]

日本のネット上は政府関係者(ユダヤの犬)達が世論操作や対立工作をするところだしな…

ユダヤ西洋医学を崇拝して貰わないと困るんだよ
てかユダヤ西洋医学って慢性病が治らないし使えないよ。東洋医学の方が普通に良い
(省略されました...元投稿を確認する)
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535 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/12/29 13:05:58 : [ID:5EihzAzS.net]

ロックフェラーとアロパシー
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2070/191.html
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2013/12/30 [AD]
536 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/12/30 12:19:57 : [ID:BACiTwK0.net]

>>532
確かに。

ユダヤの犬達は視野が狭くて推測も出来ないんだろう
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
537 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2013/12/30 13:06:44 : [ID:8WAvzI5i.net]

202:名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/27(金) 22:15:07.93 ID:XLpbImbr (1)
きましたわー

https://twitter.com/nagahirogolf/status/415322493704876033/photo/1
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  • なし
538 : 裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二[] : 2013/12/30 19:38:53 : [ID:jWN/jWtL.net]

xcd
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2014/01/02 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
539 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/01/02 12:28:42 : [ID:3OWOSdJC.net]

http://unkar.org/r/airline/1248262118
http://unkar.org/r/kankon/1321547461
http://project99.jp/?page_id=75
■大阪民国・トンキン連呼などの地域対立や男女対立・世代対立・人気対立etc.を煽っているのは在日
対立・格付け・コンプ煽り/デフレ→少子化→移民/TPP・反原発/自作自演ネガキャン
(省略されました...元投稿を確認する)

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540 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/01/02 14:41:49 : [ID:rQTmWz0W.net]

ゴットハンド井上

https://www.youtube.com/watch?v=ll0hrz75NEc
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542 : 裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二[] : 2014/01/18 20:07:11 : [ID:YMPAfGYz.net]

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>>542
学歴ヲタならもう何も言わん。
医者やめて社会に出れば駅弁≪底辺私大だと解かるだろう。
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546 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2014/03/06 13:24:48 : [ID:LHsto0Ui.net]

>>545
学歴コンプならもう何も言わん。
ニートやめて社会に出れば駅弁医≒東大だと解かるだろう。
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547 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/03/10 15:05:56 : [ID:YUK5LACf.net]

オカルト=プラセボなの?
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548 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/03/10 16:03:17 : [ID:YUK5LACf.net]
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549 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2014/03/10 21:07:09 : [ID:GFTzAkHr.net]

「世の中には二つの病気しかない。医者がいなくても治る病気と,医者がいても治らない病気である」
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550 : 裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二[] : 2014/03/10 21:37:05 : [ID:jpfWZBf6.net]

cvf
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551 : 昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry[] : 2014/03/10 23:08:26 : [ID:5EHOC0WU.net]

幽霊を信じる医者って信用できますか? http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12122214257

病院医者板
東洋医学はオカルトとしか思えない http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1316508833/l50 [2TELLで表示]
東洋医学板
東洋医学はオカルトとしか思えない http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1316508896/l50 [2TELLで表示: 東洋医学はオカルトとしか思えない]
(省略されました...元投稿を確認する)

言及されたスレッド:
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2014/03/11 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
552 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/03/11 09:54:47 : [ID:v2M/1jMq.net]

あらゆる病気に効くと非医師が
臨界水と称し注射して逮捕されたアホも
オカルト以前の問題
[スコア:(未選択)]
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2014/03/13 [AD]
553 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/03/13 15:50:05 : [ID:iwJ5yco1.net]

その昔は埋没鍼もあった
ぞっとするほど危ないね
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2014/03/22 [AD]
554 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/03/22 02:07:15 : [ID:24QxfWTg.net]

大丈夫だ。文科省のトップもオカルトだから、たよりになるぞ!

下村博文 文部”擬似”科学大臣

・馬鹿擬似科学「EM菌」推進団体「日本アルベルト・シュヴァイツァー顕彰協会」から表彰
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  • なし
555 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/03/22 12:21:17 : [ID:clpU5Jgx.net]

オカルトとカルトは本来は意味合い違うけどな
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2014/03/23 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
556 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/03/23 07:03:33 : [ID:rrTR+8QM.net]

http://www.directbook.jp/bss/
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557 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/03/23 07:10:59 : [ID:rrTR+8QM.net]

↑最初はこれ買って読もうかなと心が躍ったが、よく考えたらカルトに洗脳されてる人のほうがマイノリティだし
こういうのありがたがって読む人こそ洗脳されやすいんだろうななんて思ったり。
まぁ、商売のヒントにはなるとは思うが。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2014/04/02 [AD]
558 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/04/02 12:40:14 : [ID:z3kVP+ji.net]

maj
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2014/04/08 [AD]【G-Tune】
559 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2014/04/08 22:15:26 : [ID:Yt1Q/oWV.net]

ありがとうボランティアグループ(旧ありがとう村)小林正観(旧うたし会)、斎藤一人をはじめとする、
通称、ありがとう教は最悪の宗教!


詳細は下記スレのテンプレに過去に起こした事件などの記載があります。

【ありがとう村】ありがとう教問題・避難所【小林正観】
(おーぷんに移転しました)
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2014/04/20 [AD]
560 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/04/20 02:46:40 : [ID:YAeykWNx.net]

 
http://atsites.jp/sate/set/Avatar_set/Avatar_set-1.html
http://atsites.jp/sate/set/Prometheus_set/Prometheus_set-1.html
お世話になります。
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2014/04/29 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
561 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2014/04/29 05:39:16 : [ID:j1CmXF5H.net]

 どうも腎臓がヤバイ。尿たんぱくが出ているようだ。小便に泡が立つ。
東洋医学的にはなおるんかねー。西洋医学ではこうなるともうだめだよな。
ここ2,3年年甲斐もなくマラソンとかやったのがまずかったのかのかなと
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
562 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2014/04/29 06:23:58 : [ID:vMxtg4At.net]

西洋医学では尿蛋白が出たらダメとか意味不明w
オカルト東洋医学信者が患者騙すために言うセリフのようだ
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563 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/05/05 16:05:49 : [ID:XdiovoXN.net]

東洋医学は最低
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2014/06/16 [AD]
564 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/06/16 21:01:18 : [ID:RoyHXjPG.net]

fgd

>>80
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2014/06/29 [AD]
565 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/06/29 12:37:00 : [ID:i4oDMY9I.net]

xdf

>>88
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566 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2014/06/29 16:01:59 : [ID:JuKgfJXn.net]

漢方は確かにオカルトちっくなところはあるけど
長く飲んでいくことによって変わってくるのかな
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2014/06/30 [AD]
567 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/06/30 19:34:41 : [ID:qwLmC/Yo.net]

dvz

>>88
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2014/07/03 [AD]マウスコンピューター
568 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2014/07/03 13:32:00 : [ID:kpLIZdx5.net]

思想はオカルトだが効能がある技術か
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569 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/12/06 14:32:29 : [ID:6PHk3anM.net]

交通事故の打撲輪直してほしいのですが
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2014/12/19 [AD]
570 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/12/19 19:16:20 : [ID:/aPHcn/vH]

東洋医学の鍼は除痛効果が高いと聞くが
あん摩マッサージは一時の癒しだわな
個人的にマッサージされるは大好きですけども(笑)
(省略されました...元投稿を確認する)
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2014/12/21 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
571 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2014/12/21 10:17:21 : [ID:Bjh4C60+.net]

まぁオカルトだよね
目に見えない「経絡」とか「ツボ」を扱うんだから
でもそれが見える人もいるんだよ、多分大昔はもっとたくさんいたんだろうね
例えば最近亡くなられたけど元は西洋医学のお医者さんだった有川貞清先生
ある時から見えるようになって、ご本人は相当悩まれたらしい
(省略されました...元投稿を確認する)
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2014/12/26 [AD]
572 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2014/12/26 13:26:22 : [ID:5feNBiCg.net]

ウズブシュ!って言われながら背中触られるだけで治る人がいるのはどういう事?
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2015/01/21 [AD]マウスコンピューター
573 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2015/01/21 12:34:43 : [ID:ehRYRwBHz]

テレ東の韓流ドラマ「ホ・ジュン」とか観ろや
昔の医者は東洋医学を駆使して病人治してたんだよ
オカルトでなくある意味きちっとした医学だわ
でも「未病」向きだな
現代においては気の長い人向き?
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2015/01/25 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
574 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/01/25 18:55:58 : [ID:uYm58lYM2]

ああその通りだ。
東洋医学は、芸術学・心理学・神秘学(オカルト)の類だ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
575 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/01/25 20:47:54 : [ID:R6rXGZ4Vo]

東洋医学?
鍼灸、あん摩マッサージは西洋医学ではないよね
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2015/02/04 [AD]マウスコンピューター
576 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/02/04 06:31:04 : [ID:U6AQNW9s.net]

現代医療に関わらない12の方法
http://youtu.be/YFTzKEpxRLs
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2015/03/15 [AD]
577 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/03/15 18:35:07 : [ID:ge6m9A4P.net]

所詮は東洋人のエセ医学よ
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  • なし
578 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/03/15 23:11:15 : [ID:iU4dET+S.net]

夢マッサージなんていうのもあるらしいっすw
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  • なし
579 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2015/03/15 23:27:25 : [ID:fNoGPFhp.net]

似非医学というか、標治法と本治法なら迷わず標治法を選択する。
これ俺の基本の考え方、痛いところを和らげて終了する。

自分が病気になった時ですら、先ず病院へ直行するでしょう。

風邪症状で体痛いなぁ・・・。と思い
『あはき柔』へ行ったところ
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2015/03/25 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
580 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/03/25 17:07:17 : [ID:M8Q/0U/+.net]

現代医療に関わらない方法
https://www.youtube.com/watch?v=mJEHlLHKV_E
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581 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/03/25 18:24:29 : [ID:uUO8Ijbq.net]

いざとなったら医療機関しか行かんよ
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2015/03/27 [AD]
582 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/03/27 19:15:45 : [ID:321MGxX9.net]

ギリシャ医学と東洋医学って「医は仁術」というところだけが共通してるよね。
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583 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/03/27 19:17:36 : [ID:JijB7LIZ.net]

https://twitter.com/FD830L
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2015/04/06 [AD]
584 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2015/04/06 09:11:43 : [ID:CJIC9vZz.net]

東洋医学の理論は現代人からみればうさんくさい感じがするけど現代医学で治らなかった
病気や症状が治ったり軽減している事実があるのでうまく利用することが大事だな。

うさんくさい感じでオカルトにしているんだろうけど病気が治ればそれでよくね。
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2015/04/17 [AD]
585 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/04/17 21:44:48 : [ID:RGpSjHL5.net]

東洋人の学問は全て胡散臭い
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2015/04/18 [AD]マウスコンピューター
586 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/04/18 13:57:34 : [ID:Q3BWL6uz.net]

マッサージしてるだけだ
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587 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/04/18 21:58:13 : [ID:um0XPOnR.net]

慰安のマッサージが国家資格であることが不思議
擁護と保護しすぎてる
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2015/04/19 [AD]
588 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/04/19 06:47:40 : [ID:fiRTcN4y.net]

リラク、カイロ、整体が無制約である事のほうが不思議
国は怠慢すぎ
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589 : 一条◆CNMtwSRook[] : 2015/04/19 08:33:08 : [ID:rO6Gz5Ty.net]

そうやな
鍼灸あん摩柔道整復が免許制なのに無免許が施術できるのはおかしい

ω・`)鍼灸マッサージに関しては、東洋医学も西洋医学もやること大して変わらんだろ
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  • なし
590 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2015/04/19 13:00:34 : [ID:YmlX+AYp.net]

>>589
で、支援学校への健常者受け入れの件
あんた、どう思いますのん?正直な話。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
591 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/04/19 14:53:56 : [ID:kRF8+9kY.net]

>>590
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1410045768/344-345 [2TELLで表示: 【無免許撲滅】違法あマ指行為問題◆第七条]の話か?
晴眼者もタダで入れるようになるの?日本リラクゼーション業協会の研修所とか学費タダらしいよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
592 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/04/19 14:57:29 : [ID:kRF8+9kY.net]

>>591の続き

整体を広辞苑でひもとくと「手技によって骨格のゆがみや異常を整え健康増進をはかる民間療法」、
南山堂医学大辞典では「古来からの按摩術に、カイロプラクティックやオステオパシー等の手技療法の
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
593 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/04/19 14:58:50 : [ID:kRF8+9kY.net]

>>592の続き

整体師養成の専門学校・長生学園を持つ
真宗長生派(しんしゅうちょうせいは)http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E5%AE%97%E9%95%B7%E7%94%9F%E6%B4%BEは、
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594 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/04/19 23:47:00 : [ID:JjHK2i8G.net]

無資格で営業する白タクは取り締まるのに
無資格で営業するリラクや整体は取り締まらない

クソ役人ども死ねよ
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2015/04/20 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
595 : にゃがの[] : 2015/04/20 08:53:40 : [ID:Fr5EE5bp.net]

>>593
整体も良いけど足裏のリフレクソロジーってどうよ?
昨夜のTBS「駆け込みドクター!運命を変える健康診断」で
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596 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/04/20 23:14:06 : [ID:dC4znjMh.net]

>>595
まあ現代医学なんて言っても発展途上の仮説だしな治せないんじゃ今度は
中医学の鍼か?それでも駄目なら、リフレクソロジーって手も有りかな?
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597 : 一条◆CNMtwSRook[] : 2015/04/22 08:18:21 : [ID:nnhbRELg.net]

大手リフレの教材を四十万くらいで買ったことあるけど
あんま一年生の一学期教科書の太字程度の内容
これを週1小テスト一枚→添削の往復で数ヶ月やるだけ

ω・`)ゴネて返金させたww
あれで開業は無理
(省略されました...元投稿を確認する)
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598 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2015/04/22 10:47:29 : [ID:t7JvmsNk.net]

>>597
ゴネて返金って…。
凄いな!それw
ある意味、俺よりクレーマーちゃうの?ww
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599 : 名無しさん@お腹いっぱい。(のと鉄道)[] : 2015/04/22 13:48:31 : [ID:+QxMI9/+.net]

てす
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  • なし
600 :  (pc?)[] : 2015/04/22 13:50:40 : [ID:+QxMI9/+.net]

ん?
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  • なし
601 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/04/22 14:15:14 : [ID:8IRBUVwy.net]

てか、年中ヒマで平日朝の患者さん書き入れ時間帯にパチンコ屋に預金したり
パソコンばかり揉んで障害年金で生活してる盲学校卒のメクラが、
まさかアホなもんに40万円も払うボケするとは思えん。
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2015/05/04 [AD]
602 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/05/04 18:19:24 : [ID:mUS1wALk.net]

要するに日本人の大半は病気を薬で治せると思い込んでいるカルト思考なのは理解できた。
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603 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/05/04 23:46:04 : [ID:ghtxldpq.net]

>>593
気功師の張永祥は信じるか?
http://www.amazon.co.jp/dp/4812701686

>>602
薬漬け&写真(被曝)。
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604 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/05/18 01:35:18 : [ID:580ZjKvp.net]

>>1 昔は医師がまともに診断してたはずだが、いつから薬物投与オンリーの思考になってしまったんだ?
和医学、皇医学のオカルト思考こそ危険だぞ。江戸時代に見つかった書物が偽書だったり、漢方と西洋医学に対抗しようとしただけで滅んだ。

指圧なんかはマッサージの原型なんだが。気を使うとか、空気を読むとか、見えないからって気の存在すら否定する人が増えたのか。
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605 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/05/18 01:39:21 : [ID:580ZjKvp.net]

東洋医学は漢方薬飲んだから治るっていうモンでもないだろ。その辺は西洋医学も同じ。薬を服用したからと言って良くなるとは限らない。副作用もあるし。
指圧とか足ツボとか鍼灸とかは健康に良いのは事実。
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606 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/05/18 01:45:20 : [ID:580ZjKvp.net]

気(ルーアハ)の考え方はユダヤとも通じるからな。何も東洋医学に限ったことではない。
まあユダヤも東洋医学に入るか。ユダヤの医療は世界一。
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607 : 福山雅治とF海蛇指揮才子の亞羅さま[age] : 2015/06/09 09:06:56 : [ID:???]

2ちゃんねるは、世界NO1の巨大掲示板です、8か国語で翻訳されてます。
私のpapa達。兄たち。姉たち。従兄弟。甥みな様美形です、選挙では当然の如く
当選しそうな好感度も誇ってます。 まぁーこの海蛇の指揮の海蛇才子田中・藤森Gのは
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608 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/05/26 22:37:40 : [ID:e2aANFP8.net]

なんでユダヤが東洋なんだよw
東洋といえば中国とその近辺のモンゴロイド連中が住んでる糞みたいな地域だろ
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2015/06/15 [AD]
609 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2015/06/15 13:38:33 : [ID:eR/3I+42.net]

西洋医学の起源なんかモロにオカルトなのにな
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2015/06/20 [AD]
610 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2015/06/20 01:58:03 : [ID:N0c2igJO.net]

体をあっためて風邪を治すと言う効果があるらしい。
(ウイルスは冷たい喉しか生息出来ない)
逆にそれ以外何があったか忘れた。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2016/01/05 [AD]
611 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2016/01/05 00:02:20 : [ID:i6oXzxfW.net]

知り合いの鍼灸師がマジにOリングを信じてて引いたわ。

初めのうちは、俺がそいつを喜ばせるために指の力を加減してたりしてたんだけど、調子に乗りすぎだったんで普段通りにしたら、途端に顔色が険しくなったのをおぼえてる。

ただ恐ろしいのはあいつら、ホントにOリングとかのオカルトをホントに信じてること。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2016/02/15 [AD]マウスコンピューター
612 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2016/02/15 02:15:03 : [ID:i8ph6bVM.net]

東洋人の医学なんて信用できない
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2016/02/25 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
613 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2016/02/25 21:52:10 : [ID:CNwIiG7v.net]

人間自体オカルトみたいなもの
どんなに研究しても病名がどんどん増える西洋医学
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2016/03/09 [AD]
614 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2016/03/09 14:32:43 : [ID:bGq3vofo.net]

オカルティックダンシング
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2016/03/22 [AD]
615 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2016/03/22 10:49:42 : [ID:yqn6TjRl.net]

東洋医学の理論はオカルトが支えている。
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2016/05/08 [AD]
616 : ◆3zKishXy5U[] : 2016/05/08 23:28:06 : [ID:onJA+GPPD]

erty
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617 : ◆TGYoqEuC0v3W[] : 2016/05/08 23:29:37 : [ID:onJA+GPPD]

wer
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618 : ◆HtfCIpMladV0[] : 2016/05/08 23:30:44 : [ID:onJA+GPPD]

koreka
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619 : ◆8KfDKk7ZBGkX[] : 2016/05/08 23:31:50 : [ID:onJA+GPPD]

korekana
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2016/06/02 [AD]
620 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2016/06/02 22:19:13 : [ID:fieuyDPr.net]

 現代医療に関わらない方法
https://youtu.be/mJEHlLHKV_E
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2016/06/17 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
621 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2016/06/17 19:57:35 : [ID:7eEepr+2.net]

あのキャスターは体調悪くて彼が画面に映るとテレビから悪い気が
流れてくる という講師がいてドン引きした。あとでクラスメイトに
あの発言どう思う? と聞いたら「何よあなた!信じないの!」
(省略されました...元投稿を確認する)
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2016/06/23 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
622 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2016/06/23 11:49:52 : [ID:irXyOJGs.net]

鍼灸甲乙経の翻訳本著者年吉康雄、大阪府和泉市にて鍼灸院してる在日老害の見本。
日本人を装ってるが在日。
過去に日本人弟子を殴って逮捕歴あり。
裏では日本人が嫌いと言ってるクソじじい。
古い知識と古い技術で向上心なし。
(省略されました...元投稿を確認する)
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623 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2016/06/23 17:50:52 : [ID:MhBjFJFN.net]

>>621
洗脳orマインドコントロール、霊感商法やな。
未だそんなもんに引っかかる阿呆が居るんか?
世も末やな!ww
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624 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2016/06/23 17:54:05 : [ID:MhBjFJFN.net]

坊主と見せ掛けといて、実態はヤクザってのがこの種の類やで。
よう憶えとけや。
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2016/06/24 [AD]
625 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2016/06/24 04:38:01 : [ID:IOGbAIni.net]

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2016/09/07 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
626 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2016/09/07 08:42:11 : [ID:vQ7Y9jrR.net]

鍼灸学生時代は霊が見えるとか地震を予知できるとか大勢言っていたのに
そいつら開業したとたん その手の事をピタっと言わなくなる。あれは いったい何だろう 

と書かれていた本を読んだが またくその通りだった あれはいったいどういうことなんだろう
(省略されました...元投稿を確認する)
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2016/09/09 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
627 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2016/09/09 11:56:53 : [ID:eBiPAuCi.net]

中医の先生が中医はデタラメと言ってました。
http://yobishiken.seesaa.net
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2016/09/22 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
628 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2016/09/22 09:38:35 : [ID:83+mmh8e.net]

しょーもないやつらが録に理解もせずただ叩くだけ。まぁ今の学校なんて大学行く知能もなかった馬鹿が行く場所だからしょうがないけど。
導引口訣鈔で宮脇仲策が言ってるだろ。「バカにはこの医学は無理」って。
内経でも傷寒論でも言ってるわこんなこと。無能が吠えるな鬱陶しい。
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2016/09/28 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
629 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2016/09/28 06:38:12 : [ID:M4hhHFO3.net]

どれも昔のひとだなぁ>620
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2016/10/01 [AD]
630 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2016/10/01 00:36:48 : [ID:EknJ9JsL.net]

格調高い風俗みたいなもんだ。気持ちいいならいいんじゃね?医学ではないが。
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2016/11/27 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
631 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2016/11/27 22:22:57 : [ID:pWa8ynbK.net]

>>1
東洋医学は100%オカルトだよ、
ただオカルトが全て嘘だというレッテルが間違いであって、
オカルトが有効に結果を出せることを知らない間抜けや単細胞が
そのほとんどを評価しているだけ。
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2016/12/01 [AD]マウスコンピューター
632 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2016/12/01 01:13:11 : [ID:ps1iUQpc.net]

オカルトというよりプラシーボ
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2016/12/04 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
633 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2016/12/04 21:30:36 : [ID:fFfsd7AA.net]

オカルトとプラシーボはまったく違うもの。
区別すらできず混同しているのが笑える
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2016/12/06 [AD]【G-Tune】
634 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2016/12/06 19:20:33 : [ID:Ny+bNruU.net]

錯視というのは、現実に脳がそういう風に見えるわけで
物理的に脳細胞が嘘情報によって機能させられる現実があるという実証でもある。
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2016/12/17 [AD]
635 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2016/12/17 00:57:03 : [ID:7rZ7pUjN.net]

オカルトが何も答えを出さないとか思い込んでいるだろ、
フラシボ効果とか現実に現れる作用だし、そのフラシボが
抗がん剤の効果を上回る現実もある。
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2016/12/22 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
636 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2016/12/22 04:36:22 : [ID:fZqfPOJo.net]

偽であるフラシボ効果を巧妙に操ることができれば、
癌に有効なのは明白である。

オカルトといえど侮れるわけじゃない
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2016/12/31 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
637 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2016/12/31 05:11:31 : [ID:ww3VzvdL.net]

流れは東洋医学に有利だとおもうぞw
西洋医学の行き詰まりは酷いものがある。

とりあえず癌治療必勝法。予防にも使えます。
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2017/01/02 [AD]
638 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/01/02 12:42:32 : [ID:XvZSek+W.net]

世界が病気を呼んでいるのが不特定多数の未病が原因となっている場合は

現代の科学医学がどんなに努力しても、1つの原因を特定できたとしても
残りの無数の原因(複合原因)を特定できるわけじゃない。
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639 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/01/07 21:57:37 : [ID:N1/+UHKL.net]

>>1
実はこれ逆なんだよ

西洋医学こそオカルト
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640 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/01/12 22:23:08 : [ID:soR4TkeL.net]

>>639
明確で確定している病気に対しては西洋医学は最も良いだが
不明確で症状や原因不確定なものに対して西洋医学は恐ろしく意味不明なのよ
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