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鍼灸マッサージ質問相談室パート9

元スレッド: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/kampo/1489846909/ [別窓で表示]

最終更新日時:2017年09月15日04時09分16秒

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2017/03/18 [AD]独立を考えるITエンジニアの方へ【Pe-BANK】
1 : さてつ[sage] : 2017/03/18 23:21:49 : [ID:8X/bIBiZ.net]

鍼灸マッサージに関する治療法の話、営業的な話、雑談を引き続きどうぞ。

前スレ

鍼灸マッサージ質問相談室パート8
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1476056868/ [2TELLで表示: 鍼灸マッサージ質問相談室パート8]

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2 : さてつ[sage] : 2017/03/18 23:30:05 : [ID:8X/bIBiZ.net]

スマソ、前スレ埋め立てちゃったっぽいよ(´・ω・`)

前スレ>>896
耳つぼダイエットが流行った時に色々研究したら確かに食欲中枢の過剰な働きを抑える的なことは分かったが、
臨床的にはそれで安心して沢山食べてしまうので、エビデンスとまではいかなくても効果あるのに世間で廃れた。

鍼灸に限らず、東洋医学ってのはほどほど真ん中辺り、痩せすぎもせず太りすぎもせず、食い過ぎも食べなさすぎもなく、ってのを目指す、てかそういう身体の働きを促すから、
(省略されました...元投稿を確認する)
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2017/03/19 [AD]
3 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/19 00:16:01 : [ID:ODxgWqr5.net]

これが東洋医学とやらの限界かもねww
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4 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/03/19 00:28:00 : [ID:l7fUwUY9.net]

あと200年位たったら、五十肩、肩こりも腰痛も薬で治るんだろうな。ただ今はまだ東洋医学は必要やで
[スコア:(未選択)]
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5 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/19 01:35:38 : [ID:gMqrd1dJ.net]

薬も限界あるだろうけど、痛みは止めちゃうようになるだろう。
しかし200年後の未来は明るいだろうか。
50年後でもなんか不安だけど。
[スコア:(未選択)]
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6 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/19 01:53:46 : [ID:gMqrd1dJ.net]

リリカ、ものすごく効いたって話、臨床で聞きますか。
案外、効かないというのは聞くんだけど、どうなんだろう。
というか効いてない人がうちに来てるだけで効くのかもしれない。
帯状疱疹後神経痛の痛みが止まる薬が早くでればいいね。
決定打はブロックや鍼灸治療も含めてないようにも思う。
(省略されました...元投稿を確認する)
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7 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/03/19 02:01:15 : [ID:GYgOSTQ/.net]

学費無いので夢物語だけど。
鍼灸師ってやっぱり不器用だと学校生活とか卒業するのも苦労しますか?
ツボとか東洋医学とか面白いな、勉強してみたいなと思うんですけど、超不器用なので。
開院まで目指すわけじゃ無いけど、身近な人に施術出来る位になりたい。

宝くじでも当たらなきゃ学費出せませんけどね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
8 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/19 18:15:05 : [ID:yB8lubZw.net]

あなたの願いがひとつだけ叶えられるなら

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y
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9 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/19 22:32:15 : [ID:rZZB2lst.net]

鍼でコリをほぐしてもすぐにまた元に戻ってしまうような印象なんだけど、どれくらいもつの?
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  • なし
2017/03/20 [AD]システムエンジニアとして理想のキャリアを描ける!充実の資格取得支援制度も多数
10 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/03/20 09:39:07 : [ID:S5XoCZ+1.net]

1日
マッサージのが効く
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  • なし
11 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/03/20 18:42:29 : [ID:pW9dxkPL.net]

鍼灸師の書いてる血流に関する本を買いました。
身体の不調を血流の4タイプ気虚、血虚、気滞、瘀血で表して、それぞれの状態において対処法を書いているんですが自分の場合このうち3タイプにまたがっているため参考にならなかったです。

具体的には主に以下の症状があります
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
12 : さてつ[] : 2017/03/20 20:04:57 : [ID:aysu03eg.net]

>>3
何が限界なのかワカランが限界はある。
だってただ身体に鍼刺すだけだぜ?w
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
13 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/03/20 20:24:47 : [ID:i4h5567H.net]

昨日いつもいってるところで一気にたくさんやってもらったら今日眠すぎて体動かなかった
昨晩は不眠気味だったのに
効きすぎ?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
14 : さてつ[] : 2017/03/20 20:51:36 : [ID:aysu03eg.net]

>>7
俺が在学中の頃は定年後の趣味半分に、っていう感じで鍼灸学校に居た人いたけど、手先の器用不器用以前に座学についていけなくて中退してたな。
他にも脱サラの人いたけど、うーん、どっちかっつーと座学とかあとは治療に対する姿勢とかの方が実際に他人を治療する時は大事かも。
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  • なし
15 : さてつ[] : 2017/03/20 20:58:18 : [ID:aysu03eg.net]

本文なげーとか2ちゃんに怒られたw

>>11
そうそう、東洋医学の証(タイプ分け)って教科書とかそういう本には出てくるけどいざ自分がどれ?とかなると分かんないんだよね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
16 : さてつ[] : 2017/03/20 21:12:49 : [ID:aysu03eg.net]

>>13
たぶん刺激量多すぎで気だるさとか出たんだと思う。

効き過ぎというか、効かせ気味というか、俺なんかはある程度通院してて加減が分かってるけど気だるさも出ちゃう患者さんとかで
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
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17 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/21 01:05:47 : [ID:2T6vmSXo.net]

純粋に楽しみとか教養のために鍼灸学校に行くのはおすすめ。
不器用でも授業や国試ではあんまり関係ないように思うけど。

さてつも類することも書いてたけど、昔も見たビデオで、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
18 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/21 01:12:07 : [ID:2T6vmSXo.net]

もっと勉強したいことは鍼灸と違う分野なんで鍼灸の鬼みたいな先生方にはかなわないといつも思う。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
19 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/21 01:22:51 : [ID:2T6vmSXo.net]

問題は学費か。
あー。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
20 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/21 12:18:24 : [ID:sUkQah0+.net]

日本で最も強力なパワーストーンで、
願望が叶えられるならばあなたはどう活かしますか?

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
21 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/21 14:28:48 : [ID:Dqk/T4/4.net]

>>18
鍼灸は片手間じゃ無理、患者のためにも自分のためにも早々に方向転換した方がいいな。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
22 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/21 21:32:54 : [ID:2T6vmSXo.net]

>>21
仰る通りだ。

昼飯食えないほど忙しいわけでもなく、弟子がたくさんいて後進の指導に忙しいわけでもなく、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
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23 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/22 09:44:38 : [ID:WXjh43Xp.net]

>6
痛み部分を巡る経絡の金穴と水穴に灸で良くなるよ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
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24 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/23 00:00:30 : [ID:CD6SCqAd.net]

先生は次第によくなりますよとは言いますが
週一で10回通院して効果を感じません
老舗の自宅の治療院でローン払い終わってとりあえず続けているといった感じのとこです
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
25 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/23 00:13:44 : [ID:mkRlCCYg.net]

治療後まったく変わらないなら辞めた方が良い。
少しでも変化あるなら続けてみる価値はある。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
26 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/03/23 11:48:57 : [ID:tsbLIiRH.net]

>>24
どんな症状?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
27 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/23 17:24:11 : [ID:/8kyftZX.net]

>>26
めまいと早朝覚醒と頭痛と少しの運動で異常に疲れやすい症状です。
先生曰く交感神経が高ぶってるそうです。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
28 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/23 18:13:57 : [ID:hhHD2OpA.net]

鍼だけじゃなく、漢方を試しても良いと思うよ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
29 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/23 20:16:43 : [ID:/8kyftZX.net]

>>28
漢方は桂枝茯苓丸だけ飲んでます
効いてるかどうかわかりませんが
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
30 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/03/23 22:22:46 : [ID:QK+SWnrc.net]

>>22
俺は全く関係ない分野の勉強、全然いいと思うけどな。

養老孟司だって解剖学と関係なく昆虫採集楽しんでるじゃん。
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  • なし
31 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/23 23:06:41 : [ID:/8kyftZX.net]

>>30
長文ありがとうございます。
過去に心療内科で抗うつ剤も何種類か試しましたが効きませんでした。
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32 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/24 01:09:01 : [ID:Q3bK/qY2.net]

>>30
ありがと。
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33 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/24 01:21:08 : [ID:Q3bK/qY2.net]

頚肩のこりをとったり、全身的な調整といろんな面で、サポートするようなな施術が効果があると思います。

超シンプル思考漢方だと、
女性だと加味逍遥散、男性だと柴胡桂枝乾姜湯とかの周辺もあありかな。
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34 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/24 01:44:39 : [ID:Q3bK/qY2.net]

具体的な処方を上げたがそれがいいというより、そういうターゲットの絞り方もありかなと。

医師のK先生は患者側でこれはどうでしょうって、ドクターに相談してもいいっていう主旨のことを確か書いてた。
いろいろ相談にのってくれる先生だといいね。
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35 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/03/24 02:47:40 : [ID:vbXj6IFy.net]

信用できる鍼灸院か、知りたいんですけど
公式HP、ここに晒すのはマズイ?
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  • なし
36 : さてつ[sage] : 2017/03/24 04:48:39 : [ID:r3zBWRzm.net]

変な時間に目覚めたので、てか俺が早期覚醒じゃんw

>>31
既に抗うつ剤試して効きを感じられなかったのね。
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37 : さてつ[sage] : 2017/03/24 05:22:15 : [ID:r3zBWRzm.net]

>>33
人文系の院はそもそもハードル高いでそ。
大学教授でも博士号取るの無理で修士しか持ってないとかもいるし、
(省略されました...元投稿を確認する)
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38 : さてつ[sage] : 2017/03/24 05:26:32 : [ID:r3zBWRzm.net]

>>35
止めた方がいい。
ただ「~という秘伝の」とか「○○が考案してー」とか「現代医学に見放された患者さんが」
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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39 : さてつ[sage] : 2017/03/24 05:45:54 : [ID:r3zBWRzm.net]

あ、ただ友達のスマホとかからリンクだけ貼るならゴニョゴニョ…

当たり前だけどリンクを貼るのは自由だし。
[スコア:(未選択)]
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40 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/24 06:52:10 : [ID:iQYBmPgC.net]

日本で最も強力なパワーストーンを手に入れて、
願望が叶えられるならばあなたはどう活かしますか?

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU
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  • なし
41 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/24 07:05:04 : [ID:xsb2iWHD.net]

漢方と鍼灸同時に受けられる鍼灸院ってどうでしょうか
電車乗って通わないといけないので迷ってます

日本鍼灸師会ってサイトに登録されてるところは信用しやすいですかね?
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42 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/03/24 11:04:59 : [ID:ZiYtgLcE.net]

>>27>>31
正直、10回治療したら、ほんのちょっとでも
効果の実感があっても良いように思う。
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  • なし
43 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/24 12:04:25 : [ID:nmG5lhzP.net]

そういえば薬に反応しない鬱に鍼灸が70%以上の患者に有効だったみたいなニュースを最近みた気がする。

>27を読む限りだと鍼灸向きな症状に思えるけど、実際に体に触らないとなんともいえないですね。
たぶん私なら頸周り(前横後)、上部胸椎周りの緊張が強ければ取り敢えずそこを緩めること優先させる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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44 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/24 13:51:05 : [ID:7/jrTy/p.net]

基本的に、本格に漢方と鍼灸を受けたいなら、薬剤師の免許持って治療院を開いてる鍼灸師か、大学病院で鍼灸を行ってる所に行った方が良い。
登録販売持ってる鍼灸師はダメだよ
[スコア:(未選択)]
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45 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/24 13:53:28 : [ID:nmG5lhzP.net]

大学病院の鍼灸師なんてヘボばっかじゃない?
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46 : さてつ[] : 2017/03/24 20:01:46 : [ID:r3zBWRzm.net]

>>41
個人的に電車乗ってかないと行けない所はおススメしない。
まず通院が長くなったりした時に続かないし、疲れてるとか症状酷いときに通院キツイでそ。

漢方は薬剤師免許持ってて中国で大学出て鍼灸院併設で漢方出してる先生とか知ってるけど、今なら近所の漢方専門医がいる病院で漢方は出して貰って、鍼は近所の通い易い所で受ける方がいいと思う。
病院の方が保険適応でお安く済むし。
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47 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/24 21:48:28 : [ID:sWkfwDkv.net]

今も昔も鍼灸師は鍼一本を上手く打つ技術が一番大事なんね。
上手く打てない奴がチーム医療もへったくれもないんね。
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48 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/03/24 22:38:34 : [ID:1JEPW23z.net]

お金に余裕があるなら、町の漢方薬局へ行くのもありかも。
中医学の塾みたいなのをやってる製薬会社もある。
漢方薬ならそう言うところでよく勉強した薬剤師さんのいる薬局に行くのも一つの方法かと。
ただ、万札が飛んで行くんだよね。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
49 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/24 22:44:52 : [ID:Au2GN/Es.net]

漢方は高いからな。
鍼と漢方で、月々数万円かかるよ。
庶民には長く続けることはできない
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  • なし
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50 : さてつ[] : 2017/03/25 00:13:15 : [ID:r2GSSgXM.net]

まぁ確かに鍼先が筋膜に当たる感覚とかくらいは分からないと厳しいかな。
TPとか硬結は、俺は探すの( ゚Д゚)マンドクセとかで中医式に骨度法で取穴するからあんまり硬結を目安に刺鍼しないんでワカランけど
たまに患者さんに「あいやーそこそこあるねー」とか言われると内心ガッツポーズする。
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  • なし
51 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/25 00:59:37 : [ID:9XXfEHWk.net]

漢方って専門医もいいけど一般の内科とか心療内科でも上手く臨床で使う先生は使う。
誰でも使うし、プラスマイナスあるだろうけど。
ものすごくレベルが高い必要のあるときも平凡でいい時もある。
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  • なし
52 : さてつ[sage] : 2017/03/25 01:11:54 : [ID:r2GSSgXM.net]

てゆーか、俺も二層目以降の筋膜とかワカンネーやw

なんか突っ張った膜あったら突き破るのみ!
シャウエッセンのバリッてヤツみたいに。
(省略されました...元投稿を確認する)
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53 : 27[sage] : 2017/03/25 15:31:13 : [ID:bVkdiZO+.net]

>>30
抗うつ剤も3種くらい試しましたがやめてから効いていたという実感はなかったですね
副作用もきつかったし、むしろうつ病の自覚がないのに抗うつ剤飲むことに凄く抵抗ありました。
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  • なし
54 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/03/25 16:25:45 : [ID:9AXp7hPT.net]

>>16
そっかぁありがとう
さじ加減かぁ~
(省略されました...元投稿を確認する)
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55 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/03/25 17:47:34 : [ID:R0ehit/L.net]

治療終盤になって「症状改善してないですか?変わっていないですか?」と患者に尋ねると、
「まだ痛い」とか「まだ○○がする」とか言ってくる患者がいる
まだ痛い、では「改善したけど痛い」のか「変化なしで痛い」のかさっぱりわからない
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
56 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/25 18:00:20 : [ID:96w2c19f.net]

事前に動作時痛やROMなどを確認する。
で、施術後 同じことやって違いを確認してもらう。変わらなかったら最悪だけど(笑)
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 1回中 / 全投稿数:3
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57 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/25 18:11:34 : [ID:dVEF3VaC.net]

>55
患者にそう聞けばいいだけじゃん。治療に何分かけてんの?
[スコア:(未選択)]
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58 : さてつ様御机下[] : 2017/03/25 18:20:34 : [ID:r2GSSgXM.net]

また弁当waitingたーいむ

>>53
ふと思ったけど、その10回くらいかかった鍼灸師って浅い鍼で治療するタイプなんじゃね?
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  • なし
59 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/03/25 19:14:52 : [ID:R0ehit/L.net]

>>56
いや、それをやっての話なんだよね
「治療前にどことどこがどう凝ってるのか聞いて、施術後同じ姿勢でまた聞いてる
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60 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/03/25 19:19:12 : [ID:R0ehit/L.net]

ちなみに可動域とか動作時痛は比較的素直に応えてくれる
けど、コリとか耳鳴りとかはよく「まだ○○」が返ってきやすいなぁ
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61 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/25 20:41:34 : [ID:G5v5bTGp.net]

豊かで圧倒的な金運力、

そして聡明で輝かしく、健康的でいつまでも美しく、

人間関係で困ることもない生活を過ごせる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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62 : さてつ様御机下[] : 2017/03/25 22:48:06 : [ID:r2GSSgXM.net]

>>55
俺もそういう風に言われることあるけど、むしろそれがデフォ、っつーかそこにこそ患者さんの隠れたニーズがあると思ってる。

いくら常連さんでも治療前に「大分良いような感じです(があんまり変わってないんだよなーどうなんだろ?これでいいの?)」とか思ってても、そこは建前上「いや全く変化ないし効いてないけど大丈夫?」とは言えない
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63 : さてつ様御机下[] : 2017/03/25 22:51:27 : [ID:r2GSSgXM.net]

耳鳴りなんかは、耳鼻科なんかで「これは歳だから一生治んないよ。付き合うしかないね」って、まぁ教科書的には老人性耳鳴りなんかはそうなんだけど、そう言われてガックリ来た、
っていう患者さんとか来院すること多かった(最近の若い医師は流石にそういうの居ないけど)けど、同じことするんでも、「うーん、ちょっとやってみないと分からない部分はあるけど何とかやってみましょう。」
とか言って、治療後患者さんが着替えてる最中に「鍼をやると一時的に耳鳴りが強くなったりすることもありますが、それは結構が良くなったりで悪くなったのじゃないですからね」とか先制攻撃じゃないけど先に言っとくと安心してくれることもあるし
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64 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/25 23:40:24 : [ID:9XXfEHWk.net]

工夫してるんだな。
勉強になるわ。
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2017/03/26 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
65 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/26 00:26:26 : [ID:YvMDOsOI.net]

うちは一応1人あたり60分の時間を確保しておいて、こっちがやりたい治療内容を30分程度で終わらる。それで効果が足りないとき、もしくは患者からまだここがみたいなのがあればそこから15~20分で対応。トータルだいたい40分くらいで終わらせてるな。
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66 : 27[sage] : 2017/03/26 14:00:40 : [ID:o+rIQmIb.net]

>>58
10回行ったところは結構たくさん鍼刺されてお灸も熱かったのでやってもらってる実感がありましたね
身体の変化がないことを伝えてもやり方は基本ずっと一貫してましたね
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67 : さてつ[] : 2017/03/26 23:04:08 : [ID:y8YSIyfa.net]

あ”-一昨日の内におてまみ出すのしとけば良かったー雨降って寒くて( ゚Д゚)マンドク

この前一箱寸3-2を買うついでに送料無料を狙ってググってるついでにからだハウスみたら、医道の日本の上下セパレートタイプの肩口が開くタイプと違って
ワンピースで背中お腹太もも両サイドと肩口も開く新しいタイプの患者着やっと出たね。
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68 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/03/26 23:59:02 : [ID:hEEVt31t.net]

どんな病気でも治せる凄い治療法なのに
なぜ知名度が、低いんですか?
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2017/03/27 [AD]
69 : さてつ先生御待史[sage] : 2017/03/27 00:10:37 : [ID:awtxPpKa.net]

あ、これだ。
ttps://www.carenet.com/news/general/hdn/42093
スーツ7%が意外。
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70 : さてつ先生御待史[sage] : 2017/03/27 00:12:06 : [ID:awtxPpKa.net]

>>68
だって生きたまま火葬したら治るけど患者さんの体験談とか口コミ広まらないじゃん
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  • なし
71 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/27 00:48:43 : [ID:i1Psmm2+.net]

>>63
>まぁ肩井なんかは実際、座位単刺で最後に仕上げする方が効くんだけどね。ぶっ倒れるくらいやってやろうと思うとこれが意外と脳貧血起こさないんだわw
>でも押手で手前に身体を引っ張りながら倒れるなら自分の方に、という感じでやって。
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72 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/27 12:35:02 : [ID:kcySkS/N.net]

治療が完治した人に特徴ってある?
年齢、性別、通院の頻度など
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  • なし
73 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/27 12:57:43 : [ID:ve6bXYia.net]

骨盤矯正すれば性差とか年齢とかは関係ないよ。
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74 : ゆとり教育[] : 2017/03/27 15:41:56 : [ID:RaWlpPxF.net]

稀勢の里は、左上腕2頭筋上部の挫傷かな?
出場できたのは脱臼や筋断裂ではなかったからだろうね。
すると、受傷時の痛みは強いけれど、重症ではないのかな?
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75 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/27 16:54:11 : [ID:HWx3dJap.net]

訪問マッサージは指示書書かない方向と言われてる!どう思います?介護保険の上ではどこにも立場が無いけど?
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76 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/27 17:23:46 : [ID:ACfld/pA.net]

どっちでもいいわ。肩こり、腰痛、頭痛を即効性をもって施術できるあはき師なら自費だけで充分だろ。
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77 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/28 03:57:53 : [ID:Nhx1ERJX.net]

全てを副交感神経にすればいいとか笑
やっぱりわかってないですね
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78 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/28 04:04:47 : [ID:Nhx1ERJX.net]

>>68
術者のレベルの高低差が激しいからでしょう。
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79 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/28 12:21:42 : [ID:pbTxF23t.net]

鍼灸師の性別って関係ある?
当方♂近場の鍼灸院が女性がやってるとこしかなくて行くか迷ってる
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80 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/03/28 21:10:03 : [ID:EimhtQvR.net]

鍼灸とは関係ないですけれど
上のほうに、(ベンゾの)処方が専門医のものならばなんちゃらと書いてありましたが、
たとえば精神保健指定医を持っていても薬理がめちゃくちゃな医師は幾らでもいるんですよ、釈迦に説法になりますが
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81 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/28 23:37:17 : [ID:gVyA/p3t.net]

首肩こり手のしびれやらで初めて鍼灸院いってきた。
足や首を鍼で軽く刺してすぐ抜いてを繰り返して終わりだったけど、大体こんなもんなの?
終わった後だるくなるとか聞いてたけど何もないし、楽にもなってないし…
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82 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/29 06:49:10 : [ID:tVdWD05Y.net]

あなたの願望を叶えたい時にきっと必要になる。

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs
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  • なし
83 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/29 07:42:47 : [ID:Tmbg/VKA.net]

>81
一回いって効果ないならそんなところ行かなくていい。君に合っているのは北京堂みたいな深刺しだろうからそういうところに行きな。鍼はやり方があっていればその都度効果を感じられるもの。
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84 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/30 09:26:15 : [ID:RcIEPzZY.net]

>>81
初回受けて効果を感じられなかったにもかかわらずあと2、3回は通うということは多少なりとも期待感はあるわけだ。

首肩こり手のしびれと言っても簡単なものから難治性のものまでいろいろあるので効果よりも期待感を重視した方がいいな。
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  • なし
85 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/30 11:53:53 : [ID:2Bolrbn5.net]

民間療法に期待しちゃ駄目だよ
[スコア:(未選択)]
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86 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/03/30 13:44:02 : [ID:RY0rh1rx.net]

>>85
そのこころは?
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  • なし
87 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/30 16:46:43 : [ID:6eQ5KKZ8.net]

電磁波過敏症(頭重、強張り、不眠、他)は、治せますか?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
88 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/30 16:55:27 : [ID:xDf46Gz+.net]

電磁波が原因と思われるのはなぜですか?
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89 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/03/30 20:45:27 : [ID:dHNtf/j7.net]

抜歯しようとしたけど歯根破折して癒着してたんでガリガリやって血餅作るのに水も避けろ反対で喰えとかムチャ振りされながら
血餅ってどっかで聞いたなーと思ったら生理学の最初の血液の所でそういや出てたな、あれなんでそんな名前付いて何の役に立つんだろ?と思ったら歯科では大事みたいdなあ。

>>71
いや、鍼の方向じゃなくて、押手を作る左手を後ろに引っ張るという意味で。
えっと俺はまだ座位で脳貧血みたいの起こしたことないけど、研修施設にいた時の先生で結構経験年数あって座位で肩井とかにいつも通り刺鍼したら、バターン!とベッドから床に前に倒れたとか聞いて、
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  • なし
2017/03/31 [AD]19期連続黒字経営の会社【オープン・インフラ系システムエンジニア募集】
90 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/31 13:17:41 : [ID:8Uvw26iN.net]

誰か>>79にレスを
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  • なし
91 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/31 13:33:10 : [ID:20Jegccx.net]

女性専科でなければいいと思うよ。

女性のほうが衛生の配慮もできて、器用な人もいる。
個人差だけどね。
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  • なし
92 : ゆとり教育[] : 2017/03/31 14:55:03 : [ID:iSaIBAbo.net]

>>87
以下のブログが参考になるかも

「電磁波による健康障害、でもIH調理器で健康は害しないだろうけどね!!」
https://www.gohongi-beauty.jp/blog/?p=13627
[スコア:(未選択)]
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93 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/03/31 16:46:10 : [ID:uddTZ8Vm.net]

今日は雨降ってヒマだし疲れたし歯うずくし\(^o^)/オワリ
雨やんで郵便ポスト行くまで時間稼ぎ。

>>72
完治というよりドロップautoするのは男性、40代、病院の血液検査の注射も怖いみたいなのはあるね。
逆に、この人別に鍼しなくてもいーんじゃね?っていうのは女性の中高年であるかな。
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  • なし
94 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/31 16:51:17 : [ID:HE12W91I.net]

あなたの求めているものが全て手に入るならばあなたはどうしますか?

その力を手にしたいと考えたことはありますか?

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

http://noroi.top/noroi.top.product.html
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  • なし
95 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/03/31 17:12:32 : [ID:uddTZ8Vm.net]

>>90
あ、そういやちょっと前に、お医者さんだけど、男性医師よりも女医さんに治療して貰った方が予後が良い、という研究報告が出てた。

理由はワカンナイ、っつーかそもそもそういう性差が関係するとか思ってもなかったのでそこまで検討してないが、一つには女性医師の方がガイドラインを遵守するとかそういう傾向もあるんじゃないか、というのもあった。

病院の女医さんは二つに分かれるね。
女性らしい細やかな気遣いのある人か、男勝りに外科でガンガンやってるタイプか。
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  • なし
96 : 81[] : 2017/03/31 21:43:33 : [ID:0Fy7dlwl.net]

昨日2回目やったけど、あまり効いてるって感じはないなぁ…
やってもらった後だるいとか、全くないし。あと鍼痛いし(;´д`)

手が重だるくて開閉、指の曲げ伸ばしがしづらいとか力が入りにくいんだよね…
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  • なし
97 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/03/31 22:22:20 : [ID:8xrm8/Ai.net]

頚椎症は時間かかる
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98 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/01 08:46:00 : [ID:PWJPb0QX.net]

https://goo.gl/QoUujp
これは嫌だなー。。本当なの?
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99 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/04/01 18:05:40 : [ID:6+uItqsp.net]

弁当代の支払い待ちに駄レス。

>>96
昨日逝ったのか・・・
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  • なし
100 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/01 18:39:03 : [ID:lgB4M7o4.net]

さてつに聞きたいんだけ筋筋膜性腰痛で志室周辺ってうつでしょ。
安全深度は直刺、3センチ以内だろうけど、
だから多くは斜刺するんだろうけど、
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  • なし
101 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/01 20:01:18 : [ID:dGzvA6RZ.net]

横レスだけど志室は側臥位でベッドに向けて真下に向けて打ったほうが緩みやすいと思う。あとは3Dの解剖アプリで立体的に解剖を把握するといい。
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102 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/01 21:14:00 : [ID:lgB4M7o4.net]

>>101
臨床的なアドバイスをありがとう。
側臥位だと鍼先が硬結を正確にとらえやすそうですね。
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  • なし
103 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/01 22:35:19 : [ID:4zzmMVMw.net]

YNSAってどうなんでしょうか?
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  • なし
104 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/01 23:01:33 : [ID:aR0Y19pN.net]

鍼灸に行ったら刺さずに脈を見るところらしく
手首をこすられるだけでイマイチ実感を得られませんでした

「体あったまってきたでしょ?」と言われ言われて見たら確かにそんな気が~くらいなんですが続けたほうがよいでしょうか
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  • なし
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105 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/02 06:30:39 : [ID:Um6WDxvW.net]

>>104
舌はみてもらえるんですか
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  • なし
106 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/02 08:04:37 : [ID:ezvAOJnE.net]

>>105
舌見られましたね
冷たいもの飲みすぎと言われました
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  • なし
107 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/02 08:37:17 : [ID:oA/45tzm.net]

>106
舌をみたり脈をみるのは東洋医学的にはごく一般的な手法です。冷たいもの飲みすぎと言われたのは、舌が白い苔状なものが厚くついていたのでしょうね
[スコア:(未選択)]
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108 : 81[sage] : 2017/04/02 11:30:04 : [ID:0bfkoOsi.net]

>>99
鍼灸院行く前に整形と神経内科いって首頭血液検査して異常なしだった。

初回で問診票書いたけど、問診1分ほどだった。
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109 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/04/02 20:18:44 : [ID:tjL8XSNO.net]

>>100
俺はそもそも志室自体を使わないかなぁ
理由は3つ
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110 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/04/02 20:35:21 : [ID:tjL8XSNO.net]

>>104
そういう鍼灸の治療法も無くはないけど(過去スレでも接触鍼~非接触鍼に近い方法でやってるとか言う人もいた)、基本的に実感がそこまでないというなら俺は無理に続けないかなぁ。

俺は割とガッツリ系な治療が好きなんで、逆にそういう微妙な変化を捉える治療は苦手だけど、そういうのが良いという患者さんもいると思う。
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111 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/02 20:53:25 : [ID:oA/45tzm.net]

経穴の位置は目安。あとは反応点探して打つほうがよくないか。志室なんかも腰方形筋の中で一番反応が強いところって感覚だわ。側臥位の方がいいってのは長野潔も言ってるな。
伏臥位と側臥位で比べると側臥位のほうが受けてて気持ちいい。たぶん伏臥位で腕を挙上した姿勢だと表面が張って緊張するから側臥位のほうが弛緩してやりやすいんだろう。
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112 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/02 22:18:46 : [ID:CCMuZaet.net]

腕がイマイチな人は痛いだけで効果はあまりないってことかね?

あえて痛くしてるとこもあるようだけど。
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113 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/03 07:08:43 : [ID:dZCM0Jjo.net]

願望を叶えたい時は

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs
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114 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/03 07:35:56 : [ID:5VI3A8F1.net]

業界の将来のために 間違ったことに指摘しますが。四診や経絡治療すらできない鍼灸師は 本当の鍼灸のスゴさをしらないでしょう
そもそも 患者の体質によって刺激量を変えるべきであって 術者がひとりよがりの治療をしているところは きっと 治せてないでしょうね。

あと 気胸 やらかさんといてね
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115 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/03 07:47:43 : [ID:5VI3A8F1.net]

>>106
その先生の所見は どうとらえてるか わからないので はっきり良し悪しはわかりませんが
正しい証をたてているか が重要でしょう
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116 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/03 08:03:36 : [ID:SKIWqMMM.net]

日本鍼灸をだめにしたのは経絡治療だと思ってる。有名どころは片っ端から受けにいったが話にならないレベルで全く効かない。あれ素人がうけたら詐欺だと思われるぞ。
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117 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/03 08:14:07 : [ID:5VI3A8F1.net]

>>116
おかしなこと言ってますね笑
日本鍼灸と 経絡治療の考えは どちらが先にできたかわかってますか
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118 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/04/03 08:52:33 : [ID:zeH+dT+p.net]

腰が痛くてヨロヨロ歩いてきて、治療後かなりスタスタ歩けるようになったのに
「あんまり良くならないねぇ」って言う人いるね。そのタイプかな
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119 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/03 09:54:53 : [ID:sLS6TCzV.net]

>117
経絡治療なんて衰退の一途じゃねえか。そりゃ効かないからしょうがないwそれで脈が改善したから終わりwふざけんな。経絡治療のすすめ読めばわかるだろうが後半になるにつれて歯切れが悪くなる。金科玉条的に古典に難経に縛られてるからそうなるんだよ。
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120 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/03 10:01:25 : [ID:sLS6TCzV.net]

経筋病は対象となる筋に刺すのが確実。経絡が経筋を栄養しているとはいえ経絡だけのアプローチじゃ効率が悪すぎるんだよ。脈をとるのはいいが脈に頼りすぎ。これは経絡治療に限った話じゃないが、即効性出せない奴は開いてる穴がわかってないんだわ。
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121 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/03 10:02:50 : [ID:sLS6TCzV.net]

そもそも経絡治療って奇経も経筋病も絡脈病も区別できないだろ?視野がせますぎんだよ。
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122 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/04/03 12:00:08 : [ID:6K/J2u95.net]

患者さんの事ちゃんと考えないとね。
現代では通用しないかもね。
昔の医者と患者の関係じゃあ鍼灸も医者もやってけないんじゃないかな
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123 : さてつ先生御待史[sage] : 2017/04/03 16:01:42 : [ID:ibCJQsc+.net]

>>111
阿是穴、TP的に志室辺りでピンポイントに刺鍼場所を探すのには禿同。
ただ俺は面倒というか最初にうつ伏せで腎湯、大腸兪で全体的に腰痛軽減させて
そんで一度動いて志室辺りに違和感ある、って言われたらそこに単刺とかかな

人によって筋が弛緩してTP見付けやすいというアプローチもあれば
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124 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/03 17:10:43 : [ID:6iY92hr8.net]

>123のようにできるようになってから経絡治療なりに手を出すべきだと思うわ。昔雇われ院長やってたことがあるんだけど、経絡治療勉強してました!みたいな奴を面接すると、辛うじて体表から触れる筋を知っ
てる程度で深部の解剖とかわかってない。深く刺すことないから忘れちゃうんだろう。
それで肩こり、腰痛という最も多い患者に対応できりてりゃいいんだけど、全然だめ。じゃあ経絡調整できてるのかOリングなりで確認しても全然とれてない。
深鍼させても当然響きをコントロールもできない。もうね毎回うんざりするから雇わないことにしたわ。
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125 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/03 17:28:57 : [ID:6iY92hr8.net]

本出してる経絡治療家なんかは本当に治せてんの?たぶん俺が面接したら落としちゃいそうな気がするw
古典になんて書いてあろうが、効果なけりゃどうしようもないからな。
症状が変わってもないのに気がどうちゃらいうのならOリングでもFTでも筋力テストでもいいから確認してみて欲しい。気なんて見えないものを隠れ蓑にできた気になってるのが多いんだよね。
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126 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/03 20:03:20 : [ID:dZCM0Jjo.net]

あなたは、現状に不満はありませんか?

不満を完全に消し、あなたの願いが叶えられるならどうしたいですか?

幸せな人たちはすでに実践しています。ここは必見です。


https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs
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127 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/03 20:03:21 : [ID:dZCM0Jjo.net]

あなたは、現状に不満はありませんか?

不満を完全に消し、あなたの願いが叶えられるならどうしたいですか?

幸せな人たちはすでに実践しています。ここは必見です。


https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs
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128 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/04/03 21:11:51 : [ID:ehKoIgIR.net]

経絡治療って治療中たびたび手首触って確認するやつ?
あれ脈確認してたのか…効いてる感じしなかったな
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129 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/03 22:41:49 : [ID:SKIWqMMM.net]

脈みるのはいいんだよ。症状が楽になってるならね。症状も変わらんのに脈が改善してる(と思い込んでる)から治療した気になってるアホが多い。
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2017/04/04 [AD]
130 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/04/04 00:32:42 : [ID:6ek0x83f.net]

アトピー、糖尿病、高血圧、他にも内臓というか内科というか、
そこらへん鍼灸でどの程度治せるというか、アプローチできますか?
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131 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/04 01:01:50 : [ID:6nuKroZ1.net]

やはりアンチ中医学が多いようですが
古典は 内科などが 適応多いですね

医学の祖ヒポクラテスの理念と中医学の理念は特に変わりないでしょう
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132 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/04 09:07:06 : [ID:B+zXl9JQ.net]

さんざん経絡治療をボロカス言ったけど、中医の弁証論治は否定しないぞ。労多くして実り少なしな気がするけどね。症例報告とかみてると推理ゲームに時間かけすぎにみえる。単純に腹診、舌、脈、五要穴、
背部兪穴、募穴あたりみて、あとは主訴部まわりの反応みる。聞きたければ補助的に中医的な問診加える程度でいいだろ。中医派は問診が長すぎる。無意味ではないけど効率が悪い。
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133 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/04 09:17:37 : [ID:B+zXl9JQ.net]

>130
アトピーはさんざん薬使ったあとに来られても時間かかる。たぶん半年から一年。軽いうちに来てくれれば数回から3カ月。糖尿は1型は無理、2型は食生活がひどくないのなら3カ月、高血圧は色んな原因が絡んで
るけど、上背部、頸部の緊張が強いのであればそこらを緩めればすぐに下がることも多い。動脈硬化が主原因の場合はやはり安定させるには3カ月以上はかかる。
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134 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/04 12:39:14 : [ID:sPTXj1S8.net]

鍼灸を受けるさい鍼灸整骨院と鍼灸院で違いはあるでしょうか
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135 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/04 13:43:06 : [ID:pWQcbNMO.net]

一概にいえないけど、HPでどういうやり方するか書いてあるところでピックアップして、その内容をここで書いてくれらば多少はアドバイスできるかも
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136 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/04 13:44:35 : [ID:pWQcbNMO.net]

例えば、トリガーポイントに鍼を刺します。とか経絡治療とか、中国鍼だとか長野式とかね
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137 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/04/04 19:23:52 : [ID:o4G68DOz.net]

>>130
患者さんからの質問として答えるなら、
アトピーは大体もう長年患ってるという患者さんが多いので、アトピーもやっぱストレス相関というか疲れとか精神的ストレスなんかで痒み悪化したりとかあるので、
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138 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/04/04 19:34:19 : [ID:o4G68DOz.net]

>>132
中医臨床とか読むと、まさに推理ゲームで悦に入ってるよね。
まぁ誌面だと仕方ない部分もあるけど、お医者さんの臨床と同じで、問診である程度絞って、身体診察とか画像血液検査はそれを裏付けするとか、
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139 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:NG1EB5d4.net]

腰痛ぐらいだと がっつりやって ほぼ完治ぐらいまでは できないといけないですね。そこから先が 難しくておもしろいところでしょう
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140 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/05 01:52:57 : [ID:QBXfWLF+.net]

腰痛も種類によるから何とも言えないよ。
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141 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/05 10:00:29 : [ID:KQCMt9fQ.net]

そりゃそうだけど、圧痛バリバリの筋由来の腰痛に経絡治療系の浅鍼しかやりませんは流石にきついだろ?
もちろん効果がでりゃいいんだけど、1、2回やって全く改善が自覚できないときは素直に筋を狙えやって話
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142 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/05 11:23:53 : [ID:/0DVwxmV.net]

筋由来ならマッサージのがいい。
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143 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/05 11:58:08 : [ID:hPsTyY5K.net]

そりゃない
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144 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/05 18:10:50 : [ID:CpZSDDvt.net]

筋由来なら なおさら 古典由来が合うとおもいますね

無知が多いので理解できないでしょう
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145 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/05 18:12:10 : [ID:CpZSDDvt.net]

そもそも 筋肉をねらって 完治できないので
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  • なし
146 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/05 18:23:38 : [ID:hquRsf9q.net]

バーカ
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147 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:NG1EB5d4.net]

>>146
理解できないから 暴言しかでないでしょう

東洋医学概論の教科書を 深く理解してください
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148 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/05 22:27:23 : [ID:kRNbAYQ4.net]

アトピーとかまた糖尿病などの内科系で来院が多数あり、結果が出せてるのはすごい。
東洋医学っていく感じだ。
有名な先生かな。
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  • なし
149 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/05 22:57:20 : [ID:kRNbAYQ4.net]

>>130
>そこらへん鍼灸
みんながアトピーを治せるわけじゃないし、Ha1cをみんながコントロールしたり、
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  • なし
150 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/05 23:03:34 : [ID:kRNbAYQ4.net]

HbA1cでした。
bぬけた。
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151 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/05 23:14:48 : [ID:bId4IiSL.net]

>147みたいな勘違い野郎が鍼灸は効かないって評判を振りまくんだよね。信者だけ相手にしてなさい。
筋から経絡に影響を及ぼし出る場合は筋アプローチからしか根治は無理だ。逆もまたしかり。
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152 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/05 23:21:59 : [ID:bId4IiSL.net]

>149
糖尿が主訴じゃなくても糖尿持ちを治療することはあるでしょ?特段変わったことしなくても下がってこない?
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153 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/05 23:52:22 : [ID:kRNbAYQ4.net]

君はレベルが高いから。
お恥ずかしいが患者さんの血糖値の推移を厳密に鍼灸治療による変化を観察した経験が少ないんだ。
神経障害でも著効の記憶はないんだ。

きっとイチローに、こんなゆるい球がなぜ打てないんですか、っていわれてる感じだ。
さてつなら今期の糸井くらいのバッテングはみせてくれると思う。
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154 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/06 00:01:42 : [ID:Z86yndTD.net]

さてつさんの回答はすごく勉強になる。

内科疾患に鍼灸は有効だと思うけど、経済性でなかなか継続しにくいね。

客観性よりちょっとでも体調や気分がよくなるねらいかな。
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  • なし
155 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/06 00:09:37 : [ID:Z86yndTD.net]

脳外科医の話で、草野球レベルと大リーガーレベルがいます、っていうけどこの仕事もそうなんだろうね。
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  • なし
156 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/06 00:32:25 : [ID:bHSY/i19.net]

>153.
いや。血糖値の推移なんて別に聞かないよ。そういえばって話してくることが多い。こっちも問診で血糖値は?と聞いてはいるけど、聞かなくても脾兪とか華佗穴あたりに硬結でてるでしょ?
あとは下腿の脾経で反応点何ヶ所か補う。上腹部に反応点がある人はそれも刺す。特に変わったことしてないでしょ?
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  • なし
157 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/06 00:56:29 : [ID:bHSY/i19.net]

寝る前に国試終わった新鍼灸師にアドバイス。
取穴はここだ!って確信もって感じられるポイントを見つけること。圧痛、硬結に打つのも間違ってないんだけど、打つ前にツボを開いてから打つこと。
開かずに打っても効果が落ちたり痛いです。鍼は効くんじゃなくて効かせるもん。ツボの開き方は前揉法でもいいんだけど、開いたかどうかがわかりにくいの
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  • なし
158 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/06 01:53:13 : [ID:oFXY/nWO.net]

>>151
標治 がんばってください
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  • なし
159 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/06 06:18:47 : [ID:Exp8Ct1P.net]

緊張すると声が震えたり身体が震えたり汗を掻く体質を治せますか?
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  • なし
160 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/06 09:16:37 : [ID:knd7fAhL.net]

>>158
むかし鍼灸学校に行っているとき今は亡くなってしまったが有名な経絡治療家に診てもらったことがある。

いわゆるテニス肘で8回くらい2カ月通ったが動作痛はあまり改善されなかった。
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  • なし
161 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/06 09:29:26 : [ID:WoDMZkBB.net]

本治=経絡の調節とは限らないってことが>158はわかってないのよ。初心者にありがちな勘違い。
オーバーユースによる運動器障害なんかは経脈病としても反応が出てくるけど、その異常は患部の異常が原因となって経脈に影響が波及したものなので経脈の治療だけでは治らない、もしくは治りが悪い。この場合は患部の治療が本治になる。
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  • なし
162 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/04/06 09:32:28 : [ID:R5tTUchB.net]

セックスと同じだな!
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  • なし
163 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/06 09:37:16 : [ID:WoDMZkBB.net]

前戯は痛くない鍼をさすには重要だからな
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  • なし
164 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/06 09:55:03 : [ID:bHSY/i19.net]

>159
そういう主訴を扱ったことないから効くと断言はしないけど、チェックするポイントは予想がつく。
壇中、臍まわり、前頸部、上背部これらの所見が改善されてどうなるかをみると思う。
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  • なし
165 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/06 17:54:55 : [ID:oFXY/nWO.net]

>>161
本治=経絡とは考えていません
おっしゃってることが標治でしょう
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  • なし
166 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/06 18:34:33 : [ID:dA+jJpjK.net]

あっそ。こっちは間違い指摘するからにはおしえてやるぞw
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  • なし
167 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/06 20:24:05 : [ID:oFXY/nWO.net]

>>159
納豆 山芋 朝鮮人参 かぼちゃ などがいいかと
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168 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/06 20:30:36 : [ID:oFXY/nWO.net]

>>160
それはありますね
標治のほうが やりやすいのにね
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169 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/07 09:30:46 : [ID:pAr4zQZA.net]

>>168
ただ2カ月行ってテニス肘の運動痛自体ははあまり変わらなかったんだが、気にならなくなったんだね。
実際それ以後どこかを受診することもなく自分であれこれやっているううちに治ってしまった。
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170 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/07 10:00:31 : [ID:H8cS994f.net]

相変わらず鍼灸師のなかでも考え方がバラバラ。自分の流派が一番正しいと思ってるのかな?
体の不調原因は多岐にわたるよな。
①姿勢不良、酷使による筋への慢性的疲労
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171 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/04/07 10:01:48 : [ID:xG0qCDpj.net]

患者側からいくつか。
自分の場合が特殊なのかわからないが
主訴の部分はまずやって下さい。
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172 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/07 11:02:26 : [ID:CPgCSObF.net]

そのとおりですね。

本治だ標治だは患者にとってどっちでもいい。楽になるほうがいいのは自明。こと①の要因である場合には是動病、所生病の絡んだものであるけど、是動病的要因の割合が圧倒的に高い。これにたいしては通じざれ
は即ち痛むということで、患部、遠隔的に所属経絡取穴は欠かすべきじゃない。
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173 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/07 12:17:30 : [ID:SqbN56kY.net]

まぁ臓腑が病んで経絡に変調をきたし、その変調によって、経絡に栄養されてる経筋に症状がでたり、筋が負荷に弱い状態になってて再発を繰り返すって場合も多い。なので本治も併せてやることが望ましい。
しかし、鍼灸師の中には、本治が至高!標治や局所は下手がやることみたいに思ってる。それがクレーム、や鍼灸の評判低下につながってるんじゃないのかな。
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174 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/07 15:41:49 : [ID:92Rku6bE.net]

つまり 治則を理解してないでしょう
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175 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/07 15:45:12 : [ID:92Rku6bE.net]

主訴を軽減もしくは消失ぐらいはあたりまえの話で 原因を理解していれば患者の身体が導いてくるでしょう
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  • なし
176 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/07 16:56:24 : [ID:BpC7E1e/.net]

そのあたりまえができないのが多いし、その原因も各個人、流派などがそれぞれ好き勝手なこと言ってるのが現状。
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177 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/07 23:18:47 : [ID:1G2rXALc.net]

自律神経の乱れで頭痛、めまい、動悸、足先の冷えの症状があり漢方医に柴胡加竜骨牡蛎湯を処方されました。
今日初めて鍼灸に行ったとき鍼灸師の方にそれを伝えたら
柴胡加竜骨牡蛎湯はそれだと逆効果と言われました。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2017/04/08 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
178 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/08 00:50:44 : [ID:ZWKyfMN0.net]

原理主義じゃないからどっちも正しいかもって思う。
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179 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/08 01:05:10 : [ID:ZWKyfMN0.net]

漢方薬でも、鍼灸のツボの選択とか刺激量とかでもそもそもこれが正解ってあるかどうか。

両者の意見が違うと迷いになるね。
どちらか信用できるほうを選ばないと仕方ない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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180 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/08 01:15:50 : [ID:ZWKyfMN0.net]

我ながら、なんかすごい奴らが書き込んでるからバッカみたいな平凡な書き込みだな。

鍼灸の流派でも得手、不得手な疾患ってそれぞれあるんじゃないかな。
それとどんな流派でも、治せる奴は治せる、人を集める奴はあつめる、ってある。
(省略されました...元投稿を確認する)
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181 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/08 01:17:03 : [ID:Eyv4zm0i.net]

>177
日本の鍼灸師は漢方薬はよく知らん。漢方医は肝実症と判断、鍼灸師は肝虚熱証と判断したんだろうね。あとは体みるか問診しないとわからん。ごめん
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182 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/08 01:22:28 : [ID:Eyv4zm0i.net]

>180
俺もそう思うよ。個人的にはなんの具体的なことも書かずにわかってねぇなぁみたいな書き込みは全く役にたたないんでやめて欲しいわ。
[スコア:(未選択)]
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183 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/08 05:26:02 : [ID:+FfNMw6h.net]

正解はひとつ
漢方医でも鍼灸師とて 対象は患者のからだひとつです
どんな流派としても 答えは一つにつながるでしょう
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
184 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/08 05:27:42 : [ID:+FfNMw6h.net]

外道はしりませんが
[スコア:(未選択)]
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185 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/08 10:14:39 : [ID:O2rEkdSi.net]

>>46
遅くなりましたがありがとうございました。

日本鍼灸師会に登録してるところの鍼灸院のホームページは自分の確認する限りだと患者の声的なうさんくさいところがないですね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2017/04/09 [AD]
186 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/09 22:02:23 : [ID:9cfh3ywR.net]

>>177
あたためて治してください
特に足元をあたためるといいでしょう
(省略されました...元投稿を確認する)
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187 : さてつ先生御待史[sage] : 2017/04/09 23:09:13 : [ID:kOvjFsgL.net]

歯を抜いて片側で柔らかいものしか食えずグダってるのでサクッと長文レス

>>177
とりあえずどっちの理論が、というより漢方飲む時に、(ツムラとかのエキス剤でも)美味しいまでいかなくとも、まぁ不味くない、という感じなら身体の状態(証)は合ってると思う。
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2017/04/10 [AD]システムエンジニア募集【プライム案件8割で上流工程にも携われる!!】
188 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/10 00:19:43 : [ID:lVzGRyh5.net]

>>183
先生が正解かもしれない。
将棋でもコンピューターに棋士が負けたように、すべてのデーターを、
(省略されました...元投稿を確認する)
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189 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/10 00:22:26 : [ID:lVzGRyh5.net]

>過去から今まで、体質、体格、性格、成育歴、生活状況、もろもろを、
完璧に詳細に、もれなく、だぶりなく、Mutually Exclusive and Collectively Exhaustiveっだっけ、
インプットしたら、ほぼ完ぺきな処方が検索される時代がくるだろう。
(省略されました...元投稿を確認する)
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190 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/10 00:35:58 : [ID:lVzGRyh5.net]

あ、それと処方決定ソフトの流派で違ってくると困る。
統一しないと。

宗教でもこれが唯一の真理だとかいいだすともめるんだ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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191 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/04/10 00:40:22 : [ID:IXPQpcw1.net]

レス書いてたら気になって俺が陰虚火旺状態w

>>155
さっき別のことでググってた時にそんな話あったの思いだした。
(省略されました...元投稿を確認する)
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192 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/04/10 01:33:13 : [ID:IXPQpcw1.net]

>>183
正解っつーか「患者さんが治る、楽になる」っつーのは一つだよね。

さっき漢方のググってたら、山登りと同じで、「東側から登ろうと西側から登ろうと、登ったということには違いありません。
(省略されました...元投稿を確認する)
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193 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/10 02:30:14 : [ID:sghWbWHM.net]

>>188
宗教と医術は 一緒にできないです

しかし 正道はあります
(省略されました...元投稿を確認する)
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194 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/13 08:19:56 : [ID:Oi9c3E3R.net]

>>186>>187
ありがとうございます

ただ両方同時に試すと良くなっても悪化しても変わらなくても
(省略されました...元投稿を確認する)
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195 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/13 11:35:06 : [ID:6K/D/8KJ.net]

>>194
すでに疑心暗鬼に陥っているんだから両方同時に試すというのはやめていおたほうがいいね。
より信頼できそうなほうをやるか、いっそのこと両方やめて新たに探すかしたほうがいい。
(省略されました...元投稿を確認する)
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196 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/13 21:34:31 : [ID:Oi9c3E3R.net]

>>195
その鍼灸師の方は中国で勉強してたみたいです
漢方の薬辞典みたいなのを出して
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2005/04/01 [AD]システムエンジニア募集【プライム案件8割で上流工程にも携われる!!】
197 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:XK3urCNG.net]

あ~ちょっと愚痴っていいですか
かかりつけの先生治療しながら口滑らしてね~「高齢者は生産性が無いから」
この先若年齢層専門に進みたいんだって~
(省略されました...元投稿を確認する)
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198 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/15 07:11:13 : [ID:HbqGPJDY.net]

>>197
どこが悪いんだか知らないがオバちゃんパワーが漲ってるではないか。
へたに背中を押されたらツンのめるで、どこに行っても大丈夫だよ。
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199 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/04/15 21:26:06 : [ID:CIzz4Jht.net]

>>194
あーまぁなんつーかその一回の言動以外に特に問題なく治療してそれなりに効果実感できるなら続けるのも一つの方法かねぇ。

ただ頭痛めまい足の冷えなら鍼治療を1~2週飛ばして悪化してもその程度の時間で変化するなら戻るのも早いし
(省略されました...元投稿を確認する)
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200 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/04/15 21:56:52 : [ID:CIzz4Jht.net]

あ、途中でボタン押してもーた。ま、大したレスじゃないが。

いつも来る、それこそ後期高齢者(ガチで年齢忘れた)の患者さんなんか
「私は長生きしたくないしあちこち手術やら病気やらしてるからね、もうそんなに治療は要らないのよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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2017/04/16 [AD]システムエンジニア募集【プライム案件8割で上流工程にも携われる!!】
201 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/16 00:24:37 : [ID:D2hG2DiK.net]

>>194
いまのところ 柴胡剤でいいでしょう
細かいことはみていないので わかりませんが
(省略されました...元投稿を確認する)
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202 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/16 01:49:55 : [ID:q+H8YHQO.net]

さてつは優しいな。
とてもいい人だと思う。

>高齢者は生産性が無いから
(省略されました...元投稿を確認する)
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203 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/16 02:01:34 : [ID:q+H8YHQO.net]

僕自身が反省して言葉のミスってある。
意識していなくても傷つけてしまう。
本当に苦しんでる人には軽く言った言葉が突き刺さるから。
(省略されました...元投稿を確認する)
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204 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/04/16 05:41:38 : [ID:y5E3AqIh.net]

おトイレに起きたついでに気になって柴胡剤でググったらこんなのヒットして納得した。

柴胡を安易に使わないで!
ttps://blogs.yahoo.co.jp/ojirokunn/29491062.html?__ysp=5p%2B06IOh5Ymk
(省略されました...元投稿を確認する)
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205 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/16 07:54:32 : [ID:q+H8YHQO.net]

僕は最近はやりの、モダンカンポウみたいな使い方にも合理性を感じる。
すごく原則はおさえるけどシンプルに考える。

まぁなんでもだしときゃいいや、っていう堕落にもつながりそうで問題もあるけど。
(省略されました...元投稿を確認する)
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206 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/16 08:04:37 : [ID:q+H8YHQO.net]

それと僕は結構、柴胡剤が好きで飲むな。
柴胡剤でもいろいろあるもんね。
よく分からないね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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207 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/16 19:37:58 : [ID:j0hKYBaP.net]

197です みなさま愚痴に返信コメありがとうございます!

鍼灸柔整先生ってね、看護師医師より患者に触るし距離も近いって感じるの
あったかい手でさ~悪いところを楽にしてくれる ホント魔法の手なのよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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208 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/16 19:53:17 : [ID:j0hKYBaP.net]

「若い人なら 治ったら稼いで税金納めて社会に貢献してくれるけど、
高齢者は治したって働いて稼いだり税金納めたりしてくれるわけじゃなし~」です
[スコア:(未選択)]
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2017/04/17 [AD]終身雇用・実力主義で理想のキャリアパスを描ける!システムエンジニア募集
209 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/17 00:13:53 : [ID:W0AeJq1i.net]

まさかと思うけど、怪我以外で保険で治療させられてる真面目な若い奴が不満をもらした、というなら分かる。

堂々と書いておられるからないと思う。
間違ってたら悪い。
(省略されました...元投稿を確認する)
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210 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/17 04:30:01 : [ID:peoraTg/.net]

血流増せばなんでも治る的な考えが根本的に間違ってるから中医学、東洋医学なんかいくら勉強しても無駄
まじで未来ないよ
まともな医療機関や優秀な若手医師とつながりもっておいたほうがいいよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
211 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/17 08:07:35 : [ID:VwcbU7nc.net]

中医学、東洋医学の認識が根本的に間違っているで。
つまんない心配してないで引っ込んでおれ。
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  • なし
212 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/04/17 09:05:38 : [ID:ufVcuSu2.net]

>>210
勉強しなおしやな
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  • なし
213 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/17 09:49:41 : [ID:FIYoqJk9.net]

>210
あらゆる機能不全に血流動態素因は関わってるんだよ。こういう輩は体を観察できてないんだろうな。
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214 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/04/17 12:32:28 : [ID:ZxZ1oe0o.net]

さてつ先生
鍼で耳鳴りは治りますか?
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215 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/04/17 17:49:52 : [ID:wSS+pgJ9.net]

風呂に入ればいいじゃん
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216 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/17 19:58:49 : [ID:i1VXMbxs.net]

骨盤調整すればいいじゃん
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217 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/17 21:04:15 : [ID:bnUaHIRV.net]

あなたの知らない世界。白魔術と黒魔術。
願望を叶えたい時は必要になりますよ。
https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y
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218 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/17 22:08:36 : [ID:Gz8FAYAb.net]

てい鍼使ってる人いる?
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219 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/17 23:40:28 : [ID:j0VWk28P.net]

>>218
はい、小里式てい鍼を使ってます。丸くなっているほうを身体に当てます。
とにかく響くところにじっくり当てていくと凄く効果がありますよ。
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220 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/17 23:43:31 : [ID:j0VWk28P.net]

あっ、内臓疾患でも、たとえ腹部や背腰部に響くところや凝りが表れてなくても
その時は、手や足のどこかに反応が出ているので、そこを狙います。時間や間隔はその時々の
自分の判断になります。
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2017/04/18 [AD]エンジニアのプロ契約なら【Pe-BANK】
221 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/18 00:25:25 : [ID:PCOgsjIk.net]

>てい鍼とパイオネックスのみ

たいしたもんだ。
よほど力量があるんだろうな。
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  • なし
222 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/18 00:41:38 : [ID:zoK86md6.net]

>219
ありがとう。てい鍼だけって凄いですね。一本買ってみたんだけど、後頸部や頭にあてるとピリピリしませんか?右手の小指に神経痛があって試しに後頸部をてい鍼で撫でてたら神経痛が消えた。あれっ?意外に効果あんじゃん!と驚いた。
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223 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/18 00:46:19 : [ID:zoK86md6.net]

>219
あと、金とか銀とか材質による使い分けとかって実際にはどうですか?違いがあるものでしょうか?
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224 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/18 17:49:50 : [ID:8Kfm0ojI.net]

>>221
いや、自分自身が鍼を深く刺されるのが嫌でこうなってきただけですよ。
あと指圧も入れたりしています。指圧のあとの処理として使うこともある。もちろんてい鍼
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225 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/18 19:25:56 : [ID:UQXEnHHH.net]

てい鍼を使えるか使えないかは人によって邪気とか気滞とか風とか表現はさまざまだが、いずれにしろ
気の変動を感覚できるかどうかにかかっているんだな。

使えるようになると臨床が格段に面白くなる。
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226 : ゆとり教育[sage] : 2017/04/18 19:51:58 : [ID:VzC66U2G.net]

てい鍼と手掌や指でなでる、の比較を見てみたいな。
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227 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/04/18 20:40:12 : [ID:3vYQ1jTe.net]

どこかの鍼灸院にプロの音楽家の治療記録があって
仕事の都合で治療の間隔があくことが多く時間がかかったが治った、みたいなの読んだけど

こういうの、治療での症状の軽減分より普段の負荷が勝ってて治るとは思えないんだが…
(省略されました...元投稿を確認する)
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228 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/18 21:07:01 : [ID:nd2ahrBK.net]

>>207
内輪でグチるべき内容を患者さんに言っちまったってことか。
>>209
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229 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/18 22:31:00 : [ID:PCOgsjIk.net]

>>228
俺はこの状況が別として、
ご高齢の方で、習い事の帰りに保険で週2くらいで捻挫とかでなく疲れをとるのに格安にマッサージを何年も通ってる人がいて、
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230 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/18 22:37:59 : [ID:PCOgsjIk.net]

1、今回のケースとは違うだろう。
2、実際は言わない。
あのような表現はしない。
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231 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/18 22:40:48 : [ID:PCOgsjIk.net]

5、施術者側の真面目な若者もそういう場合、いろいろ思うと思う。
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232 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/18 22:49:56 : [ID:PCOgsjIk.net]

ほんとにくどいが、今回の方は、
自費かあるいは保険の場合、同意書か、急性、亜急性の外傷だろうね。
悪いので、そこはきちんと書いておきたい。
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2017/04/19 [AD]新卒・中途システムエンジニア・プログラマー募集【富士通・NECとの太いパイプで安定した基盤を確保】
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>>224
てい鍼でも じゅうぶんに症状は軽減されますし 脈も整いますね

わたしもはじめたてのころは てい鍼の効果に驚く毎日でした
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
234 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/19 06:47:44 : [ID:/9J8bTg3.net]

慢性的に頭痛(こめかみの辺りが痛い)なんですが目の疲れが原因ですかね?
鍼灸では得意分野になるでしょうか
[スコア:(未選択)]
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  • なし
235 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/04/19 12:56:48 : [ID:xc3/JUfS.net]

耳鳴りは鍼灸でなおりますか
[スコア:(未選択)]
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  • なし
236 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/19 12:57:52 : [ID:ZY1beWm0.net]

理由によるし、触ってみんことにはなんとも言えん。
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237 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/19 22:51:48 : [ID:Rbkq8p/7.net]

>>233
脈が整うのがよく分るのは素晴らしいですね。私は経絡治療を7年位団体に属して勉強していましたが
結局よくわからないで落ちこぼれた人間なので(汗)脈がよくわかる方が羨ましいです。
主観的?・客観的?で迷い悩み始めて落ちこぼれてしまいました。

>>感覚というか 精神性の高い人には効果が高いように感じます。
(省略されました...元投稿を確認する)
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238 : ゆとり教育[sage] : 2017/04/20 15:35:12 : [ID:lHB5lzps.net]

埋没鍼、内臓刺、眼窩内刺鍼って、今でも行う鍼灸師はいるのかな?
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  • なし
239 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/04/20 17:30:38 : [ID:pxVkgsul.net]

浜松市の宮川さん激やせしてた。
いろんな職種のバイトしてる。
人の事は、色々聞いてくるけど
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
240 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/20 18:51:20 : [ID:VVlvrj3v.net]

https://goo.gl/fSbVMj
これは嘘でしょ?本当だと嫌だなー。。
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2017/04/21 [AD]
241 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/04/21 12:25:44 : [ID:vIbN/Dur.net]

>>214>>235
耳鳴りの大元の病状にも依るな。
一番難しいのは加齢による耳鳴り。割と効果高いのがストレスとか忙しさで酷くなる耳鳴り。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
242 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/04/21 13:03:43 : [ID:i5tpegN5.net]

>>241
さてつ先生ありがとう。
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  • なし
243 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/21 16:32:26 : [ID:mEVe5DGS.net]

耳鳴りは そんなに難しく考えないでいいでしょう

わたしのところでは 耳鳴りは100パーセント消失や軽減します

病状の分析もいいですが 原因をはっきりさせないと いつまでも雲をつかむような治療になるでしょう
(省略されました...元投稿を確認する)
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244 : ゆとり教育[sage] : 2017/04/21 17:53:45 : [ID:XT74i6Fb.net]

100パーセント効果ある、っていう人の信頼度は0%だ。
つまり100=0
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  • なし
245 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/21 18:46:40 : [ID:mEVe5DGS.net]

>>244
わたしが経験不足なのかもしれませんが
勝手にそう思ってもらって 結構ですよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
246 : ゆとり教育[sage] : 2017/04/21 19:15:00 : [ID:F+zeeJs/.net]

n=1であれば可能性はあるね。
でも、その場合はもっと経験が必要だ、言える立場じゃないと自粛せねば。

トリガーなんて経穴と同じだろ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
247 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/21 20:12:58 : [ID:mEVe5DGS.net]

>>246
じゃあ 耳鳴りは治せますか?先生
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248 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/04/21 21:04:48 : [ID:HM+WUSEG.net]

東洋医学的な視点から診断してくれる病院ってあまりないのかね?

鍼何度か通ってるけど、大きく改善してる感じがないから
↑みたいな病院で診断してもらってその結果も踏まえて施術してもらったほうがいいのかな、と思い始めてるんだが…
(省略されました...元投稿を確認する)
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249 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/22 00:33:52 : [ID:6GzLz2ka.net]

>>243
症例数によると思いますが100パーセントはすごい。

先生の流派というか、どのような方法なのでしょうか。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
250 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/22 02:26:29 : [ID:USTi0hE8.net]

>>249
伝統中医です
細かいことは控えさせてください
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
251 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/22 02:48:39 : [ID:USTi0hE8.net]

知識をひけらかしたり 他の治療に対抗するつもりはありません

なにも言わずに 自分だけよければ それでいいとおもっていたときもありましたが

間違ったやりかたで 鍼灸に不信を抱いてる患者が多いのは事実でして
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
252 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/04/22 02:51:25 : [ID:y2oPjpyT.net]

>>234
明日運動するのに今メッチャ筋肉痛で自分に微弱使おうと思ったら電池切れで充電してる待ちで

眼科(眼圧上昇による頭痛)とかそういう病院での異常が無いという前提で
(省略されました...元投稿を確認する)
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253 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/22 08:30:22 : [ID:6GzLz2ka.net]

さてつ先生御侍史
いつも親切で適切な回答だな。
質問者じゃないけどありがとう。
(省略されました...元投稿を確認する)
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254 : ゆとり教育[sage] : 2017/04/22 10:20:03 : [ID:0WUpAnFV.net]

>>247
8年間耳鳴りに苦しんでいて、受診当時も2週間に1回耳鼻科で点滴をしていた
患者さんを8回治療したが、少し小さくなりました、と言われてから来なくな
(省略されました...元投稿を確認する)
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255 : ゆとり教育[sage] : 2017/04/22 11:24:40 : [ID:0WUpAnFV.net]

以前どっかかに書いてあったんだけど、漢方と鍼灸やってる大学病院。
ただし、何年か前だから今はワカンネ。

東北大学病院;漢方内科
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256 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/22 13:18:13 : [ID:ZV4yEgdz.net]

※これはマジで面白いよ~
https://blogs.yahoo.co.jp/anti_mm_eq010/17942365.html
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  • なし
257 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/22 14:33:20 : [ID:USTi0hE8.net]

>>253
あなたは鍼灸師ですか?そうでしたら どういう 鍼灸の傾向なんですか?
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  • なし
258 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/22 14:35:03 : [ID:USTi0hE8.net]

>>254
8回もして 変化なければ 来なくなるでしょう
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259 : ゆとり教育[sage] : 2017/04/22 15:06:54 : [ID:0WUpAnFV.net]

>>258
それは言える。2~3回治療して全く変化なければ、私では無理ですと
最初に説明はしたんだけどね。
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260 : 234[] : 2017/04/22 18:29:32 : [ID:X7cMuIRf.net]

>>252
ありがとうございます

さてつさんのところで鍼灸受けたいですわ。
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261 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/22 20:33:07 : [ID:USTi0hE8.net]

>>260
あなたは 鍼灸師ではなく 患者さんなのですか?
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262 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/22 23:36:44 : [ID:6GzLz2ka.net]

>>257
現代的と代田先生をベースに,経筋とか、深谷灸とか、ゴッチャニです。
折衷派といいますか。
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263 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/23 00:05:55 : [ID:6uSoWOjo.net]

僕の教えて頂いたものすごく尊敬する先生は、古典的な治療法もすごく取り入れた優れた折衷派なんだけど、浅学菲才なわたしは平凡。
[スコア:(未選択)]
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264 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/28 12:19:13 : [ID:Bs67rZYw.net]

教えてください
こういう症状の人はどれだけ通っても治らないっていう症状ありますか?
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265 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/28 13:28:31 : [ID:XBTOmGQi.net]

930 おいリラク屋

おまえもリラク屋だろ 
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266 : ゆとり教育[sage] : 2017/04/28 14:52:14 : [ID:SsJbG1V+.net]

>>264
大雑把な質問だね。
こういう症状の人はどれだけ通えば治りますか、の方が答えやすいと思うんだけど。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
267 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/28 16:26:29 : [ID:bL5hFTxy.net]

おいお前ら
俺は獣性師だ
お前らに頼みがある
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
268 : ゆとり教育[sage] : 2017/04/28 16:59:04 : [ID:SsJbG1V+.net]

>>267
柔整師なのに選穴?
鍼灸師がいるのなら選んでもらえば?
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269 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/28 18:06:56 : [ID:kg5Cg2Ks.net]

腹部の胃のあたりに圧痛点があるなら円皮鍼でおさまるだろ。中カンあたりに豪鍼するなら切皮程度がいい。響かせると吐き気がでることが多い。その症状の胃痛に足三里は効かんと思うわ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
270 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/28 18:07:32 : [ID:kg5Cg2Ks.net]

背部の脾兪、胃兪あたりは響かせてもいい
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271 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/28 18:33:28 : [ID:bL5hFTxy.net]

みんなありがとう
鍼でなんとかしようと思ってるから選穴
俺は外傷には強いけど内臓の痛みなんかは鍼って思ってるから
(省略されました...元投稿を確認する)
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272 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/28 18:50:18 : [ID:hR0pEFVS.net]

いやいや1センチはない。胃の痛みだと1.2mmは欲しいところ。圧痛点に直接刺すと仰るとおりすぐにもとにもどるのよ。だから円皮鍼の方がいい。っていうか俺もよく胃が痛くなるけど、円皮鍼が簡単で速攻おさまる。
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  • なし
273 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/28 21:00:55 : [ID:+QrlolzT.net]

医者いけ。
手遅れになってもしらんぞ
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274 : ゆとり教育[sage] : 2017/04/29 06:52:22 : [ID:e7Jg49/k.net]

>>273
まあ、それが一番だね
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275 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/04/30 22:26:37 : [ID:7OKnrrh7.net]

まずは内視鏡だよな。
異常なし、もしくは診断ついてから鍼灸なり試せよ。
死ぬぞ。
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276 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/05/01 11:43:13 : [ID:Duwmo7b1.net]

病院の待ち時間待ちでヒマ潰しに。
てかGW中だから空いてるかと思ったら逆に連休中日なので激混み(;´Д`)

>>224
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  • なし
277 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/05/01 12:26:51 : [ID:Duwmo7b1.net]

>>264
バカとなんとかは…(笑)
いや、ホントに困ってる人には切実かもな。バカの方じゃなくて病気でだけど。
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278 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/05/01 18:45:12 : [ID:HyZb6T/f.net]

先日カイロで首ボキッをやってもらったらそれ以降頭を左右に動かすと頭の中心あたりにある骨がコリコリ、ミシミシと小さく音をたてるようになりました。体調に異変はないけど怖いです。
ミシミシと音がするのは骨がどういう状態なのでしょうか??
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  • なし
279 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/01 19:55:20 : [ID:vm1mN3jE.net]

頸部の何処かの関節に炎症起きてるかもわからんね。
死にはしないよ
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280 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/05/01 21:01:44 : [ID:TnUL9Jgr.net]

炎症なら自然に治りますかね?
一生ものだと思うとこわいです


やはりカイロの首ボキはリスクあるんだなと
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281 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/05/01 23:35:19 : [ID:aZpvGBj4.net]

>>280
首ポキッ(頚椎スラスト法)は厚労省の通達で禁止(正確には法律で禁止ではないけど実質的に)されてんだけどねぇ。
未だに知らないでやってるのか、腕に自信があって続けてるのか。
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  • なし
2017/05/02 [AD]終身雇用・実力主義で理想のキャリアパスを描ける!システムエンジニア募集
282 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/02 10:50:12 : [ID:rl1AATAb.net]

おい
胃が痛い獣性師の俺だ
みんなありがとな
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  • なし
283 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/05/02 16:58:37 : [ID:9FdrNMiZ.net]

>>281
凄く詳しく教えてくれてありがとうございます!
多分話してる感じだと先生は腕に自信があるぽいです。
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284 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/05/02 18:10:40 : [ID:pGNW91fi.net]

病院には既に行きましたが、打撲をお灸で治療する場合、治療期間は長くてどれぐらいですか?
整骨院にも行ったほうがいいですか?
針は苦手なのでお灸と整骨院について教えてください
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285 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/05/02 18:46:42 : [ID:six9a29M.net]

>>281
因みに余談だけどそこのカイロの先生は「今回は寝違えて首痛いから首ボキやめたほうがいいですかね?」と相談してもなんとかして首ボキをやりたがるんだよね。
因みに自分はもともとストレートネックです。
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286 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/02 21:38:32 : [ID:rl1AATAb.net]

>>284
俺は鍼灸は持って無く獣性の個人的意見と当院の鍼灸師を見ている経験上からしか言えんが
腫れてる期間であればお灸よりも鍼が効果的かもしれん
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2017/05/03 [AD]システムエンジニアとして理想のキャリアを描ける!充実の資格取得支援制度も多数
287 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/03 00:08:28 : [ID:Huz3Zkkd.net]

首をポキポキ。あそこもポキポキ
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288 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/03 00:19:40 : [ID:Cw+iCJaK.net]

腫れてる周りに浅鍼は結構効く。
あくまでも周りにだからな。
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289 : ゆとり教育[sage] : 2017/05/03 17:58:37 : [ID:1J80IVz9.net]

日常生活に影響のない炎症は自然経過に任せとけばいいじゃない?
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290 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/07 00:37:08 : [ID:VhsNFcp6.net]

HPに色んな症例あげてどうやって治療したかを細かく書いてる治療院

いざ行ってみたらろくに問診せずに鍼でつんつんやって終わりで数千円
数回かよっても何の変化もなし
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291 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/05/07 22:59:17 : [ID:b6C/TvK7.net]

>>290
二パターンだよね。
HPとかキレイに作ってるけど業者丸投げでそういう治療してないところかコダワリはあるんだけどコダワリが強すぎて実際の治療の合う合わないが強いか。
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292 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/08 00:06:16 : [ID:5wu51c1W.net]

切皮だけで長年やれてるってそれはまたなんかすごさがあるんだろうか。

GWは終わった。
次は盆だ。
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293 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/08 00:22:15 : [ID:5wu51c1W.net]

お医者さんでもなんかどんどん本とか書いてる先生は幾人かの例外はあるけどなんだかね。
どの分野でもそうだけど、本はいいけど、会ってがっくりというのは案外、多い。
医療なんかの分野でどんどん書いちゃう人はなんだかねぇ。
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294 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/08 00:28:46 : [ID:5wu51c1W.net]

>医療なんかの分野でどんどん書いちゃう人はなんだかねぇ。

美談とかエピソードで埋め尽くされた本を書く先生はどうなんだろう。
例外的にいい先生はいるけど、複雑な思いがする。
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295 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/08 08:55:00 : [ID:OjZ/+AnU.net]

>>293

>ごく軽刺激でやってるとこのメリットは安全性だろうね。

軽刺激でやるのは身体に雑多な反応を起こさせないためな。
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  • なし
296 : ゆとり教育[sage] : 2017/05/08 10:45:48 : [ID:kxHmFYPv.net]

医師で本を書いているのは、論文だと査読に通らないからだね。
一般書だと少々怪しくても、売れそうならば出版してくれるし。
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  • なし
297 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/08 21:27:08 : [ID:5wu51c1W.net]

>>295
名人のいうことだ.

>そうなることを知っているというレベル
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  • なし
298 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/08 23:47:59 : [ID:5wu51c1W.net]

そうえば俺はマスコミでじゃなく業界で有名な鍼灸師にいろいろ治療してもらった経験がある。
響きとかこれは上手いな、って感動した先生もいる。
でも純粋な古典派とか、特別な流派の先生はないな。
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  • なし
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299 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/09 02:08:38 : [ID:WKsqlYuq.net]

運動器っていうカテゴリ なんなんですかね
柔整?笑
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  • なし
300 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/09 12:27:41 : [ID:OfRbtm3z.net]

>>299
そうか、鍼灸師は運動器疾患って使わないのか。
鍼灸を長年やってるんだけど勉強不足かな。
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  • なし
301 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/09 12:39:12 : [ID:8Q21jssY.net]

勉強し過ぎると行き着く先は骨盤矯正のみになるよ。
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302 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/05/10 06:40:03 : [ID:M2p43jAD.net]

詳しくは言えないけど、わ○さと爽○とか安○とかかあの手の出版社は鍼灸師の資格もったゴーストライターとか居るんだよ。
そんで予めインタビューというか打ち合わせでこういう内容というのを聞いてから出版社側で原稿作ってくる。

あとはそれで細かい所直して製本。
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303 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/10 09:12:44 : [ID:+ye9j4rc.net]

>>302
自信がないから検索するんでしょう

ググるの がんばって
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304 : ゆとり教育[] : 2017/05/10 18:46:13 : [ID:bLHameKZ.net]

自信がないからではなく、確認するためでしょ。
検索すると思い違いだったことが結構あるしね。
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305 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/10 21:20:04 : [ID:W9SmyWYO.net]

暫くの謹慎って書いたけど、しばらくが短すぎるけど書こう。
料理番組でしばらくソースにつけておいてって、のしばらくはキッチンタイマーの30分だったりするし。

古典を根拠に徹底的に伝統的な鍼灸師なんかだと、運動器疾患とか、整形外科的疾患とかいう用語は使わないのかとふと思った。
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  • なし
306 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/10 21:25:08 : [ID:W9SmyWYO.net]

古典的な鍼灸に俺は両義的な感じをすごく持ってます。
これも鍼灸の大きなテーマだな。
ゆとりのいうエビデンスにも深く関わってくる問題で。
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  • なし
307 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/10 22:49:35 : [ID:C36gvzYD.net]

>>306
両義的な感じってどんな感じなん?

すごいと思う反面まやかしとも思えるとか。
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308 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/05/11 22:16:25 : [ID:43XPdkhp.net]

患者に惚れてもうた
週一の予約日が楽しみすぎる
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309 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/11 23:48:56 : [ID:Nia+EQOn.net]

北辰会ってどうでしょうか
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310 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/12 08:31:05 : [ID:dE9YSrFi.net]

>>309
鍼灸師か患者かわからないが、習うにしろ受けるにしろとても良いと思う。
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  • なし
311 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/12 12:05:33 : [ID:eOAKsB7y.net]

>309
俺は逆の意見。問診に時間かけすぎで習うにしろ受けるにしろ効率が悪すぎるにも程があると思うよ。
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312 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/05/12 13:09:06 : [ID:Pa68n0h7.net]

単なる妄想
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313 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/12 13:54:56 : [ID:dE9YSrFi.net]

>>311
効率なんてーのは結果が同程度の時はじめて問題になるんよ。
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  • なし
314 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/12 14:59:57 : [ID:0WjvEuaT.net]

北辰会から脱落した患者を何人かやったことあるけど、みんなボロカス言ってたわ。ただの大腰筋腰痛だったけどな
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315 : ゆとり教育[sage] : 2017/05/12 16:48:29 : [ID:MQEiEiiK.net]

北辰会出身の鍼灸師と話したけど、弟子の修業が
きちんとシステム化されているようで、それにつ
いては良いんじゃないかと思ったけどね。
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  • なし
316 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/05/12 17:13:22 : [ID:FtFblUSH.net]

あ”-ガチでお疲れ抜けないちゃぁぁあああんん
なんだろ、この疲労感。特にGW何したってわけじゃないのに気だるいというか。

そういやGW中からやたらと動けない程じゃない程度のギックリ腰まで行かない急性腰痛が多い。
あんまりこの時期に腰痛ってイメージないけど。

>料理番組でしばらくソースにつけておいてって、のしばらくはキッチンタイマーの30分だったりするし。
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317 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/05/12 17:45:47 : [ID:FtFblUSH.net]

>>309
鍼灸師サイドなら色が付く前に色んな流派やり方自分が受けた方がいい。
文字での勉強会ならその場にいなくても書物でいいし。
鍼を受けてやった人と煽りまくって質問して答え聞いてのやり取りワンセットで初めて身に付くものがある。

北振会は残念ながら講演的な勉強会には一度いったことはあるけど、鍼そのものの実演や実技を受けたことないので個人的にはプラスにもマイナスにもなってない。
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  • なし
318 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/12 18:37:05 : [ID:CQXR3qrS.net]

北辰は宗教だからな
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319 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/12 18:57:47 : [ID:dE9YSrFi.net]

>>317
れんぷーをガチ切れさせた質問てなんなん?
初学者が何を質問したん?
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320 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/12 21:17:19 : [ID:JsiItDWn.net]

どの流派についても、各論としては勉強不足で語る資格がないけど、
だから特定の流派の話じゃなくて、
全く局所はやらないとか、ていしんだけで刺さないとか、ごく少数穴でやるっていうのは、
よほどセンスがないとファンダメンタルにやるなら、やっていきにくいと思う。
すごく優れた奴だけが残っていけるだろうな。
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  • なし
321 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/12 21:35:29 : [ID:JsiItDWn.net]

>>316
しばらく様子をみて、って来院されなくて、
15年くらいたって、また腰が痛くてって来院されるってあるよね。
その人には15年がしばらく、だった。
しばらくも定義が難しい。
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322 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/05/13 14:38:21 : [ID:SL/HA6pY.net]

20代女4回通い劇的な改善をし、たいへん気に入ってくれたようだ
しかし、なんとも困ったことに毎回遅刻、それも20分程度の微妙なやつ
そろそろキャンセルしようと思う頃に現れる。
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  • なし
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323 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/05/14 21:36:12 : [ID:XfdL/+fe.net]

>>319
なんだったけなー大した質問じゃないよ。
たしか「ウチの親が鍼灸師なんですけど、鍼って料理みたいなもんで、和風洋風中華とか色々作り方とかはあるけど、食べる人はその作り方とかに依らず美味しい不味いとかが自然と分かる。
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  • なし
324 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/14 21:59:04 : [ID:+PguImSh.net]

筋肉疲労って鍼やお灸でよくなるかな?

てか鍼師の人はさわったら疲労起こしてるかわかるもんなの?
鍼師や整骨の人って診断はしちゃいけないから症状や治療方針の説明がないまま施術するんでわかってやってるのかどうか不安なんだよね…
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  • なし
325 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/14 22:20:52 : [ID:i4/Ty2ze.net]

筋肉疲労はマッサージ、鍼、灸はよく効くよ。
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  • なし
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326 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/05/15 00:01:06 : [ID:3K4lDXzg.net]

>>324
筋肉疲労は連チャンでスポーツする時とかも自分で鍼やるよ
マッサージは自分で自分にやると疲れるからやらないw
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  • なし
327 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/15 09:13:42 : [ID:BvC5RBSv.net]

>>323
質問の内容がよくわからんな。

北辰会方式以外の方法でも効果があるとか心地よく感じる方法はあると思うが、どう思うか?って聞いたん?
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  • なし
328 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/15 20:54:05 : [ID:ViHfaSYa.net]

独自の伝統的な流派でやってるとこはHPをみても、評価をみても盛大にやってるね。
たくさんスタッフがいるとこも多い。
確実に結果は出してるな、って思う。
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  • なし
329 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/15 23:48:27 : [ID:ViHfaSYa.net]

>誰にもできないとこを超えてるから価値があるんで
この文章は変化も、でも誰でもできるとこをこえてるから価値があるでは平凡すぎ。
とうていできそうもないようなレベルに到達できてるから価値がある。
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  • なし
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330 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/05/20 00:23:30 : [ID:f+kh6gek.net]

現在、慢性と化した腰痛の治療で定期的に鍼灸へいっているんだが、
今かかっている治療院から違う治療院へ変わるかどうするか迷ってる。

今通っているところは大腰筋深刺もできる先生で劇的に良くはなったんだけど、
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  • なし
331 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/05/20 00:24:08 : [ID:f+kh6gek.net]

現在、慢性と化した腰痛の治療で定期的に鍼灸へいっているんだが、
今かかっている治療院から違う治療院へ変わるかどうするか迷ってる。

今通っているところは大腰筋深刺もできる先生で劇的に良くはなったんだけど、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
332 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/20 00:27:51 : [ID:Q4ca1J6q.net]

腰痛に大腰筋刺すやつは信用できないわ。
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333 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/05/20 00:29:05 : [ID:f+kh6gek.net]

ぬこの調子が悪くて2度同じことをカキコミました。
すみません……
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  • なし
334 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/05/20 00:55:26 : [ID:iwtnIT+L.net]

ぬこには書き込み機能は無いよ
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  • なし
335 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/05/20 05:56:40 : [ID:f+kh6gek.net]

>>334
携帯ブラウザぬこだけど?
今もぬこでカキコミしてるよ
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  • なし
336 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/20 07:18:22 : [ID:wEmOrfXC.net]

>332
なぜに?大腰筋やったほうが早い患者も多いだろ。
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  • なし
337 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/05/20 07:41:24 : [ID:iwtnIT+L.net]

>>335
ぬこは書き込みサイトに飛ばしてるだけ
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  • なし
338 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/20 08:05:59 : [ID:PWEneiZG.net]

>>331
>それと大腰筋深刺って鍼灸師ならできるものですか?

技術的には難しくないのでできるかできないかと言う話ならできるだろうけど問題は
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  • なし
339 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/20 08:25:04 : [ID:wEmOrfXC.net]

>>338
大腰筋刺鍼なんてやったことない鍼灸師の方が多いんじゃないか?そもそと3寸とか3寸5分の鍼を仕入れてないと無理だし事前に確認しといた方がいい。
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  • なし
340 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/20 08:46:27 : [ID:KLw0W+5J.net]

腰痛の原因が大腰筋だと思う時点で駄目だわ
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  • なし
341 : ゆとり教育[sage] : 2017/05/20 08:49:26 : [ID:iNzGrPwr.net]

>>330
大事なことだから2回書き込んだのかと思った。

それより、どんな陰謀論を話すのか興味ある。
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  • なし
342 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/20 08:59:15 : [ID:+9XlHzfs.net]

>340
全てではないけど最終的な腰痛を出してるのは大腰筋というケースは珍しくないな。絶対に大腰筋打たなきゃダメとは思わないけど、硬質ゴム程度まで硬化してるものなら直で刺した方が早いだろ。姿勢要因で大腰筋緊張が起きてるにせよ、本治的要因があるにせよな。
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343 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/05/20 09:03:55 : [ID:f+kh6gek.net]

>>338>>339
お二方ご返答ありがとうございます。

こちらから治療法を指定するつもりはないです。
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  • なし
344 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/05/20 09:23:01 : [ID:f+kh6gek.net]

たらたら書いているうちにレスをいただいたようですみません。

陰謀説は鍼灸按摩がいかに儲からないか、整骨院での片手間の鍼と一緒にされたくないとか、
柔整の学校を作りすぎとかそういうことから始まって、最後は真実とはなんだ?
(省略されました...元投稿を確認する)
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345 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/20 09:50:54 : [ID:PWEneiZG.net]

>>343
>治療方針は電話などで聞いても構わないのでしょうか?

構いませんよ、ただ電話で治療方針となると大まかな説明で一度お見えになってみて下さいと言うこ
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  • なし
346 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/05/20 09:59:55 : [ID:f+kh6gek.net]

>>342
硬質ゴム程度……
まさしくそれです。
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  • なし
347 : ゆとり教育[sage] : 2017/05/20 10:08:45 : [ID:iNzGrPwr.net]

深刺して大腰筋を狙ったとしても、大腰筋に到達するまでに
色々な組織を通過しているわけで、どこへの刺激が効果的だ
ったのかは判断できないだろうし、鍼が本当に大腰筋に到達
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  • なし
348 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/20 12:00:52 : [ID:+AE7OsRu.net]

北京堂系列の鍼灸院かその考え方を踏襲した鍼灸院だろうね。自分で自分に大腰筋打つとわかるけど、えぐい響きが出る北京堂は30分置鍼を推奨してるけど、硬質ゴム状に硬化した大腰筋の表層から微量雀啄で徐々
に深くして行くとエグさは軽減されかなり気持ちいい。2寸鍼での腰部刺鍼と別次元の響きがある。まさにソコです~って感じ。
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349 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/05/20 12:57:51 : [ID:f+kh6gek.net]

>>348
北京堂が大腰筋への深刺をしているようなら系列の治療院が近くにあるか調べてみます。
情報ありがとうございます。
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  • なし
350 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/20 13:12:25 : [ID:+AE7OsRu.net]

置鍼時間は加減してくれるから大丈夫ですよ。大腰筋における軸索反射による血流回復に20分以上必要と考えてるみたいですがあくまて目安ですから。
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351 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/05/20 21:32:00 : [ID:tJWus5QB.net]

陰謀説じゃないけど、自分も先生の腕以外の事で悩んで転院したことがあります。
電気かけてる間、自分の自慢話。しかも止まらない。
内容が有名人を施術したことあるとか、いかに自分がお金と知識があるとか。
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  • なし
352 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/05/20 22:57:31 : [ID:6dHJdBb1.net]

androidのchromeのよくアクセクするページの表示が上手くいかなくてイライラ

>>327
まぁ俺の文章力の無さでイマイチ伝わらない所が大きいけど、とりあえずその場のふいんきで何かキレてたんだよ。
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353 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/05/20 23:23:49 : [ID:6dHJdBb1.net]

>>349>>351
最近は痛くない鍼、っていうキャッチコピーが走って若い鍼灸師は心地よい響きってのあんまり得意にしないからなー

北京堂はガチ中国のやり方を持ってきた元祖みたいな所だから、俺は実際治療を受けたことがないのでHPの記載からしか判断できないがちょっと極端すぎかも。
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354 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/05/20 23:23:54 : [ID:YRAB1C7W.net]

>>286
アドバイスありがとうございます!
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2017/05/21 [AD]独立を考えるITエンジニアの方へ【Pe-BANK】
355 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/21 00:11:01 : [ID:jvWa414G.net]

さてつは勉強してるな。
平均的な鍼灸師だと病態を分類して把握して指針を決めるから即大腰筋へというのはないな。
マイルドなとこからいく。
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  • なし
356 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/21 00:24:35 : [ID:jvWa414G.net]

さてつにはいつもおおむね賛成なんだけど、安易に抗うつ剤というのはどうなんだろう。
脳のdysfunctionとかはやりだけどさ。
どうなんだろう、というのはほんとにどうなんだろうで、賛成でも反対でもない。
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  • なし
357 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/21 00:31:15 : [ID:jvWa414G.net]

といってそういう薬も有効ですよ、ってケースによって、患者さんには言うことありますね。

鍼灸の上手い下手って案外、難しい。
刺激量も、取穴も流派で全然違うから。
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358 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/05/21 00:34:57 : [ID:eRu6bNQo.net]

>>354
もしかしてまだ打撲治んないの?
それかぶつけた記憶ないのにあちこち打撲、内出血跡が出来やすいとかなら、一度内科で検査してもらうといい。
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359 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/21 00:37:41 : [ID:jvWa414G.net]

今どうされているか分からないんですけど、柳澤桂子先生はそういうタイプの薬を使う名人に助けられたって語られていた。
そのタイプの薬も処方の技量ってあるんだろうな。
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360 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/05/21 01:07:13 : [ID:eRu6bNQo.net]

>>356
おれも慢性腰痛の人みんなに、それこそ「安易」にSNRIいいですょーと言ってる訳じゃない。

むしろ漢方でも新薬でも必要な薬は必要最小限の方がいいというスタンス。
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361 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/21 01:17:30 : [ID:jvWa414G.net]

そうだね。
選択肢として入れておいたほうがいいね。
ペインクリニックでも薬物療法を熱心にやってる先生もいますね。
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362 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/21 01:20:16 : [ID:jvWa414G.net]

さてつさん、夏樹静子の、椅子が怖いって参考になるよ。
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363 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/21 01:22:15 : [ID:jvWa414G.net]

古いけど。
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364 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/05/21 01:26:38 : [ID:eRu6bNQo.net]

>>359
俺が精神科医の講習聞いたときは、例えば典型的なうつ病で抗うつ剤、SSRIなんかは
最初の1週間は副作用が先に出るので、その出具合や程度を見ながら徐々に増量、
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365 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/21 01:29:54 : [ID:jvWa414G.net]

>うつ病に関して言えば、日本人はうつ病が何か自分の心の持ちようみたいなイメージの延長で捉えるが
今はもう認知症やパーキンソンみたいに脳の機能障害と捉える方向にシフトしてる。

これがさ、シフトしすぎてる傾向はあると思うんだ。
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366 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/21 01:36:02 : [ID:jvWa414G.net]

>悩みとして解決すべきもの

これにきちんと薬だけでなく対応すべきだろうね。
時間かけられるから鍼灸師なんかも勉強すると広がる分野かもね。
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367 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/05/21 01:44:06 : [ID:eRu6bNQo.net]

>>361
俺は疲れると甘いものをムシャクシャして食う。
生理学的にストレスや疲労なんかと食欲中枢の関係は教科書レベルで俺らもならったが、
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368 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/05/21 02:49:29 : [ID:eRu6bNQo.net]

あーもうここまで書いたらついでだ。
明日、…ヒマだし((T_T))

>>365
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369 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/05/21 02:58:08 : [ID:eRu6bNQo.net]

ある本で読んだのは医者の感覚として双極性障害(うつ病と違って治らないストレスあんま関係ないと言われる)とか統合失調症の罹患率は昔とさほど変わらない。
ただ、以前にはなかった軽度のうつ病なんかが日本ではここ数年で相当数増えてると。

こういう罹患率の上がり方ってのは生物学的な異常、例えばガンだとかはあり得るけど精神科疾患では器質的要因とか生物学的要因は考えにくい。
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370 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/05/21 08:00:37 : [ID:zzgv/YxE.net]

おはようございます。
起きたらたくさんのカキコミいただいていてびっくりです。

同じような体験をされた方もいたようですね。
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2017/05/22 [AD]システムエンジニアとして理想のキャリアを描ける!充実の資格取得支援制度も多数
371 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/22 01:29:09 : [ID:Ig9iQk9G.net]

セロトニンって日光浴びないと生成されないやつだよね?

3年ほど夜勤で夜7時起床で朝7時ごろ帰宅って生活してて日光ほとんど浴びてないけどヤバイかなこれ?

色々体調悪くて鍼受けてるけど、生活習慣も改善したほうがいいかもなぁ…
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372 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/05/22 11:08:49 : [ID:WUT/WALD.net]

セロトニンは日光で生成ということはない(と思う)けど色々と日光が体内のリズムや他のホルモンの分泌に影響するのは確か。

うつ病とか睡眠時間が遅れる不眠症の治療で、強い蛍光灯の光を太陽光代わりに朝決まった時間に浴びる高照度光療法というのもある。

ただ仕事の関係で夜勤せざるを得ないというのだとこれは仕方ない。
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373 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/05/22 11:26:11 : [ID:qfYEFiQT.net]

それは2ちゃん依存症ですね。
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374 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/05/22 17:47:11 : [ID:RXFaOfQd.net]

また不気味な電話がかかってきた
「○○ですが、社長様ですか?」
「なんのご用ですか?」
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375 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/05/22 17:55:21 : [ID:RXFaOfQd.net]

自己解決
こちらからかけると電話に出ない
電話番号で検索すると助成金のコンサルタント詐欺との評判
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376 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/05/23 12:30:07 : [ID:jszxuFE3.net]

俺は営業含め患者さんの問い合わせ予約以外は全て「こちら予約専用ダイヤルですのでご用件は文章でお願いします」と言ってる。
バイトのテレアポだと「文章?ですか?それは?」とか理解出来ないし、まだ直接取ったことないけど役所関係は元々文章で書類やら通知やら送ってくる。

この間は「Googleの撮影の件で」「文章で…」「はぁでもGoogleですよ?(断っていいんですか的なニュアンス)」
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377 : ゆとり教育[] : 2017/05/26 17:49:56 : [ID:PmbWFRdd.net]

http://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_safety/release/pdf/consumer_safety_release_170526_0002.pdf

消費者庁から、今日リリースされた情報。
「法的な資格制度がない偉業類似行為の手技による施術は慎重に」
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378 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/05/27 20:05:56 : [ID:MkdxCsgP.net]

慎重に、なんだな。
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2017/05/30 [AD]格安スマートフォンなら【TOMTOP】
379 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/05/30 09:43:21 : [ID:M2l6Ex2M.net]

>>376
FAXまじで困る
なんとかならんのかね
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380 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/06/02 12:13:30 : [ID:7YtK0hve.net]

>>377
こういうの、はり灸マッサの有資格施術所にも事故情報流して欲しいよな。
「消費者庁のHPに載っけてますから見て下さいね(^^)」じゃなくて保健所経由で書面送付して注意喚起するとかさ。
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381 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/02 12:21:27 : [ID:5RQx8GP0.net]

377 おまえらがアホやから、法的に分類されるだろ?

分類される様な、慰安やってるから、仕方ない 

領収書も慰安だから出せないのか ださないのか
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382 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/02 12:23:30 : [ID:OyD0I5b2.net]

ちょっと何言ってるかわかんない
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383 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/06/02 16:10:18 : [ID:7YtK0hve.net]

あ、そういや資格証ってもう発行してんだっけ。
申請すんの( ゚Д゚)マンドクセーとかで忘れてた。

まぁ往療しないし鍼治療で無免許とかそうそう強者いないよな。
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2017/06/04 [AD]独立を考えるITエンジニアの方へ【Pe-BANK】
384 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/04 08:11:20 : [ID:LUWJvEfc.net]

>>383
>鍼治療で無免許とかそうそう強者いないよな。

沢田健は鍼灸真髄によれば鍼治療をしていたようだが鍼の免許は持っていなかったようだ。
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385 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/04 09:34:48 : [ID:RdA2U4Zq.net]

そういや前揉捏と後揉捏ってやってる?
あれは按摩、マッサージに入るのか入らないのか厳密に考えるとグレイのような
おれは学校で実技の授業中から、これ衛生的にあんまよくないな、と思っていたし、改行してステンの01を使うようになるといちいちツボの周囲の筋肉を緩めるとかって必要も感じないのでまったくやってない
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386 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/04 16:28:38 : [ID:edPzdYSR.net]

澤田先生がどうだったか真偽は知らないけど時代がねぇ。
澤田先生も代田先生も先生抜きで書けない立場だな。

数年前、鍼の無資格が事故を起こしてすごいマイナスイメージだった。
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387 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/04 16:53:33 : [ID:9ytp5xZn.net]

澤田健っ鍼免許持ってないの?略歴みてめ柔整柔整、鍼灸師と書いてるんだけど。
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388 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/04 17:32:50 : [ID:edPzdYSR.net]

まぁ信じにくいけど384は資料、あるの。
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389 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/06/04 18:09:22 : [ID:P4BCqy70.net]

>>384
澤田流の沢田さん?
いまググって生年月日みたけど1877年(明治10年)-1938年(昭和13年)っつーと鍼灸師の免許があったのか無かったのかワカラン時代だな。
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390 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/06/04 18:13:51 : [ID:P4BCqy70.net]

>>384>>385
ここだけの話、古~い先生が、まだ整体とか無かった時代の緩い昭和の頃に「世の中には指鍼というものもありまして~」
「1本の鍼を為すためにその超前揉後揉というもので~」とか言ってたなw
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391 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/04 18:49:44 : [ID:edPzdYSR.net]

澤田流って元来は灸療法であったというのは事実なんだけど。
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392 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/04 18:52:55 : [ID:edPzdYSR.net]

391
これも正確とも思えないか。

灸をとても重視してる治療法だけれど、くらいしか俺には言えないか。
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393 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/04 20:16:09 : [ID:LUWJvEfc.net]

>>391
沢田健が灸師免許は取れたが鍼師免許は取れなかったという話は昔聞いたことがあったが、医道の日
本アーカイブス1「名人たちの経絡治療座談会」の中で沢田健の助手をやっていた城一格に師事した丸
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  • なし
394 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/04 20:33:33 : [ID:9ytp5xZn.net]

まじか?!衝撃だわw
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395 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/06/04 20:57:53 : [ID:P4BCqy70.net]

そういや昔、高田馬場かあの辺りに、生姜灸専門の治療院あるから行ってみるといいですよ、
って学校の教員の先生が言ってたな。
もうそこの鍼灸師も年行ってお灸も流行らないから閉院しない内に、とか言ってたけど結局いかなかったな。
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396 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/04 21:39:20 : [ID:edPzdYSR.net]

竹筒で、熱さを和らげるのは深谷だな。
押圧効果も狙うんだと思う。
多そうだから、あれ8と10ではそうは変換できるのに7はないような。
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397 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/04 21:41:33 : [ID:edPzdYSR.net]

>>393
そんな情報があるのか。
すごい。
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2017/06/06 [AD]マウスコンピューター
398 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/06 16:37:05 : [ID:x6l9XJg1.net]

話は変わるけど、海老蔵って鍼灸院通ってるんだよね?小林麻央に訪問で行ってる鍼灸師いないのかな?
勿論治せるわけじゃないが、ターミナルでも苦痛緩和にはかなり有効なんだけどなぁといつも報道を見て思ってる
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399 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/06/06 18:10:59 : [ID:PlYCPExM.net]

>>396
ググったら深谷だったね。

>多そうだから、あれ8と10ではそうは変換できるのに7はないような。
ん?

>>398
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400 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/06 21:04:07 : [ID:LZ8L3ph/.net]

末期の癌の疼痛緩和に鍼はあまり効かないけど、手当てという観点からなら効果は期待できる。施術者の魅力と相性にもよるけど。
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401 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/06/06 21:30:28 : [ID:PlYCPExM.net]

>>400
何度か書いたけど国立がん研究センター中央病院の緩和医療科で鍼灸治療もしてるよね。

最初は医道の日本で読んで国立がん研で鍼灸とかこれまたスゲー(保険制度とか色んな意味で)なと思ったけど、今は結構そういうとこ増えてんじゃね?

どういう繋がりかワカンナイけど日本医科大も付属病院で鍼灸治療してるよね。
他にも色々増えてるけど。
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402 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/06 23:12:40 : [ID:4Iu5qwU/.net]

鍼が効きにくい、治りが悪い人の特徴ってどんなのがある?

肩こりも患ってる期間が長いほど鍼の効き目が弱いのかな?
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403 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/06/06 23:52:22 : [ID:PlYCPExM.net]

うーん、特に体質的な意味での効きにくいはないかなぁ
効果が出なければそれは鍼灸師側の見立てとか治療法、治療技術の問題だし。

あとは現実的な所で言えばお金w
いや、でもこれは結構重要で、ホントは今は週2~3回やってそこから徐々に間隔増やしたいけど、とか思っても金額やら仕事とかで通院がそういう治療プラン通りに行かないとかね。

前にもパーキンソンでコリ酷くてって人居たけど、やれば楽にはなるけど高いし…ってのはあった。
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2017/06/08 [AD]
404 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/08 08:19:55 : [ID:Tpb/m+Wl.net]

>>402
効きにくい、治りが悪いっていうのは多分にして性格に関係するんじゃないかな。

物事を悪い方向にしか考えないとか他人を信用しない心を開かないとか、意識下で関係において優位に立とうとす
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405 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/08 08:56:59 : [ID:nTkBxgok.net]

高血圧で20年間薬を飲み続けている患者に鍼治療をして血圧上170を140に下げた(薬を一時停止)とき言われたのが
「最近あまり疲れることをしてませんからねぇ、それで血圧が下がってるんだと思いますよ」
こう言われちゃ効果なんてなんにも無いわな
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406 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/08 17:14:47 : [ID:XKOdMwuZ.net]

ニコ生 の横山緑が面白かったな
15分 1万円の胡散臭そうな気功屋に行ってコメントは、ぼったくりの嵐だったけど等の本人は「良かった」って言ってたもんな
性格もあるだろうけど施術家と患者との相性もあるよね
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407 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/08 17:17:13 : [ID:XKOdMwuZ.net]

気が合って僕と相性が会いそうだからの間違いね
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408 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/06/08 17:48:48 : [ID:0zIQx1Up.net]

あぁいうのってさ、やる方も本気で「俺は気が使える天才だ」とか思って「この値段が相応しい」とか思い込んでるから出来るんじゃねーかと思う。

婦人物ブランドのブランド料みたいにその高い値段だからこそきっと価値がある、と信じるに足りる根拠ない信頼感みたいのが本気で言えるから真実っぽさが出るんだろうな。

自由診療だからそれが悪いとは思わないけど、俺には出来ない。きっとボロが出るw
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409 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/08 20:04:23 : [ID:Meza/1s6.net]

品川の十字式ってとこあったな。あそこ二分くらいしかやらんらしい。
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410 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/08 22:59:35 : [ID:2tYVJsT6.net]

>>401
おばちゃん力、おばあちゃん力、おそるべし。
遠藤周作も書いてるが、ほんとに苦痛のどん底で、看護師さんが手を握ってくれたのが大きな救いだったと。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
411 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/08 23:40:09 : [ID:2tYVJsT6.net]

ちょっと数日前、後悔してることがあって、なんであの時、もうちょっと優しいことが言えなかったんだって思うんだ。
ワンちゃんより気が利かない。

>>409
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2017/06/09 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
412 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/09 10:28:43 : [ID:Q+knxyDP.net]

十字式は一時期はあっちこっちのホテルなどの臨時の会場でも施術していた。
北海道の獣医師がカイロプラクティックを参考にはじめたいわゆる念力療法だ。
そう遠くないところでやっていたので、当時開業前だったがたまに治療していた知り合いを連れて行ったことがある。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
413 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/09 10:50:09 : [ID:R2QaKk5Q.net]

俺もうちに来てた患者が十字式にも行ってて、そのおっちゃんは揉みだこができてるほどの重度の肩こりだった。あるとき信じてない俺に見せるために十字式行ってから
その足でうちの治療院に来たことがあるんだけど、背骨はよくわからんけどクソ硬い肩が半分くらいには緩んでたw
[スコア:(未選択)]
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  • なし
414 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/09 11:18:26 : [ID:6IUqzGQW.net]

明日東京大会やね
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  • なし
415 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/09 12:17:04 : [ID:W5pFrk+Y.net]

神様の力が働いているというけど。
本来、キリスト教の癒しの技なんだ。
上に書いてくれてるようにクリスチャンの獣医さんが創始したんだけど。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
416 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/09 12:38:40 : [ID:W5pFrk+Y.net]

理論や体系化されてるかどうかを別にすると仏教なんかにもある。
密教の行者さんの加持なんかでも病気が治るっていう。
ちょっと表面的な動作なんて似てるとこもあるんだ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
417 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/09 12:58:51 : [ID:YkkcC1we.net]

念力療法に見えるが、言ってる言葉に意味があるんだろう
いわゆる言霊療法ってやつだな
[スコア:(未選択)]
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  • なし
418 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/09 13:09:21 : [ID:YkkcC1we.net]

言霊療法も鍼と同じように取穴してやるともっと効果が上がるだろう
鍼と言葉の違いだけだ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
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419 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/10 11:36:37 : [ID:vtEAerAj.net]

宗教の話題とかやめようぜ
それと名誉棄損も良くない
ひろゆきが仕切ってた2chの時代とは違う
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  • なし
420 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/10 12:34:26 : [ID:9nWfPj8V.net]

>>419
教義の内容を書いたわけでもいなく、その施術に批判も肯定も書いてないけど。
患者として、かよった経験があり、当時何冊か本を読んだ経験から事実を書いたんだ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
421 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/10 12:38:59 : [ID:9nWfPj8V.net]

とにかく誰も特にすすめてもいないし、また中傷もしてないな。
そういう施術があるという話題だけだな。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
422 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/10 13:03:17 : [ID:vtEAerAj.net]

すまんすまん
誰も中傷もしてないよ
ただ政治宗教とかの流れになるとそんな流れになったりするから
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
423 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/10 13:19:15 : [ID:9nWfPj8V.net]

君の言うように特定の政治や宗教の話は避けたほうがいいですね。
確かにここはいいスレだね。
ありがとう。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
424 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/10 13:57:12 : [ID:h42qVXed.net]

https://youtu.be/56mWA8AQiLY
これか
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  • なし
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425 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/11 11:22:26 : [ID:VEJkMiga.net]

>>424
これなんだが、なんだか昔に比べて仰々しくなったようだ。
言霊と言うよりやっぱ念力だな。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
426 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/11 17:18:04 : [ID:aKJEiAU/.net]

埼玉か都内で凄腕の人教えてもらえませんか
[スコア:(未選択)]
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  • なし
427 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/11 17:43:15 : [ID:r5+00M6m.net]

わたしです
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  • なし
428 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/06/11 18:44:29 : [ID:9SVPC5H0.net]

>>426
順天堂医院天野せんせい
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  • なし
429 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/11 21:03:54 : [ID:PSW99fCU.net]

>>425

念力はパフォーマンス
パフォーマンスは派手にやったほうが話題性があっていいだろ
言霊は声に出して言わなくても出来るから
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430 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/11 21:38:32 : [ID:VEJkMiga.net]

患者から見えないところでやったってパフォーマンスにはならないだろ。

背骨を真直ぐにすると言ってるんだから真直ぐにするのに必要なアクションなんだろうな。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
431 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/11 21:47:44 : [ID:PSW99fCU.net]

>患者から見えないところでやったってパフォーマンスにはならないだろ。

患者にはパフォーマンスにならないだろうが、順番を待っている人や付き添いの人が見てるから
十分アピールできるよ
[スコア:(未選択)]
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432 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/11 22:12:08 : [ID:VEJkMiga.net]

患者の背骨を治すのに待っている人や付き添いの人にアピールしてどうするんだよ。

背骨を出すわけだから待っている人からは見れないようにしてるだろうし、付き添いが
いる患者は稀だぜ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
433 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/11 23:52:05 : [ID:7jSiPVxX.net]

ここの鍼師さん達に質問なんだけど
時間がかかった患者だとどれくらいか教えてほしい。
通う頻度と治療一区切りまでの期間など。

最近通いだしたんだが、悪くなってからほっといた期間が長いから時間がかかるかも、って言われた…
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2017/06/12 [AD]エンジニアのプロ契約なら【Pe-BANK】
434 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/12 00:52:04 : [ID:v12Gg1aE.net]

>>432
行ってみれば分かる。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
435 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/12 01:06:27 : [ID:v12Gg1aE.net]

男女別に施術するから、他の人の施術はずらりと並ぶからみれる。

それとパフォーマンスだけかどうかはおいておきたいけれど、
もっと深いものいがあるかもしれないが、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
436 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/12 01:18:44 : [ID:v12Gg1aE.net]

パフォーマンスを身体を媒介とした芸術表現と考えたら、鍼灸師なんかでも上手い奴は施術も美しいんじゃないかな。

イチローとかのバッテイングが美しいように。
あのクリーンヒットした時にの、フォームは見事な芸術表現ですよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
437 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/12 01:30:19 : [ID:v12Gg1aE.net]

日本料理とか、寿司とか、ステーキとかのシェフでも一流の所作は美しいよな。
あれも目の前でやるのはパフォーマンスだな。

っていうけどよく考えたら俺はまぐろの解体ショーと回ってる寿司と、ファミレスしか知らんのだ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
438 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/06/12 05:22:43 : [ID:kHZcjjyz.net]

>>433
なんの症状かによるけど、例えば鍼が初めてで首肩背中のコリが酷いとかだと
1~2回目で鍼刺激の様子見、3~4回目で刺激量の調整、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
439 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/06/12 05:52:00 : [ID:kHZcjjyz.net]

>>437
パフォーマンスというか所作というより手際が悪くて腕が良いってのは、鍼灸マッサージ医者とか見てて居ないよね。

俺なんか、常連さんとかで何も考えずいつも片手挿管しながら左手で取穴しながらリズム良く刺鍼してるときとか
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
440 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/12 12:03:17 : [ID:aqtJy/hJ.net]

>>436
イチローがバットを振るのは打つためだろ。
芸術表現なんて見てるもんのかってな解釈な、そんなものを意識してる余裕なんかないよ意識した瞬間
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
441 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/12 13:25:18 : [ID:v12Gg1aE.net]

そりゃ施術の目的は治療だし、イチローならヒットをうつことだ.
美しく見せる演技のためなんかじゃない。

ただどの道でも達人の所作って、図らずも美を創出してるといえるだろうな。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
442 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/12 13:40:09 : [ID:v12Gg1aE.net]

自然なんかもそうだな。
美しくみせようと意図して美を創出してるわけじゃない。
ただ美の創出は対象と見る側の両者による。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内6 / 6回中 / 全投稿数:6
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  • なし
443 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/12 16:26:52 : [ID:Zho3CN2g.net]

>>424
今の流行りでいうと、筋膜リリースっぽいね。
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  • なし
444 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/12 18:29:51 : [ID:Toh20K8J.net]

どこがだよw
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2017/06/13 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
445 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/13 16:54:44 : [ID:KfhsmNAn.net]

鍼灸マッサージは、最新の判例では医療行為とされているのですよね。
でも、今でも医業類似行為だという方もいますよね。

実際は、どちらとして捉えていたほうが正しいのでしょうか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
446 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/06/13 20:26:40 : [ID:CVvlqBse.net]

>>445
>>389にも書いたけど、「営業法の解説(東 龍太郎 序/鈴村 信吾・芦田 定蔵 共著)東京第一書林発行(定価六十圓)昭和二十三年六月十五日発行」2006 日本鍼灸新報9月号No.533 付録の復刻版に詳しく書いてあるが、
トータルには140ページをざーっと読まないと誤解しやすいので日本鍼灸師会に問い合わせて入手して貰うか、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
447 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/13 22:21:06 : [ID:KfhsmNAn.net]

>>446
ご丁寧に有難うございました。
ん~、理解するにはなかなか難しいんですね。
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  • なし
2017/06/14 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
448 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/14 00:30:45 : [ID:qhcnoZSF.net]

複数の鍼灸院並行して通ったらバレたり治療に弊害でたりするの?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
449 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/14 21:44:18 : [ID:ZuLPLeDE.net]

試しにやってみたらどう?
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  • なし
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450 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/15 00:00:32 : [ID:4t+zkSiY.net]

羨ましいな。そんな金ないわ
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  • なし
451 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/15 00:04:57 : [ID:OzC5NP8v.net]

やられたら複雑な思いだ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
452 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/15 00:17:04 : [ID:OzC5NP8v.net]

鍼灸院と鍼灸院の掛け持ちをされる経験はないが鍼灸整骨院と併行して通うというのは経験する。
こっちもプライドがあるからあそこではああいわれたとか聞くとガチンとくる。
後でもう少しマイルドに言えば良かったなって思うことはある。
(省略されました...元投稿を確認する)
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スレッド内2 / 6回中 / 全投稿数:6
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  • なし
453 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/15 00:22:50 : [ID:OzC5NP8v.net]

もしそれを知ったらそちらでどうぞ、というと思うけど。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
454 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/15 15:06:07 : [ID:3nX/wgPY.net]

>>448
ばれるのは、鍼灸師の勘の良さに左右されるかな。
治療の弊害は一番は刺激過多になる可能性と、
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  • なし
455 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/15 15:12:27 : [ID:OzC5NP8v.net]

でもローラーとか、マッサとか、電気とかばんばんかけてくるから過剰刺激は問題になるよな。
今、病院でも整骨院、鍼灸整骨院でも、また自戒をこめてやりすぎてる時代だ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
456 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/06/15 20:08:11 : [ID:EOtV/onc.net]

>>448
病院で同じ症状で違う病院の内科にかかったらお医者さんがどう思うか、似たような薬が重複して処方されて両方飲んだらどうなるか?に近いと思うけど、鍼灸師側から思うデメリットは大きく二つ

1.自分の治療の経過がよく分からなくなる
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
457 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/15 21:50:47 : [ID:OzC5NP8v.net]

>>456
さてつさんのあげてくれたケースは患者さんの事情もよく分かるし、さてつにきちんと説明し、同意をえている。
いい併用のケースだな。
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  • なし
458 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/15 22:02:42 : [ID:OzC5NP8v.net]

人間的な良さとか、大きさと技術の両方がそろっていてはじめていい鍼灸師といえるんだなと思う今日この頃です。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
459 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/15 22:48:16 : [ID:YJy2MU5P.net]

鍼灸学校に行こうと思っているのですが、どこもよく似たようなものでしょうか?
臨床ならここ!とか、そういうのを謳い文句にしているところが散見されますが
[スコア:(未選択)]
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  • なし
460 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/15 22:54:10 : [ID:igz21thb.net]

学校は、資格を取るために入るだけで、技術力は自分の努力次第
だから、どこでも一緒
[スコア:(未選択)]
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  • なし
461 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/15 22:54:36 : [ID:Fa564oPd.net]

質問させてください。出張専門の鍼灸院の場合でも治療院は作らないとダメですか?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2017/06/16 [AD]システムエンジニア募集【プライム案件8割で上流工程にも携われる!!】
462 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/16 00:08:50 : [ID:oWMoxI+i.net]

俺も砂鉄先生御侍史に2点、質問があります。

1、膝や腰の痛みで来院される方で、干渉波の吸盤の跡がべたっとある人がいます。
週2回、気持ちがいいので整骨院でも治療は続けたい、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
463 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/16 00:13:19 : [ID:oWMoxI+i.net]

1は経済的理由で安いので継続しやすい整骨院とはきりたくないという理由もあります。

2はステロイドではなくて、ヒアルロン酸です。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
464 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/06/16 12:31:50 : [ID:S0fuC6q0.net]

>>459
それ以前にまず鍼灸学校に行くのを止めとけ。
恐らくこのスレの住民全員が思うことだ。
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  • なし
465 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/06/16 12:37:02 : [ID:S0fuC6q0.net]

2.OAのヒアルロン酸なんかも俺の患者さんでもいるね。でも、まぁ理論的に医師の関節内注射で感染症とかあっても、ほぼ気付かない程度か、あっても当日~翌日くらいに出るでしょう。
高齢、糖尿とかリウマチの基礎疾患なんかで易感染者の場合(そもそもそういう人に関節内注射しないと思うが)、鍼灸が原因と思われる感染症と切り分けをする為に日にちをを空ける、膝周囲の刺鍼は避ける、関節内刺鍼や膝関節への深刺を避ける、
なんかが教科書的な回答だけど、実際に鍼灸院に膝が痛くて近所の整形で注射してー、なんて言う中高年のおば様の場合なんかはまず関節内注射そのもので感染症起こしたという話すら聞かないしね。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
466 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/06/16 12:37:29 : [ID:S0fuC6q0.net]

ま、考えてみれば鍼灸師って人に鍼ブッ刺してそもそも危険な治療を行う為の国家資格なわけだから、それこそ過去の医療事故で檀中に刺鍼して心タンポナーデ起こして死亡させたとかそういうリスクは常にあるわけだよね。
ただそれを保険の約款みたいに全部カルテに記載してたら実務上治療にならない訳だから、鍼灸師会や鍼灸学会なんかに所属しとく、賠償責任保険に加入しとく、
鍼灸安全ガイドラインの本とか1冊買って置いとく、それでも気になる部位はカルテに記載しとく、
(省略されました...元投稿を確認する)
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467 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/16 14:31:11 : [ID:d+zrY1qH.net]

>>466
さてつ先生
鍼の一番のアドバンテージって何だと思いますか?
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  • なし
468 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/16 16:15:25 : [ID:mcp6ePEW.net]

>>464
僕は東洋医学の可能性にとても惹かれていて、それでそういう治療ができたらと思って鍼灸資格を取ろうかと考えているのですが、
実際に実費でやるのは厳しいんですね……
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  • なし
469 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/16 18:31:44 : [ID:oWMoxI+i.net]

>基本俺は患者さんの希望に沿うタイプ。というか患者さんの疾病モデルを受容して支持するのも治療の枠組みだと思う。
さてつの寛容な臨床の姿勢がよく分かる。
患者中心の素晴らしい態度ですね。
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  • なし
470 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/16 18:44:22 : [ID:oWMoxI+i.net]

>患者さんの疾病モデルを受容して支持するのも治療の枠組み
これは結構、すごいことだな。
器が小さくてできなかったケースを思い出してます。
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  • なし
471 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/16 19:03:35 : [ID:sdljYJYT.net]

はい、僕は別に開業にはこだわってなくて、
どこか治療院で雇ってもらうも良し、
病院で医師と連携しているところもあるのでそういうところででも働ければと考えています
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  • なし
472 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/16 19:55:20 : [ID:oWMoxI+i.net]

食えれば鍼灸師はすごくいい仕事なんですが。
経済的な問題って人生にとって案外、大きいんだよね。
悲しいかな。
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  • なし
473 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/06/16 21:04:20 : [ID:S0fuC6q0.net]

>>467
長文厨な俺に一言とはこれまた難題じゃのぉ。
「責任、ですかね」みたいにボケを求めれてるのか。いやいや。
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474 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/06/16 21:05:35 : [ID:S0fuC6q0.net]

>10年後、20年後、開業鍼灸師は医師との緊密な関係なしに維持できるんだろうか。
まぁ俺は鍼灸の教育者ではないし自分はもうしたくないがw病院での研修の必須化とかはあった方がいいかもね。
保健制度上の病院内での鍼灸が出来る出来ないの仕組みはよくワカランが、やっぱりこれからはチーム医療の中に入れて欲しいし、実際に病院でやってる所もあるわけだしね。
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  • なし
475 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/06/16 21:31:49 : [ID:S0fuC6q0.net]

>>470
>>患者さんの疾病モデルを受容して支持するのも治療の枠組み
>これは結構、すごいことだな。
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476 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/06/16 22:26:04 : [ID:S0fuC6q0.net]

あー、今高級スーパーのテレビ見てて思い出したが、最近ビルクリ多いけど、
ウチの近所のビルクリの整形外科がさ、フロア別にしてスポーツリハビリテーションのフロア設けてんだけど
そこは自費でのスポーツする人のリハビリテーションもやってんだよね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
477 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/16 22:56:33 : [ID:oWMoxI+i.net]

>漢方専門内科が開業で増えたの見ると、漢方内科の横に鍼灸院併設とかしてくんねーかなーとか思う。
整形とか東洋医学系の医院で鍼灸院が併設になると個人の開業鍼灸院は終了しちゃわないですか。
案外、増えてます。
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2017/06/17 [AD]
478 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/17 09:00:26 : [ID:reO+myfZ.net]

今年42歳で歴21年目になるけど、最近になってようやく、ある程度安定した即効性が出せるようになってきた。信頼できる師匠がいればこんなに時間かかんなかったろうなと思う。
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  • なし
479 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/17 15:47:14 : [ID:yHtK4rak.net]

試行錯誤して得た経験は重要だよ。
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480 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/17 19:10:36 : [ID:2qJRI/hE.net]

>>426
西新宿に凄い人います。
銀鍼使ってるおばちゃんで効き方が他とは全く違いました。
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481 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/17 23:13:15 : [ID:fv1hJyIN.net]

>>480
なんてとこ??
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482 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/18 15:45:20 : [ID:cJwLADzY.net]

新宿の母
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483 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/06/18 21:02:37 : [ID:MlDXw6qb.net]

>>477
>整形とか東洋医学系の医院で鍼灸院が併設になると個人の開業鍼灸院は終了しちゃわないですか。
そうじゃなくても既に個人の開業鍼灸院とか絶滅しつつあるだろ。
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484 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/06/18 21:24:10 : [ID:MlDXw6qb.net]

9時半の患者さんまでのヒマ潰し。

>父親が鍼灸師というのはちょっと羨ましい気がする。
個人的な話だけど借金だけ押し付けて逃げ出しやがりましたw
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485 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/06/18 22:42:55 : [ID:MlDXw6qb.net]

あ、そうそう、今頭抱えてるのはバセドウ病の既往というか持ってる患者さん。
元々中高の頃から疲れやすくて、あと後頭部を殴られたような頭痛もたまにあって、さすがにオカシイと大学病院だかで精査するも異常なし。

そんで30過ぎて体重の増減が激しくて自分で色々しらべて甲状腺とかホルモン関係かなぁと内分泌を疑って専門医受診したら血液検査とかでバセドウと言われたと。
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  • なし
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486 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/19 22:46:55 : [ID:eJHXDd+X.net]

鍼灸師ですが訳あって最近マッサージをすることになりました
マッサージは師匠がマッサージ師の免許持ちということもあって基本は教えてもらいましたが、患者さんにすることはありませんでした
実際患者さんに僕がマッサージをすると高確率で寝てしまいます
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487 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/20 00:40:13 : [ID:GngdjECT.net]

>>486
我々は医業行為 マッサージを何の為にするのか考えた方が良い
意味の無いマッサージならリラクゼーションでも出来るし君のやり方で良い
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  • なし
488 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/20 09:15:05 : [ID:j34AfPyi.net]

>>486
寝かせず笑顔で帰ってもらうことが目的なら、痛気持ち良い刺激をお客さんの意識が追従してきて次
の刺激を期待させるような施術を心がければいいんだよ、とりあえず刺激を強くしてみ。
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  • なし
489 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/20 09:18:42 : [ID:8Q5tBsZI.net]

マッサージかぁ、おれも悩むなぁ
以前マッサージと鍼両方やってた時は重症なのにマッサージやってくれと言われて治したかったら鍼を...と説明するのに難儀した
それに鍼に自信があるんならマッサージやってるのはなんか本格的じゃないイメージにとられそうだし、やめた。
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  • なし
490 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/20 11:02:44 : [ID:CKWJi0G4.net]

>>489
難しいね
俺は鍼の威力が最大と思ってる
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491 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/20 11:31:42 : [ID:JcJPfTZl.net]

>>481
ぐぐったらでてきた
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  • なし
492 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/20 12:41:15 : [ID:bcl+x4rr.net]

あそこに行けば揉んでくれるからと思われると院の雰囲気は悪くなるよ

施術中に携帯で話したり
予約スッポ抜かしたり
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  • なし
493 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/20 14:35:51 : [ID:zeRBW4nE.net]

鍼でしか治らない。手技より鍼のが優れてると考えることがオカシイ。大差ないよ。
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  • なし
494 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/20 14:53:54 : [ID:dN8st+mE.net]

手技というのが何を指しているのかわからんけど、鍼の優位性の一つは同時に多部位にアプローチできることがある。また深部に対して直接的にアプローチできることも鍼特有のものだろう。
症状によっては手技の方が優れているものもあるだろうけどね。
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  • なし
495 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/20 15:30:51 : [ID:mUexnhlp.net]

あまし資格も持ってるけど、鍼しかしてない人、
数人知ってるけど、マッサージよりも鍼のほうが効果が出しやすいから、
看板からマッサージを消したり、患者さん説得したりで
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  • なし
496 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/20 15:31:23 : [ID:CKWJi0G4.net]

大差ないか
普段手技療法をあまり使用しないから考え直してみるか
でもなぁ
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  • なし
497 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/20 17:01:12 : [ID:8Q5tBsZI.net]

これはおれの敬虔でだけど、難しい症状なのにマッサージで、って言ってくる人で真剣に治療を考えている人はあまりいないな
たまにやる気がある人もいるけど、そういう場合は、最初からやる気が伝わってくる
なんにも言わずにマッサージで、ってなったらいくら効果だしても二度目が無い
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  • なし
498 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/20 17:19:59 : [ID:8Q5tBsZI.net]

あと俺は治療効果を追求して自分としては納得するところまで鍼でいけたつもりだけど、なんかちょっとひっかかるのはマッサージメインの時と鍼のみになってからとでは患者の俺に対する接し方がかなり違ってくる。
マッサージメインの時はかなり砕けた話して風俗体験記とか、ナンパされた話とかも聞かされたW
けど
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  • なし
499 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/20 18:15:02 : [ID:v1bGOEpE.net]

真剣に治療なんか受けに来ないよ。
何様なんだろうか。
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500 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/20 19:51:41 : [ID:j34AfPyi.net]

>>498
患者の施術者に対する接し方が変わったのは施術者が治療に対する意識と態度が変わったからじゃね。
治療効果を手技で追及してても同じように接し方は変わったと思うよ。
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  • なし
501 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/20 19:58:02 : [ID:zeRBW4nE.net]

鍼の学校とか自分の好きな勉強会に出まくって、視野が狭くなると、手技なんかよりも鍼の効果は最高みたいな洗脳されんだよ。で、自分勝手な治療しか出来なくなるんだよな。患者のせいにして。
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  • なし
502 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/20 21:03:46 : [ID:aOAIErDM.net]

手技で鍼と同じ効果があるというのはさすがに無理がある。どういう意味で同じ効果と言ってんだ?同じ症状が手技でも改善できるという意味?筋緊張を緩めることだけに絞って比べても鍼の方が圧倒的に早いだろ。
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  • なし
503 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/20 21:07:50 : [ID:/+JomBtx.net]

鍼に敵う手技などないわ
圧倒的な侵襲性は鍼の最大の武器
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  • なし
504 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/20 21:13:33 : [ID:8Q5tBsZI.net]

鍼のほうが効果があると言うのはあくまでも俺の場合ね
誰にでも適応できるかどうかは特に話してない
それとおれの態度で患者が変わった部分はもちろんあるだろう
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  • なし
2017/06/21 [AD]マウスコンピューター
505 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/21 01:55:15 : [ID:AH8Qx2oT.net]

鍼と手技を同列にしたがるのは、
たぶん鍼の資格持ってない人なんじゃない?
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  • なし
506 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/21 13:29:48 : [ID:Z4sGEtjl.net]

ここにはプロの方がいるようなのでお聞きしたいです。
パニック障害や自律神経失調症は鍼灸で治せますか?
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  • なし
507 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/21 14:47:27 : [ID:UBartuTS.net]

へんなチャチャ入れが入っちまったけど、
マッサージ(手技とは言っていない)復活させてみようかと
ホムペで鍼の効果をアピールする話を増やしてからスーっとマッサージを求める患者は減っちまったけどな
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  • なし
508 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/06/21 17:27:48 : [ID:0Vjlofwp.net]

>>486
まぁ俺も上の人の言うように、客寄せのためのマッサなら無理にしない方がいいと思うけど、雇われだと勝手にそういう訳にはいかないもんね。

>実際患者さんに僕がマッサージをすると高確率で寝てしまいます
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  • なし
509 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/06/21 18:00:06 : [ID:0Vjlofwp.net]

>>493
得意な部分の違いはあるね。
あえて名前つければリンパドレナージュとか筋膜リリースとかの手技を意識したり
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  • なし
510 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/06/21 18:23:31 : [ID:0Vjlofwp.net]

弁当キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

>>506
パニック障害も細かくは色んなケースがあるから一概に言えないけど、やりようによっては十分効果あるし俺は何人かパニック障害の患者さん治療したことあるよ。
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  • なし
511 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/21 18:41:29 : [ID:Yadgc87F.net]

>>510
胆石とか胃痛とか消化器系の疾患も鍼で治療することは可能ですか?
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  • なし
512 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/06/21 20:15:19 : [ID:0Vjlofwp.net]

>>511
ウチのかーちゃん(鍼灸師じゃないよ)とか良く胆石痛いってなんか勝手に足首にせんねん灸したりしてたよ

まぁ去年ちょっと疲れが酷過ぎて胆嚢炎酷くて胆石取ったけど、Sサイズの卵くらいのとウズラの卵2個くらいの石出て来て
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  • なし
513 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/06/21 20:21:02 : [ID:0Vjlofwp.net]

まぁそれは別として、まぁ普通に内科掛かってて胃薬出しときますねー程度のものは大体手当て出来るね。

あとは呼吸器系のカゼ、肺炎まで行ったら別だけど通常感冒~インフルも葛根湯麻黄湯にタミフル・リレンザ並の坑ウイルス作用があって
しかもインフルウイルス以外にも坑ウイルス作用があるとか分かってきたんで漢方薬併用とかでかなり効果ある。
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  • なし
2017/06/22 [AD]格安スマートフォンなら【TOMTOP】
514 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/22 01:01:07 : [ID:M/Y7vaG4.net]

なげーよ
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515 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/22 12:26:24 : [ID:GEDKJStL.net]

>>512
ご丁寧にありがとうございます。
治せるんですね。アトピーはどうでしょう?
さてつ先生はどこで開業なさってるんでしょうか?
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  • なし
516 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/22 12:49:10 : [ID:rQ8Y+bHJ.net]

>>510
真摯で丁寧な説明、ありがとうございました。大変勉強になりました。

もう1つ、しんどくなかったら教えて下さい。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
517 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/22 13:18:42 : [ID:RfG3prTN.net]

胃腸に効きますよね。
肩こりで鍼通ってて、世間話の中で、胃もたれが続いてて…って先生に話したら、肩のついでにお腹揉んでもらって円皮鍼貼ってもらったら帰る頃には治ってた。鍼すげーー!の一言。
それから胃腸の不調は胃腸科じゃなく鍼灸に行ってる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
518 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/22 13:57:13 : [ID:Bb20nQzW.net]

円皮鍼は馬鹿にできないよな
[スコア:(未選択)]
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  • なし
519 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/22 14:36:06 : [ID:gBWNjKke.net]

円皮鍼、昔のだとかぶれやすったり、
鍼先の違いなのかチクチクするのもあったりしたけど、
パイオネックスが出てきてから、その心配が減って使いやすい。
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  • なし
2017/06/23 [AD]
520 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/23 00:06:12 : [ID:iExFX+mI.net]

さてつはすごく多彩な症例を経験してるんだな。
すごいな。
心理的なサポートができる力もありそうだ。
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  • なし
521 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/23 00:15:05 : [ID:iExFX+mI.net]

>抗不安薬の離脱症状の治療
これは医師との連絡がいりそうなケースだ。
さてつならあるんだろうか。
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  • なし
522 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/23 00:22:39 : [ID:iExFX+mI.net]

半減期の長い薬に変えながらとか、服用の理由となる症状の経過とか、やはり医師と連絡しながらだろうな。
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  • なし
523 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/23 00:26:42 : [ID:iExFX+mI.net]

連投悪いけど、かなり鍼灸師の介入はうまくするとかなり有効だろうな。
不眠が睡眠薬止められた、不定愁訴が改善して安定剤使わなくなったレベルは誰でも経験してるけど。
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  • なし
524 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/23 07:09:06 : [ID:RG1R7nVD.net]

>>523
真摯な回答ありがとうございます。
大変勉強になります。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
525 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/23 12:41:07 : [ID:iExFX+mI.net]

>日本人と欧米の人では体質が違うから依存のレベルが違う
気になるから追加しておきます。
日本人は依存になりにくく、止めやすいと聞きました。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
526 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/23 21:19:53 : [ID:Ax7QWXD3.net]

2ヶ月ぶりに鍼をしました。
以前通っていた鍼灸院とは違う
新しい所に行ったのですが
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
527 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/23 21:55:11 : [ID:kotNCDDw.net]

>>526
脳貧血じゃないかな、肩まわりに鍼うつとたまに脳貧血で倒れそうになる人いるって学校で習いました。
精神的に疲れてる人や、施術者が粗暴な術や、刺激を強くした場合などに起きやすいです。
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  • なし
528 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/23 22:01:19 : [ID:kotNCDDw.net]

すみません、
精神が緊張状態、不安状態、不眠、疲労、空腹で起きやすいと教科書に書いてありますた
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  • なし
529 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/23 22:27:22 : [ID:Ax7QWXD3.net]

>>527
>>528
脳貧血だったんですね
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  • なし
530 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/23 23:03:41 : [ID:nRJHrwWO.net]

素人です。台座灸のヤニについて教えてください。
賃貸に住んでいるんですけど、台座灸やってるとやはり壁紙に匂いとかヤニとか付きますよね?
下手したら後半年(入居1年半位)で退去する可能性もあり、あまり部屋を汚したくないところです。
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531 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/23 23:23:28 : [ID:arcCHh5x.net]

外でやれ
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532 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/23 23:24:03 : [ID:oPryZtBn.net]

>>525
減薬サポートですか。ありがとうございます。自分は以前減薬失敗したので、
今度は鍼とか、東洋医学を考えていて質問しました。
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533 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/23 23:37:14 : [ID:tTWy3cXE.net]

>>530
値段と温度が高めだけど、メーカーによっては炭化艾のスモークレスタイプがあるから、それを使ったら?
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2017/06/24 [AD]
534 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/24 08:52:20 : [ID:9pB/Pppt.net]

温灸ってどうしても水泡になるリスクがあっって使いにくいです。
水泡を作った経験はないですか。
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535 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/24 12:44:59 : [ID:uFRYuI0Z.net]

>>530
空気清浄機
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2017/06/25 [AD]
536 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/06/25 17:40:52 : [ID:grBeqXeT.net]

>>514
冗談ぬきにマンセー疲労症候群ちっくな(;´Д`)

>>515
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  • なし
537 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/06/25 17:56:01 : [ID:grBeqXeT.net]

とは言うものの、たしかにそう教科書通りにならなかったり、ベースの疾患というか職場や家族の人間関係が原因でストレッサーや環境調整が出来ないケースもあってそれで長期にお薬が必要というので
患者さんの方が自分で減らしちゃうケースの方が俺がみてる中では多い。

まぁそれでもう減らしちゃった人は戻すよりはそのまま続けるほか無いので、鍼灸治療でのリラクゼーション、副交感優位にするのを利用していわゆる離脱症状を軽減する対症療法としてアプローチする。
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538 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/06/25 18:18:23 : [ID:grBeqXeT.net]

弁当キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

>>517
>話したら、肩のついでにお腹揉んでもらって円皮鍼貼ってもらったら帰る頃には治ってた。鍼すげーー!の一言。
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539 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/06/25 18:31:03 : [ID:grBeqXeT.net]

>>530
以前、家族に臭いと言われて風呂場で小さくなってお灸してるという人がいました。
スモークレスの奴でも匂いが気になるとかで。
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  • なし
540 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/25 18:42:34 : [ID:DHCUz02b.net]

>>536
都内!!
最寄り駅はどこですか?差し支えなければ・・・
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541 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/25 19:05:35 : [ID:YULEM7p8.net]

差し支えなければ、さてつ先生や、
さてつ先生がご存知の鍼灸師さんはどのような心理系の資格をお持ちなのか教えていただいてもよろしいですか?
よろしくお願いします
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542 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/25 20:40:20 : [ID:aK1p5bvl.net]

さてつの書き込みはおもしろい。

2chで、この先生にかかりたいと思わせるのはたいした力量だね。
いやほんとかかりたくなる。
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543 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/25 22:37:42 : [ID:czLrxwxX.net]

>>537
離脱症状の質問をしたものです。大変勉強になりました。そして、知識量の多さに感動致しました。
どの科にかかっても、精神科でも先生は「ストレス今はもう無さそうなのに何で治らないんだろう」と言われています。
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544 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/25 23:48:01 : [ID:aK1p5bvl.net]

精密検査をされて問題がないようですから、森田療法がいいと思うけれど。
薬をどうするかや症状をターゲットにさないで毎日の生活を充実させていくような。
本もたくさん出てますね。
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2017/06/26 [AD]マウスコンピューター
545 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/26 00:10:18 : [ID:Qa4wOOPB.net]

>薬をどうするかや症状をターゲットにさないで毎日の生活を充実させていくような。
補足します。
毎日の生活を充実していくことで、自然に薬も止められ、症状も軽快していくというよな。
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546 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/26 00:24:29 : [ID:0mV41FQL.net]

>>530です。
皆様レスありがとうございました。
スモークレスは熱そうなんですよね。長生灸のソフトでも結構熱く感じるので。
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547 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/26 03:33:03 : [ID:tUBhtazv.net]

全国521駅「10年累計鉄道自殺数」ランキング
2016年06月22日
西八王子駅(東京)……39件
桶川駅(埼玉)…………34件
川崎駅(神奈川)………31件
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548 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/26 08:29:56 : [ID:MVwWVXEl.net]

>>545
回答ありがとうございます。
今、というか最近そのような考え方を始めました。
小林麻央さんが言っていた「私の人生の代表的な出来事は病気ではない」
そう思いました。
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  • なし
549 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/26 17:19:56 : [ID:/oR+Ue3+.net]

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170626-00000043-sasahi-ent
まるで酵素風呂と鍼灸のせいで手遅れになったかのようにコメントしてきる奴が多数w
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  • なし
2017/06/28 [AD]19期連続黒字経営の会社【オープン・インフラ系システムエンジニア募集】
550 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/06/28 18:05:27 : [ID:xbw6mqCv.net]

>>540
いや、まぁ気持ちは嬉しいのと、患者さんの助けになりたいのはやまやまだけど
流石に大口叩いて2ちゃんに書いたのに効かないとかでリアルばれは恥ずかしいのでw
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
551 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/06/28 18:11:10 : [ID:xbw6mqCv.net]

>>543
昔、一度勉強したけどちょっと忘れて少しググったりしたけど、元々パニック障害自体がかなり新しい概念で、
今も特別心理的な原因は不明、ただ他のうつ病や不安神経症なんかと同じように
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
552 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/06/28 18:28:06 : [ID:xbw6mqCv.net]

あーあといつもの如く長文書いたついでに付け足すと
HPに美辞麗句が並んで「当院なら必ず治せます!」的な所は俺なら避けるね。

特に中国で医師してました的な所に多いけど、安請け合いするほど肩こり腰痛でさえそれほど簡単ではないし
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
553 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/28 19:03:15 : [ID:1GXkj87y.net]

>>552
ありがとうございました(T-T)
そうですよね、治療するために生きてるんじゃなく、生活するために生きてるんですもんね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
554 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/28 21:15:40 : [ID:UgP+kGp5.net]

>>550
ご丁寧にありがとうございます、参考になります~
[スコア:(未選択)]
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  • なし
555 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/28 23:59:26 : [ID:sK84U1PV.net]

>>551
さてつ先生誤字ハケーン。
「後医は名医」ですよね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2017/06/29 [AD]マウスコンピューター
556 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/29 00:21:24 : [ID:jDr1tcOa.net]

注意!
フォーゲル綜合法律事務所の嵩原安三郎が南大阪の整骨院におし
[スコア:(未選択)]
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  • なし
557 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/29 18:35:47 : [ID:NS2ZXC5k.net]

すみません、愚痴らせて下さい
最近通い出した中国人(男性)がやっている鍼灸院にて
生理前で足先が冷えると相談したところ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
558 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/29 20:28:54 : [ID:p1SJuREK.net]

女性鍼灸師のところに行った方がいいと思うよ。陰廉なんて普通使わない。というかこの20年使ったことない。仮に使うにしても女性にはつかわんわ。使う意義があるにせよ、女性鍼灸師ならそんな猥褻な心配しなくていいんだから、その男性鍼灸師はやめときな。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
559 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/29 20:33:03 : [ID:p1SJuREK.net]

あれ?隠レイ?なにそれ?陰廉かと思ったけど違うのかな。鼠蹊部で恥骨よりかぁ。衝門とかなら治療的に使いたいけど、キワドイ場合ではあるなぁ。セクハラ思われても嫌だから俺ならなるべく使わないかなぁ。
嫌悪感あるならやはり女性鍼灸師に行くべき。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
560 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/29 22:00:12 : [ID:16WGfiet.net]

セクハラ、モラハラ、ドクハラ、ハラハラするのはジェットコースターだけにしといてWWW

言いすぎですよ!アホちゃ~うWWW 

一々そんなこと気にしてたら、仕事なんて出来やしないぜぇ!
(省略されました...元投稿を確認する)
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561 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/29 22:02:29 : [ID:E+YEh087.net]

私のかかっている鍼灸師さんはセクシャルなゾーンは一切使わない。
ツボ刺激シールをくれて、自分で壇中に貼ってくださいね、と言われたことはある。
セクハラには気を使いすぎるくらい使うのが最近の鍼灸師さんじゃないの?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
562 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/29 22:21:46 : [ID:HIGx/GPe.net]

両極端だよね。気を使う所と、使わない所と。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
563 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/29 22:28:01 : [ID:16WGfiet.net]

会陰、長強、曲骨、壇中、乳中、乳根、乳洲・・・なんでも打ちますよ
[スコア:(未選択)]
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564 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/29 22:54:57 : [ID:7EpwVa/r.net]

へぇ~
会陰はどんな時に使うか教えてよ
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 1回中 / 全投稿数:1
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  • なし
565 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/29 23:03:47 : [ID:AShZn5Aj.net]

会陰に灸頭鍼すると凄いぞ。
そんな馬鹿なと思ってる奴は一度やってみるといい。
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 1回中 / 全投稿数:2
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566 : 557[] : 2017/06/30 00:02:00 : [ID:qWBS1Sdg.net]

>>559陰廉でした。失礼しました
普段はあまり使わない所なんですね
確かによく効いたけど2度目はないかなぁ
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  • なし
567 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/30 00:08:21 : [ID:ElzWtXBX.net]

陰廉は使うことは使うんだけど。
個人的には閉鎖神経痛だな。
さてつの上げてたK先生も書いてたな。
[スコア:(未選択)]
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568 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/30 00:22:19 : [ID:ElzWtXBX.net]

ただ女性の場合、股関節痛でも気を使うな。
それでも臀部、場合によって鼠蹊部あたりは使うから気は使う。

排尿の問題で中極からズーンと響かせて、とかいうけどやりにくい。

壇中が使えないの不便だ。

時代だね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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569 : 557[] : 2017/06/30 00:24:15 : [ID:qWBS1Sdg.net]

腰痛の時もパンツを全部下ろした上、横になった状態でお尻下の股関節付近に打たれたけど、あれも結構恥ずかしかった
けど、まだ治療の範囲内と割り切れた
でも今回の恥骨付近は事前説明なしに打つのはマナー違反だと思う
保険が効いて安くて腕がいい所を見つけた
と思ってたけど残念です
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
570 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/30 00:28:52 : [ID:ElzWtXBX.net]

医師の同意書ありか。

坐骨神経痛だと臀部しかたないな。

今のそういう思うがあれば転院したほうがいいと思うな。
治療効果にもいいと思いにくい。
[スコア:(未選択)]
スレッド内3 / 3回中 / 全投稿数:4
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571 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/30 07:55:14 : [ID:HLccQvQ4.net]

ここでしか聞くところがないので、聞かせてください。
今まで通い始めた気功院で、私が心配性で何回か
「まだ結構復職出来るまで時間掛かりますか?」
と聞いた所、ある日急に
「だからそんな早く無理だって!そんなんだから治らないの!今復職しても潰されるよ?」
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
572 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/30 12:40:34 : [ID:e9/92BLp.net]

精神科だな
[スコア:(未選択)]
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  • なし
573 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/30 13:32:16 : [ID:51rcZUoK.net]

>>571
行くのをやめるかどうか迷ってんならやめた方か良いよね。

>あなたはうちには合わないよ、薬飲んでた方がいいんじゃないんですか」
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
574 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/30 13:50:09 : [ID:UC7aouf6.net]

さてつの治療は受けてみたいとは思わんが、
さてつが作ったカレーなら食べてみたい。
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 1回中 / 全投稿数:1
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  • なし
575 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/30 13:57:45 : [ID:GNy9fGKF.net]

>>572
精神科はずっと通っています。
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 4回中 / 全投稿数:4
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  • なし
576 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/30 14:11:44 : [ID:GNy9fGKF.net]

>>573
ありがとうございます。
他のお客さんのいる前で大声で言われて、嫌な気分になりました。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内2 / 4回中 / 全投稿数:4
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  • なし
577 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/06/30 15:28:43 : [ID:tnbsIvQV.net]

>>576
しつこくないよ。
はやく調子よくなりたいって思うのは普通のことだよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
578 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/30 16:00:58 : [ID:WdDqsbnE.net]

>571
そもそも気功院というだけで、無免許確定なわけで、、、。
そんな言い方するような奴は論外です。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 1回中 / 全投稿数:8
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579 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/30 16:19:51 : [ID:GNy9fGKF.net]

>>577
ありがとうございます。先生もあまり不定愁訴の経験は少ないと、
そう言えば言っていました。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内3 / 4回中 / 全投稿数:4
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  • なし
580 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/06/30 16:23:38 : [ID:GNy9fGKF.net]

>>578
やっぱりそうですよね、ありがとうございます。
何故か柔整師?の国家資格は持ってるらしいです。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
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581 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/01 08:10:52 : [ID:swXXBDcc.net]

やっぱ本格鍼治療と疲労回復マッサージしてます
ってスタイルは治療効果の信憑性を下げるかねぇ?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
582 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/01 08:44:17 : [ID:iuXOEYOA.net]

誰もそこまで期待してないから大丈夫
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 1回中 / 全投稿数:1
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  • なし
583 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/01 09:12:32 : [ID:7mUOy3CR.net]

>>581
鍼治療は患者さん疲労回復はお客さん、へたすると施術の際の距離感と立場と言うか立ち位置が変化してしまい
施術の場の主導性がぐらつく恐れがあり、そうなったら治療どころではない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
584 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/01 10:11:42 : [ID:5jBTLOgI.net]

それはあるな。疲労も治癒を妨げる大きな要因だから俺はやるけど。ただマッサージと鍼を別コースに分けることはしてない。
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585 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/07/04 19:27:31 : [ID:wFmoUz9Y.net]

この後の人急にキャンセルで(´・ω・`)ショボーン

治療のセクハラもどきというか女性の患者さんの鼡径部や臀部、前胸部は俺もいつも困る。
「背中でストラップの辺りに鍼やるのでブラ取って下さいねー」くらいは言えるけど、「臀部に刺鍼するのでパンツ下げますねー」は言えないしw
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
586 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/07/04 19:52:56 : [ID:wFmoUz9Y.net]

>セクハラには気を使いすぎるくらい使うのが最近の鍼灸師さんじゃないの?
うーん、健康診断で恥ずかしがってブラを外さない女性の話とかも聞くけど、あれなんか「死にたくなければちゃんと出せ」とか循環器のお医者さんなんか言うし
ぶっちゃけお医者さん(俺らもだけど)なんか皮膚と脂肪と筋肉があるなーくらいしか考えてないし。
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  • なし
587 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/07/04 20:04:26 : [ID:wFmoUz9Y.net]

>>581
信憑性というか治療院の経営方針上の方向作りの問題じゃね?

ウチもマッサージやってるけど、周囲にリラクマッサとか整体とか沢山あるから宣伝の差別化の為に看板上は「マッサージ治療」と謳ってるし。
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588 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/04 20:18:14 : [ID:IrhCjjVP.net]

>>586
不定愁訴の者です。ありがとう御座います!

もう行くの止めると決心したつもりではいたけど、更に決心がつきました。
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  • なし
2017/07/05 [AD]
589 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/05 19:15:34 : [ID:ITc3onme.net]

ここにいる方たちは東洋医学も中医も現代医学もバランスよく使ってそうな印象があるのでお聞きしたいのですが
みなさんは配穴のルールって何をベースにしていますか?

経絡治療で六十九難の配穴を覚えたとて、勉強してくといろんなルールが出てきて混乱してます
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590 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/05 20:26:07 : [ID:BL19tdhZ.net]

そこらへん多分みんな悩むと思う。仮説としてなら俺にもあるんで、風呂上がって眠くなかったら書くわ。
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2017/07/06 [AD]
591 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/06 17:47:07 : [ID:zoi2E/9M.net]

>>590
いつでもいいんでおなしゃす!
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592 : 独学20年[] : 2017/07/06 18:23:48 : [ID:CNblllFx.net]

>>590
あくまで俺個人が模索してきたなかでの解釈だから正解かどうかは責任もたんからな。
そこそこ詳しく書くから長くなるんで小分けにするわ。異論、反論、疑問があれば指摘してくれると俺的にも考えが深まるのでどんどんしてくれていい。そんなことでヘソを曲げることはないから遠慮なく。
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593 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/07/06 20:00:02 : [ID:qkTX8Rdq.net]

>>590
風呂上がって寝ちゃったかw

俺も一家言あるが、レスが混じると読みにくいのと今日はこれから晩ご飯なんで今度書く。
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594 : 独学20年[] : 2017/07/06 22:13:58 : [ID:CNblllFx.net]

さてつと同じw終了~w
じゃあ申し訳ないんで、大筋は全く一緒なんでさてつが触れてないところを少し書いてみる。
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595 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/06 23:50:04 : [ID:zoi2E/9M.net]

>>593
学校では東洋医学概論の教科書通りって感じでした
まだ薄い頃の教科書です
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596 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/06 23:55:42 : [ID:/VTfeDw0.net]

頭鍼もやったほうがいいよ
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2017/07/07 [AD]【システムエンジニア・プログラマー】富士通・NECグループ企業との直請け案件9割!新卒・中途募集
597 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/07 00:10:41 : [ID:Y2yLz7zW.net]

レベル、高いな。
シンプル鍼灸も
お邪魔してもいいかな。
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598 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/07 00:25:30 : [ID:Y2yLz7zW.net]

経絡治療で脈状の微妙な変化を観察するタイプとか、ほんの少数穴を選択するタイプは一つ、一つの経穴の選択って重いもんだろうな。

俺みたいな現代派+太極+深谷灸法+なんだかんだのてなもんやシンプル鍼灸師は刺激量を優先的に考えて、
後はさてつなんかが書いてるようなフィードバックを繰り返しながら工夫してる感じだな。
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599 : 独学20[] : 2017/07/07 11:02:34 : [ID:uGnW0Kd8.net]

>>593
空き時間にポツポツ書いていくからごめんね。

まず、流派云々はすべての派それぞれ一定の角度から見た場合のみに正しいと思ってる。
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600 : 独学20年[] : 2017/07/07 12:30:54 : [ID:5M/6WV/6.net]

読み返さずに書くと脱字がひどいな。ごめんよ。、

経絡経穴についてだけど、東洋的な観点でいえ横田観風の経絡流注講義が参考になる。これに解剖とバイオメカニクスを重ねると経絡経穴の正体により近づくと考えている。具体的には
「経絡とは神経、血管、筋、筋膜、繊維性結合組織において機能的、機械的要因により反応(経穴)が出る可能性の高い帯状のラインである」
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601 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/07 12:42:29 : [ID:iq/PfLDP.net]

経穴なんて、単に抹消神経
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602 : 独学20年[] : 2017/07/07 12:43:19 : [ID:5M/6WV/6.net]

経穴は体の反応(機能的、機械的異常のサイン)として出たり、消えたりするものという仮説が正しいとするなら、患者を評価する際に何を注意してみるかがきまってくる。

東洋的な募穴や難経腹診、背部腧穴などの診断情報に下記の情報を重ねてみるといい。

<機能的異常のサイン>=血管走行を考慮した血流異常の反応、神経走行を意識した部位の反応、内臓位置やその体壁反射の反応
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603 : 独学20年[] : 2017/07/07 12:57:39 : [ID:5M/6WV/6.net]

>601
それも正しい。それも正体の一部に含むってのが俺の考えでふ。
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604 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/07 13:28:32 : [ID:3TUdc4oT.net]

経穴は抹消神経
直接的でも関節的でも神経に作用しない限り変化は起きないよ
当たり前のこと
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605 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/07 13:30:57 : [ID:3TUdc4oT.net]

一つの事を色んな視点で見ようとする考えようとする
そうして色々な解釈が生まれる
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606 : 独学20年[] : 2017/07/07 13:39:12 : [ID:5M/6WV/6.net]

同意なんだけど、それじゃあどこを刺激すべきかが絞れないよね。また、まとめて答えるからまっとくれ。
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607 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/07 15:23:33 : [ID:8iNkUh66.net]

理論を考えるのも大切だけど、触診能力を磨くのも大切だよ。
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608 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/07 18:35:03 : [ID:m00OUwdK.net]

セイリンのJ15が廃番になるらしいけど、どの鍼を使おうか…J15SPは高いよな…。他のメーカーでいいのありますか?
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609 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/08 00:29:47 : [ID:6YJXFDgD.net]

肘部菅症候群で病院いって薬飲んでるが半年治らないんだけど鍼灸でも結構治療期間かかるものかな?
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610 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/08 08:44:40 : [ID:FzqjzkGT.net]

軟部組織が原因なら鍼灸も効くと思うが
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611 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/08 11:14:13 : [ID:kF5WapKS.net]

>>609
薬って何飲んでるの?
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  • なし
612 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/08 15:42:58 : [ID:6YJXFDgD.net]

>>611
ビタミン系のやつです
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613 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/08 16:30:29 : [ID:kGx54f7D.net]

メチコバールかな?
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614 : 独学20年[] : 2017/07/10 09:30:18 : [ID:TcITCyc3.net]

>607
最終的にはそこだと思う
理論的考察から導き出される部分の反応を触診で探る。同じくらい大事なのが、触診で拾った情報を理論的に考察すること。
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615 : 独学20年[] : 2017/07/10 09:46:57 : [ID:TcITCyc3.net]

長々と散々書いてきたけど、まとめると以外になる。

・色んな流派があるが、それぞれが別の角度から診立てもので、おそらくどれも正しくどれもそれだけで全てに対応はできない。もしくは得手不得手がある。

・経絡経穴による理論に、解剖学ならびに全身を包むファシア(筋筋膜を含む)の運動力学的負荷を併せて考えるといい。
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  • なし
616 : 独学20年[] : 2017/07/10 11:25:37 : [ID:TcITCyc3.net]

でおすすめ書籍。http://i.imgur.com/Yeqjicn.jpg
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617 : 589[] : 2017/07/10 12:35:50 : [ID:SDFeYxS7.net]

>>616
質問した者です
詳しくありがとうございます
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618 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/10 12:44:17 : [ID:ktMyFITS.net]

円皮鍼ってここではよくきくみたいに書いてあったけど、肩や膝の関節の痛みにも効く?
圧痛や動かして痛いとこに入れるけどどうもきかん。
なんかコツありますか。
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  • なし
619 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/10 13:27:16 : [ID:B7GatN2D.net]

>>617
横レスだけど、私も解剖学ベースでしているけど、
触診を丁寧にしていると、経絡経穴って
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  • なし
620 : 独学20年[] : 2017/07/10 14:45:58 : [ID:VKmlvY4I.net]

>619
俺もそう感じるね。
よく言われるように全身に網タイツ着ているようなイメージでそれぞれの動きを評価するのがいい。もちろんこれは表層の結合組織にしか当てはまらず、実際の体はその奥に各筋が存在して、全体の30%は筋膜
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  • なし
2017/07/11 [AD]システムエンジニア募集【プライム案件8割で上流工程にも携われる!!】
621 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/11 12:27:30 : [ID:YGJH1VMu.net]

>617
理論的の矛盾は気にしてないですね。というより、僕の場合は東洋的な取穴をするにしても効果判定基準がある流派を使うので、理論的に矛盾してようがターゲットとなる指標が改善していればあっていると判断してます。
僕自身は六部状位もみますが、脈診に自信がないので、どの流派の配穴を使おうが腹診や圧痛の消失を中心に東洋的配穴があっているか判断しています。
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  • なし
2017/07/12 [AD]新卒・中途システムエンジニア・プログラマー募集【富士通・NECとの太いパイプで安定した基盤を確保】
622 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/12 11:23:47 : [ID:zcaWoyNo.net]

>>614
>・・とりわけ鍼灸師は経絡と経穴の反応ばかり追いかけがちだけど、その先人の経験則に重量と筋筋膜連鎖、運動力学を重ねて考察することが有用。

経絡と経穴の反応すなわち気の変動を追いかける、気の変動を直接感知する能力を追及するのが鍼灸師だよ。
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  • なし
623 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/12 11:33:42 : [ID:wXCT1uOt.net]

いまさら、気なんていってる奴はまともに運動疾患すら治せない
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624 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/12 11:34:03 : [ID:wXCT1uOt.net]

単なる自己満足
[スコア:(未選択)]
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625 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/12 12:30:32 : [ID:zcaWoyNo.net]

>>623
いまさら、気なんてって何をおっしゃるうさぎさん。
今までだって気にしたことがないだろうが、まあ一生縁はなさそうだな、一生どころか3度生まれ変わっても
なさそうだ、だから気にするな。
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  • なし
626 : 独学20年[] : 2017/07/12 12:35:23 : [ID:53jxn8dZ.net]

>622
>気の変動を直接感知する能力

これがあれば楽なんだろうね
でも、それを持たない人間は、体表を介して触診で気の変動を予測することをしかできない。
とはいえ東洋医学の根幹である気に対する価値観を捨て去るのはもったいない。それで筋力テストやFTで微細反応を拾える流派をおすすめにあげてみたんだ。長野式は全体的なバランスを拾うのは苦手な流派だけ
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  • なし
627 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/12 13:05:55 : [ID:zcaWoyNo.net]

>>626
>でも、それを持たない人間は、体表を介して触診で気の変動を予測することをしかできない。

だれもはじめから持っている奴なんていないんだよ、開発するん。
おすすめ書籍>>616で「腹診による「毒」と「邪気」の診察と鍼灸治療」を挙げてるではないか。

付け加えて「万病一風論の提唱」横田観風、「始原東洋医学」有川 貞清も参考になる。
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  • なし
628 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/12 16:45:10 : [ID:vBC3ee0U.net]

体を反って背骨の真ん中辺りをピキッと鳴らすのが快感で数時間ごとにやってしまうんですがやめた方がいいでしょうか?
癖なのでやめるのは難しいですが・・・
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  • なし
629 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/12 19:31:53 : [ID:fEKATyqf.net]

>>614
ちなみにこの参考書はなんて本でしょうか?
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  • なし
630 : 独学20年[] : 2017/07/12 19:38:16 : [ID:vg828Uq8.net]

>629
ファッシャルリリーステクニックですね。
http://i.imgur.com/Yeqjicn.jpg
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631 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/13 00:09:02 : [ID:6UnWM72y.net]

全然、方向性が違うんだけど、よく勉強してるんだな。
感心した。
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632 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/13 01:01:08 : [ID:6UnWM72y.net]

ものすごく勉強して考えて意欲的に鍼灸に取り組んでて素晴らしいよ。
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633 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/13 07:56:02 : [ID:cnifitkW.net]

でも効果は目くそ鼻くそなんだよな
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634 : 独学20年[] : 2017/07/13 09:31:17 : [ID:6jHuj2Fs.net]

>627
タイプによると思うけど気の感覚化を先にやっちゃうと解剖的観点を軽視するようになりそうなんで、初心者にはあまり言わないようにしてます。人の体に気があることを否定する人はたくさんいますが、
筋膜、神経、骨などがあることを否定する人はいませんからね。そこをしっかりイメージできるようになってから経絡経穴の反応が解剖生理の理屈を超えた部分を含むことがあると実感したほうが、より東洋医学の理解が
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  • なし
635 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/13 12:38:05 : [ID:yJSFjy1/.net]

逆流性食道炎は鍼で治すことが可能ですか?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
636 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/13 13:03:06 : [ID:5wIZ+qUs.net]

>>633
よくおわかりで
自己満足の世界ですから
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  • なし
637 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/13 16:09:02 : [ID:+DjovA1g.net]

>>634
初心者と言っても解剖学ベースの治療に限界を感じてすでに経絡治療の門に入り69難までは覚えたけどあとのルールで混乱して終いには四診の
段階でダメなのではないかと自信を喪失している状態だ。

要するに気の状態を推定するそれぞれの指標の解釈の確信度が低すぎて整理できてないのにルールに当てはめようと頭で考えるから混乱し身動
きが取れなくなっちゃうんだな。
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  • なし
638 : 589[] : 2017/07/13 22:25:37 : [ID:eK1haagc.net]

>>621
なるほど
やはり一つの理論にこだわるというより自分なりに正誤の判断の納得いくものを器用に使っていけるのが良いのでしょうね


>>637
>要するに気の状態を推定するそれぞれの指標の解釈の確信度が低すぎて整理できてないのにルールに当てはめようと頭で考えるから混乱し身動
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  • なし
639 : 独学20年[] : 2017/07/13 23:10:12 : [ID:6jHuj2Fs.net]

>638
もうネタバラシしたから最後にもう1つ。
気の感覚化は実は簡単。難しいと思い込んだり特別な感覚を期待しすぎるからわからないんだと思う。圧痛なり筋緊張なり指標と照らしながらやるといい。
あっもう1つあった。おすすめに杉山真伝流入れてるけど、刺鍼のやり方を今一度チェックすることは強く勧めたい。仮にツボの位置が正確にとれていても刺鍼法で効果はかなり違う。だれの言葉か忘れたけど、
「鍼は効くものでなく効かせるもの」ってのはその通りだと思うよ。
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2017/07/14 [AD]システムエンジニアとして理想のキャリアを描ける!充実の資格取得支援制度も多数
640 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/14 00:33:25 : [ID:6VG6VSSm.net]

レベル高いわ。
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641 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/14 10:02:02 : [ID:3oR4WAHN.net]

解剖学ベースに限界感じてっていうけどさ

その医学だって未知なこと多いから研究がされているわけで

世に出ているものに対して限界感じるって少し考えればわかりきってること

そもそも万能な方法はない

それがわからず、得体の知れないところに逃避するって、治療家としてだめじゃね?
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642 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/14 10:12:46 : [ID:1a7zuw7f.net]

>>638
指標を勘違いしてるようだ。
経絡治療は経絡の気の変動を整えることで病気を治すわけだ。
でも気の変動は普通は五感では感知できないから五感で感覚できる生理変化や物理変化、たとえば顔色とか肌の状態などを指標として間接的に気の変動を推定する、推定だから色々な角度から診たサンプルがある程度の数あった方がいい、だから四診合算が必要なわけだ。

69難は五行に根拠を置いた治療原則じゃん、ちなみにうちでは経絡理論成立以前の感覚的で原始的な治療なので
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643 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/14 10:34:45 : [ID:58dq0QSh.net]

そんもんじゃ治らない
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644 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/14 10:46:55 : [ID:bg19lmT8.net]

前ここにいたコテハンで医者のチンポしゃぶって喜んでた馬鹿は消えたの?
それともやたら経絡治療とか鍼自体をけなしてる匿名に変わったのか?
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  • なし
645 : 独学20年[] : 2017/07/14 10:58:13 : [ID:5B4QAX8c.net]

>641
だいたい解剖の知識が足りないことが多いね。運動器なら大概は解剖ベースでいける。が効いても戻りが早いとかは東洋の出番かな。

>643
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646 : 独学20年[] : 2017/07/14 11:03:14 : [ID:5B4QAX8c.net]

どんなやり方でもいいけど、観察さえしてれば体は治療中にも常に変化するからそれに応じて鍼を足していくことは必要。最初に治則たてて置鍼して時間が来たら抜くってのは勧めない。
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647 : 589[] : 2017/07/14 15:49:58 : [ID:n19GYy1h.net]

>>639
なるほど
最後まで詳しくありがとうございます
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2017/07/15 [AD]格安スマートフォンなら【TOMTOP】
648 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/15 00:55:06 : [ID:9RgivTw0.net]

偉そうな事書いてるが君はぎっくり腰で担ぎ込まれた患者を
その場で痛みゼロにしてスタスタ歩いて返す事が出来てるのかね?
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649 : 独学20年[] : 2017/07/15 08:55:15 : [ID:JKemu5Yr.net]

>648
その場で痛み0を確実にできるかと言われれば俺は無理かな。大腰筋、臀筋が最大ポイントとかの場合は嘘みたいになんともないってことが多いけど、その他は、大抵はその場では歩けるようにできる程度。で翌日ケロッとみたいなのが多い。
毎回その場で痛み0に出来るとは凄いですね。
宜しければどんな考えで治療してるか教えて下さい。
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650 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/15 09:30:00 : [ID:yN96hj2t.net]

そんな奴はいねーよ
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651 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/15 18:00:15 : [ID:ywr0vURA.net]

K-ALL整体なんかすごいですよね。整体師を目指しているのですが、ご意見をお聞かせいただければ幸いでございます。

http://oobara.com/index.php?K-ALL%E6%95%B4%E4%BD%93%E8%A1%93
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652 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/16 14:32:53 : [ID:3H+YitDJ.net]

以前何処のブログで読んだんですが、トラムセットを長期服用していると疼痛神経が増強、下行性抑圧性が強化され針やお灸が効かないと聞いた事がありますが誰かご存知の方いますか?
自分はコンパートメント症候群の後遺症で、ニューロパチー、腓骨神経麻痺で足首があがらず、足首から脹脛にかけて刺すような慢性疼痛があります。
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653 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/17 18:30:41 : [ID:41HjSJn0.net]

領収書を渡さない鍼灸院ってどうなんですか
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654 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/17 18:42:22 : [ID:fJRWi5ck.net]

>>653
どんな商売でもいいんだけど
領収書を出さないと言うならばお金を支払わなくていいんだぜ
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655 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/17 19:41:32 : [ID:41HjSJn0.net]

確かに生業とするものの筋ですよね
でもなんだか言いにくくて…

数件の鍼灸院に行きましたが、出さないところは看板も出さず
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656 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/17 22:57:21 : [ID:fJRWi5ck.net]

>>655
富澤「あとこちら500円以上お買い上げの方に差し上げてるんですけど」

伊達「お、なんか貰えんの?」
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2017/07/18 [AD]
657 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/07/18 04:20:37 : [ID:Vmbegxf5.net]

トーゴーサンピン…

あれ、こんな夜中に誰か来たようだ。

>>635
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658 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/07/18 05:28:57 : [ID:Vmbegxf5.net]

なんかここんとこ色々あって毎週病院とか言っててガチお疲れ…
患者さんが通院大変というのが見に染みてよか分かる(´・_・`)

>>608
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659 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/07/18 05:29:58 : [ID:Vmbegxf5.net]

>>652
何かマラソンとか体育会、実業団レベルでやっててのコンパートメント症候群なのか、経緯がワカランと何とも言えないが
(通常、高校の部活程度でコンパートメントになったら無理せず休んで専門医の治療受けるし)
(省略されました...元投稿を確認する)
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660 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/18 11:32:03 : [ID:a2A74sDL.net]

>>657
ご丁寧にほんとありがとうございます。
最近の暑さでついついアイス食べすぎて悪化しちゃいました。
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661 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/07/18 12:38:47 : [ID:Vmbegxf5.net]

>>660
ん?ちゃんと病院行った?

>喉にきてて、咳、痰、たまに食道の壁がはがれたものが出てきます。
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662 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/18 14:39:20 : [ID:1au8aO2f.net]

>>655
スルーって領収証くださいと言ったのに、
出さなかったってこと?
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663 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/18 17:06:04 : [ID:SHLs0DU+.net]

>>662
下さいとは言えなかった。
次の予約して終わり、みたいな。
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664 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/18 19:44:17 : [ID:1au8aO2f.net]

>>663
最近は医療費控除に使えると領収書発行をウリにしてる
ところあるけど、
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665 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/07/18 20:11:03 : [ID:Vmbegxf5.net]

もう数年になるけど、ネットで鍼灸マッサージでも医療費控除対象とかになるのが知れてから、「これって医療費控除になりますか?」と領収書貰う人増えたな。

基本ウチは治療でやってるから但し書きに「鍼治療代」とか書いて出してるけど、それで税務署から問い合わせ来た事ない。

マッサージとか施術代として、とかだと弾かれるかも。
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666 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/18 21:51:14 : [ID:2yIStQUI.net]

>>659
丁寧なご返信ありがとうございました。自分の場合はレアなケースだと思います。事故で気絶して長期間同じ姿勢でいてものすごくパンパンで減圧切開左右共でかなり広く切開しました。この時の施術も影響しているのかも。
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667 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/18 21:53:40 : [ID:2yIStQUI.net]

あと普通脹脛で発生した場合は膝上には症状が上がらないと思うんだけどハムストリング周辺の筋力もだいぶ落ちています。筋短縮も発生しており仰る通り物凄く下肢を中心に全身疲れます。
連投すいませんでした。
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668 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/19 13:57:22 : [ID:8AIyOED4.net]

問い合わせがあるのは医療でも何でもない

「整体院」

とかの看板でやっているのに
医療費控除の請求で領収書添付されている場合な。
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669 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/19 15:13:58 : [ID:y/sG8A1P.net]

>>661
逆流性食道炎で痰が出ることはあるよ。詳しくはググってみてね。
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670 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/21 13:25:54 : [ID:IVZbtk8v.net]

>>661
病院には定期的に行ってます。
緑色の痰なので逆食によるものだろうってことで薬増やされました。
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671 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/22 17:41:01 : [ID:amWM/LgA.net]

梅雨時の湿気で疲れ抜けなくてヤバいなぁ、と思ってたら、今度はエアコンの効きが悪くて壊れたっぽくてヤバい。

しかも天井埋め込み式で10年以上経ってるから交換だと工事費やらなんやらで30マソくらいかかりそうでマジヤバい((((;゜Д゜)))

壁掛け式にしようと思っても壁に穴開ける部分無さそうだし、まぁ最悪窓パネルにダクト通してやるかぁ
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672 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/23 11:34:38 : [ID:LkT9qtkb.net]

逆流性食道炎で緑色の痰が出るのってホント??
風邪とか感染症以外にも出るんやね
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673 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/23 12:21:10 : [ID:kwttwI/z.net]

>>672
緑色になる痰の原因は何でしょうか?
痰が緑色になる原因としては、主に気管支系のさまざまな病気の影響が考えられます。
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674 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/07/23 20:31:33 : [ID:iZT7apPM.net]

俺は鼻水や痰なんかの色で感染性かどうかとかの鑑別は臨床上あまり重要じゃないんでうる覚えな知識だが、
鼻水や痰が緑になるのはウイルスや細菌感染の死滅した白血球とか細胞とかの死骸の色だと聞いたことがある。

なので花粉症の鼻水で黄色はないし、漿液性の鼻水ダラーが特徴とかは聞いた気がす。感染性の疾患とかだと粘液性の鼻水とか。
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2017/07/24 [AD]
675 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/24 09:41:30 : [ID:mQvTJXU0.net]

>>674
>・・糖尿病は鍼灸は役に立たない・・

言い過ぎじゃね、糖尿病っ分かってる時点で病院に行っているわけだし、ストレスが血糖値を上げる大きな要因に
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2017/07/25 [AD]
676 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/25 15:18:41 : [ID:M4aMoS1N.net]

以前、上60下40ぐらいの低血圧だったんだけど、
鍼行くようになって、上105下75ぐらいまで改善された。
何故、鍼で血圧が正常になるんでしょう?不思議。
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677 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/25 15:32:18 : [ID:0A2NbOJ7.net]

自律神経のバランスが改善されただけ
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678 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/25 20:18:53 : [ID:Z9gbfvpA.net]

鍼って筋肉を緩める為に刺すときは深さはどのくらいがいいんでしょう?筋膜まで?筋中?貫く?
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2017/07/27 [AD]
679 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/27 18:46:40 : [ID:b4ax1oh/.net]

治療前の可動域を確認し、
治療を行い、退位を変更するときの本人の動作を見るとスムーズになっているし、おれの触診でも明らかに改善している。
治療前と同じように可動域テストを行うと、今度はさっきよりほんのちょっとの動作で痛がる。
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2017/07/28 [AD]格安スマートフォンなら【TOMTOP】
680 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/28 11:33:48 : [ID:5W0U6ye0.net]

>>679
>どうやら治療の効果を割り引いて表現したほうが
>念入りにやってもらえるんじゃないかと考えたらしい。
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681 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/07/28 19:33:28 : [ID:z05JaHCi.net]

>>675
それはスマンかった。
ストレスとインスリン抵抗性の関係性とかは不勉強な部分ではあるけど、

>「自分の場合は」を明記するか暗示する文言を入れとかないと同業者に迷惑をかけるど。
基本、2ちゃんに書いてる時点で全ての文章は「自分の場合は」という暗黙の了解があるものと思っているので、個別に異論反論があれば>>675のように指摘なりしてくれればいい。
(省略されました...元投稿を確認する)
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682 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/07/28 20:23:27 : [ID:z05JaHCi.net]

>>678
ちょうどこの前鍼灸学会から送られてきた資料の中にそういうのあったけど、一般的には筋膜上にポリモーダル感覚受容器とかが多く、
エコーなんかで見ながら刺鍼すると、筋膜を貫く時に響き感を感じる、という話もあるし、筋膜上への刺激で十分その筋の緊張緩和になるという話もある。

トリガーポイントなんかも筋膜と筋膜との間のコラーゲン繊維の膠着とか言う説もあるし、確かにペイン科の医師がエコー下でそういう場所にブロック注射をすると
TPが消失するというのもNHKのドクターGに出てた医師とかのデモでも見れたりする。
(省略されました...元投稿を確認する)
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683 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/07/28 20:24:28 : [ID:z05JaHCi.net]

>どうやら治療の効果を割り引いて表現したほうが念入りにやってもらえるんじゃないかと考えたらしい。
たしかにこういう患者さんも稀にいるけど、「疾病利得」とか言う概念があるんだけど、個人的には恐らくそれが無意識にあってのこととかなんだろーなーと考えて対応。
言葉は大げさだけど、要は患者さんの訴えとこちらの治療のミスマッチな部分なんで、極端な話、不安感が強い構ってちゃん的な人なら線引きをして、これ以上は無理と対応しないか
まぁ何となくこの患者さんのケースはいわゆる物理的な障害による疼痛というより心理的な要素が大きいなぁと思ったらそちらへのアプローチを考えたり。

お医者さんのブログなんか見てると意外とそういう外来の患者さん多いみたいね。
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2017/07/29 [AD]
684 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/29 09:59:40 : [ID:tmleubOT.net]

痛み10のうち10をとってしまうと、痛みが何故でるとお考えですか?
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685 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/29 11:28:21 : [ID:fI9dMVZq.net]

一定の範囲で、手技に有効性のあることは否定できません。

しかし、でたらめな言動で、施術者が健康を破壊することは許されません。

活元運動、愉気、体癖という、
(省略されました...元投稿を確認する)
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686 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/29 11:28:57 : [ID:fI9dMVZq.net]
(非表示 by 2tell.biz)
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687 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/29 11:58:38 : [ID:0kV7F2JI.net]

>>686
>野口整体の操法の安全性は確保されていません。

野口整体の操法つて他の整体やカイロなどに比べても物理的には穏やかなんじゃないか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
688 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/29 13:25:35 : [ID:fI9dMVZq.net]

>>687


>野口整体の操法つて他の整体やカイロなどに比べても物理的には穏やかなんじゃないか?



穏やかではありません。
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689 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/29 13:27:16 : [ID:fI9dMVZq.net]

>>687


>効かないことはあっても健康を破壊するは言い過ぎだな。


効かないというよりも有害で、健康を破壊することがあります。
(省略されました...元投稿を確認する)
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690 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/29 13:29:06 : [ID:fI9dMVZq.net]

>>687


>使う人間や団体に問題がある場合はあるだろうが




おっしゃる通り、使う人間や団体に問題がある場合があります。
(省略されました...元投稿を確認する)
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691 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/29 13:30:44 : [ID:fI9dMVZq.net]

>>687


>野口整体の操法自体に問題はないと思うな。




野口整体の操法自体に問題があります。
(省略されました...元投稿を確認する)
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692 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/29 13:32:47 : [ID:fI9dMVZq.net]

>>687


>なんか個人的な恨みでもあるようだな。



野口整体とあなたとの間に、なんか個人的な共通の利害がおありのようですね。
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693 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/29 13:33:56 : [ID:fI9dMVZq.net]

野口整体は体育を自称していますが、
気を読むだの、手が自然に行くだのと言って、
健康を破壊する整体コンサルタントが野放しにされています。
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694 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/29 16:25:39 : [ID:0kV7F2JI.net]

>>691
野口整体の操法が健康を破壊するというならもっと具体的に書いてみ。

どんな操法が健康を破壊するん?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
695 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/29 17:12:47 : [ID:fI9dMVZq.net]

>>694


>野口整体の操法が健康を破壊するというならもっと具体的に書いてみ。



このような口調が天心とやらに基づくものなのでしょう。
(省略されました...元投稿を確認する)
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696 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/29 17:15:11 : [ID:fI9dMVZq.net]

>>694


>気を読むだの、手が自然に行くだのと言ってると健康を破壊されんのか?




気を読むだの、手が自然に行くだのと言って、
(省略されました...元投稿を確認する)
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697 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/29 17:26:29 : [ID:fI9dMVZq.net]

>>694


>無資格だと健康を破壊されんのか?




健康を破壊する無資格者は少なくありません。
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698 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/29 17:28:08 : [ID:fI9dMVZq.net]

>>694



また、他スレでは、以下のような書き込みもあります。


>717名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/29(土) 16:39:34.68ID:ZoBemmej
(省略されました...元投稿を確認する)
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699 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/29 17:33:39 : [ID:fI9dMVZq.net]

>>694


>有資格者が施術してる場合もあるがそれはどうなん?




有資格者が野口整体の操法を行っても、
(省略されました...元投稿を確認する)
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700 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/29 17:36:27 : [ID:0kV7F2JI.net]

分かった、分かったから他でやれ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2017/07/30 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
701 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/07/30 21:46:40 : [ID:mq3ywYc2.net]

今日は幼稚園の子供を一緒に連れてきたお母さんの治療で一緒に遊びんで仲良くなった感じで楽しかったぁ( ´∀`)

>>684
いや、上に書いてある通りなんだけど、言葉遊びは別として、そりゃ理想的には10ある痛みを10取るのがいいんだけど、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
702 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/07/30 21:48:23 : [ID:mq3ywYc2.net]

とここまで書いて「リスクの問題」と一言で言えてしまうことに気付いた自分を褒めたい(^ω^)

てゆーか質問がそういうことじゃなく、「痛みが何故でると考えるか」っていう痛みのメカニズム的なことか?とか思ったけどそれは教科書的なこと以上はワカラン。
Silent nociceptorが何たらという話も聞いたがあれなんかその後特にそれがどーのという話聞かないけどどうなんだろうね。
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  • なし
703 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/30 21:58:32 : [ID:4O6BBEpw.net]

>>701
>生理学の教科書でも注目されないDNICのページ>にもあるように、1か所の痛みが他の痛みをマ>スクしてる

ここをどれだけ意識できているかで、臨床をとことん追求しているか否かが分かります。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
704 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/07/30 22:19:44 : [ID:mq3ywYc2.net]

オッサンあの駄文に即レスとかマジ感激だよ
しかもちゃんと読んでくれてるし(´;ω;`)ブワッ

痛みのマスクっていうと何か軽いイメージだけど、はりきゅう理論の教科書(今は内用変わったかもだが)ゲートコントロールや下行性疼痛抑制系と同列にDNICなんかももっと注目されてもいいと思う。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
705 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/30 22:30:40 : [ID:4O6BBEpw.net]

患部への治療(炎症を引き起こし治癒を発動させる)、針の刺激または痛みで脳(中枢)の反応を引き出す。
鍼ってそんなものだと思いますよ。この中枢の反応(の出方、影響等)が難しいのだと思います。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
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706 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/31 16:27:58 : [ID:uyw1Gh09.net]

小生、切皮痛が出ない作法を知りたいでごわす
ここにいるお歴々は切皮痛はどうでござるか?
御しきれておるでござるか?
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  • なし
707 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/31 16:51:55 : [ID:fssz3+c6.net]

>>706
押手の圧のかけ方がよくないんじゃない?
練習するしかないよ。
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708 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/07/31 18:13:56 : [ID:AXY9CD4B.net]

>>705
鍼灸ってシンプルだけど、侵襲をわざと与えてそれで治療するって結構特殊で面白い発想の方向というか面白いよね。

現代医学だと侵襲は出来るだけ最小限に、って感じだけど反対の方向というか。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
709 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/31 22:07:53 : [ID:S5U1U0K2.net]

絶対に受けてはいけない10のはり治療
https://forbesjapan.com/articles/detail/15420
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710 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/07/31 22:45:59 : [ID:GdsOX+mL.net]

>>709
鍼は単なる刺激でしかないよね
外科学の気胸の原因の鉄板問題だし
灸は血行促進程度の効果はあると思うけど
[スコア:(未選択)]
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  • なし
711 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/07/31 23:54:17 : [ID:cDWqnP9x.net]

>>710
鍼は単なる刺激じゃないんだな、その刺激の背景には意図や目的があるしそれを支えるシステムから
世界観まで大きなバックボーンがあるわけだ、だから鍼は刺すとは言わず打つと言うんだな。
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712 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/08/01 16:30:04 : [ID:BUIumxx+.net]

706でござる。
お二方、小生の問答に付き合って頂きまこと感謝感激はげぬけげでござる!
やはり大事なのは満月の押手でござるか。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
713 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/08/01 22:25:47 : [ID:Fmj7+JZw.net]

>711
釘だって「打つ」で「刺す」とは言わん。管鍼法の見た目を釘を打ちこむことになぞらえて、「鍼を打つ」ってなっただけじゃね?
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714 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/08/02 00:04:33 : [ID:zHdFF7Ni.net]

>>713
打つと言うのは意志的な動作に重点をおいた言い方で、刺すというと動作そのものと言う感じがしないか?
最もいい方はどうでもいいのだが、大事なことは鍼の刺激は単なる刺激ではなくて簡単に言えば心が込められ
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  • なし
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715 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/08/07 14:44:10 : [ID:3EZU15xh.net]

愚痴ります。

鍼灸保険の同意書で病院変わって3ヶ月の有効期限と受診日が合わないので封書で病院に送ったら電話掛かってきて受けたら事務?なのか何なのかワカラン人出て
「同意日は患者さんの前回受診日でいいんですか?それとも8月1日でいいんですか?」
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  • なし
716 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/08/07 18:02:56 : [ID:FDIOmSzb.net]

鍼灸保険の同意なんて仕方なく認めてるだけだから厳しいよ。うちも病院やら保険者からの電話攻めに、もう保険取り扱いやめてもうたわ。
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717 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/08/07 18:16:58 : [ID:3EZU15xh.net]

>>716
レスあろがと(´;ω;`)ブワッ

まーねー。
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  • なし
718 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/08/07 19:03:05 : [ID:9q1sZ8TT.net]

あー、同じ事されてる(笑)
保険者が医師にクレームつけるんだよね。医師にからクレーム貰ったことあるわ。それ以降書いてくれなくなったよ。
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719 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/08/07 20:42:09 : [ID:ZeE26aPh.net]

俺も役所からの電話攻めに保険辞めたな
患者の為には保険使った方が良いのだろうけど
役所のいじめには敵わないから諦めたよ
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720 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/08/07 23:04:03 : [ID:4Kq4kmtr.net]

触診力をつけるには解剖学的知識や経験など、何が重要でしょうか
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721 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/08/08 00:15:37 : [ID:XYAdWae4.net]

厚生省からやたらと医師や患者に照会しちゃダメって通達出てんのに保険者はもちろん役所から電話とかひでーな。

>>720
これも他の診立て、四診とかと同じじゃね?
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  • なし
722 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/08/08 08:53:58 : [ID:zKcAwlEj.net]

>720
筋肉は3Dの解剖アプリみながら自分や家族を触りまくる。ツボは軽く撫でて皮膚の感じが違うところを探す。見つけたら色んな力加減で押してみて奥の感じを探る。以上
[スコア:(未選択)]
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  • なし
723 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/08/08 16:02:54 : [ID:i5Pt6jHj.net]

>>720
相手を緊張させない触れ方
これが意外と難しい
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  • なし
724 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/08/08 23:55:24 : [ID:rrJ+cRuZ.net]

>>721-723
すみません遅くなりました、ありがとうございます
参考にさせていただいて頑張ります
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  • なし
2017/08/10 [AD]格安スマートフォンなら【TOMTOP】
725 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/08/10 20:12:41 : [ID:nv4Dv6LX.net]

身体が硬くて長座すらできないレベルです。整体に行くとハムストリング、背中が硬過ぎると言われたのでストレッチを毎日やってます。
ただ、3ヶ月ストレッチ続けてもハムストリングが緩む気がしないのですが、鍼治療で緩みやすくなりますでしょうか?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
726 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/08/10 21:48:51 : [ID:i+0sH5HD.net]

あーマジすんげー疲れてんのか、鍼やりながら眠くて眠くて、目瞑りながら刺鍼しちゃったテヘペロ
授業で眠いのと患者さんが寝るのはあるが鍼しながら眠いのは初めてだー

あと9時半の患者さんが遅れて10時になってくれるとスーパーの30パーoffのパソが50offになるから遅くなる連絡こないかなー
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
727 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/08/10 22:30:58 : [ID:wMg+GdfW.net]

何時まで治療してるの?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
728 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/08/10 22:54:34 : [ID:i+0sH5HD.net]

来ない(´・_・`)
残業でドナドナされたなw

>>727
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
729 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/08/10 23:07:59 : [ID:wMg+GdfW.net]

鍼灸好きなんだね
[スコア:(未選択)]
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  • なし
730 : 725[] : 2017/08/10 23:27:30 : [ID:KqrA/eUE.net]

>>726
大変丁寧な回答ありがとうございます。
ご指摘の通り、静的ストレッチのみの3ヶ月でした。
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  • なし
2017/08/11 [AD]
731 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/08/11 00:14:26 : [ID:Yt64Ad/N.net]

>>729
好きか嫌いかで言ったら、「天職」ですかね(安倍ちゃんボケ)

まぁ商売人、経営者としては無能だけど、俺が学生の時なんかは「これからは情報科学の時代だ!」
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  • なし
732 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/08/11 08:48:55 : [ID:9JoAHbkS.net]

>>728
え、慢性痛と胃腸が悪くて鍼通ってますけど、週1じゃ間隔長いですか?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
733 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/08/11 13:17:15 : [ID:Yt64Ad/N.net]

あー疲れ過ぎて睡眠リズムおかしくて昼(*´・д・)ネーしたいのに寝れない

>>732
あ、誤解させてゴメンね。
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  • なし
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734 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/08/26 09:24:53 : [ID:N5MWP4K8.net]

ついにうちの近所にも鍼灸院が増えてきた…。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
735 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/08/26 15:41:40 : [ID:Cl0jC8Vy.net]

鍼灸接骨院じゃなくて?

さっき出掛けに見たら大分昔からやってる自宅兼治療院の接骨院がついに爪ドクターなんちゃらになってた。

てかスレも過疎ってるがウチも過疎ってる
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  • なし
736 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/08/26 18:52:45 : [ID:/Vht7Cje.net]

逆流性食道炎で鍼3回行ったけど胃酸が逆に増えてきてるような…
このまま続けて大丈夫なのかなぁ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
737 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/08/26 20:52:13 : [ID:0XtSe3R0.net]

逆流性の治療は結構大変。リラックスさせ過ぎてもアカンし、逆流させない体位も考えて寝てもらわないといけないし
[スコア:(未選択)]
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738 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/08/26 21:03:27 : [ID:dhwqF2zA.net]

8時の患者さんが9時と間違えてるっぽい
まぁちょっとお腹ギュルギュルでちょうど良かったけど( ´∀`)

>>736
あー逆流性食道炎の人かー
3回、うーん微妙。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
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739 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/08/27 01:01:12 : [ID:8A3Ak5vZ.net]

セミナー参加してみたのだが、
知らない人同士で鍼打ち合うの
怖くない?
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  • なし
740 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/08/27 17:34:45 : [ID:R1yhCUkH.net]

鍼って、コクラン共同計画で腰痛、頭痛、術後の嘔吐、夜尿症にしか効果がない。
喘息とか他の物はプラセボ効果でしか無いって報告出てるけど、未だに効果あるって嘘ついて広告したり宣伝してるのは何故?
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  • なし
741 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/08/27 22:18:46 : [ID:LdLulvIk.net]

>>739
デモンストレーションの人を主催者側が用意してるセミナーもあるし、
鍼受けるモデルをその場で募るのもあるし
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  • なし
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742 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/08/28 08:17:39 : [ID:PSEiKDx7.net]

>>741
むしろ、鍼のサイトによっては1990年代の論文や2003年のWHOの、客観性の乏しい中国の統計を入れた発表を未だに使ってる方がおかしい
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  • なし
743 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/08/28 14:48:21 : [ID:jNHX++2t.net]

>>738
いつもご丁寧にありがとうございます。

逆食以外の症状は、
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  • なし
744 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/08/28 17:14:00 : [ID:yp6VMSpc.net]

逆食は日常生活を気をつけることが1番の治療だな。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
745 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/08/28 23:57:17 : [ID:FsBhKUZi.net]

施術者と患者の相性って治療に影響するものですか?

いくら腕が良くても、何気ない言動から
人格的にふと嫌な感じを患者が受けた場合、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
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746 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/08/29 09:29:43 : [ID:REej29+f.net]

>>745
経験上からしか言えないけど
多いにあると思うよ
東洋医学に気血水ってあるからね
ある程度気が合わないとそもそも無理なんじゃないかと思うよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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747 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/08/29 12:56:01 : [ID:nqKU14ng.net]

>>745
治療受けているときに嫌な気持ちだと
気づかなうちに身体が緊張することもあるから、
もしなんか嫌だなと思うなら、
そういう人だと割り切るか、割り切れないなら、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
748 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/08/29 21:54:02 : [ID:VIYFZ8zm.net]

745です。
やっぱり嫌な気持ちだと身体もリラックス出来ないし
足も遠のいてしまいますね。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
749 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/08/29 22:19:32 : [ID:pZtyIJzq.net]

>>743
>・10年以上続いてた首の痛みが2回の施術で完全に治った
>・肩こり腰痛もかなり緩和された
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  • なし
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750 : さてつ先生机下御待史[sage] : 2017/08/30 00:07:19 : [ID:x3rpr5Vg.net]

あ、あとそうそう、下らないと思うことでも世間話の中に治療のヒントが隠されてたりね。

この前も80くらいの高齢の方かな「腰から足の痛みが治らなくてねー。10年くらい前に痛くなったときは直ぐ直って、それから先生(ウチのオヤジ)の所ずーっと通ってたんだけど
去年引っ越して(オヤジどっか行った)、そのお弟子さんの所行っても全然良くならなくて…」
(省略されました...元投稿を確認する)
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751 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/08/30 10:11:18 : [ID:zvRdFzh/.net]

>>749
>鍼をツボに刺して起こる治療効果そのものは変わらないでしょう。

ツボに刺した刺激とアクシデントによって刺された刺激たとえば、床に落ちていた画びょうを踏んだとか縫い物
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2017/08/31 [AD]【G-Tune】
752 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/08/31 10:10:27 : [ID:F1Cpy0WK.net]

>>740
それが気だったり気のせいするんだけど、そこに可視化を求めるとインチキとかオカルト認定されてしまうの。逆に言えばそれに気がつくと気を受け入れる事が出来るわけ
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  • なし
753 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/08/31 18:33:00 : [ID:edfxKAK6.net]

風邪は鍼で治すことできますか?
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  • なし
754 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/08/31 19:06:14 : [ID:xha9zaAJ.net]

>>752
つまり宗教でしょ
歴史がある事に胡座をかいて患者に効果が無いことをする
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755 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/08/31 19:10:18 : [ID:xha9zaAJ.net]

>>741
あと、鍼関係者で昔から夜尿症については言われてるのに知らないって…
統計とか最後に重要なだけだよ。一応医療関係者からのアドバイス
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756 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/08/31 21:03:01 : [ID:xha9zaAJ.net]

>>753
治らないてますよ
風邪はウイルス性と細菌性がありますが
(省略されました...元投稿を確認する)
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757 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/01 13:01:27 : [ID:00ZUDdCF.net]

>>753
まず、何々は鍼で治りますかと言う質問がよくあるけど日本で行われている鍼治療は治療が標準化されていないんだな。
だから、施術者によって治療の考え方も治療方法も異なり効果も一様ではないため一概には鍼の効果を語る事は出来な
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  • なし
758 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/09/01 14:28:28 : [ID:HkPNpASE.net]

>>754
日本のみじゃなく各国で研究とかやってるんじゃないの(^-^)
胡散臭いのもあるけど、西洋医学に基づいた治療は効果あるのもあるでしょ(^-^)
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
759 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/09/01 15:30:43 : [ID:cy1YQ+qW.net]

>>758
WHOの2003年のものは政治的に配慮して、エビデンスレベルの不確かな中国の論文を使用しているって有名ですよ

むしろその後、エビデンスのグレードがしっかりとした論文を使用して、再評価したコクラン共同計画の方が確かです。WHOが使用した中国の論文はランダム比較試験などが適当で、到底使えるものではない物が多いです(当時の話てますが。最近はしっかりした物も多いです)
(省略されました...元投稿を確認する)
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760 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/09/01 15:38:23 : [ID:cy1YQ+qW.net]

>>758
後、確かに各国で臨床試験は行われています
しかし、患者数や実験の規模、そもそも臨床試験の数が他に比べ少ないです
(省略されました...元投稿を確認する)
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761 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/09/01 15:43:08 : [ID:cy1YQ+qW.net]

一般の方も多いと思いますので、「代替医療解剖」と言う本を一読する事を勧めます
医学をかじってなくてもわかりやすく書いてあると思いますよ
まあ人によっては賛否あると思いますが
(省略されました...元投稿を確認する)
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762 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/09/01 15:53:59 : [ID:cy1YQ+qW.net]

>>761
もし読めれば下のURLを
最後まで読んで下さいね
(省略されました...元投稿を確認する)
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763 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/01 20:25:16 : [ID:Hz/tJHM6.net]

>760
論文なんぞそのやり方に限った結果でしかないことを無視したサイモンシンやエルンストは馬鹿すぎてはなしにならん
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  • なし
764 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/01 20:27:50 : [ID:Hz/tJHM6.net]

特定のやり方に限った結果をあたかも鍼すべての結果のように論じているあたりが素人丸出しなんだよね。
鍼のことをよくわからずに書いているとしか思えない。
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  • なし
765 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/09/01 20:42:21 : [ID:1sOR2Imi.net]

>>764
特定のやり方に限ったけっかですか
確かにその通りかも知れませんね
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766 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/09/02 00:44:14 : [ID:JklqQ/Hi.net]

鍼なんて自他共に認める代替医療でしょ、医療だなんて微塵も考えてないよ こんな身分保証もない糞みたいな資格なのに、
統計的な鍼の効果のエビデンスなんか山ほど出てる
でも認められないものは仕方ない
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
767 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/02 14:21:08 : [ID:CdX7cdBG.net]

鍼は物理療法の1つと考えて、もうちょい保険の扱いをまともにして、病院の中で治療ができればいいのだが、まぁ無理だろう
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768 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/09/04 18:26:38 : [ID:1XNkWbRT.net]

>709を見ると、鬱に鍼は効かないと書いてあって軽くショックを受けてるんですが、先生方はどう思われますか
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  • なし
769 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/09/04 18:36:26 : [ID:CTEIA68r.net]

>>768
心身一如
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770 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/05 14:37:56 : [ID:/d973txu.net]

>768
論文のやり方が効かないからといって鍼すべてが効かないとはならない。逆も然り。頸性鬱なんかは首回りの鍼で筋肉緩めれば治る。首回りの緊張が絡んだ病態なんだから当たり前。
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771 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/09/06 14:49:18 : [ID:x+LgZq1I.net]

よく間違い電話がかかってくる
決まって30代くらいの女
屋号を言うと「間違えました」
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772 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/09/07 00:44:14 : [ID:otllonVm.net]

東洋医学的にオナ禁ってどうなんですか?
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773 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/08 08:48:58 : [ID:3EGhsv71.net]

>772
練精化気
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774 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/10 08:35:51 : [ID:7QIthhUN.net]

>>765
鍼の有効性を示す方法として、まず鍼は補完医療と言う立場を明確にして一定期間現代医学的な治療を受けたが満足できなかった人を対象
に臨床試験を行うというのはどうかな?
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775 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/10 09:43:20 : [ID:9VbTKmE7.net]

巨人の澤村が鍼治療のミスで選手生命絶たれそうなことについて
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  • なし
776 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/10 09:54:46 : [ID:Gd3UYAtl.net]

ほんとならどんだけ乱暴な鍼をしたんだろう。
ウルトラマイナスイメージだな。
こういうのはきちんと学会や師会がコメントしないとだめだ。
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777 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/10 10:15:48 : [ID:ZN6eyFSy.net]

https://i.imgur.com/Mx7HA4f.jpg
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778 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/09/10 13:06:05 : [ID:s0M2AzPk.net]

相当な深刺で通電でもしないと長胸神経麻痺になんてできないと思うけど。
どんな施術をしたのか、そして本当に鍼が原因なのかきちんと検証してほしいね。
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  • なし
779 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/09/10 13:34:02 : [ID:+AoIT6ii.net]

どうせ今年から実務に入った新卒ペーペーの経験値低めの奴がやっちまったんだろ
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780 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/10 14:45:35 : [ID:jnKNcwr+.net]

原因わからないから、とりあえず鍼のせいにでもしとくか ってオチだろ。
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781 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/10 15:57:54 : [ID:YwelLDM4.net]

巨人・トレーナーのはり治療ミスで沢村拓一選手が「長胸神経麻痺」球団が謝罪

右肩のコンディション不良で2軍調整中の巨人・沢村拓一投手(29)について、球団トレーナーの施術ミスだった可能性が高まった
9日、石井球団社長と鹿取GM、当該トレーナーが沢村に謝罪。沢村は2月の沖縄キャンプ宙に右肩に異変を感じ、27日にトレーナーの鍼治療を受けた
しかし長期間症状が改善しないため球団が調査した結果、複数の医師から「長胸神経麻痺」と診断され、はり治療により前鋸筋機能障害を引き起こした可能性を指摘された
巨人ファンは多いぞ しっかりせんか
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782 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/10 18:36:27 : [ID:Gd3UYAtl.net]

鍼灸大とかあるんだからちょっと調査して報告してもらいたいよ。
これは影響だでかいぞ。
しかし並大抵のことで長胸神経麻痺なんておこすか。
ほんとある意味、すご腕だ。
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783 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:lqsNGS2I.net]

鍼の勉強会やっぱ怖いわー
見ず知らずとの実習は勘弁・・

消毒もほとんどしないしな
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784 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/09/10 20:05:35 : [ID:nU9dX/Sl.net]

激しいな副作用で薬漬け人間の増加が止まらない精神科の薬よりは効果が怪しい鍼の方がマシだな
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  • なし
785 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/10 20:30:27 : [ID:Mfv6HUsE.net]

鍼師って少女を裸に出来る事ぐらいしか、メリットないんですか?
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786 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/10 21:58:56 : [ID:Gd3UYAtl.net]

前の亡くなられた事故は無資格の鍼灸治療だったけど今回はどういうキャリアの奴なんだろう。
前もやらなかったけど業界できちんとしたコメントを出して欲しいな。
もうそういう力もないんだろうか。
リーダークラスはがんばって欲しいね。
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787 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/10 23:36:15 : [ID:Fg/N1M92.net]

末梢神経麻痺って、始まるとある程度進行するまで何しても治まらんけどな。
最初は違和感、軽い筋肉痛様で、その時から物理療法とか受け続けたら、それが原因にされかねない。
トレーナーに運がなかっただけよ。
鍼治療ごときが過大評価されすぎ。
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788 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/10 23:37:44 : [ID:Fg/N1M92.net]

後、トレーナーの判断が遅すぎ。
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2017/09/11 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
789 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/11 00:04:05 : [ID:7k5klKP+.net]

巨人ファン大炎上
鍼の評判がヤバい
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  • なし
790 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/11 00:09:06 : [ID:aR4iwtJp.net]

しかしこの件の鍼灸へのダメージはものすごく大きい。
それを考えて、はっきり公表したのだからかなり因果関係ははっきりしてるんだろうか。
業界もほんと運がないな。
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791 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/09/11 02:00:36 : [ID:TxYdzwow.net]

コレどんだけ無茶な鍼したんだよ

東京オリンピックに向かってるこの時期に洒落にならんだろ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
792 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/09/11 11:34:05 : [ID:WwazqUIw.net]

澤村の問題は怖いから
きちんとアクシデント報告してほしい

どこ打ったのか予想できる?
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  • なし
793 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/11 14:06:33 : [ID:kPnIh/gp.net]

この 巨人 沢村 鍼で神経損傷の見出しでの風評被害が怖い
少しでも、しびれ感があるだけでも信用度が落ち効果も少ない
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794 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/09/11 14:51:28 : [ID:TxYdzwow.net]

主訴は肩の違和感とあるが、元々胸郭出口症候群でしびれ感があったとしたら長胸神経麻痺の原因は本当に鍼か?

胸郭出口へのアプローチで神経根を狙った鍼をした事が、ドクターの目には麻痺の原因と見えた可能性は?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
795 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/09/11 15:37:56 : [ID:fg3/k5wb.net]

>トレーナーの鍼治療を受けた
どこも鍼師が鍼治療やったと書いてないんだよな。
なぜトレーナーという肩書だけなのだろうか?

柔道整復師の資格をもつ鍼灸整骨院副院長が、無資格で鍼治療を行い、患者を気胸で死亡させた
大阪府池田市の「メイプル鍼灸(しんきゅう)整骨院」の事件もあっただけに気になるところ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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796 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/09/11 15:39:10 : [ID:WwazqUIw.net]

>>794
腕神経叢の辺り?

胸鎖乳突筋あたりを
ぐさぐさやっちゃったのか?

それとも鎖骨上、下から
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  • なし
797 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/09/11 15:40:30 : [ID:b4O/OCba.net]

>>794
複数の医師からの診断らしい
球団側だってトレーナーのミスじゃない方がいいんだし嘘をつく必要性もない
[スコア:(未選択)]
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  • なし
798 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/11 15:45:34 : [ID:/9jE+C+N.net]

長胸神経麻痺は複数の医師が判断したのだろうが、はり治療が原因と複数の医師が言ったのだろうか?

オーバーユースなどでも前鋸筋の麻痺はあるようだが、なぜその可能性も言わないのか。
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  • なし
799 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/09/11 15:56:37 : [ID:b4O/OCba.net]

>>798
記事見る限り外的要因の長胸神経麻痺と診断→鍼っぽいな
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  • なし
800 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/11 16:11:56 : [ID:aR4iwtJp.net]

翼状肩甲を呈してるんだろうな。
しかし解剖を深く考えず、ものすごく太い鍼で、強刺激したんだろうな。

ほんと長くやってるが過誤として聞いたことがないな。

スポーツ鍼灸も大ダメージだな。

SGBなんかの注射針に比べても鍼灸の鍼は細いんだけど。
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801 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/11 16:18:19 : [ID:/9jE+C+N.net]

>>799
外的要因、というのは腫瘍などの内部病変ではない、ということではないか?
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  • なし
802 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/11 16:29:17 : [ID:7k5klKP+.net]

>>795
あの巨人が無資格で鍼なんかうたせるわけないだろ
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  • なし
803 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/11 17:08:49 : [ID:kPnIh/gp.net]

羅天清治療の方が安全だろ
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804 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/11 17:16:02 : [ID:TxYdzwow.net]

>>796
神経学的に見ればC5-6あたりかね
トレーナーだから西洋医学ベースで考えるだろうし

それにしても記事には可能性としか書いてないのに見出しが施術ミスと決めつけてるのな
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  • なし
805 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/09/11 18:27:26 : [ID:WdnNqlnU.net]

野球見ないからよくわからないけど、
施術を受けた2月27日って2017年つまり今年のキャンプ中って事だよね?
彼の2016年シーズンの動画見てたら、大暴投は既にしてたみたいだが…。
もう去年から麻痺の症状が出てたのかな…(苦笑)
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  • なし
806 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/11 18:46:04 : [ID:aR4iwtJp.net]

長胸神経の走行中に太い鍼でずっばと損傷するほどの強刺激を与えた可能性はある。
橈骨神経麻痺なんかは注射で起こりうるから。
しかしプロの鍼灸師がやるんだろうか。
あまりにも社会的なイメージが大きなミスだな。
もう鍼灸の未来に暗い気分だよ。
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807 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/11 19:16:29 : [ID:aR4iwtJp.net]

ハネムーン症候群の橈骨神経麻痺の下垂手は鍼灸師ならみんな経験してると思う。
1回、1回の施術で変化が出てすごく予後がすごくいい。
症状のわりに著効だよね。
鍼とか物理的な神経損傷による麻痺は予後が悪いんだろうか。
まぁ刺激量は控えめが今の時代は安全だな。
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808 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/09/11 20:31:38 : [ID:UgF+ZQQ3.net]

プロのアスリートなら右肩に異変を感じた時点で普通病院で検査うけそうなもんだけど
一般人の肩こりや腰痛とは違うだろうに
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  • なし
809 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/09/11 20:56:33 : [ID:Kc+WTtNA.net]

アンチ鍼灸の医師だと、可能性が限りなく低くても
鍼のせいにすることもあるからなぁ。
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  • なし
810 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/11 21:06:50 : [ID:aR4iwtJp.net]

いや医師の診断とは別にスポーツ障害では鍼灸は併用される。
君は鍼灸師ではないと思うが、スポーツ障害での鍼灸はプロアマ問わずとても評価されている。
整形やリハでは対応できない効果が確実にでる。
医師でもすすめてるドクターは多い。
ただし安全に慎重にやらないとどうにもならない。
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811 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/11 21:15:25 : [ID:aR4iwtJp.net]

>>809
確かにアンチはいますね。

ほんと詳細が知りたいもんだ。
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812 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/11 21:40:57 : [ID:7k5klKP+.net]

澤村のスレ大炎上
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813 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/11 21:48:04 : [ID:TCmlJ2os.net]

http://www.musclecaresendai.com/page/cat80/157.php

楽天の元トレーナーの柔整師だが、

>翼状肩甲は特に野球のバットスイングや投球動作、
>テニスサーブ、ゴルフのスイングなどのスポーツ動作をした際に、
>前鋸筋を支配する長胸神経が引っ張られて麻痺が生じてしまうのが原因です。
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  • なし
814 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/11 21:59:40 : [ID:aR4iwtJp.net]

いい情報だな。

風評被害で鍼灸終了しちゃうよ。
きちんと大学の教授とか発言しないと。
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815 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/09/11 22:20:27 : [ID:Kc+WTtNA.net]

>>810
スポーツ障害に力入れてる医師はわりと鍼灸に理解はあるよね。
今回、意見を聞いたのはどういう立場の医師たちなんだろうね。
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  • なし
816 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/11 22:25:58 : [ID:kPnIh/gp.net]

一度の治療じゃなく長期間の鍼治療って記事にある
その昔は埋没鍼もあり、治療法も一貫性がなく施術者によってはバラバラだよ

 
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817 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/11 22:38:45 : [ID:7k5klKP+.net]

いろいろな診断が出た中で、権威ある複数の医療機関から「はり治療の可能性」に言及した前述の所見が共通して出たという。
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  • なし
818 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/11 22:47:27 : [ID:aR4iwtJp.net]

もし鍼のせいだとしても長期間でだんだんなることはないだろうね。
手術で損傷するケースと同じで、一撃があったんだろう。

俺としてはそれで鍼灸のリスクが認知されて、潰れるとしても、やはり詳細を公表してもらって、今後の指針にすべきだと思うよ。
ほんとに鍼のせいかどうかも含めて。
またどんな施術をしたのか、他の要因は考えられないのかとか。
(省略されました...元投稿を確認する)
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819 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/11 22:52:34 : [ID:aR4iwtJp.net]

ここまででかい話になったんだから、どういうキャリアの人で、どのような経過で、どのような施術をしたのかは検討して教えて欲しいわ。
結果、裏目に出ても。

今日は熱く愚痴ってごめん。
悲しいのだ。
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820 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/09/11 22:55:53 : [ID:UgF+ZQQ3.net]

権威ある複数の医療機関の中に東洋医学に強い病院が入ってるのかも気になる
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821 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/11 23:06:28 : [ID:7k5klKP+.net]

テレビで報道されたら終わるな
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822 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/09/11 23:21:18 : [ID:vQraNmP0.net]

あはき=東洋医学は、チョンシナからの渡来もの

よって身内であるマスゴミは報道しない はず

で、ついでに言うとプロ野球選手の9割方は

在日だということを考えたらこれで自ずと解るだろう
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823 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/11 23:22:39 : [ID:TxYdzwow.net]

>>818
同感

こんなに薄っぺらい情報だけで納得しろと言う方が無理な話
逆に今回の件をきっかけに「正しく」検証されて認知度を上げる方向に持っていけないか偉い人
昨今スポーツ界の中で鍼灸が効果ありとされて来ているのに、一般的な認知度が低いせいで負の面が一度取り上げられると全てが負とされる現状が悲しすぎる
(省略されました...元投稿を確認する)
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824 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/09/11 23:57:39 : [ID:jIs9rHhS.net]

>>783
先日、鍼の保険屋さんに話を聞いたけど
医療事故的なものは10年で2件程度だってさ
気にしなくていいいレベル
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2017/09/12 [AD]独立を考えるITエンジニアの方へ【Pe-BANK】
825 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/12 00:06:01 : [ID:84P+gA2r.net]

無痛分娩や脂肪吸引とかその他色々死亡事故、医療過誤が起こってることを思えば、鍼の医療過誤とか気にするほどのもんじゃない。
うちの患者なんか話を振っても全く意に介してない。
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  • なし
826 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/12 00:10:38 : [ID:joowY1NZ.net]

可能性とかで鍼灸師のことも考えていいかげんに報道しないで欲しいな。
トレーナー、診断した医師のコメント、きちんと出して。
特にトレーナーの先生はやった自覚があるんだろうか。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
827 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/12 00:46:25 : [ID:Thbc8q/7.net]

巨人の元トレーナーの鍼灸師の記事
http://blog.goo.ne.jp/str05/e/16f8069e5b529ed3906c595171c4bca0
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  • なし
828 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/09/12 01:01:01 : [ID:CHR+eBOk.net]

何をもって鍼治療が原因の可能性となったんだろうか
所謂医療ミスのような明確な証拠なんか残るもんじゃないよな
消去法?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
829 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/12 01:09:39 : [ID:joowY1NZ.net]

ツイとかいろんなコメみてたら鍼灸最悪みたいに書かれて嫌だったな。
弱い立場だな。
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830 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/09/12 03:08:11 : [ID:wHSJMu4C.net]

>>808
原因が鍼だと言い切る程度には複数の病院を回ったんだろう
記事でも複数の医師からの診断結果だと書いてある
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
831 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/12 04:43:03 : [ID:sM6N9Vi9.net]

あまり意味ない
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  • なし
832 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/12 10:35:32 : [ID:4cVHuAo4.net]

澤村の右肩問題については、春先から水面下で球団と継続的に話し合いが行われてきた。
はり治療との因果関係については球団サイドも慎重に調査を進めていたが、いろいろな診断が出た中で、権威ある複数の医療機関から「はり治療の可能性」に言及した前述の所見が共通して出たという。
そうした現実を総合的に判断した結果「球団として謝罪」ということになった。
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  • なし
833 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/12 11:18:16 : [ID:joowY1NZ.net]

可能性というだけで、ここまで鍼を潰していいんだろうか。
もっと当事者や、特にトレーナーの証言、状況、経過、診断して医師の根拠なんかが知りたい。
普通の鍼灸治療が怖いっていう感じだが、どういうことをやったのか。
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  • なし
834 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/12 11:27:49 : [ID:joowY1NZ.net]

犯罪でも、証拠を積み上げて、さらに裁判もある。

やはりこういう症状で、こういう施術をして、こういう結果になった、
どういう先生がやって、こういうことをやって、こういう結果がでた。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
835 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/09/12 11:38:50 : [ID:YRaeiZnX.net]

スポーツ鍼灸の鍼治療の場合は経絡療法と違い深刺し傾向があるからそんなこともあるわ。
それが偶々、巨人の選手だったからちょっとだけ大袈裟に扱われているだけ(それも一部、業界人にだけなw)

はっきり言って鍼灸なんてこの世にあっても無くても庶民には関係ないしなww
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836 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/09/12 11:52:25 : [ID:ZINc4ulw.net]

でもきっちり反論しとかないとダメよ
各鍼灸師会は声明出さなきゃダメ
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  • なし
837 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/09/12 11:58:57 : [ID:YRaeiZnX.net]

未だ嘗てそんなこと(謝罪とか)業界あげてしたことある?
全然聞いたこともないぞ。
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838 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/12 12:06:52 : [ID:joowY1NZ.net]

>深刺し傾向があるからそんなこともあるわ。
長胸神経麻痺の報告、知ってるのか。
俺は聞いたことがない。
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  • なし
839 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/09/12 12:21:40 : [ID:i5Jzm+S5.net]

で、やった奴はどいつだ?
http://www.jpbats.org/node/7
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840 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/12 13:56:45 : [ID:4cVHuAo4.net]

鍼での神経損傷には否定的ですが
一般的に医師の適格な診断があって適切な治療でしょ
長期間漫然と施術していたからだよ 
医師も、その当時、診察したけど解らなかったのでしょうね
適時、診察、経過観察してたのかですよね
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  • なし
841 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/12 16:14:19 : [ID:Thbc8q/7.net]

沢村の名誉回復の意図もあるから、業界団体が抗議して、
トレーナーの責任はありませんでした、とはできないだろう。

ただ判断ミスにより、適切な指示(休養など)を行わなかったため、
回復を遅らせた、というのが落とし所かな。

それに巨人は正式な発表はしてないんだろ?
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  • なし
842 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/12 16:42:55 : [ID:joowY1NZ.net]

医師が診ていても、野球肩、腱板炎という感じだったんだろう。
休養もあまり関係がないな。

おそらく鍼による過誤ならばその1回の強い刺激過剰があったんだろう。
明確な発症があったんだろう。
鍼が原因ならばだんだんなるようなものではないと思う。
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  • なし
843 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/12 16:48:48 : [ID:joowY1NZ.net]

かなり特殊なケースだし、今後、もしほんとならば絶対にさけるためにもだ。
明確にすることが一時的にマイナスでも進歩につながる。
抗議や反論というよりまず状況を明確にすることだ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
844 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/09/12 17:29:58 : [ID:6O37p8IE.net]

江川、槇原と鍼で引退に追い込んだ歴史があるのに学習しねーな
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  • なし
845 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/12 17:36:45 : [ID:Thbc8q/7.net]

>>842
>>813を読んでちょうだい。

施術に関係なく前鋸筋の症状が出ていた可能性があるのよ。
投球動作や重量挙げなどの原因を排除して、鍼による神経損傷の可能性だけをリークした理由はなんだろうね。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
846 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/12 18:09:32 : [ID:nWquRJ1G.net]

医師もわからないから、適当に言ってるとしか思えない
[スコア:(未選択)]
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  • なし
847 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/12 19:04:24 : [ID:Thbc8q/7.net]

澤村選手は暴行・暴走などの問題児だったのか。

http://news.livedoor.com/article/detail/13602156/

チーム内の人間関係が報道通り、ってわけでもないだろうけど、手切れ金として球団の責任を認めるためにトレーナーをスケープゴートにした、というのは考えすぎかな?

直前に自ら2軍への降格を申し出ているのも引っかかる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170908-00000014-sph-base
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
848 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/12 20:28:15 : [ID:joowY1NZ.net]

>>845
読んだよ。
参考になった。

一番、必要なのは肩痛発症の当初の症状から、どういう施術がされ、どういう経過をへて、どの段階で麻痺が出て、鍼によるものだという診断にいたったかだ。
手術や注射針による神経麻痺なんかははっきり因果関係が分かるし、やったという術者の自覚もあると思うんだ。
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  • なし
849 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/12 21:28:30 : [ID:9TMEyO1P.net]

>>837
俺も記憶にない
だからこそ今回は業界あげて対応すべきだと思う
どこかで結束しなきゃ、いつまでも鍼灸師はバラバラで弱い立場のまま
[スコア:(未選択)]
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  • なし
850 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/09/12 22:21:45 : [ID:YRaeiZnX.net]

>>849
結束なんて出来ると思う?いつも理想論だけやなか
いつまで経ってもバラバラで弱い立場のまま

無免許追放の裏で無免許養成してるような業界なんだよ
絶対にムリww
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851 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/12 23:54:10 : [ID:9TMEyO1P.net]

>>850
可能か不可能かはとりあえず置いといて俺は自分に出来る所から動くぞ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2017/09/13 [AD]
852 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/09/13 00:35:52 : [ID:K23NhRfD.net]

根拠ない美容鍼放置してるくせに何言ってんだか
[スコア:(未選択)]
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  • なし
853 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2017/09/13 00:38:02 : [ID:KQ2vMdDA.net]

記事を読む限りすでにチームとして選手に謝罪してるっぽいんだが
このまま詳細明かされないパターンもあるのかな
誰の責任とか関係なく純粋に治療内容の詳細が知りたい
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
854 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/13 00:58:31 : [ID:EBR5plPg.net]

すごく鍼はイメージダウンを受けたのは事実だ。
やはり施術したトレーナーも鍼灸師なんだから状況を説明する良心はあると思う。
人情として責める気はないけれど、きちんと検証してほしい。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
855 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/13 01:33:45 : [ID:EBR5plPg.net]

寝る前に一つだけ。

その先生を責めたりしてるんじゃないんだ。
自分らもミスをしたり、どんな不運にいつ出会うか分からないんだから。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
856 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/13 07:19:11 : [ID:alvqy9b2.net]

鍼で神経麻痺の話は知ってても、沢村嫌いしか話題にならない当治療院。
世間の反応なんてそんなもんじゃね。
アンチジャイアンツじゃないよ。
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857 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/13 07:35:23 : [ID:u74i9iVU.net]

>>854
鍼灸師は医者と違うから、そこまでの謝罪会見はないよね
医者なら医療ミスで会見しなければならないが
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858 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/13 07:37:18 : [ID:n2bv5YKy.net]

+++++++++++++++++++++++


自民党 - 言論弾圧 

売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
859 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/13 22:50:01 : [ID:u74i9iVU.net]

http://youtu.be/yxW4jJcEF5w?a
[スコア:(未選択)]
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860 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/13 23:40:57 : [ID:u74i9iVU.net]

この動画をYouTubeでチェック:

http://youtu.be/cbJuQDCjSuc
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2017/09/14 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
861 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] : 2017/09/14 06:42:53 : [ID:Drr9vBRe.net]

>859 >860
リアルもそうだけど、ネットと結構、温度差あるな。
鍼治療の解説、宣伝みたくなってやんの。
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862 : さてつ先生机下御待史[] : 2017/09/14 23:06:01 : [ID:mNucHCLK.net]

>>859-860
この>>860のはたまたま昼飯食べる時に見たけど、フリップの中で医療事故率0.11%(ドイツ2001~2003)50万3397人中570人、っていう数字を紹介してて
よっぽどそこいらの鍼灸師会の資料より調べてんな、と思った。
(省略されました...元投稿を確認する)
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