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エンジン技術

元スレッド: http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/kikai/1361425643/ [別窓で表示]

最終更新日時:2016年08月17日06時54分49秒

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オリジナル投稿内容関連情報
2013/02/21 [AD]
1 : 名無しさん@3周年[] : 2013/02/21 14:47:23 : [ID:0HEc6TAO.net]

効率のための技術革新が進むエンジンの技術を議論するスレッド。
[スコア:(未選択)]
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2 : エンジン工学屋[] : 2013/02/24 12:44:14 : [ID:JEmnSNaL.net]

日産から市販されたミラーサイクルエンジンは
ミラーサイクルで効率稼ぎ、パワーが必要な時に
スーパーチャージャーを稼動させ、パワーを稼ぐ方法をとっている。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
3 : エンジン工学屋[] : 2013/02/24 13:54:44 : [ID:JEmnSNaL.net]

日産の記載にもあるとおり、ターボを避けたのは排気圧が上がるため。

それとスーパーチャージャーの進歩もあるでしょう。
圧送機であるルーツブロア方式のスーパーチャージャーは
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
4 : エンジン工学屋[] : 2013/02/24 17:33:10 : [ID:JEmnSNaL.net]

ターボ加給は排気ガスでタービンから回転エネルギーを得て
回転遠心式のコンプレッサーを同軸で回転させる機構。

排気ガスの94%は吸気した大気で、約6%が燃料の質量。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
5 : エンジン工学屋[] : 2013/02/24 18:18:00 : [ID:JEmnSNaL.net]

排気の残圧のみを利用し、排気抵抗にならないターボは
存在し得ないだろうが、排気抵抗の発生が少なくするにはどうしたらよいか?

私の考える方法は、排気を2系統にして2つある排気バルブの1つを
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
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6 : エンジン工学屋[] : 2013/02/25 15:30:57 : [ID:kIXQJgAP.net]

アクセス禁止の要請をしているようだな、せこい輩だ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
7 : エンジン工学屋[] : 2013/02/25 16:50:32 : [ID:kIXQJgAP.net]

NAと加給エンジンの燃焼1回分の発生トルクで効率は比較できる。

NA(圧縮比12)の1000ccと比較する、0.4気圧加給エンジンは1000/1.4で
(圧縮比12)714cc相当となる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
8 : エンジン工学屋[] : 2013/02/25 18:02:24 : [ID:kIXQJgAP.net]

吸入空気と、体積が約2倍ある燃焼ガスの静圧を比較する時は
排気管の断面積を2倍にしないと比較はできない。
エンジンは吸気管の方が太く、静圧を比較する事はできない。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2013/02/26 [AD]
9 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/02/26 07:30:15 : [ID:UCBrWmDl.net]

>>4
タービンが排気抵抗であって排気抵抗を与える事が回転力の損失になるんだったら
何でターボコンパウンドは熱効率が上がるの?
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
10 : エンジン工学屋[] : 2013/02/26 17:58:45 : [ID:rf3TEWzQ.net]

>>9
大型機関でも使用がまれにしかなく実用化されていると言いがたい。
狭い運転範囲で効率を上げている、用途限定の機関なのでしょう。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
11 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/02/26 19:24:05 : [ID:UCBrWmDl.net]

>>10
用途限定の狭い運転範囲も何も>>4の解説通りだと一切効率上がらない話になるけど
[スコア:(未選択)]
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  • なし
12 : エンジン工学屋[] : 2013/02/26 20:36:24 : [ID:rf3TEWzQ.net]

>>11
前にも、エンジンの面白い話のスレッドで書きましたが
限定的に狭い回転範囲で、大型加給機関同士の比較では
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
13 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/02/26 21:39:25 : [ID:UCBrWmDl.net]

>>12
え?してる話は可変ノズルも何もデバイスさえ届かない理屈の世界で
>>4の話だと熱効率は上がらないはずなのに実際に上がってるじゃんって話だよ
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
14 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/02/26 21:46:52 : [ID:UCBrWmDl.net]

>>12
>>13追記
大型小型のサイズさえ無視の話
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2013/02/27 [AD]
15 : エンジン工学屋[] : 2013/02/27 01:15:05 : [ID:9pSdDjDt.net]

>>13
ターボで効率が上がらないのは排気圧力上昇があるからでしょ?
ターボとターボコンパウンドを比較したなら、ターボの排気バイパスの流動で
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
16 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/02/27 13:19:01 : [ID:XOj3a8OL.net]

>>15
いや>>4の解説だとターボコンパウンドに至っては効率どころか出力も上がらない話になるじゃん
タービンで力を受けた分だけピストンも力を食うと言っているんだもん
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
17 : エンジン工学屋[] : 2013/02/27 13:56:46 : [ID:9pSdDjDt.net]

>>16
圧力が上がった分の抵抗が増えるわけでしょ?

排気バイパス経路ならピストンに働く排気圧力に変動はないし
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
18 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/02/27 16:58:01 : [ID:XOj3a8OL.net]

バイパスして程度を弱めようが弱めまいが排気抵抗は排気抵抗じゃん
と言うか何で上から目線し始めたの?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
19 : エンジン工学屋[] : 2013/02/27 20:08:46 : [ID:9pSdDjDt.net]

>>18
タービンにかかる排圧を落とす排気バイパスでなら
排圧を下げることが可能な、圧力まではむじょうけんに使えるでしょ?
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
20 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/02/27 21:29:57 : [ID:XOj3a8OL.net]

回転力損失しなくて済むなら何で>>4みたいなレスするの?
知る知らない以前に言ってる事が落ち着かないから聞いてるんだけど。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
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21 : エンジン工学屋[] : 2013/02/28 08:01:11 : [ID:YZYZnbEq.net]

>>20
まだ理解してないみたいだね。
ターボのタービンにはバイパス経路があり
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
22 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/02/28 09:26:00 : [ID:uMPCS7TO.net]

アホのスレは無視で
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  • なし
23 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/02/28 10:10:51 : [ID:UvbPQw26.net]

>>21
自分が自分の言ってる事に気付いてないんじゃん。>>5で自分で
> 排気の残圧のみを利用し、排気抵抗にならないターボは
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
24 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/02/28 12:38:41 : [ID:UvbPQw26.net]

こっちとしては「『~だ』と言ってた当人が『~じゃない』と言ってる」様に見えるんだけど。
前後で言ってる事が違う人間が上から目線で物を言う態度も目に付くし。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
25 : エンジン工学屋[] : 2013/02/28 22:18:49 : [ID:YZYZnbEq.net]

>>23
> 21
> 自分が自分の言ってる事に気付いてないんじゃん。>>5で自分で
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
26 : エンジン工学屋[] : 2013/02/28 22:39:15 : [ID:YZYZnbEq.net]

21の書き込みで書いたのは、こういう工夫をしたらという案。

2つの排気バルブの1つを下死点前40度から
下死点後40度まで開弁してタービンへ送り
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
27 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/02/28 23:04:07 : [ID:UvbPQw26.net]

>>25
いつになったら上から目線をやめるの?先ずは、それからじゃない?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
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28 : エンジン工学屋[] : 2013/03/01 00:45:35 : [ID:JDNIKy14.net]

>>27
上から目線も何もない。
自分が抽象的に文句ばかり言ってるだけ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
29 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/01 01:23:10 : [ID:4kqjgq33.net]

>>28
あんた普通じゃないや。

>>17 > 自動車のエンジンと比較することがナンセンスと書いているが > 理解できないのかな?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
30 : エンジン工学屋[] : 2013/03/01 01:48:46 : [ID:JDNIKy14.net]

圧縮比12のエンジンは、断熱で最大圧縮時の温度が403度くらいになり
圧力が27.3気圧くらいになる。
だから、体積を圧力で縮小させると、体積が減少した比率以上に圧力は上がる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
31 : エンジン工学屋[] : 2013/03/01 02:05:19 : [ID:JDNIKy14.net]

>>29
だから、何がおかしいかを書かないと分からんでしょ。

大型機関と自動車のエンジンの比較がナンセンスと書いたし
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
32 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/01 02:27:24 : [ID:4kqjgq33.net]

この人きっと、4Lで450馬力の場合は自然吸気より過給の方が低燃費になる事に対して
理由を説明できないだけじゃなくて、疑ってかかるんだろうな。持論を信じる余りに。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
33 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/01 11:38:35 : [ID:HlsKMmBW.net]

双方、詳しいデータを提出してください
定量的な議論をしましょう
[スコア:(未選択)]
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  • なし
34 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/01 20:36:16 : [ID:ZUo/sHwW.net]

>特に排気工程では圧力上昇により、掃気能力が落ちる事で


排気行程ではピストンは大した仕事をしない
その排気を使ってタービン回して利用してんだから効率が上がる
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
35 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/01 22:33:27 : [ID:4kqjgq33.net]

>>29
いい大人が内容ばかり求めるんじゃないよ。
「理解できないのかな?」
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  • なし
2013/03/02 [AD]【G-Tune】
36 : エンジン工学屋[] : 2013/03/02 00:24:56 : [ID:nnisM2S5.net]

>>35
思いつきで書いているいい証拠とあるが、私はこうしたら
いいと思うというアイデアを書いているのだが?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
37 : エンジン工学屋[] : 2013/03/02 00:57:47 : [ID:nnisM2S5.net]

>>34
> 特に排気工程では圧力上昇により、掃気能力が落ちる事で

> 排気行程ではピストンは大した仕事をしない
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
38 : エンジン工学屋[] : 2013/03/02 01:28:13 : [ID:nnisM2S5.net]

>>32
> この人きっと、4Lで450馬力の場合は自然吸気より過給の方が低燃費になる事に対して
> 理由を説明できないだけじゃなくて、疑ってかかるんだろうな。持論を信じる余りに。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
39 : エンジン工学屋[] : 2013/03/02 05:19:06 : [ID:nnisM2S5.net]

効率にどれだけの出力を出せるかは関係ない。
同じ量の燃料で、どれだけトルクを出せるかが効率。

出力=発生トルク×回転数
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  • なし
40 : エンジン工学屋[] : 2013/03/02 05:48:01 : [ID:nnisM2S5.net]

10 kg/m×4000回転=40PS
 9 Kg/m×6000回転=54PS

効率を比較する場合は、吸入空気量が同一で、同回転数で比較する。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
41 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/02 06:22:58 : [ID:atI2fEpg.net]

排気行程ではピストンは大した仕事をしない
その排気を使ってタービン回して利用してんだから効率が上がる
以上
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  • なし
42 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/02 07:28:31 : [ID:YbUXvV2+.net]

>>36
まだ分かんないの?何で文句ばかり言われんのか。

俺は「何テメーは人を無能扱いしてんだよ?しかもタメ口でよ」って言ってんだよ。
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  • なし
43 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/02 13:59:16 : [ID:YbUXvV2+.net]

4L450psならバルブトロニックV8ターボが良いんじゃない?
V8だと吸気干渉、慣性吸気、排気干渉、慣性排気の点からシングルプレーン式が優秀だけど
クロスプレーン式V8でもBMWがやってる様なバンクの外側吸気内側排気なら良い。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
44 : エンジン工学屋[] : 2013/03/02 20:56:47 : [ID:nnisM2S5.net]

>>42
罵倒、憎言を書いてるのは、あんたのほうだろ
礼儀に欠けた書き込みは自分の書き込みばかりだから
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  • なし
45 : エンジン工学屋[] : 2013/03/02 22:21:20 : [ID:nnisM2S5.net]

効率を上げる場合、低回転で充填効率を上げる必要がある。
低回転の時は、大きな出力が必要していない事になるが
スロットルバタフライで吸気を閉じて、吸気量を調節するから
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  • なし
46 : エンジン工学屋[] : 2013/03/02 23:22:27 : [ID:nnisM2S5.net]

スロットルバタフライによる吸気工程負圧抵抗で
出力制御時の効率は低下しする。

排気の圧力も同様で、排気管内圧力+αが排気抵抗。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2013/03/03 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
47 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/03 00:38:47 : [ID:au4F8VHz.net]

空想世界の妄想話
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  • なし
48 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/03 02:37:49 : [ID:exoAUgo9.net]

>>44
慇懃無礼って言葉を知らん様じゃな。お前の方が「丁寧に暗に」「罵っとる」わ

実質的孤立者よ。何で独り言板に行かん?

お主が実質的孤立者でない事の証明をせよ。
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49 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/03 02:51:32 : [ID:exoAUgo9.net]

重複スレ誘導
本スレ
≡≡ 面白いエンジンの話-12 ≡≡
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1361264966/ [2TELLで表示: ≡≡ 面白いエンジンの話-12 ≡≡]

>>42-43
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50 : エンジン工学屋[] : 2013/03/03 16:33:26 : [ID:Obqak+Gc.net]

>>47
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86

このアドレスのベンチュリ管の画像みれば、理解できるでしょ?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
51 : エンジン工学屋[] : 2013/03/03 17:11:12 : [ID:Obqak+Gc.net]

加給エンジンで加給圧=充填効率にはならない。
それは吸入空気の温度が上昇し空気密度が下がるからだ。

温度上昇を考えない時、体積を2分の1にした空気の圧力は2倍になる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
52 : エンジン工学屋[] : 2013/03/03 17:44:31 : [ID:Obqak+Gc.net]

>>11
一切効率があがっらないと何処に書いた?
大型機関は慣性質量が大きいくダウンサイジング効果の比率が高い。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
53 : エンジン工学屋[] : 2013/03/03 18:53:06 : [ID:Obqak+Gc.net]

ターボエンジンとNAは、吸入する空気は同じだから
シリンダーに入る空気の温度差が、密度の差になる。

NAが20℃の空気を吸入し、ターボは0.4加圧してインタークーラーで
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
54 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/03 18:55:54 : [ID:exoAUgo9.net]

ならばプラグイン充電無しの電動アシストターボ過給も低燃費化してはならないな。
エンジン工学屋を詐称する者に掛かるとIHIの「プラグイン充電無しの電動アシストターボ過給で
1割の低燃費化が図れる」と言う発表も嘘扱いにされてしまう。
(省略されました...元投稿を確認する)
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55 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/03 19:40:14 : [ID:7xj4AuTV.net]

しかし何で効率と言う原理の話と実用的かどうかって話とを同列で語るのかね

しかも原理的に効率は上がらないと主張してるくせに、特定領域では上がる事もあるが
実用的ではないと言って逃げるダブルスタンダード
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
56 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/03 19:50:58 : [ID:o4jpkZfL.net]

空想世界の妄想話
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57 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/03 20:55:16 : [ID:exoAUgo9.net]

ダブルスタンダードどころかトリプル、クォードブル、クインタプルと
物は言い様の精神から成るマルチプルスタンダード主義。
工学は理学を基にしなければならないが、エンジン工学屋を詐称する者の考え方は「物は言い様」。
「物は言い様」、つまり「『“文”学的“多”様』解釈」から生まれる考え方であり
およそ「『“理”学的“一”様』解釈」による考え方ではない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2013/03/04 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
58 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/04 01:30:19 : [ID:gVDC7fPS.net]

>>52
論理論理と邪喧しい割にはキサンは多様解釈の許容を強いるんじゃのう。
飽く迄も過給ダウンサイジング効果じゃあ言うんじゃ静圧ターボ過給4st36LV型12筒よりも
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59 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/04 02:20:28 : [ID:gVDC7fPS.net]

一方で>>38では詐称犯はF1やルマンレベルだと過給ダウンスピーディングを認めるんじゃのう、
本当にマルチプルスタンダード主義じゃな。理工学は一般化・一様化・一意化せにゃならんのに。
其りゃ一般化・一様化・一意化したとて様相の変化は残るが
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60 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/04 02:28:51 : [ID:gVDC7fPS.net]

エンジン工学屋を詐称する者が過給による熱効率の向上を否定している間に
ターボコンパウンドアシストメカニカル過給機
メカニカルアシストターボ過給機
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61 : エンジン工学屋[] : 2013/03/04 10:47:50 : [ID:2qDrd6WQ.net]

>>55
前に書いたが、物理的にサイズを変えた時
比率が同じなら、同じ作用と考える事がナンセンス。
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  • なし
62 : エンジン工学屋[] : 2013/03/04 10:58:58 : [ID:2qDrd6WQ.net]

>>54
> ならばプラグイン充電無しの電動アシストターボ過給も低燃費化してはならないな。
> エンジン工学屋を詐称する者に掛かるとIHIの「プラグイン充電無しの電動アシストターボ過給で
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  • なし
63 : エンジン工学屋[] : 2013/03/04 11:07:41 : [ID:2qDrd6WQ.net]

>>60
> エンジン工学屋を詐称する者が過給による熱効率の向上を否定している間に
> ターボコンパウンドアシストメカニカル過給機
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
64 : エンジン工学屋[] : 2013/03/04 11:25:02 : [ID:2qDrd6WQ.net]

ターボエンジンの排気効率を下げる方法として

http://www.geocities.jp/greenhunt2004/cad.htm

上のアドレスの機械的アトキンソンサイクルで
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  • なし
65 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/04 11:48:03 : [ID:Iqn8HgxE.net]

排気行程ではピストンは大した仕事をしない
その排気を使ってタービン回して利用してんだから効率が上がる
以上
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  • なし
66 : エンジン工学屋[] : 2013/03/04 12:24:45 : [ID:2qDrd6WQ.net]

>訂正>64
>ターボエンジンの排気効率を下げる方法として
                ↓
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67 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/04 18:11:34 : [ID:gVDC7fPS.net]

再び>>39
燃費出力比からシレっと燃費トルク比に鞍替えしとるが同じ事じゃぞ。

>>62
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68 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/04 18:46:34 : [ID:gVDC7fPS.net]

其んなに排気圧力によるポンピングロスが気になるなら単に排気開始時期先行が最簡かつ最適。

普通は「同じポンプ仕事での熱効率比較」つまり「吸気量も膨張容積も同じ条件での熱効率比較」を見るもんじゃが
此奴は飽く迄も「吸気量が同じになる様に調整、調整したら膨張容積は其処で固定」っつーんじゃから恐ろしい。
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69 : エンジン工学屋[] : 2013/03/04 20:45:43 : [ID:2qDrd6WQ.net]

>>68
排気圧力が気になる訳ではない。
排気工程の仕事量を 「大したことない」 と書き込みがあるから
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  • なし
70 : エンジン工学屋[] : 2013/03/04 21:16:21 : [ID:2qDrd6WQ.net]

吸気量を同一とするのは、ただ単に使う燃料の量を同じとして
同じ外気圧でなければ、比較しようがないからそうしていうるだけ。
発生圧力も、外圧が違えば補正しないと誤差が広がる。
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71 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/04 23:12:30 : [ID:/ComOFdJ.net]

>>61
だからダウンサイジングから離れなよ
今その話はしてないってハッキリ書いてあるでしょ
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2013/03/05 [AD]ヘッドホン・イヤホン/オンキヨーダイレクト
72 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/05 07:03:40 : [ID:E6rg2eM6.net]

>>69
やはりまるでわかってない
数字や理論を並べたところで、それを無関係なピストンへの抵抗にすり替えて考えるから馬鹿
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73 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/05 07:10:42 : [ID:E6rg2eM6.net]

何度も言うが
タービンを回す排気力ってのは、ピストンが下死点にいてなにも仕事しないうちに
バルブを開けるだけで発揮して終わる
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  • なし
74 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/05 07:30:47 : [ID:HcM/tzXd.net]

>>70
素直に計算するだけ。

出力燃費比=燃費/出力[g/ps]=燃費/(出力*0.74)[g/kw]
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75 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/05 09:24:24 : [ID:Dr1jyiG9.net]

もしなんちゃって工学屋のいう、排気抵抗が大きくなるってのがあれば
静圧式の過給システムは発明されないよね
なんたってそれがなくても排気バルブからタービンまでの管内だけで十分な静圧が維持できるんだからww
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  • なし
76 : エンジン工学屋[] : 2013/03/05 13:42:02 : [ID:3juwkHfj.net]

>>75
これだけ説明して理解できないとは・・・・

排気抵抗が大きくならないタービンはは存在する?
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  • なし
77 : エンジン工学屋[] : 2013/03/05 14:11:03 : [ID:3juwkHfj.net]

>>73
排気の脈動があれば、加減速が発生し効率は低下するでしょ?
4気筒なら排気工程が常時存在する事になるが、それでも脈動はある。
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  • なし
78 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/05 17:04:55 : [ID:k93QbqQY.net]

>>77
お前はPV図のVの読み方もわからなかったのか・・・・
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  • なし
79 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/05 17:09:28 : [ID:k93QbqQY.net]

>>77
なら排気バルブを開いた瞬間にPが下がる理由は?
そこで気流が発生し仕事し終わって排気はほぼ終わってる
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  • なし
80 : エンジン工学屋[] : 2013/03/05 18:32:16 : [ID:3juwkHfj.net]

>>79
> >>77
> なら排気バルブを開いた瞬間にPが下がる理由は?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
81 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/05 18:46:14 : [ID:HcM/tzXd.net]

何じゃ此の非ニュートン性粘体を作動流体としている様な論考は
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82 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/05 20:17:45 : [ID:N/QhjelP.net]

貼ってるurLも初歩レベルだし
貼っててハナ膨らましてるとこみるとその程度なんだろう

バルブ開いてもガスは抜けないで、ピストンが押し込まないとガスは動かないという世界のヒト?
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  • なし
83 : エンジン工学屋[] : 2013/03/05 21:42:28 : [ID:3juwkHfj.net]

実際の排気が、どのように行なわれているか理解できない人がいるようだ。

NAのエンジンで想定すると圧縮比12で膨張行程後の下死点圧力は
573℃で2.84気圧になるが、断熱だから冷却損失を引いた値が
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  • なし
84 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/05 21:46:36 : [ID:N/QhjelP.net]

やはりピストンが押し込まないとガスは動かないという世界のヒト?
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  • なし
85 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/05 23:14:55 : [ID:DrdgL/MO.net]

コイツがゴチャゴチャ書く計算っぽいものは大体意味が無いから真面目に読む必要ないぞ
一体何の話をしてるのか意図を汲もうと苦労して読んでみても、計算とか計算式自体とかが
間違ってて時間の無駄に終わる事多いしな
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  • なし
86 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/05 23:26:09 : [ID:HcM/tzXd.net]

普通は圧力放出とは言わん、大気解放じゃ
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2013/03/06 [AD]
87 : エンジン工学屋[] : 2013/03/06 11:01:15 : [ID:hUBwpT1H.net]

数字を間違えたな、計算の数値が少し変わってくるな。
2858cc→3076ccで、温度下降で体積が45.1%減るとすると1689cc

1689cc-1083ccで、606ccが圧力で放出される体積。
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88 : エンジン工学屋[] : 2013/03/06 18:37:38 : [ID:hUBwpT1H.net]

加給とNAの効率の比較で、加給を 1 とするなら
NAを 1.4 の行程容積に仮定した場合に
充填効率100%としたなら、加給エンジンの吸気量は1×1.4=NAとなる。
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89 : エンジン工学屋[] : 2013/03/06 18:51:09 : [ID:hUBwpT1H.net]

0.4加給エンジンを比較した時、燃焼圧力とボア面積をかけてみると
偶然にも全く同じトルクを発生しているという計算値がでた。

外気20℃で圧縮比は 10 、同量の空気を燃焼させた条件。
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90 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/06 21:07:30 : [ID:S8cHi4eM.net]

なにで検算しとるんじゃ此奴は?
何じゃ此のソフト任せ切りの値(ソフトで無くば本人が思う妥当値or思い込み値)の羅列は?

論理だぁ理論だぁ言う人間の論理が一番すっぽ抜けとる。数式が不連続じゃ。
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  • なし
91 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/06 21:38:23 : [ID:pdhZM5de.net]

>>87
間違い指摘されての再計算でも間違う辺りが凄い
シリンダ容積1000ccで圧縮比12:1なら燃焼室容積は約90.9ccだろうが
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92 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/06 22:06:38 : [ID:S8cHi4eM.net]

理解してたら
自然回生型電動アシストターボ過給機もターボコンパウンドアシストメカニカル過給機も
差別せん罠
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  • なし
93 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/06 22:20:38 : [ID:S8cHi4eM.net]

設計最適値算定ソフトの無駄遣い。

何か奴が求めた各値、特に燃焼室容積値、何やら恣意的な…。思い込み力じゃな。
無論、論理不連続多数で。
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94 : エンジン工学屋[] : 2013/03/06 22:57:01 : [ID:hUBwpT1H.net]

>>91
少数点の位置かと思ったら計算自体間違ってたな。
圧縮比は90.9が正解だった。失礼
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95 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/06 23:13:12 : [ID:S8cHi4eM.net]

一瞬一瞬の計算。微分積分を活用して連続的に見れぃ

出来なきゃ折れ線グラフ
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2013/03/07 [AD]
96 : エンジン工学屋[] : 2013/03/07 01:28:17 : [ID:VQKa4Hl7.net]

>>93

> あー工学屋。儂が見て上司にも確かめさせたが…
> タイミング、リフトとは独立な連続可変作用角じゃなかったぞ、お主の特許申請。
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97 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/07 12:33:11 : [ID:AYq+p6AP.net]

>>94
> 圧縮比は90.9が正解だった。失礼
> 慣性質量ので
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  • なし
98 : エンジン工学屋[] : 2013/03/07 17:44:06 : [ID:VQKa4Hl7.net]

別にうろたえていないよ、タイプミスはしょっちゅうだからね。
キーボードがタバコの灰とか、飲み物がこびりついてる。
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  • なし
99 : エンジン工学屋[] : 2013/03/07 18:09:58 : [ID:VQKa4Hl7.net]

ヤンマーが似たような仕組みで、同じような効果を
特許ででてるのを発見した。

http://www.geocities.jp/greenhunt2004/seal/seal.htm
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  • なし
100 : エンジン工学屋[] : 2013/03/07 18:14:26 : [ID:VQKa4Hl7.net]

2列のアームの片側が別のカム山に接触していて
片側がスライドするみたいなかんじだったかな。
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  • なし
101 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/07 20:08:06 : [ID:AYq+p6AP.net]

>>96
> 無段階変則ミッション

タイプミスの嵐…愈々以て狼狽えておるな。変速を変則と誤字変換しただけでなく
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2013/03/08 [AD]
102 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/08 18:13:30 : [ID:sdLzEXPF.net]

ディーゼル機関サイクルの損失分析と熱効率向上(過給機性能向上によるエクセルギー損失の低減)
http://ci.nii.ac.jp/naid/110005051709
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2013/03/09 [AD]ハイレゾオーディオならオンキヨーダイレクト
103 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/09 18:19:54 : [ID:l39EaUCD.net]

自然だと4000rpmいかんと得られん力が過給1900rpmで得られるなら燃費良くもなるじゃろ
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104 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/09 20:48:51 : [ID:44ayHzLh.net]

全くその通りだと思うけど、その話だすとまた、それは回転数低下による
摩擦ロス低減効果であって、過給による効果ではないとか言って混ぜ返されるよ

同じエンジンにターボコンパウンドの有無での効率向上の理由を説明できない時点で
エセ工学屋の妄想理論の破綻は明らかなんだから、もうほっとけば良い

考慮に値する反論もできず、かと言って自分の間違いも認められず、
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  • なし
2013/03/10 [AD]
105 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/10 13:34:03 : [ID:vzZdSUwq.net]

其れなら>>74に従って同じ回転速度で計算するだけ。
出力燃費比、トルク燃費比は低いほど良く、燃費出力比、燃費トルク比は高いほど良い。
出力やトルクの違いで燃費が比較できぬなら割り算すれば済む話。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
106 : エンジン工学屋[] : 2013/03/10 15:18:53 : [ID:SKDOI1FN.net]

>>103
同回転で同量の燃料消費でないと、機関自体の効率は比較できないでしょ?

言っていることは、対比する適当なエンジンと比較してだろうが
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  • なし
107 : エンジン工学屋[] : 2013/03/10 15:31:36 : [ID:SKDOI1FN.net]

>>104
ターボコンパウンドは何度も説明したが記憶障害か?
サイズ的なことを漫画みたいに考えていては、理解できんだろうが
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  • なし
108 : エンジン工学屋[] : 2013/03/10 15:51:11 : [ID:SKDOI1FN.net]

圧縮比12程度のNAエンジンは上死点で
断熱計算上125気圧以上ある。
上死点に近い位置の高圧力を、回転力にする事ができれば
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  • なし
109 : エンジン工学屋[] : 2013/03/10 15:56:42 : [ID:SKDOI1FN.net]

圧力が高い上死点に近い位置で、回転力を得る為に
上死点後のストロークを、クランク45度回転時で25%増大させた
エンジンを考えてみた。
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  • なし
110 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/10 16:25:55 : [ID:vzZdSUwq.net]

>>106
>>105を255回読め、単純燃費ではなく燃費出力比や燃費トルク比で評価しろ。
結局はオドレのやってる様な推測と仮定に傾倒した考証では論理欠陥は免れん云う事じゃ、
(省略されました...元投稿を確認する)
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111 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/10 18:40:25 : [ID:68LQIHz3.net]

>>107
> ターボコンパウンドは何度も説明したが記憶障害か?

説明が説明になってないからツッコまれてるんだよ
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112 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/10 19:59:27 : [ID:vzZdSUwq.net]

拝啓 エンジン工学屋殿 黄砂が国中に吹き荒れる中、 如何お過ごしでしょうか。

早速本題に入りますが、要件は二つ御座います。
先ず一つは貴方が過去に挙げたモード燃費についてお答え願います。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
113 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/10 20:14:23 : [ID:vzZdSUwq.net]

車重が大きいほど出力、トルク食うんだから
車重モード燃費比じゃなくて車重モード燃費積か。で、どれどれ?

レガシィB4DIT 13.2km/L 1560kg 20592kgkm/L
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2013/03/11 [AD]マウスコンピューター
114 : エンジン工学屋[] : 2013/03/11 01:07:16 : [ID:vX0fTf2l.net]

>>110
道理を理解できないらしいが、ピストンスピードも圧力も同じ土俵で比較できれば
そのほうが明確に決まっている。
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  • なし
115 : エンジン工学屋[] : 2013/03/11 01:34:46 : [ID:vX0fTf2l.net]

>>111
> > 同じエンジンにターボコンパウンドの有無での効率向上の理由
> は説明せずに逃げ続けてるだろうが
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  • なし
116 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/11 04:44:26 : [ID:YV7b2Zk1.net]

>>115
お前の主張は”排気工程時のロスが増える以上、排気タービンを使っての効率アップは望めない”だろ?
その理屈なら、排気量の大小も特定の回転域かどうかも関係ない筈なんだがな?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
117 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/11 08:41:54 : [ID:9ZNgV6p4.net]

ターボコンパウンドはNAより効率が良いが
構造上上限が確定している(NAの排気エネルギーまで)

一方ターボチャージャーとなるとその上限がクリアされる
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
118 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/11 12:09:04 : [ID:YV7b2Zk1.net]

>>117
その説明はちょっとどうかと思うがなぁ
それって出力の話であって、効率の話じゃないよね
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
119 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/11 12:41:58 : [ID:dNohqaR7.net]

ターボコンパウンドアシストメカニカル過給機とするのが良い。
構成は排気タービンアシストメカニカル過給機と云う事になる。
結局はクランク動力として回収している事には変わらんが本命は
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
120 : エンジン工学屋[] : 2013/03/11 17:06:05 : [ID:vX0fTf2l.net]

>>116

> お前の主張は”排気工程時のロスが増える以上、排気タービンを使っての効率アップは望めない”だろ?

あんたはアホか?勝手に俺の主張を決めてるが、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
121 : エンジン工学屋[] : 2013/03/11 17:58:18 : [ID:vX0fTf2l.net]

>>119
熱エネルギー量を合わせ、工程容積も実質吸気量で合わせ
ストロークも合わせ、効率の比較をしやすくすれば、慣性質量だけの違いになる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
122 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/11 20:01:27 : [ID:dNohqaR7.net]

効率の意味も知らんとは…
起承転結を欠く論説を幾ら尽くせども理論成らざる哉。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
123 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/11 21:29:08 : [ID:YV7b2Zk1.net]

>>120
ハァ?
じゃあお前は>>4では何を主張してるんだ?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
124 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/11 23:22:55 : [ID:dNohqaR7.net]

>>123
ほれぇ、ちぃと落ち着けや兄ぃ(一番頭来とる儂を棚に上げて)

一番頭来とる儂の代わりを全て果たしてくれんなら良いが
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2013/03/12 [AD]
125 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/12 01:26:36 : [ID:ZiB+K8Bp.net]

>>全兄ぃ
手の施し様について
[スコア:(未選択)]
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126 : エンジン工学屋[] : 2013/03/12 18:14:46 : [ID:fTZrKgAy.net]

>>123

面白いエンジンの話のスレッドで書いた事を適当に読んでいるのがよく分かる。
何の基準を変えているか書いてみろ?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
127 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/12 19:28:17 : [ID:ZiB+K8Bp.net]

結局は自称エンジン工学屋が一番の罵倒家であり罵言家であり論理を逸脱している
[スコア:(未選択)]
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128 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/12 20:50:04 : [ID:PpQDveLT.net]

>>126
> 何の基準を変えているか書いてみろ?

>>4みたいな事を書きつつ、大型機関は別とか言ったり、特定の領域では上がる事もあるとか言ったりする辺りだよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
129 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/12 20:52:47 : [ID:PpQDveLT.net]

>>124-125
いやスマン
ここまでコミュニケーション能力が低いと何々をしろっていちいち指示しないとダメかなと思ってさ…
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
130 : エンジン工学屋[] : 2013/03/12 21:55:31 : [ID:fTZrKgAy.net]

>>128
> ただし、タービンサイズを適切に設定した上で、得られるメリットに比べるとデメリットは十分小さいと言う
> 意味でなら、完全に肯定するぞ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
131 : エンジン工学屋[] : 2013/03/12 22:04:56 : [ID:fTZrKgAy.net]

>>128

> お前は比較ができないとか言って無効扱いにしてるけど、ミラー化等を許可すれば悪化を防ぐ事も可能だしな

やはり以前の書き込みを読んでいないらしいな、あほらしい・・・
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
132 : エンジン工学屋[] : 2013/03/12 22:13:22 : [ID:fTZrKgAy.net]

>>127
罵倒に対し議論の論点で書いているはずだが
主張と反対の意見があると罵倒になるのか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
133 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/12 22:42:32 : [ID:ZiB+K8Bp.net]

>>132
>>112すっ飛ばして自分の言いたい事を言うなや。
で?で?で?次は何を口走る積もりだ?じゃが先ずは>>112に答えてからじゃ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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134 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/12 23:01:40 : [ID:ZiB+K8Bp.net]

分からんらしいのう。「エンジン工学屋」と名乗る事が
「銀行屋」と名乗る事と同様に本業宣言しとる事に。じゃけぇ「工学屋でも何でもない」言う
本人過去発言から詐称と言われても反論の余地は無いじゃろ言う事にまだ分からんとは。
(省略されました...元投稿を確認する)
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135 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/12 23:19:49 : [ID:ZiB+K8Bp.net]

其れでもエンジン工学屋と名乗るなら「『エンジン工学』“屋”」としての責任を果たせ。

エンジン工学屋=エンジン工学業
自称エンジン工学屋=自称エンジン工学業者
(省略されました...元投稿を確認する)
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136 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/12 23:59:37 : [ID:PpQDveLT.net]

>>130
> このことに肯定しても、話は効率の向上と何の関係がある?
> メリット、デメリットの話ではない。
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  • なし
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137 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/13 00:00:32 : [ID:rDtwYJTD.net]

>>131
> NAと加給の効率の議論で、加給をミラーにするなら、NAもミラーにしないと
> 比較はできないだろ?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
138 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/13 08:01:09 : [ID:8hCHNvCG.net]

条件:吸気圧一定
手段:自己圧縮なり補助圧縮なり
舞台:膨張行程
(省略されました...元投稿を確認する)
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139 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/13 17:40:42 : [ID:8hCHNvCG.net]

ふむ、吸気圧一定と言うか吸気行程終了時気筒内圧一定じゃな。
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140 : エンジン工学屋[] : 2013/03/13 18:09:33 : [ID:MdrQ+jba.net]

>>136
> ”回収できるエネルギーに比べると必要エネルギーは十分小さい”

意味不明だろ、回収できるエネルギーはたタービンで拾うが
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
141 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/13 19:49:09 : [ID:rDtwYJTD.net]

>>140
排気行程のポンピングロスの増加分だって書いてあるだろうが
なんでそんなに日本語の読解力が低いんだ…
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
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142 : エンジン工学屋[] : 2013/03/14 11:44:36 : [ID:EumQXnQO.net]

>>141
言っておくが、内燃機関としての効率の基準である行程容積、圧縮比は
数字で比較できる部分だ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
143 : エンジン工学屋[] : 2013/03/14 12:42:40 : [ID:EumQXnQO.net]

>>141
では、排気圧はピストンに働く圧力と、どう関係するか考えた時
排気バルブが開いた状態では排気管、ポート、シリンダー内部が同一の空間。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
144 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/14 16:37:49 : [ID:MgAi+OWV.net]

バルブ開けるだけでタービン回す仕事は終了

その後遅れてやってくるピストンには、NAから比べてほんの僅かなタービン抵抗がプラスされるだけ
何度言ったらわかるのか
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
145 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/14 16:57:42 : [ID:MgAi+OWV.net]

>簡単に言えば、コンプレッサーの圧縮空気をパイプに放出し
>そのパイプの空気を利用したターボでコンプレッサーを補充し続けることが出来るか。

残念ながら
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
146 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/14 17:52:42 : [ID:Rf2kz8c3.net]

>>142-143
> ターボチャージャーはタービンとコンプレッサーが同軸だから
> 100%近い効率で、動力で得たエネルギー以上の仕事をすると言っている事になる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
147 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/14 18:55:19 : [ID:vNiN8hwz.net]

エンジン工学屋を詐称する者の様な定性的視点で見るならば脈動エネルギーは実効エネルギーで語らねばならない。
また、脈動エネルギーの実効エネルギーは平均エネルギーではない。
正弦波脈動エネルギーならば平均エネルギーは最大エネルギーの2/π≒0.67倍じゃが
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  • なし
148 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/14 19:06:18 : [ID:vNiN8hwz.net]

つまりタービンによる排気抵抗増加はタービン駆動が効率良くない領域の話であり
確り回ってさえいればタービンによる排気抵抗増加は微々たる程度なので結局其処は機械過給機と大差は無い。
と言う事は此の話の排気抵抗増加は「単に過給しているから」に過ぎん訳だ。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
149 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/14 19:23:49 : [ID:vNiN8hwz.net]

過給P-V線図を見てみよう。成程、確かに全てが上がっている。
全てが上がっているので吸気圧も上がっていれば排気圧も上がっている。
吸気圧も排気圧も上がっている…と言う事はどういう事か?そう。差は維持し乍ら比が変わっている訳である。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
150 : エンジン工学屋[] : 2013/03/14 21:27:49 : [ID:EumQXnQO.net]

>>146
ターボの場合コンプレッサーの仕事をする反作用が
軸によってタービンに働く、タービンを回転する反作用は排気流動に働く。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
151 : エンジン工学屋[] : 2013/03/14 21:42:10 : [ID:EumQXnQO.net]

>>147
> 旧来は排気タービンは排熱タービンとも言った。圧力だけで語り熱を加味せぬのは愚かな事じゃ。
> タービンハウジングの中でタービンにブチ当たった排気が熱を圧力に変えられつつタービンをブン回す!
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
152 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/14 22:17:55 : [ID:Rf2kz8c3.net]

>>150
> ターボの場合コンプレッサーの仕事をする反作用が
> 軸によってタービンに働く、タービンを回転する反作用は排気流動に働く。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内2 / 3回中 / 全投稿数:3
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  • なし
153 : エンジン工学屋[] : 2013/03/14 22:29:06 : [ID:EumQXnQO.net]

排気圧力を使うタービンの圧力は動圧。
静圧を使うという事は、液体で言えばオイルモーターなど。
動圧を使うタービンにとって静圧は空気密度の目安だ。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内5 / 7回中 / 全投稿数:7
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  • なし
154 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/14 22:29:47 : [ID:Rf2kz8c3.net]

>>151
> 温度が高い燃焼ガスが、温度が低いタービンで加熱されるとは
> まさしく猿の理論だな。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内3 / 3回中 / 全投稿数:3
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  • なし
155 : エンジン工学屋[] : 2013/03/14 23:20:39 : [ID:EumQXnQO.net]

>>152
> だから排気を剛体として考えるなよ
> 慣性も無視か?
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内6 / 7回中 / 全投稿数:7
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  • なし
156 : エンジン工学屋[] : 2013/03/14 23:58:57 : [ID:EumQXnQO.net]

>>154
> 横レスだがアホはお前
> タービンってのは膨張機だっつーの
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2013/03/15 [AD]ハイレゾオーディオならオンキヨーダイレクト
157 : エンジン工学屋[] : 2013/03/15 00:01:19 : [ID:07WBLyuC.net]

訂正
> 効率よく流動させるには、密度の無くならなくてはいけない。
               ↓
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
158 : エンジン工学屋[] : 2013/03/15 00:10:57 : [ID:07WBLyuC.net]

>153訂正

>エンジンを稼動させるようなものだが、性能は落ちないと思う人がりうようだ。
                      ↓
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
159 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/15 00:48:22 : [ID:Zrg2B9KY.net]

>>151
>>133に答えられん理由が自覚できたじゃろ?オドレは既に罵倒罵言の限りを尽くしてた事に。

然し…オドレは必要最低限の国語力も持ち合わせとらんのか?儂ゃ何も文学的表現なんかしとりゃあせんぞ?
誰が加熱する言うた!排気自体が持っとる熱が圧力に変換される言った事が何で加熱すると言った事になるんじゃ?

数年前まで「タービンが先か触媒が先か」と騒いでた業界を虚仮にしとる積もりか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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160 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/15 01:49:27 : [ID:mQN7TIGW.net]

>>155
タービンを回す排気の量と圧縮される空気の量を考えろよ
力とエネルギーをごっちゃにすんな
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 1回中 / 全投稿数:1
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  • なし
161 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/15 07:51:03 : [ID:Zrg2B9KY.net]

俗称ターボ=排気タービン=排ガスタービン=排気ガスタービンエンジン

余計な頭が働くなら一旦、排ガスタービン発電機を考え
その発電電力をキャパシタも用いず直に電動遠心過給機を回すと考えてみぃ。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内2 / 6回中 / 全投稿数:7
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162 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/15 11:50:53 : [ID:qBa9Is1s.net]

>>155
ガスをこんにゃく
ピストンをこんにゃく押出機みたいに考えてる?
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
163 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/15 11:53:41 : [ID:qBa9Is1s.net]

そういうふうにしか考えられないなら
いっそそのこんにゃく機が下向きになってて重力の影響を大きく受けてると思えばいい

重力が補助してくれる分、吸気工程で受ける力>排気抵抗 になる
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内2 / 3回中 / 全投稿数:3
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  • なし
164 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/15 11:57:07 : [ID:qBa9Is1s.net]

という例えも危険だな・・・・;

こんにゃくはあくまで爆発行程で発生する代物で
原料は軽いもので、重力の影響小  って前提な、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
165 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/15 12:43:07 : [ID:Zrg2B9KY.net]

>>161補足
詰まりターボ過給機とは!
排気ガスタービンエンジン駆動遠心過給機である!
(省略されました...元投稿を確認する)
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166 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/15 21:18:17 : [ID:9AuabYd6.net]

>>156
> タービンで断熱膨張とかおかしな事を書いてるが、断熱膨張後の流動だ。

本当に理解力の無い奴だな
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
167 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/15 21:23:20 : [ID:9AuabYd6.net]

>>161
その解説じゃエセ工学者を納得させるのは無理だと思うよ
なんせエセ工学者の主張は”排ガスタービン発電機”も実現不可能だと言う物だからね
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
168 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/15 22:45:07 : [ID:Zrg2B9KY.net]

断熱膨張に因り熱落差と引き換えに等圧膨張を成す!!此れぞ「熱が圧力に変えられ乍ら」の真意。其処に発熱は無用、哉。
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169 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/15 23:51:28 : [ID:Zrg2B9KY.net]

…む…?…は…?…ま、まさか、奴はブレイトンサイクルを知らんのか…?
タービンハウジングの中の理論的作動様態が断熱膨張である事を知らんと云うのか…?
排気ガスタービンエンジン駆動過給機の膨張行程の様態を知らんのか?!
(省略されました...元投稿を確認する)
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170 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/15 23:57:00 : [ID:Zrg2B9KY.net]

彼奴はガスタービンエンジンをよく知らんでガスタービンエンジンを語っていたのか!!
[スコア:(未選択)]
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171 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/16 00:17:53 : [ID:+dCacPsD.net]

ブレイトンサイクルサイクルの
等温圧縮・断熱圧縮・等温膨張・断熱膨張
の内のどこの行程とどこの行程がターボ過給機に当たるか分からんとか
工学屋を名乗る以上は絶対に分かり切ってなければならん…其れを…
[スコア:(未選択)]
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172 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/16 00:33:19 : [ID:0c2VQ2Rw.net]

>>171
一応ツッコんでおくと、
断熱圧縮、等圧加熱、断熱膨張、等圧放熱
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
173 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/16 01:40:36 : [ID:+dCacPsD.net]

スピリタスブレイク中じゃけ

字が手ん、東亜っ難症

いかん、分かりん
(省略されました...元投稿を確認する)
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174 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/16 03:03:44 : [ID:+dCacPsD.net]

>>171
何で最後に膨張行程とか

何じゃ此れは、と言うか何じゃ>>173は。き…記憶…よし、呑むか。
(省略されました...元投稿を確認する)
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175 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/16 03:35:56 : [ID:+dCacPsD.net]

鯖手だけカタカナでない何じゃそら

寝るもう寝るすかない
曲がりなりにも支度に着いたんて心配ないよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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176 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/16 11:12:45 : [ID:+dCacPsD.net]

うむ、見事に頭が痛い。だが作動様態ターボ過給機を含めて語るべし。と言う事で
ターボ過給オットーサイクル
ターボ過給ディーゼルサイクル
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177 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/16 14:17:37 : [ID:+dCacPsD.net]

× ターボ過給サイクル 〇 ターボ過給サバテサイクル

駄目だこりゃ更に寝る
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178 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/16 15:05:56 : [ID:+dCacPsD.net]

一言集約
エントロピー
以上
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179 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/16 19:44:13 : [ID:+dCacPsD.net]

ん?もう今日は来んのか?珍しいのう
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180 : エンジン工学屋[] : 2013/03/17 01:40:16 : [ID:A6nXXXuK.net]

>>166
> 本当に理解力の無い奴だな
> 排気タービンのブレイトンサイクルにおける役割の話であって、レシプロ部の話なんかしてない
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  • なし
181 : エンジン工学屋[] : 2013/03/17 01:43:48 : [ID:A6nXXXuK.net]

>>167
> >>161
> その解説じゃエセ工学者を納得させるのは無理だと思うよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
182 : 嘘付きコンサルトへ[sage] : 2013/03/17 02:29:31 : [ID:kinP4A/2.net]

>>161
お前は馬鹿か

下から過給するんじゃなくて
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  • なし
183 : エンジン工学屋[] : 2013/03/17 03:05:41 : [ID:A6nXXXuK.net]

ターボ加給はタービンで得た動力で作動しているにもかかわらず
吸気加給圧>排気圧力の上昇 と考えている人が数人いるらしい。

ターボでポンピングロスが減ると言い張る事が、おかしいと思わないのか・・・
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  • なし
184 : エンジン工学屋[] : 2013/03/17 03:34:48 : [ID:A6nXXXuK.net]

ペットボトルから噴出する空気が燃焼ガスとしたら、外気圧より高いのは当然。
ペットボトル内の圧力がシリンダー内圧力だったら、噴出する空気圧より
かなり高い圧力で当然。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
185 : 名無しさん@3周年[] : 2013/03/17 09:01:09 : [ID:yFQsyY3l.net]

>>180-181 >>183-184
…冗談抜きの正気の本気で知らなかったんだな。排気タービン過給器の
コンプレッサーハウジング内の理論的作動形式が断熱圧縮=等エントロピー圧縮である事も
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
186 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/17 11:58:44 : [ID:yFQsyY3l.net]

>>168
つまり熱が圧力を補う熱-圧力変換作用が為され
結果、タービンが行う圧力-体積変換仕事が熱-体積変換仕事に変わると。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
187 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/17 13:01:27 : [ID:yFQsyY3l.net]

>>182
何を勘違いしてんの?別に酒爺は下からの過給とかを模索しているわけじゃないよ?
もしそうだったら単に電動アシストターボの話をすればいいんじゃん。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
188 : エンジン工学屋[] : 2013/03/17 18:33:58 : [ID:A6nXXXuK.net]

>>185
> >>180-181 >>183-184
> …冗談抜きの正気の本気で知らなかったんだな。排気タービン過給器の
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
189 : エンジン工学屋[] : 2013/03/17 18:53:30 : [ID:A6nXXXuK.net]

>>149
あんたは、言い回しが畑村氏に似ているかと思ったから
当人かと思った事もあったが、そんな事を書いているようなら
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
190 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/17 19:33:46 : [ID:yFQsyY3l.net]

>>188
じゃあ存在を賭けて改めて正式に主張してくれない?
「タービンの理論的作動形式は断熱膨張ではない」って。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
191 : エンジン工学屋[] : 2013/03/17 20:00:51 : [ID:A6nXXXuK.net]

加給肯定論をこうまでして書くところは
過去の、ノンスロットル可変ミラーサイクルのスレッドで
BMWの早閉じミラー肯定論の時と同じだ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
192 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/17 20:22:08 : [ID:yFQsyY3l.net]

>>191
早く2chでの存在を賭けて「排気タービンの理論的作動形式は断熱膨張ではない」と主張してよ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
193 : エンジン工学屋[] : 2013/03/17 20:22:29 : [ID:A6nXXXuK.net]

>>190
あんたは、あほか?
断熱膨張が現実としてありえないことくらい理解できないか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
194 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/17 20:30:58 : [ID:yFQsyY3l.net]

>>193
『理論的』作動形式って言ってるのが分からないの?
2chでの存在を賭けて「排気タービンの理論的作動形式は断熱膨張ではない」と主張するのも忘れないでね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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195 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/17 20:52:25 : [ID:dKoz/mFp.net]

>>181
> 誰が取り出せないと言っている?
> 取り出せるから出力を上げる事ができるのだろうに、頭おかしくないか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
196 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/17 20:55:30 : [ID:dKoz/mFp.net]

>>188
> どうして外気と温度差が大きく冷却損失の存在するタービンが等エントロピー?
> 熱エネルギーは不可逆性の部分が多いでしょ、温度低下を単純に戻せるか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
197 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/17 21:20:30 : [ID:yFQsyY3l.net]

>>193
どうしたの?早く「2ch書き込み生命を賭けて排気タービンの理論的作動形式は断熱膨張ではない」と主張してよ。
「2ch書き込み生命を賭けてディーゼルであっても自然吸気より燃費が良くなる過給もまだ無い」という主張もね。
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198 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/18 00:25:45 : [ID:YtZbNkLm.net]

エセ工学者は自分の主張を明確に書けよって言われても全然書かないんだよね
自分の言ってる事の意味が整理も理解もできてないから書けないのか、
明確に書かない事によって、書き込み内容にツッコミ入れられた時に、そう言う意味ではない、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
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199 : エンジン工学屋[] : 2013/03/19 08:38:57 : [ID:t48q0SKe.net]

>>196
そこまで低レベルな話をするなら、論議にすらならんでしょ。

> 熱効率を考える際の概念として、レシプロの燃焼行程を断熱膨張として考えるのは良くて、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
200 : エンジン工学屋[] : 2013/03/19 08:53:13 : [ID:t48q0SKe.net]

>>198
文句ばかりを書いてる荒し的行為なら、書かなくてもいいし。
理解能力が欠如しているあんたから主張を書けと、言われても
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
201 : エンジン工学屋[] : 2013/03/19 09:05:54 : [ID:t48q0SKe.net]

>>195
> ”(排気タービンを使って)排ガスから(レシプロ部で増加する負の仕事以上の)仕事は取り出せない”
> これで良いか?
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  • なし
202 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/19 12:34:30 : [ID:9JZVGI/5.net]

>>199-200
御託はいいから早く主張してよ、「2chでの書き込みを賭けて排気タービンの理論的作動形式は断熱膨張ではない、
並びにディーゼルであっても乗用車に採用される規模では未だに自然吸気より燃費が良くなる過給は未だに無い」って。
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  • なし
203 : エンジン工学屋[] : 2013/03/19 16:28:50 : [ID:t48q0SKe.net]

>>202
理論的作動原理だろ?
形式って何の形式だ?
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  • なし
204 : エンジン工学屋[] : 2013/03/19 16:59:14 : [ID:t48q0SKe.net]

ディーゼルはコモンレール方式に変わり、ノズルへの供給を同一のパイプ
行なうようになってきた。
高圧の燃料を、数回に分けた噴射が出来、高圧で任意に噴射できる
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
205 : エンジン工学屋[] : 2013/03/19 17:36:28 : [ID:t48q0SKe.net]

http://www.geocities.jp/greenhunt2004/vsctf/hipower.htm

この機構は、上死点後15度近くまではオットー機関と同程度のピストン位置。

15度から45度までのクランク回転時、ストロークはオットーより15.5%ほど多い。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
206 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/19 18:56:53 : [ID:9JZVGI/5.net]

>>203
つまり君の主張を纏めると
・『エンジン』は『作動原理』的に『理論的』『断熱過程』に『当てはまるので』、
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  • なし
207 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/19 22:30:25 : [ID:9JZVGI/5.net]

ああゴメンゴメン、もう>>199でそう宣言してたね、正式に主張しきったね。
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  • なし
208 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/19 23:00:43 : [ID:ifkga1vo.net]

熱工学での常識を完全無視して独自理論を唱えながら、どうしてこんなに自信満々なんだろうね
多分、全然勉強はせずに俺理論で考えてるだけだからだと思うけど…
熱力学的に開放系をどう扱うかすら知らないのにブレイトンサイクルを語るかねー
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  • なし
209 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/19 23:30:17 : [ID:9JZVGI/5.net]

ブレイトンサイクル「圧縮機で断熱圧縮、燃焼器で等圧加熱、タービンで断熱膨張、排気して等圧放熱」

排気タービンの断熱熱落差はエルタルピーのみで決まり内分損失と外部損失を引いた値が有効熱落差となる

>>203
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  • なし
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210 : エンジン工学屋[] : 2013/03/20 12:06:23 : [ID:Ps1BFaI/.net]

>>208
残熱、残熱と書くが、熱をそのままのエネルギーにするか?

それから断熱的ってなんだ?
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211 : エンジン工学屋[] : 2013/03/20 12:24:30 : [ID:Ps1BFaI/.net]

エンジンは吸入した空気を減らさず、容積を縮小するために、圧縮する。

容積が最小になった段階で、燃焼を終えていれば温度上昇したガスの圧力が
100気圧以上になり、ピストンを押し下げコンロッドで連結されたクランクを
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  • なし
212 : エンジン工学屋[] : 2013/03/20 12:59:57 : [ID:Ps1BFaI/.net]

http://www.geocities.jp/greenhunt2004/vsctf/hipower.htm

このエンジンの工程で、オットーサイクル上死点後45度の
ピストンストローク位置で、ピストンからの力を回転力にする効率を比較。
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  • なし
213 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/20 14:28:55 : [ID:jCnitrQL.net]

コテハン「エンジン工学屋」の主張
>>203 >>210-211纏め
「タービンには熱力学の原理的に断熱計算を適用する事はできない」
そう言ってる事を示す決定的な書き込みが>>199
「タービン自体が密閉された空間を持たない事は判るよな?」
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214 : エンジン工学屋[] : 2013/03/20 14:30:29 : [ID:Ps1BFaI/.net]

オットーサイクル上死点後73度で、ストローク対照クランク角度の
ストロークの比率が最も大きくなる位置における
ピストンからの力が回転力にする効率を比較。

オットーの場合、この位置ではスラスト角度と引き換えに
力の平行四辺形でピストンから受ける力を増幅している。
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  • なし
215 : エンジン工学屋[] : 2013/03/20 14:37:42 : [ID:Ps1BFaI/.net]

>>213
条件を合わせて文句が出たのだ。

効率を比較するなら発熱量が同じにしないと比較できない。

工程1回の発生トルクで比較しなければ、慣性質量、冷却損失などが
複雑になり計算できないから、発生熱量を同じにして
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216 : エンジン工学屋[] : 2013/03/20 15:14:35 : [ID:Ps1BFaI/.net]

動力を得るという事は、圧力、磁力、重力くらいしかない。

熱機関は熱を圧力発生エネルギーにして、圧力を動力とするに決まってる。

ガスタービンにしても、燃焼で圧力を得るが、圧力を動圧発生するメカニズムで
燃焼させるから高速の燃焼ガス流動が発生し、ガスタービン内部を行程容積とした
内部圧力の体積拡張で高速の流動ガスが生まれる。
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217 : エンジン工学屋[] : 2013/03/20 16:08:35 : [ID:Ps1BFaI/.net]

http://www.geocities.jp/greenhunt2004/vsctf/hipower.htm

このエンジンはクランクを2本使用し、ピストンからの力を
1本のクランクを支点とし、もう1本のクランクを作用点とする考え方から発想した。

支点側、作用点側のクランクピンには両方とも回転力が発生する位置に設計しあり
クランクピンに連結されたコンロッドの大端部のみのような部材が装着されている。
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218 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/20 20:48:08 : [ID:jCnitrQL.net]

>>215
断熱計算している積もりなのかい?また「可変ミラー」だとか
「ミラー比」だなんて中途半端な考え方をしてるのかい?
世界的には君の考え方と違ってターボチャージャーの作動原理は
断熱圧縮と断熱膨張になる。したがってターボチャージャーは膨張比損失装置なんかではなくて
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219 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/20 22:01:48 : [ID:jCnitrQL.net]

>>215
何で回転数が比較条件になるのかが分からない。トルクを比較条件にするんじゃないんだね?
エンジンの役割は回転数を合わせる事ではなく仕事、つまりトルクだよね。
(仕事に速度が求められる場合は仕事に対する仕事率に当たるトルクに対する概念、出力が比較条件になるね。)
回転数を一定に保つ事が求められる場合も、それは仕事の条件に過ぎないから、
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220 : エンジン工学屋[] : 2013/03/21 11:10:45 : [ID:5RRJvXG1.net]

>>219
それは逆、私が燃焼1回の比較で、発生トルクを比較する書込みをしたら

何で吸気量を同じにするんだとか、批判がでてきたのであって
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221 : エンジン工学屋[] : 2013/03/21 11:39:53 : [ID:5RRJvXG1.net]

>>220
加給で実圧縮比は上がるが、行程容積の変化では膨張行程で
1000ccと714ccの差が必然的にあるわけだが、それを認めない書込みばかり。
(省略されました...元投稿を確認する)
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222 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/21 12:49:22 : [ID:x95elsWK.net]

>>220-221
何でターボチャージャーに関しては断熱圧縮ばかり計上して断熱膨張は計上しないの?
ターボチャージャーの断熱圧縮はどこがやってると思ってるの?
(省略されました...元投稿を確認する)
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223 : エンジン工学屋[] : 2013/03/21 22:57:36 : [ID:5RRJvXG1.net]

>>222
話が理解できていないでしょ?

加圧された空気は吸気工程で回転力を与えるが、その力の方が
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224 : エンジン工学屋[] : 2013/03/21 23:57:46 : [ID:5RRJvXG1.net]

>>222
> 途中までしか膨張しない代わりに途中まで圧縮してくれたっていうイメージは?

この事については、実圧縮比がNA以上になるので圧縮エネルギーは
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225 : エンジン工学屋[] : 2013/03/21 23:59:49 : [ID:5RRJvXG1.net]

http://www.geocities.jp/greenhunt2004/vsctf/hipower.htm

内部の図も上げておいた。
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226 : エンジン工学屋[] : 2013/03/22 11:45:11 : [ID:I9+HVuW/.net]

>>225
この機構は膨張行程だけでなく、圧縮工程においても
下死点からの加速度が高くなる。
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227 : エンジン工学屋[] : 2013/03/22 12:27:19 : [ID:I9+HVuW/.net]

このエンジンの特徴として、膨張行程の初期ストロークが大きくなるが
それは吸気工程において、スロットルバタフライを使用する吸気制限の影響も大きくなる。

膨張行程の作用効率の上昇は、吸気工程の抵抗が増してしまうことになる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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228 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/22 12:29:27 : [ID:Va5DwpXP.net]

>>216
そんなにターボチャージャーの作動原理が断熱圧縮と断熱膨張ではないと言い張るなら作動原理名を教えてね
[スコア:(未選択)]
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229 : エンジン工学屋[] : 2013/03/22 13:26:17 : [ID:I9+HVuW/.net]

>>228
そんな事は前も書いたが、静圧ではなく動圧がタービンを
回転させているんでしょ?
(省略されました...元投稿を確認する)
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230 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/22 18:53:41 : [ID:rr1zrePQ.net]

ずいぶんアピールしてるので一応コメント入れておくと、
同じrpm下での標準エンジンと比較して、上死点付近のピストン変位速度を速くするのは
等容度の低下と同義なので、熱力学的には明確に効率が低下する
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
231 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/22 21:24:09 : [ID:rr1zrePQ.net]

そう言えば彼は結局、排気タービンで仕事を取り出す場合、増加するポンピングロス以上の仕事は
取り出せないって主張してるわけだよね

もちろんそんな事は無いんだけど、ちゃんと説明するには相手にも熱力学の知識がないと無理
(省略されました...元投稿を確認する)
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2013/03/23 [AD]【G-Tune】
232 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/23 07:40:52 : [ID:iQTpEs9E.net]

>>229
何で単語一つ答えれば済む話なのに、そんなに長くなるの?
その「運動エネルギーが仕事する」作動を何て言うのか原理名を一言答えれば良いだけだよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
233 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/23 07:48:47 : [ID:iQTpEs9E.net]

>>229
つまり世界中が間違えてるって事だよね?世界中どこを見てもターボチャージャーの作動原理は
断熱膨張または等エントロピー膨張から得たエネルギーで行う
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
234 : エンジン工学屋[] : 2013/03/23 08:17:05 : [ID:eiDVBjEL.net]

>>233
> >>229
> つまり世界中が間違えてるって事だよね?世界中どこを見てもターボチャージャーの作動原理は
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
235 : エンジン工学屋[] : 2013/03/23 08:40:50 : [ID:eiDVBjEL.net]

>>230
書き込みの中で書いた効率の%は、ピストン圧力に対して回転力になる比率だ。

単純に力の平行四辺形で出せる数字くらい理解できないのだろうか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
236 : エンジン工学屋[] : 2013/03/23 09:11:27 : [ID:eiDVBjEL.net]

>>230
http://www.geocities.jp/greenhunt2004/vsctf/hipower.htm

この機構で同じ回転数で変位スピードを早くすると効率が落ちるとあるが
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
237 : エンジン工学屋[] : 2013/03/23 10:45:48 : [ID:eiDVBjEL.net]

上死点後90度のクランク回転時の比較だと

オットーサイクルの容積に対し、9.7%容積が多い。
これは、圧力下がっている事を意味する。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
238 : エンジン工学屋[] : 2013/03/23 11:19:37 : [ID:eiDVBjEL.net]

前の書込みで、オットーサイクル上死点後45度のピストン位置での計算値を書いた。

これは単純に機械的な力の伝達で、ピストン真上から押し下げる力を100%とし
クランクに回転力を測るメーターを付けた時、値が何%になるかという単純な値。
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  • なし
239 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/23 18:23:42 : [ID:iQTpEs9E.net]

>>234
だから世界中が断熱作動と言ってるのは
ガスタービンのコンプレッサーとタービンだけじゃないってば。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
240 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/23 18:31:36 : [ID:iQTpEs9E.net]

>>234
「説明してやってる」気になってるの?そうじゃなきゃ
「何度も説明している」「わからないかなあ…」なんて台詞は出て来ないよね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
241 : エンジン工学屋[] : 2013/03/23 19:26:24 : [ID:eiDVBjEL.net]

>>239
> >>234
> だから世界中が断熱作動と言ってるのは
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
242 : エンジン工学屋[] : 2013/03/23 19:48:29 : [ID:eiDVBjEL.net]

断熱エンジンは、セラミックが普及しだした時に言われたりした事があったが
冷却水を使わず強制的に冷却しない事で、断熱的なエンジンができるのではと
いうだけ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
243 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/23 21:07:26 : [ID:ZrNYIsLn.net]

>>235
あれ、
> ストローク対照クランク角度で、15.5%ストロークが多い。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
244 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/23 21:11:07 : [ID:ZrNYIsLn.net]

>>236
> この機構で同じ回転数で変位スピードを早くすると効率が落ちるとあるが
> 上死点後15度までは通常と同じくらいの位置にピストンがあるのだよ?
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245 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/23 21:53:31 : [ID:ZrNYIsLn.net]

>>241-242
いやぁ、面白いな
ちゃんと勉強した後で自分が書いてる事読み直したら相当恥ずかしくなると思うよ…w
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2013/03/24 [AD]
246 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/24 06:50:55 : [ID:0EHf64Zb.net]

ああそう言えば、当たり前だけど>>243の下の方は「燃焼期間はゼロにできない」と言うのが前提ね
これが無いと何言ってるのかわからなくなってしまってもおかしくない…

そう言う意味では、熱力学の話ではあるんだけど内燃機関工学の話でもあるね
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
247 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/24 06:55:17 : [ID:YjDShDyn.net]

>>241-242
ええ?開放系での断熱計算の仕方を知らないの?工学屋さんなんだよね?冗談やめてよ。
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  • なし
248 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/24 07:37:16 : [ID:YjDShDyn.net]

> 言っている事がおかしなことばかりだ。ガスタービンは内燃機関だが
> 断熱膨張計算で出せないような圧縮、膨張過程になっている。
> しれがエントロピー膨張、圧縮といわれる理由だろ?
(省略されました...元投稿を確認する)
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249 : エンジン工学屋[] : 2013/03/24 13:17:57 : [ID:KyTnsoqo.net]

>>248
そんなことではないよ。
ガスタービンならエンジン内で燃焼するとき、圧縮機の多段フィンで圧縮され
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
250 : エンジン工学屋[] : 2013/03/24 15:16:40 : [ID:KyTnsoqo.net]

>>244>>243
> いやあのね、燃焼速度は回転数が上がると勝手に速くなるのよ…

圧縮によって分子間が狭くなるから速くなるのは解るが、アイドリングや
(省略されました...元投稿を確認する)
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251 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/24 15:32:15 : [ID:YjDShDyn.net]

>>249
じゃあ「絶対の絶対に『ターボチャージャーは“作動原理的にも”』断熱圧縮と断熱膨張ではない」と言い張るんだね?
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  • なし
252 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/24 18:36:40 : [ID:0EHf64Zb.net]

>>249
ここまで頑なに独自解釈にこだわる理由はなんなんだろう
少しでもまともな資料で確認すれば実際の世の中的にはどうなのかすぐにわかるだろうに
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  • なし
253 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/24 18:46:23 : [ID:YjDShDyn.net]

>>249
主張がブレたよね。>>241でガスタービンは断熱計算が出来ないとしながら
>>249でまたガスタービンとターボチャージャーとの『“原理的な違い”ではなく“現実的な違い”を述べて』いる。
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  • なし
254 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/24 18:56:47 : [ID:0EHf64Zb.net]

>>250
俺の言ってる事が全く理解してもらえてない事がわかったw
まあ簡単に言うと、
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  • なし
255 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/24 19:11:47 : [ID:YjDShDyn.net]

>>252
そうか、彼は密閉型ブレイトンサイクルも『熱機関としては』開放系である事を知らないのか。
ブレイトンサイクル自体が開放系なのにね。工学屋さんなのにね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
256 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/24 19:45:57 : [ID:YjDShDyn.net]

>>252
そうか、彼は密閉型ブレイトンサイクルも『熱機関としては』開放系である事を知らないのか。
ブレイトンサイクル自体が開放系なのにね。工学屋さんなのにね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
257 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/24 19:54:38 : [ID:YjDShDyn.net]

あら?「大事な事なので意味を強めて再掲しました」になっちゃった
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2013/03/25 [AD]
258 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/25 07:32:05 : [ID:drSJ9RDQ.net]

>>241でガスタービンは断熱計算が出来ないとしていながら
>>249でまたガスタービンとターボチャージャーとの『“原理的な違い”ではなく“現実的な違い”を述べる』という
『ガスタービンには断熱計算が出来るかも知れない、
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259 : エンジン工学屋[] : 2013/03/25 10:56:55 : [ID:mpRU0JDc.net]

>>254
変位のスピードが速いと効率は落ちると言うなら
変位スピードが、10%速い時は回転数を10%速めたら同じ事になってしまう。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
260 : エンジン工学屋[] : 2013/03/25 11:17:37 : [ID:mpRU0JDc.net]

>>252
> どうも皆に指摘されてる開放系ってのを開放型ブレイトンサイクルの事だと思い込んだようだけど、
> 密閉型ブレイトンサイクルも開放系の熱機関だよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
261 : エンジン工学屋[] : 2013/03/25 11:27:00 : [ID:mpRU0JDc.net]

>>253
> 『ガスタービンには断熱計算が出来るかも知れない、
> だがターボチャージャーは断熱計算出来ない』と主張したい訳でなければ必要無い主張だ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
262 : エンジン工学屋[] : 2013/03/25 11:32:44 : [ID:mpRU0JDc.net]

>>260
> ガスタービンは開放型に決まってるし、膨張行程をなたない機関があるかっちゅうの。
                              ↓
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
263 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/25 12:49:20 : [ID:drSJ9RDQ.net]

>>260 >>262
何で定義の解釈に対して受け身なの?何で『(熱機関における)開放系』の定義を知らないの?

>>261
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  • なし
264 : エンジン工学屋[] : 2013/03/25 19:49:43 : [ID:mpRU0JDc.net]

>>263
> ふーん。結局、君はターボチャージャーが断熱計算出来る理由も
> 「ブレイトンサイクルに例えた場合の燃焼器に当たる機器がレシプロエンジンである事に依存し、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
265 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/25 20:42:24 : [ID:rUL0mker.net]

>>259
君に理解できるように説明する為には、君はあまりにも基本がなってない
自分で考えるのも良いとは思うけど、それは基本がちゃんと出来てからやった方が良いよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
266 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/25 20:50:58 : [ID:rUL0mker.net]

>>260
自分の間違った理解を指摘されたら荒らし扱いってのは、議論の態度として最低じゃない?
今の君は、
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  • なし
267 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/25 20:59:05 : [ID:rUL0mker.net]

>>260
それでも俺は間違ってないと言うなら、とりあえず君の理論で>>231に対して矛盾の無い説明をしてみて
ずっとスルーしてるけど、みてないって事はないんでしょ?
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  • なし
2013/03/26 [AD]
268 : エンジン工学屋[] : 2013/03/26 09:39:51 : [ID:GjTMY8WW.net]

>>266
> 「私が1+1=3だと言ったら3なんだ!それを間違ってると言うお前らはみんな荒らしだ!」
> 的な事を言ってるんだよ?
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269 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/26 12:29:59 : [ID:di0bkdl1.net]

>>268
評価は人がするもんだよ

タービン仕事について - 物理学 - 教えて!goo
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  • なし
270 : エンジン工学屋[] : 2013/03/26 15:13:31 : [ID:GjTMY8WW.net]

>>269
エントロピーとエンタルピは違うけど、何でエンタルピがでてくる?

気体の場合は非容積というが、膨張して体積が拡張すれば
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
271 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/26 17:35:58 : [ID:di0bkdl1.net]

[PDF]
使用例:ガスタービンとピストンエンジンのサイクル計算(pdf)
http://www.gtsj.org/information/2006/CYCLE.pdf
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272 : エンジン工学屋[] : 2013/03/26 22:12:54 : [ID:GjTMY8WW.net]

http://www.geocities.jp/greenhunt2004/vsctf/hipower.htm

このエンジンの解りやすい説明図面をたしておいた。
この図には描かれていないが、2つのクランクを連結するギアに
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273 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/27 00:27:47 : [ID:HyZkrF6U.net]

>>268
> 誰もそんなことは言っておらん。

そりゃ君はそう思い込んでるんだからそうだろうね
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274 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/27 00:41:37 : [ID:HyZkrF6U.net]

>>268
> エントロピーにしても問題視するわりに具体的数値が出てこないのは何故?

そういう質問とか、エントロピーに関して、
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275 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/27 00:51:04 : [ID:HyZkrF6U.net]

>>270
> エントロピーとエンタルピは違うけど、何でエンタルピがでてくる?

>>269(念の為言っとくけど俺じゃないからね)はエントロピーの話だなんて一言も言ってないじゃん
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  • なし
276 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/27 06:01:46 : [ID:+s6v46Iz.net]

>>264纏め
「ガスタービンは断熱計算できない。だからブレイトンサイクルも断熱計算できない。
ターボチャージャーはレシプロエンジンの部分が有るから断熱計算できる」
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277 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/27 06:07:05 : [ID:+s6v46Iz.net]

工学屋生命を賭けた一大主張、頂きました!

>>270纏め
「レシプロエンジンは断熱膨張、タービンで膨張はあっても断熱膨張ではありえない」
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278 : エンジン工学屋[] : 2013/03/27 09:19:57 : [ID:Q2vEXScn.net]

>>275
> 正確な意味での断熱なんて実現できないんだから当たり前でしょ
> 動作概念の話だって何度も言われてるじゃないの
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
279 : エンジン工学屋[] : 2013/03/27 09:30:00 : [ID:Q2vEXScn.net]

>>277
ブレイントンサイクルは密閉型でも、開放系に属するという根拠も知りたい。

密閉型とは蒸気機関などで、外燃機関だが水蒸気は捨てるのかね?
(省略されました...元投稿を確認する)
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280 : エンジン工学屋[] : 2013/03/27 09:45:47 : [ID:Q2vEXScn.net]

>>277

> とにかくタービンで膨張はあっても断熱膨張はありえない。

と書いた文章を変えている意味は?
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  • なし
281 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/27 10:12:26 : [ID:+s6v46Iz.net]

>>278
断熱計算は元から概念の話でありタービンも断熱計算できる。

>>279
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282 : エンジン工学屋[] : 2013/03/27 10:31:12 : [ID:Q2vEXScn.net]

http://www.geocities.jp/greenhunt2004/vsctf/hipower.htm

圧縮比12の時の、膨張行程上死点後各角度における
(断熱)圧力と温度(絶対温度)
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283 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/27 13:03:00 : [ID:HyZkrF6U.net]

>>278
> 何度、オットーは静圧で断熱計算できるが、動圧は出来ないと書いたか・・・

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284 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/27 13:06:50 : [ID:HyZkrF6U.net]

>>279
> ブレイントンサイクルは密閉型でも、開放系に属するという根拠も知りたい。

ブレイトンサイクルの開放型/密閉型と言うのは、ブレイトンサイクルと言う理論サイクルを実現する為の方式の話
(省略されました...元投稿を確認する)
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285 : エンジン工学屋[] : 2013/03/27 15:25:01 : [ID:Q2vEXScn.net]

>>283

> その要求の意味不明さに笑ってしまうレベルだよ

だから笑うくらいなら、どれだけの違いがでるか答えればいいだろ?
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286 : エンジン工学屋[] : 2013/03/27 15:26:14 : [ID:Q2vEXScn.net]

>>284
> ブレイトンサイクルの開放型/密閉型と言うのは、ブレイトンサイクルと言う理論サイクルを実現する為の方式の話
> 開放系ってのは、熱力学の概念の話
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
287 : エンジン工学屋[] : 2013/03/27 16:19:18 : [ID:Q2vEXScn.net]

上死点後  圧力×効率   ストローク  ストローク×圧力×効率
通常レシプロエンジン
  15°      34.9      14.9577      522.0
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
288 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/27 17:28:44 : [ID:+s6v46Iz.net]

>>286
何で開放型/密閉型の定義と開放系/閉鎖系の定義の違いを知らないの?
何で開放系/閉鎖系の定義と内燃機関/外燃機関の定義の解釈が怪しいの?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
289 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/27 17:36:58 : [ID:+s6v46Iz.net]

ああ、>>279の前に>>278で死んでたか

> 何度、オットーは静圧で断熱計算できるが、動圧は出来ないと書いたか・・・

何か静圧タービンだったら計算できるみたいな書き方だな
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
290 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/27 18:10:27 : [ID:HyZkrF6U.net]

>>285-286
違いって何の?
「1000ccのオットーで体積はどのくらいになるか答えてみろ?」って聞かれて君は答えられるの?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
291 : エンジン工学屋[] : 2013/03/27 18:24:22 : [ID:Q2vEXScn.net]

>>288>>289

蒸気機関のタービンは外部放出しない機構が多いが
ブレイントンでないのか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
292 : エンジン工学屋[] : 2013/03/27 18:26:20 : [ID:Q2vEXScn.net]

>>290
だから、あんたが問題にするくらいの大きい誤差がでるなら
エントロピー係数はいくつになるんだって言ってるの?
(省略されました...元投稿を確認する)
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293 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/27 18:30:24 : [ID:+s6v46Iz.net]

出て来た出て来たww

http://www.google.co.jp/search?lr=lang_ja&q=%E5%8B%95%E5%9C%A7%E9%81%8E%E7%B5%A6%E6%A9%9F%E3%81%AE%E6%96%AD%E7%86%B1%E8%A8%88%E7%AE%97
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  • なし
294 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/27 18:34:18 : [ID:+s6v46Iz.net]

>>292
高校生でも分かります死亡。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
295 : エンジン工学屋[] : 2013/03/27 19:14:37 : [ID:Q2vEXScn.net]

http://www.geocities.jp/greenhunt2004/vsctf/hipower.htm

>287の書込みの中で上死点後15度あたりでは断熱計算で
90気圧以上あることがわかる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
296 : エンジン工学屋[] : 2013/03/27 19:48:42 : [ID:Q2vEXScn.net]

>>294

> 高校生でも分かります死亡。

そうか1000ccだけじゃ出せないらしいから、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
297 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/27 19:58:57 : [ID:+s6v46Iz.net]

URL変だな

://www.google.co.jp/search?lr=lang_ja&q=%E5%8B%95%E5%9C%A7%E9%81%8E%E7%B5%A6%E6%A9%9F%E3%81%AE%E6%96%AD%E7%86%B1%E8%A8%88%E7%AE%97

>>296
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
298 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/27 20:57:22 : [ID:HyZkrF6U.net]

>>292
まずエントロピー係数ってのが何だかよくわからないんだけど…君の造語か何かかな?
質問自体が意味不明だって言ってるのにわかってもらえないもんかね…
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
299 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/27 21:05:59 : [ID:HyZkrF6U.net]

>>296
横レスだけど、

> そうか1000ccだけじゃ出せないらしいから、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
300 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/27 22:13:48 : [ID:+s6v46Iz.net]

>>291
何で調べる前の独自観念で憶測した独自定義を、恐れも無く平然とつかいまわせるの?
蒸気機関はブレイトンサイクルだなんて言ったりしたら免職ものじゃん。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
301 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/27 22:24:42 : [ID:+s6v46Iz.net]

>>291
あれ?静圧タービンも完全静圧じゃない事は分かってたんだね?じゃあ何でブレイトンサイクルが
1-2断熱圧縮
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
302 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/27 23:06:14 : [ID:+s6v46Iz.net]

Wikipediaだけだと思ってる?

http://ozonation.web.fc2.com/tdlecture13.html

工学屋さんが挙げる「タービンが断熱膨張器でない要素」の全てが損失で
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
303 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/27 23:59:49 : [ID:+s6v46Iz.net]

>>284
ターボコンパウンドに気付いてもらえないとはww
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  • なし
2013/03/28 [AD]格安スマートフォンなら【TOMTOP】
304 : エンジン工学屋[] : 2013/03/28 09:32:50 : [ID:EjkdbxGy.net]

>>300
タービンで出力を得ていれば蒸気機関であれ、ガスタービンであれ
ブレイントンサイクルだろ?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
305 : エンジン工学屋[] : 2013/03/28 10:07:36 : [ID:EjkdbxGy.net]

>>302
> 工学屋さんが挙げる「タービンが断熱膨張器でない要素」の全てが損失で
> 全てが断熱変化を計算する上で排除するものとして扱う要素ばかりなんだよね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
306 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/28 10:13:16 : [ID:8TBA/E0S.net]

>>304
>>264 > それに、意味不明なことを書いて何で荒らしでないんだ?

君自身が意味不明荒らしなんだけど。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
307 : エンジン工学屋[] : 2013/03/28 10:21:04 : [ID:EjkdbxGy.net]

>>302
それから、そんなことばかりを取り上げ、肝心なNAと加給エンジンの効率を
的外れな議論にする事自体、荒し的行為だろ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
308 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/28 10:23:55 : [ID:8qPxFKMi.net]

ちょっと空想の領域で、非効率的でも構わないんだけど。
現在の技術で、最も静音のモーターを作るとしたらどうなるんだろ?
空気・ガス・油圧?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
309 : エンジン工学屋[] : 2013/03/28 10:33:26 : [ID:EjkdbxGy.net]

>>306
蒸気機関とは蒸気を利用した機関。

小学生だから蒸気機関車しか知らなかったようだね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
310 : エンジン工学屋[] : 2013/03/28 10:41:16 : [ID:EjkdbxGy.net]

>>308
ケーブルというところがパイプになるけど
オイルモーターが静かなんではないかなぁ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
311 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/28 12:38:17 : [ID:SFs75m2n.net]

>>303
やっぱり見なかった事にする事にしたのかねぇ…

>>304
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
312 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/28 12:40:15 : [ID:SFs75m2n.net]

>>308
モーターに付いて詳しく知らないからそっちについては何とも言えないけど、話の前提がわかりにくいと思う
その書き方だと移動可能な動力源も含めて静かな事、と読めるけど、その場合大抵は動力源の騒音の方が問題になりそう
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
313 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/28 12:40:43 : [ID:8TBA/E0S.net]

>>307
え?中傷したり蔑む事はしてないの?
じゃあ>>305で誰が君のパソコンで人を小学生呼ばわりしたの?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
314 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/28 13:08:41 : [ID:8qPxFKMi.net]

>>310 >>312
レスサンクスです

そうですね、条件が分かりづらい…
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
315 : エンジン工学屋[] : 2013/03/28 13:38:56 : [ID:EjkdbxGy.net]

>>313
>あんたの、発言が誹謗中傷の典型的な書込みだから
>私もそれなりの言い回しで書いているが、私からそういう書き込みはしない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
316 : エンジン工学屋[] : 2013/03/28 13:45:50 : [ID:EjkdbxGy.net]

>>314
私は、仕事で建設機械の操作をするが、ユンボなどは
操作に慣れると手足のごとく操作できるから油圧がいいのでは?
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内7 / 9回中 / 全投稿数:9
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  • なし
317 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/28 15:08:54 : [ID:8TBA/E0S.net]

>>315
試してみない?
蒸気機関がブレイトンサイクルだとかタービンだと断熱計算できないだとか言ってる事に対して
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
318 : エンジン工学屋[] : 2013/03/28 16:02:45 : [ID:EjkdbxGy.net]

>>317
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB#.E5.AF.86.E9.96.89.E3.83.96.E3.83.AC.E3.82.A4.E3.83.88.E3.83.B3.E3.82.B5.E3.82.A4.E3.82.AF.E3.83.AB

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%92%B8%E6%B0%97%E6%A9%9F%E9%96%A2
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内8 / 9回中 / 全投稿数:9
他スレッド
  • なし
319 : エンジン工学屋[] : 2013/03/28 16:11:30 : [ID:EjkdbxGy.net]

>>317
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E5%9C%A7#.E5.8D.98.E7.B4.94.E5.BD.A2
[スコア:(未選択)]
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  • なし
320 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/28 17:18:31 : [ID:8TBA/E0S.net]

>>318
ブレイトンサイクルが内燃機関であるのに対してランキンサイクルが外燃機関である事も失念?

>>319
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
321 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/28 17:26:18 : [ID:8TBA/E0S.net]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E7%87%83%E6%A9%9F%E9%96%A2
[スコア:(未選択)]
スレッド内5 / 7回中 / 全投稿数:7
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  • なし
322 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/28 17:35:51 : [ID:SFs75m2n.net]

>>318
また横レスで申し訳ないけど…

密閉ブレイトンサイクルの作動流体は普通は不活性ガスだよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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スレッド内3 / 5回中 / 全投稿数:5
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  • なし
323 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/28 17:37:19 : [ID:SFs75m2n.net]

>>314
筋肉とはハードル高いねw

> リニアとかダメなのかなぁ…
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  • なし
324 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/28 17:43:04 : [ID:8TBA/E0S.net]

分かり易いページ見つけた

http://fnorio.com/0102heat_engine(gas_cycle)1/heat_engine(gas_cycle)1.htm

まぁコンバインドサイクルを混同しちゃうほどネジ曲がった人間には難しいだろうね
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内6 / 7回中 / 全投稿数:7
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  • なし
325 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/28 19:03:20 : [ID:8qPxFKMi.net]

>>323 >>316
レス有り難う御座います!
とても面白く参考になります
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
326 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/28 20:49:01 : [ID:8TBA/E0S.net]

酒爺はどうしたんだよ…。俺の中では、あの人は低学歴なのにヤリ手な感じなのに
[スコア:(未選択)]
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  • なし
327 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/28 21:36:08 : [ID:SFs75m2n.net]

規制にでも巻き込まれてるんじゃないかねー
俺もちょっと前に巻き込まれてたし

ここしばらくアホみたいな理由で規制が乱発される状態が続いてるけど、プロバイダ次第では
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2013/03/29 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
328 : エンジン工学屋[] : 2013/03/29 08:18:46 : [ID:S9BpHhWd.net]

誰かがアクセス規制をかけるんだろうけど、迷惑だよね。
いらん金を払うと規制かけられなくなるけど、本来は金のかからん掲示板だし。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
329 : エンジン工学屋[] : 2013/03/29 09:23:57 : [ID:S9BpHhWd.net]

http://www.geocities.jp/greenhunt2004/vsctf/hipower.htm

このエンジン機構は、シリンダーに対してクランク軸がオフセットされていて
図を連結ギアの方向から見た時、上死点後のピストン加速時よる力の反作用で
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
330 : エンジン工学屋[] : 2013/03/29 10:05:00 : [ID:S9BpHhWd.net]

ピストン上昇時を考えると、メインクランク軸からピストンコンロッド大端部の
距離が大きくなる事と、コンロッカーがクランク回転と同方向の回転運動となり
遠心力が大きくなる事が予想される。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内3 / 3回中 / 全投稿数:3
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  • なし
331 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/29 19:15:47 : [ID:7eDjsW5Q.net]

>>264
> それに、意味不明なことを書いて何で荒らしでないんだ?

じゃあ過去のお主の「対向ピストンエンジンを考える場合でも4stで考えるのが普通」発言および強情張りも
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
332 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/29 19:18:51 : [ID:7eDjsW5Q.net]

>>326
> 低学歴

こりゃあああ!!頭出せ頭、拳固じゃ!!
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
333 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/29 20:21:00 : [ID:7eDjsW5Q.net]

× 意味不明を通り越して荒らしじゃな。
〇 意味不明を通り越して意味不実な荒らしじゃな。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2013/03/30 [AD]
334 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/30 02:37:05 : [ID:1hFGsymD.net]

>>331
そんな、絶対に間違ってないからってホイホイ命を賭けてたら
いつか本当に死んじゃうからやめれ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
335 : エンジン工学屋[] : 2013/03/30 12:10:36 : [ID:EY+9TN74.net]

>>331
>>331
> おお?どうしてもオドレの目には儂等が言ってる事がふざけとる様にしか見えんなら
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
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336 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/03/31 19:16:23 : [ID:sItUxO20.net]

>>335
>このように、ブレイントンが型式別に上げてあったから、訳わからん奴が密閉型も開放系と
>書き込んだ事に、原発で汚染された蒸気を外に排出するかと書いたのが流れだ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
337 : 酒精猿人[sage] : 2013/03/31 22:18:49 : [ID:ZHEmjQEQ.net]

あ。儂じゃない人間まで怒り出した…

>>335
①誓えるか?儂は今まで見て来とるからお前から相手を罵り始めたケースも覚えとる積もりじゃが。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2013/04/01 [AD]
338 : エンジン工学屋[] : 2013/04/01 01:44:13 : [ID:57t0bKLs.net]

>>336
> あんた、理論で説明されても信じねーじゃねーか
> どう理論的に説明しても、自分が理解できないってだけの理由で信じないんだから説明しようがない
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
339 : エンジン工学屋[] : 2013/04/01 02:19:59 : [ID:57t0bKLs.net]

>>337
あんたは、何事もしっかりとした記憶がないようだな。

私に中傷文を書いてきたのは、あんたのほうだろうが?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
340 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/01 13:51:52 : [ID:+jQcsfi8.net]

>>338
> そういうことは理論で説明してから書いたらどうだ?

既に何度も理論で説明されてるけどね
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
341 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/01 13:57:05 : [ID:+jQcsfi8.net]

あ、この場合は工学界じゃなくて物理学界かな
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  • なし
342 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/01 18:51:59 : [ID:pemZ1ySR.net]

自称エンジン工学屋の憶測解釈

開放系 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%8B%E6%94%BE%E7%B3%BB
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343 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/02 07:33:01 : [ID:/Fadur4X.net]

自称エンジン工学屋の独善的用語定義解釈三昧

断熱圧縮や断熱膨張について
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1081246645
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344 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/02 07:52:43 : [ID:/Fadur4X.net]

用語の定義を用語の字面を文学的かつ独善的に拡大解釈している事が分かる。
『開放系』の『開放』の字面を誤解し、原発の話を以て
ブレイトンサイクルが開放系である事を否定し始める愚。
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345 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/02 12:49:54 : [ID:/Fadur4X.net]

工学屋を自称する以上は誤りに対する非難を甘んじて受ける真摯さを持たねばならない。
にも関わらず非難を咎める自称エンジン工学屋。

「訳が分からない事や間違った事を言ってる奴は荒らし。」
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346 : エンジン工学屋[] : 2013/04/02 15:00:49 : [ID:veeJ3MxJ.net]

>>345
典型的な中傷文を書くしか能がないようだな。
だいたい、開放系である機構は、あたりまえ。
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347 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/02 16:05:51 : [ID:CX0nA+v7.net]

>>346
そんな事より、なんで>>231の説明をしてくれないの?
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348 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/02 17:32:08 : [ID:/Fadur4X.net]

>>346
何で>>342に貼ったWikipediaを読まぬ?
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349 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/03 19:36:30 : [ID:u5XzPrPY.net]

認識誤り確認する気が無い様じゃな
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2013/04/04 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
350 : エンジン工学屋[] : 2013/04/04 19:32:19 : [ID:JxQIc547.net]

>>349
なんでこういう馬鹿なことに話が及ぶか理解できん。

URLにある
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351 : エンジン工学屋[] : 2013/04/04 20:00:52 : [ID:JxQIc547.net]

>>347
> そんな事より、なんで>>231の説明をしてくれないの?

どうして、ディーゼルターボの大型機関の事が出てきたり
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352 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/05 00:46:23 : [ID:eri5a9zO.net]

>>350
仕っ方無う奴じゃのう…

>>347
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353 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/05 16:14:31 : [ID:/QR9f/Pc.net]

>>351
> どうして、ディーゼルターボの大型機関の事が出てきたり

関係あるから反証になるんだけど…
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354 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/05 16:26:07 : [ID:/QR9f/Pc.net]

>>352
なぜ俺w?
蒸気機関の効率が飛躍的に向上したのはタービンと復水器のおかげだよね
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355 : エンジン工学屋[] : 2013/04/05 19:06:28 : [ID:CG42jWbb.net]

>>354
ブレイントンサイクルが密閉型でも開放系とか言ってるのはあんたでしょ?
他人を卑下したり見下す発言を、今まで恥ずかしくもなく、よく書けたものだね。
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356 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/05 21:28:11 : [ID:/QR9f/Pc.net]

>>355
> ブレイントンサイクルが密閉型でも開放系とか言ってるのはあんたでしょ?

そうだけど、俺以外にも熱力学を学んだ人間ならそう言うと断言できるよ
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2013/04/06 [AD]オンキヨーダイレクト
357 : エンジン工学屋[] : 2013/04/06 11:01:19 : [ID:7/2/mZU6.net]

>>356
> 学問における定義の話なんだから、世界の方が間違ってて君一人だけが真実に辿り着いてるなんて事もないからね?

だから、あんたらが貼り付けたウィキペディアに、そう載っていて
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358 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/06 17:43:44 : [ID:PlpbNP3t.net]

>>357
> だから、あんたらが貼り付けたウィキペディアに、そう載っていて
> 自分らで自らの定義の間違いを載せたんだよ?
(省略されました...元投稿を確認する)
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359 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/06 18:14:51 : [ID:PlpbNP3t.net]

>>357
と言うか、んー?
もしかして大型機関に関しては、
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360 : エンジン工学屋[] : 2013/04/06 20:10:24 : [ID:7/2/mZU6.net]

>>359
> もしかして大型機関に関しては、
> 「排気タービンで仕事を取り出す場合、レシプロ部で増加するポンピングロス以上の仕事は取り出せない」が
(省略されました...元投稿を確認する)
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361 : エンジン工学屋[] : 2013/04/06 20:40:02 : [ID:7/2/mZU6.net]

>>359
> 過給で慣性質量が減るってのは、もしかしてNAと比べて回転数を下げても同じ出力が得られるとかそう言う話?

その事も違うスレッドでも何度書いた事か・・・
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2013/04/07 [AD]毎日セールをやってます!!詳細こちら→【TOMTOP】
362 : エンジン工学屋[] : 2013/04/07 10:26:43 : [ID:1GaQ6Ob5.net]

>>358
> いや、Wikipediaの記述は、あれはあれで別に間違ってないよ
> ブレイトンサイクルのどの部分を開放系として扱うかを知らない人には矛盾してる様に思えるんだろうけど、
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363 : エンジン工学屋[] : 2013/04/07 10:41:58 : [ID:1GaQ6Ob5.net]

>>358

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%8B%E6%94%BE%E7%B3%BB

> ちなみにWikipediaには酷い記事もたくさんあるから、
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364 : エンジン工学屋[] : 2013/04/07 10:51:07 : [ID:1GaQ6Ob5.net]

>>358
>開放系は外界とエネルギーまたは物質を交換する系、
>逆に閉鎖系はエネルギー交換や物質交換がその系の内部で完結し
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365 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/07 14:09:18 : [ID:LotFy6z2.net]

>>360-361

いやだからその理屈は間違ってると言う実例が>>231だよって出したんだけど、
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366 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/07 14:20:40 : [ID:LotFy6z2.net]

>>362-364
> *密閉型ブレイントンが、これに当てはまることは誰でも理解できる。

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2013/04/08 [AD]オンキヨーダイレクト
367 : エンジン工学屋[] : 2013/04/08 11:43:12 : [ID:ZnbdB8D9.net]

>>366
> 閉鎖系は(中略)熱力学においては外界と熱の交換はされるが、物質の移動は内部で完結している系をさし

この部分の文節は、熱力学に対して書かれ、物質の移動と書かれているぞ。
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368 : エンジン工学屋[] : 2013/04/08 12:17:25 : [ID:ZnbdB8D9.net]

>>366

言っておくが、ガスタービンなどのブレイントンは開放系に決まっている。

密閉ブレイントンの事を開放系と主張する、あんたの書き込みに対してだ。
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369 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/08 12:34:58 : [ID:6q/J/uMr.net]

大いなる誤りへの指摘でも小姑根性まる出しの書き込みとか言っちゃうんだ。へぇー。
他人の誤りは例え些細でも常罰可免で
自分の誤りは例え甚大でも常赦不免か。
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370 : エンジン工学屋[] : 2013/04/08 19:24:19 : [ID:ZnbdB8D9.net]

>>369
> 大いなる誤りへの指摘でも小姑根性まる出しの書き込みとか言っちゃうんだ。へぇー。

だから、何処の部分が誤りか書けばいい。
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  • なし
371 : エンジン工学屋[] : 2013/04/08 19:25:32 : [ID:ZnbdB8D9.net]

http://www.geocities.jp/greenhunt2004/vsctf/hipower.htm

動きがわかるように、動画を上げておいた。
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372 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) [age] : 2013/04/09 01:08:37 : [ID:1DlWnH4+.net]

勿論動作が解るよ。
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373 : エンジン工学屋[] : 2013/04/09 11:14:17 : [ID:HG/Y8MBa.net]

VSCTFは上死点後の高圧力で、レシプロが無駄にしている部分を
動力にできたら効率が上がるのではという発想で考案したが
計算してみたら思ってた以上に、上死点付近の圧力と下死点付近で差があった。
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374 : エンジン工学屋[] : 2013/04/09 12:42:14 : [ID:HG/Y8MBa.net]

VSCTFでは上死点付近で、燃焼が完了か又はそれに近い時に
レシプロと同排気量であっても高い出力を発揮できるが

ディーゼルにおいては、燃焼が遅く噴射も膨張行程時に行なわれる。
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375 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/09 12:46:09 : [ID:KHfgkqpm.net]

>>291
> 蒸気機関のタービンは外部放出しない機構が多いが
> ブレイントンでないのか?
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2013/04/11 [AD]オンキヨーダイレクト
376 : エンジン工学屋[] : 2013/04/11 01:02:32 : [ID:jNDhephi.net]

>>375

だいたい、あんたが一石を投じてきた事だろ?
投げ返されて、そんな大きい石を投げるなと言ってるあんたがおかしい。
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377 : エンジン工学屋[] : 2013/04/11 03:01:32 : [ID:jNDhephi.net]

圧縮工程において、上死点前70度付近は容積変化が早く
最も圧縮抵抗が大きくなる。

http://www.geocities.jp/greenhunt2004/vsctf/hipower.htm
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378 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/11 17:09:35 : [ID:tHEMj7y6.net]

>>376
どこに君がそう認識したとか言ったとか書いてあるんだ?
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379 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/11 20:17:28 : [ID:tHEMj7y6.net]

ブレイトンサイクルとランキンサイクルの違いの話もすっぽかされたなぁ

加圧水型原子炉 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E5%9C%A7%E6%B0%B4%E5%9E%8B%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%82%89
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380 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/12 00:37:58 : [ID:PyYRD8Xh.net]

あーやっと巻き添え規制が解けた

>>367-368

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381 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/12 00:40:02 : [ID:PyYRD8Xh.net]

>>368
あと、どうも>>231の例は出力向上であって効率向上ではないと主張してる様に見えるんだけど…

どうしても内容を確認したくないのか、それとも確認したけど理解できなかったのかわからないけど、
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382 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/12 00:48:01 : [ID:PyYRD8Xh.net]

>>373
なんか売り文句が以前とだいぶ変わってるね
>>109>>205>>212辺りでは圧力が高い間にクランクがたくさん回るから効率が良くなるとか言ってたのに…
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383 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/12 07:54:31 : [ID:EoevbuiW.net]

エンジン工学屋発言集
「蒸気機関はブレイトンサイクル」
「ブレイトンサイクルが開放系だとすると原発は放射能を垂れ流している事になるな、悲しいな」
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2013/04/13 [AD]オンキヨーダイレクト
384 : エンジン工学屋[] : 2013/04/13 00:09:22 : [ID:zRjs8nZw.net]

>>380
> 君にとってはうるさい奴がいなくなる訳だから、勝利宣言してもらってもかまわないよ
> 中身は伴わないのにエベレスト並に高いプライドが保てて良かったね
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385 : エンジン工学屋[] : 2013/04/13 00:27:57 : [ID:zRjs8nZw.net]

>>382
> >>109>>205>>212辺りでは圧力が高い間にクランクがたくさん回るから効率が良くなるとか言ってたのに…

てこの原理と同じだろ?理解できないのか?
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386 : エンジン工学屋[] : 2013/04/13 00:37:20 : [ID:zRjs8nZw.net]

>>383
どうして密閉型が開放系になるか、書いてみな。
自分らを否定するウィキペディアを貼り付ける、荒らし屋。
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387 : エンジン工学屋[] : 2013/04/13 01:06:06 : [ID:zRjs8nZw.net]

http://www.geocities.jp/greenhunt2004/vsctf/hipower.htm

上の機構で、上死点付近で高い圧力を回転力に転化できるから
効率が上がると書いたが、レシプロでは無駄にしてしまう伝達効率が低い
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388 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/13 11:20:19 : [ID:w6cKYnsM.net]

>>386
辞典を見てみなよ
(初等科学における)開放系
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  • なし
389 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/13 11:40:13 : [ID:w6cKYnsM.net]

>>386
まだ「原子炉が開放系だとすると放射能を垂れ流す事になる」と宣う君へ。
確かに沸騰水型原子炉は熱力学的閉鎖系だけど、君は沸騰水型原子炉しか知らない様だね。
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390 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/13 11:53:10 : [ID:w6cKYnsM.net]

断熱膨張もこれは気化膨張同様に現象だと思った方が良い。
断熱膨張が熱交換の無い条件下で説明される概念だから勘違いし易いけど要諦は動作様態であって
実際上で断熱下でない事とか容積下でない事とかは誤差に過ぎないよ。
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391 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/13 12:14:42 : [ID:w6cKYnsM.net]

>>386
こう説明し尽くしても「元はと言えば」「元はと言えば」と煩くして
誤りを認める事から逃げ、もし誤りを認めても自分だけ常赦不免で他人は荒らし扱いする君だけど
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392 : エンジン工学屋[] : 2013/04/13 15:53:52 : [ID:zRjs8nZw.net]

>>389
> 格納容器を含む1次冷却水系がヒートポンプに過ぎない加圧水型原子炉では
> 1次冷却水系を熱源とする蒸気タービンである2次冷却水系は熱力学的開放系となっているよ。
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393 : エンジン工学屋[] : 2013/04/13 16:05:21 : [ID:zRjs8nZw.net]

>>391
> 誤りを認める事から逃げ、もし誤りを認めても自分だけ常赦不免で他人は荒らし扱いする君だけど
> 概念誤解の校正を避けては論議の難航は免れないから一応、物議を醸した概念一通りは説明し尽くしたよ。
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394 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/13 16:36:08 : [ID:o62JhLsZ.net]

>>384
> 勝つとか負けるのとか、考え方がおかしいぞ。

なんだ、君が間違いを認めないのは「最後まで発言してた方が勝ち」だと信じてるからなんじゃないかと
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395 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/13 16:41:18 : [ID:w6cKYnsM.net]

>>392
392で君が話してる内容は>>388に返すべき内容なんじゃない?
>>389は君が「原発が開放系だとしたら放射能を垂れ流してるな、悲しいな」と言った事に関して
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396 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/13 16:43:17 : [ID:o62JhLsZ.net]

>>385
> お前が指摘した部分など無いが何が言いたい?

君は自分が何を主張してるのかも理解してない事が良くあるよね
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397 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/13 16:45:28 : [ID:o62JhLsZ.net]

そして案の定>>381はスルー、と

いやはや何ともw
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398 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/13 16:45:41 : [ID:w6cKYnsM.net]

君と全く正反対の意見

http://okwave.jp/qa/q2993755.html
この質問頁の回答No.2の人が質問と外れた内容ながらも君のこのスレでの意見と真逆の回答をしている。
(省略されました...元投稿を確認する)
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399 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/13 16:48:17 : [ID:w6cKYnsM.net]

て言うか、あれ?「ランキンサイクルを差し置いて『蒸気タービンはブレイトンサイクル』」と主張する理由はどうしたの?
自分で言い出した事を知らん振りしないでよ。
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  • なし
400 : エンジン工学屋[] : 2013/04/13 23:31:41 : [ID:zRjs8nZw.net]

>>394
>>397

だから何が間違いか書けと言ってるのだが、抽象的な否定だけだろ?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
401 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/13 23:40:35 : [ID:w6cKYnsM.net]

>>400
何で回答者を間違えるんだよ読み直せよ
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  • なし
2013/04/14 [AD]毎日セールをやってます!!詳細こちら→【TOMTOP】
402 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/14 00:11:36 : [ID:Xxwxy7Fy.net]

>>393
四面楚歌じゃな。第三者の儂でさえ>>388-390のどこが説明になってないのか分からん
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403 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/14 00:44:38 : [ID:qoh9KSsJ.net]

>>396
奴にとって効率とは是れ全て圧縮比に対する膨張比!

圧縮比が蔑ろにされとる…
(省略されました...元投稿を確認する)
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404 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/14 01:32:03 : [ID:CJ4c9i5Z.net]

>>400
> だから何が間違いか書けと言ってるのだが、抽象的な否定だけだろ?

前も言ったけど、さんざん書いたけど君が書かれた事を信じなかっただけだよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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405 : エンジン工学屋[] : 2013/04/14 15:50:40 : [ID:USgsMu33.net]

>>404
> >>208の下3行とか明確に理論の話だから、熱力学を解ってる人に対してなら本当はそれで証明終わってるんだよ?

具体的な理論展開が無いから、何度も同じ事を書いている。
(省略されました...元投稿を確認する)
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406 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/14 18:41:50 : [ID:qoh9KSsJ.net]

>>405
お主の容積膨張比以外に排気抵抗くらいしか論じる事のできない持論のどこが理論展開なんじゃ?
>>404を無知呼ばわりしとるが、一番の無知は>>249で「蒸気機関のように密閉ブレイトンは」と云う発言や
(省略されました...元投稿を確認する)
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2013/04/15 [AD]
407 : エンジン工学屋[] : 2013/04/15 00:00:14 : [ID:bDaPpyrJ.net]

>>406
私が調べたところではタービンから出力を得ているサイクルと
説明があり、密閉型ブレイントンがブレイントンサイクルならば
(省略されました...元投稿を確認する)
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408 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/15 05:18:53 : [ID:/XEjO280.net]

>>405
> 具体的な理論展開が無いから、何度も同じ事を書いている。
> 残熱を利用しているだけという抽象的書き込みでは
(省略されました...元投稿を確認する)
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409 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/15 05:41:32 : [ID:/XEjO280.net]

> 私が調べたところではタービンから出力を得ているサイクルと
> 説明があり、密閉型ブレイントンがブレイントンサイクルならば
> 蒸気であろうがブレイントンになると判断した。
(省略されました...元投稿を確認する)
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410 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/15 05:47:06 : [ID:/XEjO280.net]

そして結局>>381には答えられないから自分の主張を繰り返すだけ、と
念仏じゃないんだから、何回唱えたところでデタラメが真実に変わる事は無いのに
[スコア:(未選択)]
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411 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/15 19:22:27 : [ID:IBZW1rj8.net]

>>407
> 私が調べたところではタービンから出力を得ているサイクルと
> 説明があり、密閉型ブレイントンがブレイントンサイクルならば
(省略されました...元投稿を確認する)
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2013/04/16 [AD]毎日セールをやってます!!詳細こちら→【TOMTOP】
412 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/16 08:01:07 : [ID:wsCVngF4.net]

>>407
> 蒸気であろうがブレイントンになると判断した。

何でも自分基準なんじゃな。其れにしても特にこれは酷い。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
413 : エンジン工学屋[] : 2013/04/16 09:53:29 : [ID:clqOdsQB.net]

>>412
言い訳などはしていない。
実際に、ブレイントンの説明ページで熱交換器の文字にリンクがしてあり
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
414 : エンジン工学屋[] : 2013/04/16 09:56:13 : [ID:clqOdsQB.net]

>>410
面白いエンジンの話の書込みから何度も大型機関の事は書いたし
比較対照とする事自体がナンセンスと書いた。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
415 : エンジン工学屋[] : 2013/04/16 10:00:47 : [ID:clqOdsQB.net]

>>409
> 自分の判断が間違ってるって言う考えは無いんだろうか
> 全世界でモノの定義として既にコンセンサスとられてる物を、独自解釈で全然違うものとして扱おうとする…
(省略されました...元投稿を確認する)
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416 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/16 12:47:55 : [ID:wsCVngF4.net]

>>414
> もしかして痴呆症の老人か?

排気抵抗の正しい意味の理解に2~300レス掛かったり
(省略されました...元投稿を確認する)
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417 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/16 12:49:27 : [ID:wsCVngF4.net]

>>413
尚も恥を深めるか…
[スコア:(未選択)]
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418 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/16 13:28:43 : [ID:cWjf0lDP.net]

>>414
> 面白いエンジンの話の書込みから何度も大型機関の事は書いたし
> 比較対照とする事自体がナンセンスと書いた。
(省略されました...元投稿を確認する)
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419 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/16 13:32:26 : [ID:cWjf0lDP.net]

>>415
> おいおい、密閉型ブレイントンが開放系であると主張し
> ウィキペディアの意見を、真っ向から否定する輩が何を言ってる?
(省略されました...元投稿を確認する)
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420 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/16 17:10:32 : [ID:wsCVngF4.net]

エネルギー交換について。
[スコア:(未選択)]
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421 : エンジン工学屋[] : 2013/04/16 20:16:43 : [ID:clqOdsQB.net]

>>416
> 開放系は外界とエネルギーまたは物質を交換する系、
> 逆に閉鎖系はエネルギー交換や物質交換が
(省略されました...元投稿を確認する)
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422 : エンジン工学屋[] : 2013/04/16 20:48:36 : [ID:clqOdsQB.net]

>>418
> 大型機関ではあるものの「排気タービンで、レシプロ部で増加するポンピングロス以上の仕事を取り出す」実例を提示

回転数の低さと、運転方法が定速であるから成り立つと何度書いたか。
(省略されました...元投稿を確認する)
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423 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/16 21:37:58 : [ID:cWjf0lDP.net]

>>422
> 回転数の低さと、運転方法が定速であるから成り立つと何度書いたか。

それ理由になってないでしょ
(省略されました...元投稿を確認する)
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424 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/17 07:16:31 : [ID:A96RFDBV.net]
(非表示 by 2tell.biz)
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425 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/17 07:27:15 : [ID:A96RFDBV.net]

もし、吸気流量変動に対しフレキシブルかつパーフェクトにVDで
排気流量変動に対しフレキシブルかつパーフェクトにVGなるターボが有った時、
通気抵抗は管径に対する流量変動による物となり、コンプレッサやタービン自体は何ら通気抵抗とはならない。
コンプレッサやタービンはただ断熱変化による工業仕事を為すのみである。
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426 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/17 07:55:12 : [ID:A96RFDBV.net]

>>343のURL先の回答者が言う通り。
山に登り高きに行く程に気温が低いのも断熱膨張で温度が下がっていると言える。

要は此う云う事を言っているに過ぎん。

膨張⇔圧縮
放熱⇔吸熱
(省略されました...元投稿を確認する)
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427 : エンジン工学屋[] : 2013/04/17 10:40:48 : [ID:Kjsv2+ls.net]

>>424
あんたは、本当に適当な読み取りしかしないようだな。

>421で書いたのは、>416で熱力学ではという文節の前文を貼り付けた事を言ってる。
そして、それは熱力学の事ではない開放形の説明であり
熱力学ではとある文章の前文を意図的にそこだけ貼り付けている。
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428 : エンジン工学屋[] : 2013/04/17 11:16:11 : [ID:Kjsv2+ls.net]

>>424
ポンピングロスの事をあげた書込みに、あんたの罵倒、中傷文が返信された事が
始まりなんだから、自分の主張を覚えておいてほしいものだ。

> 長い。結局「ダウンサイジング以外の効果は無い」言うんじゃな。

何度も何度も同じ事を書くが、実圧縮比が上がる事は何度も書いたし
(省略されました...元投稿を確認する)
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429 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/17 12:50:39 : [ID:A96RFDBV.net]

>>427
儂の前に先駆引用者の>>350のバカを詰れ。どっかの誰かさんと同じ様じゃが?

>>428
お主の理屈じゃ同じ遠心過給機でもターボ式よかメカニカル式の方が上位互換じゃな。
お主の理屈はターボ式はピストンに反力が掛かる上に排気妨害になる言う理屈なんじゃけぇ
(省略されました...元投稿を確認する)
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430 : エンジン工学屋[] : 2013/04/17 12:52:39 : [ID:Kjsv2+ls.net]

http://www.geocities.jp/greenhunt2004/vsctf/hipower.htm

このアドレスの中に圧力の変化を示した表があるが
圧力と温度の部分を見れば、上死点付近の圧力の高さと、温度の高さが判る。

加給は0.4の加給で12の圧縮比のままだと4000度を超える事も考えられる。
金属と混合ガスの比熱の違いと、1000CCの混合ガスを吸入しても
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431 : エンジン工学屋[] : 2013/04/17 13:05:44 : [ID:Kjsv2+ls.net]

>>429
> 排気妨害にならんメカニカル式の方が良い言うとるんと同じ理屈になるじゃろ。

誰が機械式の加給がいいと書いた?
機械式では、ターボの軸受けベアリング抵抗以上に
ギアとその軸受けの抵抗が増し、圧送式のルーツとかでは
(省略されました...元投稿を確認する)
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432 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/17 14:01:38 : [ID:M0i5olge.net]

>>428
> 大型機関で効率が上がる事と、私が書いたポンピングロスの増大は関係がない。
> 大型機関は慣性質量、熱伝導率の大きさによる相対的比率の違いで
> 実圧縮比が上昇する事の高効率化が、ターボで効率を上げる領域まで達するだけでしょ。

これは俺の>>423へのレスだね?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
433 : エンジン工学屋[] : 2013/04/17 17:05:33 : [ID:Kjsv2+ls.net]

>>432
> 文字通り「排気タービンで、レシプロ部で増加するポンピングロス以上の仕事を取り出す」実例だよ

なんでポンピングロス以上の仕事を取り出せる?
そんな事ができたら、エネルギー保存の法則が通らないぞ?

発電機は何で回る? タービンの動力だろ?
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  • なし
434 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/17 17:28:22 : [ID:A96RFDBV.net]

>>431
誰も「書いた」なんて言っとらんじゃろ、日本語分からん奴じゃな。
日本人なら「書いとるんと同じじゃろ」言われた場合、「自覚症状が有るか無いか知らんが
書いとるのと変わらんじゃろ」と解釈できる訳じゃがのう。

お主の言い分じゃF1タービンは存在せん事になるわ!
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435 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/17 18:19:24 : [ID:A96RFDBV.net]

>>433
まだ分からんのか。自分が断熱変化の計算がし難いからと言って其れに感けて
断熱変化の仕事を加味する事を怠るから其うなるんじゃ!

お主の考えの経緯
お主「ピストンはタービンからの反力を受けている」
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436 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/17 18:27:11 : [ID:A96RFDBV.net]

おお其うじゃった

>>415
お主がした「蒸気であろうがブレイントンになると判断した。」と云う修士号剥奪もの発言は儂らは知らんぞ。
何が「調べたところでは」じゃ。タービン繋がりで拡大解釈しただけじゃろうが。と言うか
「蒸気であろうがブレイントンになると判断した。」と云う発言其の物が拡大解釈じゃ。
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437 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/17 19:01:09 : [ID:A96RFDBV.net]

そもそも何が詐欺じゃか。詐欺言うたら工学屋を名乗って置いて「間違いを教えられました」発言しとるんと同じじゃぞ、
「私は工学屋ですが何も知りません」と言っとるんと同じじゃ!と言うか実際に言っとったな!
何で工学屋を名乗って置き乍ら定義の差異を知らんのじゃっつーんじゃ。
何でエンジン工学屋という語弊の塊・誤解誘導の塊なハンドルにしとるんかのう?
と言うか騙す気が全く無けれど「騙す気のない偽り」である名を背負ってる以上は詐称には変わらんな。
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438 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/17 20:38:12 : [ID:M0i5olge.net]

>>433
いやだからさ、それが実現できてる実例だよって言ってるんだけど
つまり、それが矛盾なく説明できない限り君の主張は認められないよ?って事なんだけど
俺の意図は>>356にも書いたけど、理論は理解できなくても実例を見れば気が付いて貰えるかな、て事だからさ

何度も言うけど、現実に製作されて試験で効果の実測もされた「実例」だからね?
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  • なし
439 : エンジン工学屋[] : 2013/04/17 21:03:24 : [ID:Kjsv2+ls.net]

>>434
> お主の言い分じゃF1タービンは存在せん事になるわ!

なんでそうなる?

出力は劇的に上がるに決まってるだろ2倍以上の空気を燃焼させれば
その分、出力が上がるに決まっている。
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  • なし
440 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/17 21:20:05 : [ID:A96RFDBV.net]

>>432
そんな儂を伺う話じゃなかろう。
ディーゼルエレクトリック(ディーゼル発電電動ユニット)が『回生は無い』ので丁度良い。
ディーゼル発電電動出力と、ディーゼル&排気タービン発電電動出力との比較では、
同rpm同燃費にして後者が高出力じゃ。ダウンサイジングも糞も無し。
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441 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/17 21:24:45 : [ID:A96RFDBV.net]

>>439
> 流動ガスの速度は回転数に応じて早まらないから、高回転になるほど
> 影響が大きくなるだけ。

今度はF1の存在を否定し始めたか。
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442 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/17 22:59:45 : [ID:M0i5olge.net]

>>440
いや、酒爺は過給にこだわりがありそうだったからさw

> ディーゼル発電電動出力と、ディーゼル&排気タービン発電電動出力との比較では、

そう、>>231の例がまさにその両者をそれぞれ製作して発電効率比較までやった実例だよ
わかりやすい比較だからこそ、自称エンジン工学屋先生でも理解できるんじゃないかなと思って提示してるわけ
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  • なし
443 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/17 23:08:50 : [ID:M0i5olge.net]

ああ、正確にはガスエンジンの発電機その物だからちょっと違うかな
まあ言いたい事は大体同じという事で…
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  • なし
444 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/17 23:39:34 : [ID:A96RFDBV.net]

>>443
許容誤差じゃな。許容理論誤差じゃな。
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445 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/18 08:50:25 : [ID:GFq705E4.net]

>>439
>流動ガスの速度は回転数に応じて早まらないから、高回転になるほど
>影響が大きくなるだけ。
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446 : エンジン工学屋[] : 2013/04/18 10:46:34 : [ID:UzZVH/Ly.net]

>>441
> 今度はF1の存在を否定し始めたか。

否定なんてしてないが、何でそうなる?
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447 : エンジン工学屋[] : 2013/04/18 11:17:53 : [ID:UzZVH/Ly.net]

>>442
> 要するに、空は飛べないと言い張ってる人に、実際に飛行機が飛んでるのを見せてるのと同じだね

私は空が飛べないと例えられる事は書いていない。
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448 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/18 12:11:47 : [ID:oA2mazZi.net]

>>447
> 私は空が飛べないと例えられる事は書いていない。

と言ってるそのレスの中でそれに相当する事を書いてるわけだけど…
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449 : エンジン工学屋[] : 2013/04/18 12:12:01 : [ID:UzZVH/Ly.net]

>>437
> 「レシプロ型の蒸気機関はランキンサイクルだが蒸気タービンはブレイトンサイクル」発言しとったな。

誰がそんな事を書いた?
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450 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/18 12:41:09 : [ID:TLdIAh1C.net]

>>411
> > > 「レシプロ型の蒸気機関はランキンサイクルだが蒸気タービンはブレイトンサイクル」発言しとったな。
>
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451 : エンジン工学屋[] : 2013/04/18 12:57:31 : [ID:UzZVH/Ly.net]

>>448

誰が捏造だと書いた、勝手な事を書くな。
あんたは総合的に物事をとらえる事ができないらしいな。
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>>451
動圧がほとんどなら
NAもタービンもピストンへの影響ほぼ同じってことだね
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453 : エンジン工学屋[] : 2013/04/18 13:11:04 : [ID:UzZVH/Ly.net]

>>450
蒸気機関のレシプロをレンキンサイクルと書いてないだろ。

ブレイントンの説明を読めば解るが、現代ではガスタービンの
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  • なし
454 : エンジン工学屋[] : 2013/04/18 13:14:44 : [ID:UzZVH/Ly.net]

>>452
自動車のエンジンは定速回転なんだ・・・
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  • なし
455 : 有能な政治家を貶め、無能な政治家を持ち上げて国力を削ぐカルト教団[] : 2013/04/18 13:27:58 : [ID:OqQDe9WV.net]

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
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456 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/18 13:47:26 : [ID:oA2mazZi.net]

>>451
> ハイブリッドターボコンパウンドにしても
> 論議となっている、ポンピングロスに関係がない。
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  • なし
457 : エンジン工学屋[] : 2013/04/18 14:53:20 : [ID:UzZVH/Ly.net]

>>456
> 結局大型機関に関しては、君の主張である
> 「排気タービンで仕事を取り出す場合、レシプロ部で増加するポンピングロス以上の仕事は取り出せない」
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458 : エンジン工学屋[] : 2013/04/18 15:11:05 : [ID:UzZVH/Ly.net]

圧力で圧力を発生させると、そこに損失がある事は誰もが解る。

圧力が圧力の開放で流体になると、エネルギーが増えると考える輩がいる。

クランクの下死点付近はピストンを押し下げても回転力にはなりにくい。
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  • なし
459 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/18 16:22:55 : [ID:oA2mazZi.net]

>>457
> あんたの主張は、ポンピングロスをターボで減少が可能だということだろ。

違うよ?
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460 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/18 17:41:52 : [ID:TLdIAh1C.net]

>>453
は?じゃあお主はレシプロ蒸気機関は何サイクルじゃと言うんじゃ?
それにしてもどんどん誤字脱字が増えてくるのう。2回もレンキンサイクルと書く位なので聞くが
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  • なし
461 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/18 18:13:52 : [ID:oA2mazZi.net]

>>460
多分、Wikipediaの「蒸気タービンの理論サイクルである」ってのをそのままの意味で信じて、
レシプロならランキンサイクルではないと思い込んだんだと思うw
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  • なし
462 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/18 22:34:02 : [ID:TLdIAh1C.net]

大バカ者じゃな、気相と液相の相変化が有る為に理想流体で近似できん以上、
理論サイクルの段階からしてブレイトンサイクルから大きく外れる事から
ランキンサイクルは相変化を加味しないブレイトンサイクルとは異にする事を知らん癖に
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  • なし
463 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/18 22:50:29 : [ID:TLdIAh1C.net]

>>454
お主の書き込みどこをとっても定速運転だと効率が上がると主張だけ書いてあって理由が書いてないぞ、
定速運転か不定速運転かに関わらず各排気は排気開始時ブローダウンしとるけぇ加速度が有るけぇのう。
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  • なし
464 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/18 23:07:54 : [ID:TLdIAh1C.net]

>>439
> タービンからの反作用でなく、

そう考えてたなら何で空気注射の先を指で塞いだ時の排気抵抗の理屈なんか捏ねてた?
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2013/04/19 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
465 : エンジン工学屋[] : 2013/04/19 01:25:55 : [ID:wcr9Ulbz.net]

>>463
> お主の書き込みどこをとっても定速運転だと効率が上がると主張だけ書いてあって理由が書いてないぞ、

何度も書いている、前のスレッドからな。
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  • なし
466 : エンジン工学屋[] : 2013/04/19 01:47:39 : [ID:wcr9Ulbz.net]

>>459
何を今更、全体の効率をみたいな事を書いてる。

私が書いたのは、吸気量が同量の加給とNAの対比で
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  • なし
467 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/19 03:29:33 : [ID:Zgw3FVpu.net]

>>466
> 何を今更、全体の効率をみたいな事を書いてる。

ちょっと何言ってるのかわからないんだけど、俺は最初から全体の効率の話をしてるんだけど?
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468 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/19 03:35:03 : [ID:Zgw3FVpu.net]

> 自動車のエンジンにユニフロー掃気をしているのような考え方が成り立つはずがない。

これは、ユニフロー掃気なら成り立つって意見なの?何で?
君の主張通りなら、ユニフロー掃気であっても成り立つ事はないと思うけど?
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469 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/19 07:51:13 : [ID:nHMxoj3+.net]

>>465
> そんな事は誰でも解る事だし、

儂等が解ってないと思い込んどるのはお主だけじゃ。>>425のレスを読めなかった様じゃな。
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470 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/19 08:01:10 : [ID:nHMxoj3+.net]

そう言えば、とうとう「蒸気機関はブレイトンサイクル」という自殺級発言を知らバックれた様じゃのう

集大成的>>413からピックアップ
> レンキンサイクルは水蒸気だけを特定したサイクルではない事ぐらい判っているだろうが
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471 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/19 17:14:41 : [ID:nHMxoj3+.net]

しかし、ますます誤字衍字が増えてくのう。何でRankineがレンキンとかレンキントンとかになるんだか。
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2013/04/20 [AD]ヘッドホン・イヤホン/オンキヨーダイレクト
472 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/20 05:22:10 : [ID:N0pIq2Dp.net]

「蒸気タービンはブレイトンサイクル」詐欺
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473 : エンジン工学屋[] : 2013/04/20 12:31:55 : [ID:1BVhbl3w.net]

>>469
あんたは下死点から上死点までが排気工程でないようだが
容積容積縮小が排気であり、慣性又は他シリンダー動力で行なわれるのが排気工程。
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  • なし
474 : エンジン工学屋[] : 2013/04/20 13:11:57 : [ID:1BVhbl3w.net]

>>468
> これは、ユニフロー掃気なら成り立つって意見なの?何で?
> 君の主張通りなら、ユニフロー掃気であっても成り立つ事はないと思うけど?
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475 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/20 17:32:26 : [ID:N0pIq2Dp.net]

自己撞着(=矛盾)に気付かぬならば自己撞着を露わにする迄じゃ。

>>465
> 何度も書いている、前のスレッドからな。
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476 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/20 17:35:05 : [ID:N0pIq2Dp.net]

仕事しとらん弾み車ならいざ知らず仕事しとる弾み車じゃけぇのう。
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477 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/20 18:53:19 : [ID:N0pIq2Dp.net]

エンジン工学改竄屋(主な発言に「蒸気機関はブレイトンサイクル」などがある)の考えの経緯
お主「ピストンはタービンからの反力を受けている」
相手「タービンの作動は断熱膨張なんだけど」
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478 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/20 19:27:57 : [ID:N0pIq2Dp.net]

> あんたは下死点から上死点までが排気工程でないようだが
> 容積容積縮小が排気であり、慣性又は他シリンダー動力で行なわれるのが排気工程。

何じゃ其の黎明期時代的なバルブプロフィールは。其うか其うか、ピストン行程でバルブ作動区間が決まり切るか。
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  • なし
479 : エンジン工学屋[] : 2013/04/20 20:03:27 : [ID:1BVhbl3w.net]

>>475
大型機関の定速回転は、一つの理由でしかない。
何度も書いた慣性質量の事、熱伝導率と冷却損失の事。
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480 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/20 20:27:42 : [ID:EPcMv/D+.net]

>>474
> ユニフロー掃気は、下死点前30度で排気ポートが通気可能になると仮定したら

なんかゴチャゴチャ書いてるけど、君の主張通りだとすると、それは過給するためのエネルギーも少なくなるって事でしょ?
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  • なし
481 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/20 20:31:34 : [ID:EPcMv/D+.net]

>>474
> タービンでって、大型機関でエンジン効率を上げる事は可能な道理を何度も書いたが?
> ターボの仕事は別だろ?加給機はポンピングの仕事しかしない。
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482 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/20 20:33:10 : [ID:N0pIq2Dp.net]

おう

> 排気管内圧力が吸気管より高いのに抵抗が増えないとでも?

と発言についてイスズに喧嘩売って来たんか?排気管圧力が過給吸気管圧力より高いのは排気し始める一瞬一瞬であって
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  • なし
483 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/20 20:35:35 : [ID:EPcMv/D+.net]

>>479
> だからオットーで比較するターボは、効率を上げる事が難しいし

あれあれ?
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  • なし
484 : エンジン工学屋[] : 2013/04/20 20:40:03 : [ID:1BVhbl3w.net]

>>477
> お主「静圧成分でタービンからの反作用を生む事は誰にも分かる」
> 相手「衝動式は動圧9割なんだが」
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  • なし
485 : エンジン工学屋[] : 2013/04/20 21:00:47 : [ID:1BVhbl3w.net]

>>480
効率を挙げる要素は何処にもないって、掃気なら排気工程がないでしょ?

> 結局、例えユニフロー2stディーゼル静圧過給であっても、過給にはダウンサイジング効果しかないって主張なのね、納得
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  • なし
486 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/20 21:01:32 : [ID:EPcMv/D+.net]

>>484
引き続き横レスだけど、

> 動圧が最も効率よく発生する回転数で、排出するガスの量が設定加給圧に
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  • なし
487 : エンジン工学屋[] : 2013/04/20 21:10:55 : [ID:1BVhbl3w.net]

>>481
> あと、この件に関しては大型機関では効率が上がる理由とかも関係ないからね?
> 「同じエンジンに排気タービンで発電する機能を追加して試験した結果、効率が上がった」例だからさ
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  • なし
488 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/20 21:29:36 : [ID:EPcMv/D+.net]

>>485
> あんたは、前の書き込みでユニフローが排気圧力を上げない道理を書いたのに
> 読んでいないということだな。
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  • なし
489 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/20 21:32:29 : [ID:EPcMv/D+.net]

>>487
> さんざん、否定した後にこのスレッドで貼られたページだろ?
> 何を今更話をすり替えている。
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  • なし
490 : エンジン工学屋[] : 2013/04/20 21:34:58 : [ID:1BVhbl3w.net]

>>483
前に現状の技術では無理と書いたが、
実際に無理だからターボの高効率エンジンが無い。
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  • なし
491 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/20 21:59:42 : [ID:EPcMv/D+.net]

>>490
> 効率悪化の原因の一つを書くと、そのことだけを言ってるかのごとく書いてるが
> 多くの要因が重なり結果をだすくらい覚えておこう。
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  • なし
492 : エンジン工学屋[] : 2013/04/20 22:02:57 : [ID:1BVhbl3w.net]

>>488
排気工程でピストンにかかる静圧が排気圧力だが、
ユニフローは掃気肯定しかなく、下死点付近でしかポートが通気しないだろ?
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  • なし
493 : エンジン工学屋[] : 2013/04/20 22:11:52 : [ID:1BVhbl3w.net]

>>491
態度もクソもないだろ、反対意見が出るとくってかかる。
他人の書き込みで突っ込めるところを見つけると
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  • なし
494 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/20 23:13:31 : [ID:N0pIq2Dp.net]

くかかかかかww儂のレスには返せんのかwww
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  • なし
2013/04/21 [AD]毎日セールをやってます!!詳細こちら→【TOMTOP】
495 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/21 00:23:12 : [ID:Io3hxzWY.net]

>>492
> 掃気には、排気管圧力に燃焼ガスを押し出す圧力が必要だから
> けっこう高い圧力で加給しないとならないだろうが、回転抵抗は下がる。
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  • なし
496 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/21 00:26:38 : [ID:Io3hxzWY.net]

>>493
> 過去の書き込みを見れば一目瞭然だ、書込みが増えてくると
> あんたらが荒らし誰も書かなくなる、そのくりかえし。
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  • なし
497 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/21 00:50:47 : [ID:Io3hxzWY.net]

>>494
まあ俺の質問へのレスも全くレスになってないんだけどねー
都合の悪い質問に付いては、ダンマリか関係無い事をゴチャゴチャ書いて答えたと言い張るのが
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  • なし
498 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/21 10:33:57 : [ID:NDc8Px0c.net]

NAエンジンをそのまま高圧世界で同出力で回したらどうなるか
ってことをタービンでやってるだけじゃん
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  • なし
499 : エンジン工学屋[] : 2013/04/21 13:26:00 : [ID:aHfVijhC.net]

>>495
> いやだから、君の主張が正しいと仮定した場合、その過給のエネルギーはどこから得るの?

オットーのように掃気でなく、排気工程があるエンジンであっても
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  • なし
500 : エンジン工学屋[] : 2013/04/21 13:36:14 : [ID:aHfVijhC.net]

>>496
隔離スレをつくっている?あんたは何で勝手に決めている。

前と同じように、あんたら荒らしに荒らされず、いくつかの考案について意見を聞こうと
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  • なし
501 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/21 13:41:27 : [ID:bz9jBQfh.net]

>>499
ロス以上のエネルギーは回収不可能だけど
排気量が多いので
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  • なし
502 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/21 16:40:54 : [ID:Io3hxzWY.net]

>>499
> ユニフローは膨張を終えた燃焼ガスの容積が大きい時の圧力を使う。

燃焼ガスをシリンダーから押し出すのは掃気圧力で、
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  • なし
503 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/21 16:43:09 : [ID:Io3hxzWY.net]

>>499
> エネルギーの多くを排出してしまう排気の流動から、ポンピングロスを上回る
> 範囲だけでエネルギーを取り出すことは、根本的に違うだろ?
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  • なし
504 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/21 19:02:09 : [ID:C/KYg8eJ.net]

こんな事では>>482への回答は出来んじゃろうな。

確かにガソリンエンジンはディーゼルと違ってスロットルバルブで吸気を絞る。
じゃが!!其れでもガソリン、ディーゼル両エンジンで排気管内と過給吸気管内の各平均圧力上昇幅の関係を比較した時に
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  • なし
505 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/21 19:53:48 : [ID:C/KYg8eJ.net]

まぁ「排気加速反作用が排気行程回転抵抗になる」と言いつつ
「膨張比を大きく取る事が効率を上げる事になる」のバカの一つ覚えで
排気加速反作用を排気行程に持ち越さずに膨張行程で済ませる為の排気開始時期先行する事で
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  • なし
506 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/21 20:14:45 : [ID:C/KYg8eJ.net]

今は排気抵抗増大要因を「タービン反作用ではなく排気加速反動の為」とか言ってるが
自詐称エンジン工学屋が>>19で挙げた案が最初は「タービン反作用の為」と考えていた事を示す。

本当に呆れる罠、排気加速反動の為じゃ言うなら自然吸気でも同じ事じゃし
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507 : エンジン工学屋[] : 2013/04/21 22:31:05 : [ID:aHfVijhC.net]

>>502

ユニフロー掃気を使うといっても、吸気はポペットバルブで
バルブタイミングがポート開口とずらさなくてはならない。
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  • なし
508 : エンジン工学屋[] : 2013/04/21 22:54:50 : [ID:aHfVijhC.net]

>>503
たどり着くも何も、同じことを書き続けているが?
ターボのタービン稼動により発生する排気圧力上昇は
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509 : エンジン工学屋[] : 2013/04/21 23:02:45 : [ID:aHfVijhC.net]

>>504
ターボにはラグが存在し、ターボがそのアクセル開度時の最高回転になるまでは
必ずターボの慣性抵抗が発生するのは当然の事。
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510 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/21 23:02:58 : [ID:C/KYg8eJ.net]

>>508
よく恥ずかし気も無く「忘れてないぞ」とか言えるのう
排気抵抗増大理由をコロコロ変えとる癖に
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  • なし
511 : エンジン工学屋[] : 2013/04/21 23:09:00 : [ID:aHfVijhC.net]

>>505
> 排気加速反動とやらが排気抵抗にならなぁ気が済まん様じゃから
> 此の先もずっと分からんじゃろうな!!
(省略されました...元投稿を確認する)
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512 : エンジン工学屋[] : 2013/04/21 23:15:25 : [ID:aHfVijhC.net]

>>510
当たり前のことは書かないだけだが、
いくつもある排気抵抗要因を書かんと解らんか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
513 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/21 23:45:43 : [ID:C/KYg8eJ.net]

>>511
儂に聞くな、>>465
> そんな事は誰でも解る事だし、排気管の動圧を作り出している下死点の排気圧力が
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2013/04/22 [AD]
514 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/22 02:18:05 : [ID:WuSwyILX.net]

>>507
> ユニフロー掃気を使うといっても、吸気はポペットバルブで
> バルブタイミングがポート開口とずらさなくてはならない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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515 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/22 02:23:19 : [ID:WuSwyILX.net]

>>508
> 議論にそぐわない対比を出したことが理解できたかな?

ごめん、何言ってるのか全くわからない
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
516 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/22 08:25:06 : [ID:R03CgDY9.net]

精神崩壊してんだろ
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517 : エンジン工学屋[] : 2013/04/22 17:17:24 : [ID:r99pRV58.net]

>>515
自動車のターボのポンピングロスについて議論になったのに
どうして、大型機関が対比に出てきたり、タービンが得るエネルギーが
(省略されました...元投稿を確認する)
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518 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/22 18:05:38 : [ID:3vFb8C2a.net]

>>517
其う息巻くのは>>504-506にマトモに答えてからせぇな。
但し儂が「排気加速反動」と呼んでいる事に対してお主が>>511で文句付けとる件に関しては>>513を参照する事。
(省略されました...元投稿を確認する)
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519 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/22 18:37:13 : [ID:3vFb8C2a.net]

虫でも分かる沸騰水型原子炉と加圧水型原子炉の1番の違い
・1次冷却水系は炉心を介する
・2次冷却水系は取水口と放水口を持つ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
520 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/22 20:16:59 : [ID:T0TnxADu.net]

「蒸気機関はブレイトンサイクル」なんて言っちゃうようなエンジン工学屋が存在するなんて
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2013/04/23 [AD]
521 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/23 02:20:17 : [ID:vErIg2l6.net]

>>517
ごめん、やっぱり何言ってるのかさっぱりわからない

「過給で効率が上がる」そのもっとも本質的な理由は、「排気タービンで、レシプロ部で増加する
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
522 : エンジン工学屋[] : 2013/04/23 20:30:51 : [ID:rlqCERZy.net]

>>521
あんたは、ポンピングロスが増加するかどうかの議論で返信してきている。
大型機関は比較対照としてナンセンスと書いた上で、あんたが主張したのだ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
523 : エンジン工学屋[] : 2013/04/23 20:36:21 : [ID:rlqCERZy.net]

>>519
当然の話だ。
問題は、どうして熱交換器から熱を得て内部で流動しているにもかかわらず
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
524 : エンジン工学屋[] : 2013/04/23 20:38:46 : [ID:rlqCERZy.net]

>>521
ナンセンスという指摘にもかかわらず、大型機関を比較対照とする事は
自動車にもその理論で効率を上げる事が可能なんだな?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
525 : エンジン工学屋[] : 2013/04/23 20:44:38 : [ID:rlqCERZy.net]

>>522

訂正

> 大型機関は前にも書いた理由で効率同化があっても関係ないし
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
526 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/23 23:45:41 : [ID:vErIg2l6.net]

>>522
> タービンの仕事はポンピングロス以上の仕事が可能という事は
> タービンの仕事でありエンジンに及ぼす影響でないのだろ?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
527 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/23 23:48:57 : [ID:vErIg2l6.net]

>>524
そりゃもちろん、最初からそのつもりで話してるけど?
定速運転だとかの話は当然あるから、大型機関の方が効率を上げやすいと言うのは間違いないけどね
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2013/04/24 [AD]
528 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/24 21:06:43 : [ID:n5S2yHJb.net]

>>523
開放系、閉鎖系の話は元はと言えば君が無学を押し通して
「ターボの作動が断熱変化なわけがない」とか言い出すからターボの過給原理が
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
529 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/24 21:53:18 : [ID:n5S2yHJb.net]

「工学的誤りを述べる一般人」
「工学的誤りを述べるエンジン工学屋」

コテハンは第三者に向けて名乗り上げていると思うべきなんじゃない?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
530 : エンジン工学屋[] : 2013/04/24 22:33:57 : [ID:p8yJCGJe.net]

>>527
> そりゃもちろん、最初からそのつもりで話してるけど?
> 定速運転だとかの話は当然あるから、大型機関の方が効率を上げやすいと言うのは間違いないけどね
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
531 : エンジン工学屋[] : 2013/04/24 22:55:34 : [ID:p8yJCGJe.net]

>>528
ターボジェットの圧縮機の相当しない理由は、何度も書いている。
ターボジェット部分を例えるとしたら、下死点のシリンダー圧力が圧縮機であり
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
532 : エンジン工学屋[] : 2013/04/24 23:00:14 : [ID:p8yJCGJe.net]

>>529
あんたに言われる筋合いは無い。
そういう非難や中傷文が出てくることがおかしい。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2013/04/25 [AD]【G-Tune】
533 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/25 04:35:18 : [ID:IN4jTpsh.net]

>>530
> 加給のように実圧縮比が高く、4000度近くまで燃焼温度が上昇する場合は
> 冷却損失が大幅に異なり、加給の効果が大きく出る事になる。
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534 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/25 06:08:11 : [ID:RnxbKq8h.net]

完全単純ピュアジェットエンジンサイクル
=完全単純ガスタービンエンジンサイクル
=完全単純ブレイトンエンジンサイクル
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  • なし
535 : 訂正再掲[sage] : 2013/04/25 12:32:43 : [ID:RnxbKq8h.net]

完全単純ピュアジェットエンジンサイクル∈完全単純ガスタービンエンジンサイクル∈完全単純ブレイトンサイクルエンジン∋完全単純ブレイトンエンジンサイクル

∴ 純粋熱力学的にはピストンもタービンも同じ

ガスタービンエンジン - Wikipedia
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
536 : エンジン工学屋[] : 2013/04/25 12:49:55 : [ID:FgHQBHtb.net]

>>533
> その理屈が正しいとするなら、過給なんてしないで最初から圧縮比上げとけば良いだけの話
> そもそもそれだけじゃ>>231の例の結果を全く説明できないでしょ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
537 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/25 15:11:21 : [ID:RnxbKq8h.net]

[PDF]
使用例:ガスタービンとピストンエンジンのサイクル計算 (pdf)
http://www.gtsj.org/information/2006/CYCLE.pdf
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
538 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/25 20:07:57 : [ID:IN4jTpsh.net]

>>536
> 加給で充填効率を上げる事と、圧縮比を上げることは全く異なる。

そりゃ違うよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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539 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/25 22:00:37 : [ID:RnxbKq8h.net]

>>532
誹謗中傷だとしか思えないんだね。じゃあ事実だけ書くね

蒸気機関はブレイトンサイクルだと断言したエンジン工学屋、それ以前にそもそも
(省略されました...元投稿を確認する)
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2013/04/26 [AD]
540 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/26 00:14:26 : [ID:DnrsdlzY.net]

>>280
コンプレッサーハウジングよりタービンハウジングの方が「断熱効率は高い」よ

理学に疎い人に「容積型でないから断熱効率が低い」というイメージを持たせやすい事や
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541 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/26 01:18:23 : [ID:DnrsdlzY.net]

>>536
>>439 > 静圧でなく動圧でほとんどの動力を得るタービンが
> どうして断熱膨張で語られるのかは理解できんがね。
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542 : エンジン工学屋[] : 2013/04/27 12:39:16 : [ID:nQEJ8dtC.net]

>>541
あんたは動圧と静圧の認識の仕方がおかしい。
動圧は大気に例えれば、風であって風圧を感じるでしょ?
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543 : 名無しさん@3周年[] : 2013/04/27 20:19:30 : [ID:n5WGcJU9.net]

日本製の航空機エンジンは出力が小さいものばかり
何故大出力のものができないんだ?
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544 : [sage] : 2013/04/28 03:01:38 : [ID:gMzRx8by.net]

>>542
また?はぁ~、また?また仮説?

でしょ?でしょ?思う。思う。じゃないのか?じゃないのか?
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545 : エンジン工学屋[] : 2013/04/28 12:11:59 : [ID:6ys9YvT0.net]

>>544
仮説も何も、当たり前の部分だけを書いただけだ。

排気工程でバルブが開いた状態で、同一空間に容積があっても
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546 : エンジン工学屋[] : 2013/04/28 12:25:55 : [ID:6ys9YvT0.net]

>>543
技術力はあると思うけど、国策がだめなんでしょうね。

戦後アメリカへの従属的な部分を持ち続け、アメリカの会社の航空機を使ってきた。
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547 : 酒精猿人[sage] : 2013/04/28 18:23:22 : [ID:gMzRx8by.net]

>>545
お前の敵はみな全て同一人物か?勝手に儂が語った事にすな

上の方でも儂が出した資料か儂じゃない人間が出した資料か混同して文句言ってたが
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2013/04/29 [AD]マウスコンピューター
548 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/29 15:29:06 : [ID:gdPskdjJ.net]

>>546
無知丸出し
知らないなら語るな
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  • なし
549 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/29 15:54:52 : [ID:gdPskdjJ.net]

>>542
何で動圧と静圧の切り替わりを失念して語るの?何で>>540から逃げたの?
本当に逃げるの好きだよね
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2013/04/30 [AD]FX初心者から上級者、幅広く選ばれているDMMFX
550 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/30 07:45:52 : [ID:ppLVWuh0.net]

加圧水型原子炉の説明を聞かずに尚も「原発はみな閉鎖系」と主張>>376 >>392
「『エンジン工学屋』の看板を掲げる以上は『万死に値する』レス>>291」を開き直るレス>>523

一般的『走り屋』定義 レーサー、セミプロレーサー、プライベートレーサー、非合法レーサー
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  • なし
551 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/30 07:52:46 : [ID:ppLVWuh0.net]

工学屋として誤りに対して受ける義務がある非難と、誹謗中傷を混同してはならない。
増してや、工学屋を『自称』する以上は。余計に誤りに対する非難を受ける義務が生ずる。

これは>>182を書いた本人が一番分かる筈だが、やはり自分は別扱い。
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  • なし
552 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/30 07:56:49 : [ID:ppLVWuh0.net]

尿素水って失敗だったんか?今も尚、他でも無い日産が効果を謳っとるが。
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553 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/30 19:24:07 : [ID:p896tX9F.net]

>>370
> だから、何処の部分が誤りか書けばいい。

>>183「ターボ加給はタービンで得た動力で作動しているにもかかわらず
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  • なし
554 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/30 19:25:16 : [ID:p896tX9F.net]

>>370
> だから、何処の部分が誤りか書けばいい。

>>413「レンキンサイクルは水蒸気だけを特定したサイクルではない事ぐらい判っているだろうが
(省略されました...元投稿を確認する)
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555 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/30 19:28:11 : [ID:p896tX9F.net]

>>370
> だから、何処の部分が誤りか書けばいい。

>>291「蒸気機関のタービンは外部放出しない機構が多いが
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
556 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/30 21:11:13 : [ID:ppLVWuh0.net]

>>370
> だから、何処の部分が誤りか書けばいい。

>>270 > とにかくタービンで膨張はあっても断熱膨張はありえない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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557 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/30 21:12:35 : [ID:ppLVWuh0.net]

>>370
> だから、何処の部分が誤りか書けばいい。

>>241 > ガスタービンは内燃機関であるが、断熱膨張では測れない工程だから
(省略されました...元投稿を確認する)
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558 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/30 21:14:27 : [ID:ppLVWuh0.net]

>>370
> だから、何処の部分が誤りか書けばいい。

>>241 > ガスタービンは内燃機関であるが、断熱膨張では測れない工程だから
(省略されました...元投稿を確認する)
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559 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/30 21:26:30 : [ID:ppLVWuh0.net]

真似させて貰ったが、良い訴求法じゃな、これ
エンジン工学屋の自己撞着も示せるし、エンジン工学屋の理念と工学界通念との二律背反も示せる

>>370
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560 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/04/30 23:24:00 : [ID:ppLVWuh0.net]

非合法走り屋にもモラルとポリシーが有るじゃろうに
此奴はモラルも自己中(他者の誤りは大過、自分の誤りは常赦不免)
ポリシーも都合主義(数々の大過を開き直る)
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2013/05/01 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
561 : エンジン工学屋[] : 2013/05/01 16:22:36 : [ID:zUWAaOv+.net]

>>559
少し離れてると、罵詈雑言の荒らしだな。

> ピストン&シリンダーでも(熱)膨張はあっても断熱膨張はありえない。
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562 : エンジン工学屋[] : 2013/05/01 16:31:06 : [ID:zUWAaOv+.net]

>>560
加給のポンピングロス、行程容積縮小による効率低下しか書いてないが
それに対して、ターボ万能的発言で罵倒したのは自分でしょ?
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563 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/05/01 19:57:50 : [ID:KYx4hJ27.net]

>>561
何で「儂はお主の過去の意見を引き出した訳で『ない』」のに
あたかも「儂がお主が言った事を記憶違いして引き出した」様に騙るんじゃ?
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564 : エンジン工学屋[] : 2013/05/03 10:36:36 : [ID:vynlwzLe.net]

>>563
> 何で「儂はお主の過去の意見を引き出した訳で『ない』」のに
> あたかも「儂がお主が言った事を記憶違いして引き出した」様に騙るんじゃ?
(省略されました...元投稿を確認する)
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565 : エンジン工学屋[sage] : 2013/05/03 12:35:44 : [ID:JLXJMPMa.net]

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
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  • なし
566 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/05/03 13:47:29 : [ID:hgEB+65F.net]

もうエンジンのスレじゃないな
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567 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/05/03 17:43:57 : [ID:hgEB+65F.net]

タービンは熱膨張(:=断熱膨張×断熱効率)
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568 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/05/03 18:24:28 : [ID:UT/oviJC.net]

>>564
> 冷却損失が少なくなる大型機関は、充填効率で効率が上がっても、

なんかもうどうでもよくなってきたからちょっと放置してたんだけど、>>538で君の主張通りなら
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569 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/05/03 18:26:32 : [ID:UT/oviJC.net]

効率のシミュレーションは上死点下死点の温度やら圧力やらを算数で計算すれば良いってわけじゃないよ
ちょっと古いけど、本物の内燃機関研究者のシミュレーションてのはこう言うものだよ
ttp://www.jsme.or.jp/esd/79th/A-TS/07-37.PDF
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570 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/05/03 18:28:39 : [ID:UT/oviJC.net]

さてところで、このシミュレーションの結果で、吸排気行程の仕事は考慮していないにも関わらず
過給で熱効率が向上する理由はなんだろうね?
俺的にはある程度推測は出来るけど、この議事録だけからじゃちょっと情報不足かな…
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571 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/05/03 18:29:34 : [ID:UT/oviJC.net]

>>566
もともとエンジン工学屋先生のご高説を賜るスレだったのかもしれんね
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2013/05/04 [AD]マウスコンピューター
572 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/05/04 23:04:35 : [ID:si2SyD6z.net]

仕方ないね。バタフライスロットルバルブレスなら排気管内圧より高い過給吸気管内圧が可能だ、
過給効率的にもレスポンス的にもコンプレッサーはバタフライスロットルの後に置きたかったから
バタフライスロットルレスの過給エンジンへの採用は自然吸気エンジンへの採用より効果が高い。
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573 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/05/04 23:16:21 : [ID:si2SyD6z.net]

ピストン&シリンダーが熱膨張(:=断熱膨張×断熱効率)である様に
タービン&ハウジングも熱膨張(:=断熱膨張×断熱効率)だね。
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574 : エンジン工学屋[] : 2013/05/05 13:59:27 : [ID:dBfqVHBe.net]

>>565
他人の名前使って、嫌がらせしているみたいだが
類は友を呼ぶって感じかな。
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575 : エンジン工学屋[] : 2013/05/05 14:28:22 : [ID:dBfqVHBe.net]

>>573
定容積内で熱により圧力を上昇させる事と、流入する排気管内圧力を同等に語り
定容積内で流動した流体の密度である圧力を断熱膨張とまで書いている。
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576 : エンジン工学屋[] : 2013/05/05 15:07:54 : [ID:dBfqVHBe.net]

>>570
何度も書いたが、理解できないらしいな。

加給で落ちるのはポンピングの効率であり、膨張工程の縮小による圧力の廃棄。
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577 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/05/05 17:14:48 : [ID:tAdH+fYR.net]

>>575
君も粘るねぇ
君がそう考えてしまうのは結局のところ、工業仕事の概念を知らないからだよ
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578 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/05/05 17:40:18 : [ID:tAdH+fYR.net]

>>576
もう慣れたけど、今してる話に関係無い事とかこっちが言ってるのと同じ事とかを長々と語られても反応に困るよ

自動車サイズのエンジンの熱効率シミュレーションで、吸排気行程の仕事は考慮していないにも関わらず
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579 : エンジン工学屋[] : 2013/05/05 19:12:54 : [ID:dBfqVHBe.net]

>>578
> 自動車サイズのエンジンの熱効率シミュレーションで、吸排気行程の仕事は考慮していないにも関わらず
> 過給で熱効率が向上するという結果が出てるのに対して、それはどうしてだと思うって話だよ?
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580 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/05/05 20:28:32 : [ID:APqC/nJH.net]

>>575
へぇ。あくまでも容積膨張でなければ断熱変化の工業仕事と言うなと言うんだね?
じゃあ“準”容積膨張であるタービン&ハウジング容積膨張でないと言うんだね?
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581 : 酒精猿人[sage] : 2013/05/05 20:45:36 : [ID:APqC/nJH.net]

コテ入れんのも忘れとったわ

>>575
諄いのう。持論を語る前に、もっと相手のレスに対して純粋に返してからにせいや。
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582 : 酒精猿人[sage] : 2013/05/05 21:06:05 : [ID:APqC/nJH.net]

自称本職ではないエンジン工学屋主張まとめ
・過給してもポンピングロスが低減される事はない(反例:世評)
・過給しても吸気圧力が排気圧力を超える事はない(反例:ISUZU)
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583 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/05/06 06:38:17 : [ID:rnYPaIYP.net]

>>579
> 自動車エンジンで加給により効率が総合的に上がるエンジンは、どのエンジンだ?

>>569のリンク先の資料の内容だよ
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584 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/05/06 06:43:01 : [ID:rnYPaIYP.net]

>>582
> ・過給しても吸気圧力が排気圧力を超える事はない(反例:ISUZU)

この反例なんかは探すといくらでも出てくるね
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585 : エンジン工学屋[] : 2013/05/06 17:01:38 : [ID:4Tt0xUNe.net]

>>580
> > 私はメーカーが正解だと思うがな。

この私の書き込みは、全然意味が違うだろ?
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586 : 酒精猿人[sage] : 2013/05/06 17:15:34 : [ID:MkwXIgoE.net]

>>585
本当にポンピングロス低減してないなんて言ってる自動車メーカーが存在するなら連れて来い
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587 : エンジン工学屋[] : 2013/05/06 17:31:31 : [ID:4Tt0xUNe.net]

>>582
> ・過給してもポンピングロスが低減される事はない

当たり前のことであり、反例として世評とあるが社会的にターボが
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588 : エンジン工学屋[] : 2013/05/06 17:47:24 : [ID:4Tt0xUNe.net]

>>584
殆どの領域で吸気圧力を上回っているオットーの排気圧力で
効率が上がるはずがないと何度も書いたはずだ。
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589 : エンジン工学屋[] : 2013/05/06 18:07:15 : [ID:4Tt0xUNe.net]

>>586
日産はマーチ、ノートなどに搭載している加給ミラーサイクルエンジンの説明で
ターボを使わなかった理由として、排圧が上がってしまうからと説明がある。
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590 : 酒精猿人[sage] : 2013/05/06 19:35:08 : [ID:MkwXIgoE.net]

ポンピングロスの話はどうした?

>>589
> 日産はマーチ、ノートなどに搭載している加給ミラーサイクルエンジンの説明で
(省略されました...元投稿を確認する)
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591 : 酒精猿人[sage] : 2013/05/06 19:40:42 : [ID:MkwXIgoE.net]

>>587
おお…何と珠玉なレスじゃ…!!
今、587のレスを添えてこのスレを宣伝すれば…このスレは大炎上じゃ!!
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592 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/05/07 12:49:56 : [ID:5vI4VkBO.net]

>>587
> > ・過給してもポンピングロスが低減される事はない
>
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  • なし
593 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/05/07 12:52:04 : [ID:5vI4VkBO.net]

>>587
> ・過給してもポンピングロスが低減される事はない

当たり前のことであり、反例として世評とあるが社会的にターボが
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594 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/05/07 13:00:42 : [ID:T3HPRgN3.net]

>>588
「効率が上がる運転領域もあるが、そうじゃない領域もある」に主張を変えるって事?
その主張なら少なくとも俺には異論はないけど、君は今までずっと原理的に効率が上がる事はないと主張してたよ?
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595 : 592-593全訂[sage] : 2013/05/07 17:42:27 : [ID:5vI4VkBO.net]

>>587
> > ・過給してもポンピングロスが低減される事はない
>
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596 : 592-593全訂続[sage] : 2013/05/07 19:33:34 : [ID:5vI4VkBO.net]

>>587
> > ・蒸気機関はブレイトンサイクル、ランキンサイクルもブレイトンサイクルの一種(反例:相変化の有無)
> > ・原発が開放系だとすると放射能垂れ流し(反例:加圧水型原子炉)
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597 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/05/08 02:01:32 : [ID:T2SReyiw.net]

火力発電理論
http://avalonbreeze.web.fc2.com/35_02_01_thermalpowergeneration.html

ブレイトンサイクル:高圧空気の中で燃料を燃焼させて熱エネルギーを与える。
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598 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/05/08 11:54:34 : [ID:7+0h643S.net]

>>597
> ② 等温放熱:大気圧近くの低圧で大気へ排出。

間違ってる
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599 : 酒精猿人[sage] : 2013/05/08 22:46:47 : [ID:mdif+d6N.net]

超臨界儂は酔変化が起きない

>>594
奴は「ピストンの断熱計算は理論の上で可能、タービンの断熱計算は理論の上からして予測」じゃあ宣言しよったからな。
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600 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/05/10 19:30:58 : [ID:wc1o54TY.net]

猿人技術=石斧等
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601 : 酒精猿人[sage] : 2013/05/11 20:21:59 : [ID:AHsinp8S.net]

へ?石斧や石槍って原人技術じゃのうて猿人技術じゃったんか?

最初のエンジンは焚火かのう?
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602 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/05/13 00:59:29 : [ID:rgK8Iw5+.net]

なぁ2ストに未来はないのかなぁ。
バイクメーカー、やめちゃったし。
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603 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/05/13 01:21:55 : [ID:ggYpR02g.net]

2ストは白煙もうもうだし排ガス臭い
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604 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/05/13 02:49:00 : [ID:rgK8Iw5+.net]

頑張ってはいるんだ。
触媒は言うに及ばず、希薄燃焼、層状掃気、
ミクロンオーダーで作られたピストンとシリンダー、
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605 : 酒精猿人[sage] : 2013/05/14 03:42:30 : [ID:mE3FSrk4.net]

> ツインスパーク

αlomeo、HONDA初代FITの例見て分かる通り2プラグ程度だとプラグ増設の割に旨味が弱い。
燃焼室外周にプラグ配設する事に抵抗が無いなら円周3プラグから旨味が出る様になる。
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606 : 酒精猿人[sage] : 2013/05/15 22:18:02 : [ID:X4PZYLMX.net]

>>604
ほういやぁNRマジック中里芳郎氏のフレキシブルエグゾーストシステムが特許認可されてたのう。
ekouhou.netで取り上げられてたら画像も見れるが、取り上げられておらんかった。
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607 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/05/18 02:30:57 : [ID:MfE5xEwo.net]

コメありがとな。
言ってなかったけど、農機具のエンジンなんだ。ウチの製品。
空冷単気筒、草刈機のエンジン。ライバルは安っい中国製。
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608 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/05/18 02:39:00 : [ID:MfE5xEwo.net]

>電子制御キャブ
80年代のクルマ用のご立派なヤツじゃなくて
回転数と燃焼温度から多少、燃調変えてやるって程度の物。
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609 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/05/18 02:52:45 : [ID:MfE5xEwo.net]

>>606
ユニフローは2スト屋なら誰でも通る道w。そして挫折を味わう。

バネ式可変チャンバー!
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610 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/05/18 12:50:50 : [ID:sRkA0Efx.net]

>>607
ツインスパークでコスト対費用が浮く言う事は2弁…ぬ!しまった!
2stじゃけぇプラグ位置は2弁より自由じゃった、いかん。
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611 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/05/18 13:03:31 : [ID:sRkA0Efx.net]

つまり水道の塩ビ管で言うインクリーザーじゃな。
バネ支持予圧式インクリーザー内壁摺動可変式チャンバーじゃ。
中里氏が儂の言うバネ支持式とは違いバネ鋼自体で可変チャンバーを出しとるから
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612 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/05/24 17:49:46 : [ID:FD7XfARg.net]

モグリのエンジン工学屋が展開したペテンの哀れな末路だったな

> 中里芳郎

これか
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613 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/05/28 13:47:45 : [ID:uBMfNa7/.net]

高効率タービンで掃気+直噴の2ストって出来ないの?
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614 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/05/31 19:59:56 : [ID:U29BxXjt.net]

シーケンシャルツインVG/VDターボチャージングディーゼルなら可能かもね
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615 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/06/10 21:35:52 : [ID:qYlJjcTn.net]

どんなもんでしょう? ディーゼルに近づいている?

「E250」が搭載する直列4気筒2リッター直噴ターボユニットだ。
従来の1.8リッターに代わるこのエンジンの最大の特徴は、ターボ過給にリーンバーン、
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616 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/06/16 00:26:07 : [ID:iYohhNwk.net]

内燃機関の可能性
http://www.evfjp.org/seminer/EVsimpo20130213/Presen2Maz.pdf

HCCIの実用化が近い?
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×加給
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618 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/09/08 23:42:57 : [ID:UKxdTjrH.net]

ホンダのEXlinkってミラーサイクルよりいいところあるの?
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619 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/09/09 07:13:01 : [ID:eJPtYIcw.net]

ミラーサイクルことミラーアトキンソンサイクルは吸気終了遅延によるアトキンソンサイクルの擬似的簡易代替サイクル
EX-Linkは本式のアトキンソンサイクルで吸気終了遅延無し

注意:トヨタのアトキンソンサイクルも実質工学的にはミラーサイクルであり
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620 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/09/09 07:34:26 : [ID:eBOPvu7o.net]

ありがとう
遅延がないと圧縮比が下がらないとかそういうことでいいのかな?
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621 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/09/09 08:01:48 : [ID:eJPtYIcw.net]

膨張行程に対して圧縮行程を短くする為の策だからね。
一方、EX-Linkは吸気終了遅延ではなくリンクの作用により吸気行程も圧縮行程も短くしている。
但し流石に機械的な回転速度限界はEX-Linkの方が低いだろう事は言える。
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622 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/09/09 08:29:06 : [ID:RTInOnyj.net]

なるほど
勉強になった
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623 : 名無しさん@3周年[] : 2013/10/26 23:32:36 : [ID:hHMA0LyC.net]

      ↓  ↓  ↓  ↓  ↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1321761766/493 [2TELLで表示]
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ちんこかゆい
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625 : 名無しさん@3周年[] : 2013/11/04 13:44:48 : [ID:XCCiK0z5.net]

初歩の初歩ですみませんが、アクセルを開けると何でエンジン回転が上がるかがわかりません!一気筒の容積は同じなのに、空燃比も多分同じなのに。あとエンジン性能曲線図でアクセル半開とか空ぶかしの時はどう書くのですか?
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626 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/11/05 06:51:47 : [ID:kQeFw2BA.net]

>>625
100円均一でも工具やにでも東急ハンズにでもあるから
針なしの注射器を1本買ってこい

まず注射器のピストンをめいっぱい引くと10ccの空気が入るとし
これが「最大排気量」になる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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627 : 名無しさん@3周年[] : 2013/11/05 18:04:56 : [ID:4NyUbQLF.net]

あれ、ポンピングロスや充填効率、吸気慣性のことは言わなくていいのかい
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628 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/11/05 18:57:47 : [ID:pKsqx/EI.net]

上死点付近で点火して燃焼が始まるのかな

それは昔かな 最近まで懲役行っていたから浦島太郎だぜ
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629 : 酒精猿人[sage] : 2013/11/06 06:41:39 : [ID:IdYHxCT4.net]

最低でも吸気時間を一定とせにゃいかん
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630 : 名無しさん@3周年[sage] : 2013/11/06 11:39:16 : [ID:w2PVVrSE.net]

基本的な理屈を噛み砕いてるだけなのに
点火時期に言及するのか?w
難癖は必要ないから
(省略されました...元投稿を確認する)
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631 : 酒精猿人[sage] : 2013/11/07 22:49:40 : [ID:j3s0wVAf.net]

邪喧しい!

>>625
単細胞に吸気量増と考えずに、単位時間あたり吸気量増と考えてみれば難しくない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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632 : 酒造好適米[sage] : 2013/11/07 23:43:31 : [ID:j3s0wVAf.net]

ディーゼルエンジンは過給すると排出量あたり有害性分が少なくなる事を知らん人が多過ぎ
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633 : 名無しさん@3周年[] : 2013/11/08 00:01:36 : [ID:e8P5K4oP.net]

バタフライバルブないやつは可変吸気バルブで絞ってるんだっけか。
あとバイクのキャブ弄ってて、ファンネルが細長いと中低速トルク型、太短いと高回転馬力型って認識でいるけど
まずこの認識が正しいかどうかと、もし正しければ「開け始めは適度な抵抗があった方がいい感じに充填される」とかいう理屈は成り立つか知りたいです。
(省略されました...元投稿を確認する)
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634 : 酒精猿人[sage] : 2013/11/08 12:52:34 : [ID:gLTsnvxz.net]

ほれも考え方は同じ、
単位時間分速回転数ことrpmに応じて
単位時間吸気量も連体変動するけぇ
(省略されました...元投稿を確認する)
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635 : 酒精猿人[sage] : 2013/11/08 17:31:13 : [ID:gLTsnvxz.net]

うむ、最適妥協点と述べたが
最適妥協点と言うより求める特性に近付ける為の手段の一つじゃな

理想を言えば
(省略されました...元投稿を確認する)
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636 : 【だん吉】 [sage] : 2014/01/01 13:17:08 : [ID:UicfOkcl.net]

このすれのおかけで高校の物理で熱力学やる意味がわかりました
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637 : 名無しさん@3周年[sage] : 2014/01/10 20:38:36 : [ID:7dsOa6er.net]

http://www.porsche.com/filestore.aspx/pdf.pdf?pool=germany&type=file&id=03f5cf4c-84ee-4565-a66c-e2e349b49516&lang=none&filetype=pdf

昔のエンジンだけど、昔はバルブはさみ角広くして凸ピストンのほうが大きなパワー出せると
思われていたのでしょうか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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638 : 名無しさん@3周年[] : 2014/01/11 13:57:26 : [ID:qURdH9a2.net]

自動車用エンジンについて単純な質問なんですが
燃費を上げる方向として
・熱効率を上げる
(省略されました...元投稿を確認する)
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639 : 名無しさん@3周年[] : 2014/01/11 17:46:15 : [ID:DFUkh3k9.net]

>>637
バルブ径が大きくなって空気がたくさん入るのがよかったんだろう。

確実に燃焼室の形は汚くなるよね。エンジン幅が増すし。
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640 : 名無しさん@3周年[sage] : 2014/01/11 19:16:04 : [ID:p5V7fezc.net]

>>638
最高出力÷重量はほとんど関係無いかな?
欧州勢が顕著だけど、同じ車種・同じ重量で最高出力2~3割増でも燃費は同じとか
そういう車もいくつかある。
実用回転域の出力は抵抗に打ち勝つだけあれば低い方が燃費は良いし。
(省略されました...元投稿を確認する)
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641 : 名無しさん@3周年[sage] : 2014/01/11 19:41:21 : [ID:XWfVeFs7.net]

>>639
ありがとうございます
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642 : 名無しさん@3周年[] : 2014/01/11 20:19:45 : [ID:mCu9F3t7.net]

効率の良い回転数で回す、、
PHV>HV>CVT>MT>AT

排気エネルギーの回収は開拓が遅れてますね、、
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643 : 名無しさん@3周年[sage] : 2014/01/12 18:52:17 : [ID:Fza+CTMa.net]

PHVもHVもバッテリーが十分に残っていればエンジン停止。
そんで動かす時には最高効率点に貼り付けだから「効率の良い回転数で回す」という
意味ならPHV=HVでは?
熱効率ならバッテリー容量の差でPHV>HVだけど。

変速段数が多い方が燃費の目玉に貼り付けられる時間が増えるのでMTとATは
(省略されました...元投稿を確認する)
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644 : 名無しさん@3周年[] : 2014/01/26 20:54:08 : [ID:km/h4mfJ.net]

HCCIエンジンになると
HCCI≒EV>HV ですかね、熱効率48%?

断熱エンジンになると
(省略されました...元投稿を確認する)
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645 : 名無しさん@3周年[sage] : 2014/01/28 20:55:23 : [ID:H1ptDXH6.net]

>644
HCCIはディーゼル燃焼をガソリンで行うようなもんだから
効率でディーゼルを超える事はありえない
(省略されました...元投稿を確認する)
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646 : 名無しさん@3周年[] : 2014/01/28 22:52:09 : [ID:soUPzMaD.net]

>圧縮比11程度で
SKY-Gより燃費も馬力も優れたエンジンはいくつもあるし

スゴイ、例えばどれですか、、ターボやHVではないですよね、、
(省略されました...元投稿を確認する)
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647 : 名無しさん@3周年[sage] : 2014/01/29 01:16:29 : [ID:/aIQP85H.net]

マツダのエンジン、スカイアクティブDの性能線図。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/518/238/t02.jpg

横軸の間隔を不等間隔にして曲線を描いているよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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648 : 名無しさん@3周年[sage] : 2014/01/29 22:59:54 : [ID:JqdG9/R5.net]

FITのエンジンはデミオを超えてるけど、あれは圧縮比も13.5と高い
SKYACTIV-Gはトルク無さ過ぎるんだが、何で?
直噴による吸気冷却だけで10%以上トルクは増えると思うんだが、
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649 : 名無しさん@3周年[] : 2014/01/29 23:28:20 : [ID:KwtGfup8.net]

燃費も良くて、トルクも良かったら無敵でしょ、、

SKY-Gはまだ無敵ではない、、圧縮比14は高出力には向いてない、、
SKY-GⅡで無敵となる、、、
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650 : 名無しさん@3周年[sage] : 2014/01/31 03:51:17 : [ID:EpC+frRN.net]

燃料て今後どうなるんだろ、寄生てどうなるんだろ、と思うと
技術開発ならまだしも
泥臭い量産開発なんざ
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651 : 名無しさん@3周年[] : 2014/02/01 18:13:55 : [ID:BuyGIuoW.net]

ベトナム戦争での韓国の虐殺行為を世界中にもっと広めていこう!

韓国政府は、ベトナムがまだ経済面や民意で未成熟なことをいいことに、
必死で隠蔽、歴史からの消去工作!

■韓国政府が必死に抑え込むこの事実を世界中に広げていこう!

韓国軍が30万人を超すベトナム人を虐殺
(省略されました...元投稿を確認する)
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652 : 名無しさん@3周年[] : 2014/02/01 18:49:21 : [ID:kE9nyVsx.net]

猿人奇術
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変人奇術

面白い変人の話
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654 : 名無しさん@3周年[] : 2014/02/15 02:28:44 : [ID:72VQ879D.net]

二つ質問があります。
1.一軸、二軸バランサのわかりやすいページ教えてください。未だにバランシングがよく分かってないです。
直6のバランスの妙、バランサが2軸になるエンジン、バイクのV4とか特に知りたいです。
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655 : 名無しさん@3周年[sage] : 2014/02/19 23:47:24 : [ID:hkPKZfxb.net]

ばらんしんぐ

トルク変動とごちゃまぜにしないこと トルクがどうだろうとバランシングには関係ない
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656 : 名無しさん@3周年[sage] : 2014/02/20 13:13:03 : [ID:ucHfy/4a.net]

>>37
あんた、物理の勉強やり直してきた方がいいな。現実社会で恥かくぞ。
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猿人奇術
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変人奇術

面白い変人の話

ロリータ変人ってどこがむごいの?
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【ネット署名を受付中】

「朝日新聞」社長と「河野洋平」氏の証人喚問要請
http://www60.atwiki.jp/team_japan/pages/30.html
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661 : 名無しさん@3周年[] : 2014/04/02 02:40:30 : [ID:1VU9+BHh.net]

2012年に世界中の政府に手渡されたUSBスティックが台湾政府によって、
台湾ケッシュ財団グループにリリースされたと知らされた。

そして私たちの要望に答えて、その全内容が今日公開された。

http://oriharu.net/KesheFoundation/KF_org%20data.rar
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662 : 名無しさん@3周年[] : 2014/04/06 10:44:05 : [ID:PC6Y6RzU.net]

フィックス・ザ・ワールド・チームが、量子エネルギー発電機(Quantum Energy Generator; QEG)と呼ばれるオーバーユニティー装置を製造しました。
ここでQEGについて読むことができます。
http://hopegirl2012.wordpress.com/2014/03/25/qeg-open-sourced/
QEGユニットの詳しい図面と作り方はこちらからダウンロードできます。
http://hopegirl2012.files.wordpress.com/2014/03/qeg-user-manual-3-25-14.pdf
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663 : 名無しさん@3周年[sage] : 2014/04/29 01:11:14 : [ID:4C1uV54/.net]

http://i.imgur.com/4r6rWIe.jpg
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664 : 名無しさん@3周年[] : 2014/05/10 07:06:24 : [ID:E8CFYrYB.net]

セスナでサンパウロ往復って出来る?
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665 : 名無しさん@3周年[] : 2014/05/10 07:36:03 : [ID:E8CFYrYB.net]

だから無着陸だってばさ
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666 : 名無しさん@3周年[] : 2014/07/20 11:51:19 : [ID:1u3ez50/.net]

★2ch勢いランキングサイトリスト★

◎ +ニュース板
・ 2NN
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667 : 名無しさん@3周年[] : 2014/07/20 21:09:08 : [ID:/HvWkEqN.net]

http://energiauniversal.eco.br/
ブラジルで生産されているフリーエネルギー装置らしいです。

この装置は、アース・エレクトロン・キャプチャー・ジェネレーター(地球電子捕獲発生器?)、ポルトガル語で“GERADOR CAPTOR DE ELETRONS DA TERRA”と呼ばれる。
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2014/08/10 [AD]
668 : 名無しさん@3周年[] : 2014/08/10 09:24:28 : [ID:8sHEmY0K/]

事故を信号機をいじらず起こさせるトリック

http://music.geocities.jp/jphope21/0202/7/160.html

列車の衝突事故がロサンゼルス郊外で起きていた。
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669 : 名無しさん@3周年[] : 2014/08/10 22:33:42 : [ID:x1T1nJFa.net]

欧州で割とメジャーなエアクリ、BMC CDAをどう思いますか?吸気系は難しいはずですが密閉式なので熱を拾わなくてあとサイクロン吸気でうんぬん。
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670 : 名無しさん@3周年[] : 2014/08/17 12:53:52 : [ID:Sk4fc2OF.net]

【EV】塩水で走る電気自動車が公道テストへ
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671 : 酒精猿人[sage] : 2014/08/17 21:10:33 : [ID:7tVQe2Ea.net]

>>669
自動車用エンジン向けサイクロンはフランス企業の発明
以後連綿と欧州企業が類似改新を発明
結局は向こう独特の「流れ」言う事じゃな
無論、日米企業にも多くの採用例が有るが向こうのが断然盛んじゃ
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2014/08/24 [AD]【G-Tune】
672 : 名無しさん@3周年[] : 2014/08/24 14:28:29 : [ID:Eks86mbu.net]

国産初のステルス戦闘機、外観を公開 来年1月初飛行へ 

ステルス戦闘機の開発は機体や翼の炭素材の材質の他に、レーダーを乱反射させる構造の形態計算が大部分を占める。
それを可能にするのはスーパーコンピューターである。そのスパコン技術は日本が世界の最先端にある。
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2014/09/10 [AD]格安スマートフォンなら【TOMTOP】
673 : dokkanoossann[] : 2014/09/10 07:05:00 : [ID:wsgGFebP.net]

>>672
> 国産初のステルス戦闘機

● 【 国産ステルス機 】と、【 F-35 】の性能
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n304070

日本は【 アフターバナー付き戦闘機用エンジンも 】開発できるようです。
(省略されました...元投稿を確認する)
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674 : 名無しさん@3周年[sage] : 2014/09/14 10:17:12 : [ID:OXUd2X1h.net]

マツダのエンジン性能線図の横軸がおかしいので、グラフを見るときは気を付けてください!

★SKYACTIV-Dの性能線図
http://i.imgur.com/zwwUZ2L.jpg
(省略されました...元投稿を確認する)
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675 : 名無しさん@3周年[] : 2014/09/15 19:28:24 : [ID:L5P72wYA.net]

マツダは、新エンジン開発でも頑張っているが、

最近の日産は、他社からエンジンを買っているようだ。
[スコア:(未選択)]
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676 : 名無しさん@3周年[sage] : 2014/09/16 20:11:32 : [ID:dPHmt6NL.net]

>>675
開発費を電池の方に割り振ったからかな?
その電池調達もLGからになるかもしれない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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677 : dokkanoossann[] : 2014/10/12 08:33:01 : [ID:pF63kPOn.net]

>>675
> 他社からエンジンを買っている

● 日産スカイラインにベンツのエンジン搭載
(省略されました...元投稿を確認する)

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678 : dokkanoossann[] : 2014/10/12 08:44:39 : [ID:pF63kPOn.net]

>>676
> 開発費を電池の方に割り振ったから

カルロス・ゴーン社長が、数年前に、
(省略されました...元投稿を確認する)
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679 : dokkanoossann[] : 2014/10/12 09:24:52 : [ID:pF63kPOn.net]

>>677
> 技術が衰退しているから

最近の日産が、【 どのようなエンジンを開発しているのか 】など興味もないこともあり、
(省略されました...元投稿を確認する)
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680 : dokkanoossann[] : 2014/10/12 10:01:22 : [ID:pF63kPOn.net]

>>677
↓ URL間違いで訂正します。

● 「SKYACTIV」エンジン搭載車を日産に
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
681 : dokkanoossann[] : 2014/10/12 10:42:39 : [ID:pF63kPOn.net]

>>677
> 技術が衰退しているから

● 世界一のエンジン技術をもつメーカーってどこ
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  • なし
682 : 名無しさん@3周年[sage] : 2014/10/12 12:39:14 : [ID:Y7ghGBUT.net]

長い
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2014/10/13 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
683 : dokkanoossann[] : 2014/10/13 17:49:42 : [ID:BHBC73Ey.net]

>>681
> 世界一のエンジン技術

とは言うものの、
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2014/12/10 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
684 : 名無しさん@3周年[] : 2014/12/10 18:58:09 : [ID:IFrm5hon.net]

公明が連立では 日本の防衛産業は絶対に伸びない

靖国参拝に不快感 「日中関係に水を差さないように」
「集団的自衛権の容認断固反対」2013年07月07日

              | /⌒\  /⌒ヽ | 【公明党】山口代表
             (リ ノ・    ・ヽ  |) ←大事な時に国を売る人!!
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2014/12/19 [AD]
685 : 名無しさん@3周年[] : 2014/12/19 00:20:00 : [ID:W/WPsTUb.net]

   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://ヽ:::::::::::::::|
    l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::// ヽ::::::::::::::l
    l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ::::::::::://   ヽ:::::::::::|
    |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノl:::ノ l:::::::/      ヽ::::::::|
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2015/01/18 [AD]
686 : 超音波テロの被害者[] : 2015/01/18 23:18:32 : [ID:IgPNCt+G.net]

超音波テロの被害にあっています。
卑劣極まりない被害にあっています。

何が起こったかわからないときから、
わかってみれば、
まだ世の中に知られていない超音波テロ。
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687 : 超音波テロの被害者[] : 2015/01/18 23:19:49 : [ID:IgPNCt+G.net]

聞こえる声、音。超音波テロの加害者の声。
「もらいました」という声とともに、
形のあるもの、ないもの、奪っていき、壊していく
超音波テロの加害者の声。

超音波による物理的な力で、
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688 : 名無しさん@3周年[] : 2015/01/18 23:20:37 : [ID:IgPNCt+G.net]

I'm suffering from dirty strong supersonic attacks!! Supersonic terrorisms!!
Help me!!
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2015/01/21 [AD]ヘッドホン・イヤホン/オンキヨーダイレクト
689 : 酒精猿人[訪ねage] : 2015/01/21 23:39:22 : [ID:d8GK0E/e.net]

>>609
バネ式チャンバー其の後どしたい?
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2015/01/27 [AD]ハイレゾオーディオならオンキヨーダイレクト
690 : dokkanoossann[] : 2015/01/27 22:56:36 : [ID:wIzASPzF.net]

????
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691 : dokkanoossann[] : 2015/01/27 22:57:57 : [ID:wIzASPzF.net]

こちらのスレは、書き込めるようだが、今どき投稿規制とは。。
[スコア:(未選択)]
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2015/01/28 [AD]オンキヨーダイレクト
692 : 名無しさん@3周年[sage] : 2015/01/28 05:28:27 : [ID:LGT/aqZu.net]

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/
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2015/02/23 [AD]
693 : ◆qm15X1E7RU[sage] : 2015/02/23 02:29:55 : [ID:obQrlJTu.net]

マツダが面白いもの作ったな。
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  • なし
2015/03/24 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
694 : 名無しさん@3周年[] : 2015/03/24 00:15:56 : [ID:ziQuY3wu.net]

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1324180992/730 [2TELLで表示]
  ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 
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2015/04/03 [AD]
695 : 名無しさん@3周年[sage] : 2015/04/03 14:01:54 : [ID:HMFEILCC.net]

ちょっと思いつきがあるから 書いておく
サイドバルブ式エンジンを改良で
アッパー型サイドバルブを思いついた
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  • なし
696 : 名無しさん@3周年[sage] : 2015/04/03 14:13:29 : [ID:HMFEILCC.net]

句読点を追加します
開閉する。←
吸気管は~
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697 : にゃんこ[sage] : 2015/04/03 20:36:25 : [ID:j2DBB5nt.net]

>>695
イマイチ絵が見えてこんなぁ。
引っ張るように開閉するきのこ弁というのもなんだか分からんし。
図をアップしてくれたら分かりやすいと思う。
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2015/04/09 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
698 : 名無しさん@3周年[sage] : 2015/04/09 21:40:53 : [ID:q/Y0dXp2.net]

レスありがとう
こんどUPしてみる
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699 : 酒精猿人[sage] : 2015/04/09 23:55:58 : [ID:rVEDqTps.net]

其れって儂も当スレ1で提案して恥を掻いた逆作動弁じゃ…

つまり!!燃焼室側じゃのうて吸排気管側に開閉するポペットバルブじゃ、
ポペット!バル『ヴ』!!じゃ!!

通常作動つまり順作動弁ならばバネは燃焼圧に耐える必要は皆無じゃが
逆作動弁じゃバネは燃焼圧に真っ向から耐えん事には…
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2015/04/24 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
700 : 名無しさん@3周年[] : 2015/04/24 11:54:32 : [ID:Q7I95eLv.net]

挨拶文紹介
麻生泰史/yasushi asou(あそうやすし)
桜庭一彦/kazuhiko sakuraba(さくらばかずひこ)
日高将人/masato hidaka(ひだかまさと)
細川大紀/daiki hosokawa(ほそかわだいき)
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2015/06/25 [AD]【G-Tune】
701 : エンジン工学屋[sage] : 2015/06/25 02:58:56 : [ID:dM5n29ng.net]

http://greenhunt123da.wix.com/greenhunt

これはスーパーチャージャーとして使えるかも
[スコア:(未選択)]
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2015/06/29 [AD]【G-Tune】
702 : エンジン工学屋[sage] : 2015/06/29 13:26:04 : [ID:roB7oIlq.net]

構造に問題があったら、ご意見下さい。

参考になりますので(^^
[スコア:(未選択)]
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2015/10/17 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
703 : dokkanoossann[] : 2015/10/17 19:47:03 : [ID:cqtGTyufL]

>>675-681

> 開発費を電池の方に割り振った

会社のトップが既に、エンジンに未来を、感じなくなっているのかも。
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  • なし
704 : dokkanoossann[] : 2015/10/17 19:49:54 : [ID:1qi2x0o0.net]

>>675-681

> 開発費を電池の方に割り振った

会社のトップが既に、エンジンに未来を、感じなくなっているのかも。
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  • なし
705 : dokkanoossann[] : 2015/10/17 20:52:48 : [ID:1qi2x0o0.net]

>>701-702

> 構造に問題があったら

【 機構の問題点と不明な点 】
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2015/11/03 [AD]【G-Tune】
706 : (`・ω・´) [] : 2015/11/03 19:11:24 : [ID:TKcKgDao.net]

楕円ロータリー
>>701-702 > http://greenhunt123da.wix.com/greenhunt


>>705 > 【 エキセントリックシャフト 】が必要

エキセントリックシャフトが貫通出来ないと言うところが、アペックスシール2枚式と言うか、
薄いローター方式の最大の問題なのですが、模型エンジンでは、片持ち式クランクなどと
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707 : (`・ω・´) [] : 2015/11/03 19:12:38 : [ID:TKcKgDao.net]

>>701-702

エンジンの話-13 ( 338-359 )
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1408267199/338-359 [2TELLで表示: ≡≡ 面白いエンジンの話-13 ≡≡]

ハウジング側シール式のローターリーエンジンは、上のところで詳しく解説されています。
マツダは、予混合圧縮着火ロータリーエンジンの車を開発しているとか、噂も出ています。
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708 : (`・ω・´) [] : 2015/11/03 19:27:01 : [ID:TKcKgDao.net]

>>706
× 政策不可能
○ 制作不可能
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2015/11/04 [AD]
709 : 名無しさん@3周年[sage] : 2015/11/04 00:04:55 : [ID:NzXXcKgS.net]

>701
効率を無視して、単純に「使えるか?」「使えないか?」だけで言うなら
使えるだろうね。そこに何の意味があるのかわからないけど。
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710 : (`・ω・´) [] : 2015/11/10 10:57:02 : [ID:Iz1i2CgB.net]

>>709 > 「使えるか?」「使えないか?」だけで言うなら使える

>>705-706

↑上で言ってることを要約すれば、【 使えるか? 】の議論の前に、機械動作的にも
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711 : (`・ω・´) [] : 2015/11/10 11:14:29 : [ID:Iz1i2CgB.net]

>>709 > 普通のターボもスーパーチャージャーもシールなんか無くて


bing画像 ルーツ式
http://www.bing.com/images/search?q=%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%84%E5%BC%8F
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2015/11/11 [AD]オンキヨーダイレクト
712 : 名無しさん@3周年[] : 2015/11/11 05:11:59 : [ID:U1fbc5ee.net]

マイナンバー(奴隷番号)通知カードの受け取りを拒否しよう
マイナンバーをブログで公開したさゆふらっとまうんど(平塚正幸)https://m.youtube.com/watch?v=xSt6jiOKh_I
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2015/11/18 [AD]FX初心者から上級者、幅広く選ばれているDMMFX
713 : 郵便屋[] : 2015/11/18 23:43:13 : [ID:RI0+4fpj.net]

まったくのシロートですが。
フェラーリのF1エンジンのバルブ駆動は圧搾空気を使ってますよね。
そこで、その圧搾空気をターボに作らせるってのはアカン?
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2015/11/19 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
714 : 名無しさん@3周年[sage] : 2015/11/19 00:31:31 : [ID:DQtZaIZg.net]

ソレノイドで高回転域でタイミングよく正確に開け閉め出来るかな?
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715 : (`・ω・´) 電気自動車の時代が来ました。[] : 2015/11/19 07:17:25 : [ID:uglrT/DF.net]

>>713
> フェラーリのF1エンジンのバルブ駆動は圧搾空気を使ってます

恐らくですが、駆動ではなく【 スプリングにエアーを使っているだけ 】と思います。

> そこで、その圧搾空気をターボに作らせるってのはアカン?

それで良いと思います。
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716 : (`・ω・´) 電気自動車の時代が来ました。[] : 2015/11/19 07:29:30 : [ID:uglrT/DF.net]

>>713 > 駆動は圧搾空気

なぜ、【 エアーによるバルブ駆動が難しいのか 】と言えば、恐らくですが、
エアー電磁弁でバルブの動きを制御しようとしても、【 エアーには圧縮性 】
が存在するために、正確な動きをさせることが困難だからと思われます。
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717 : (`・ω・´) 電気自動車の時代が来ました。[] : 2015/11/19 08:03:46 : [ID:uglrT/DF.net]

>>713
> あと、ソレノイドで直にバルブを駆動させるってのは?


以前どこかで読んだページには、現在のところ【 7~8000回転程度 】しか、
【 電磁バルブ駆動 】は、対応が出来ていないとのことでした。

一般エンジンは動かせても、少なくとも【 F1のエンジンとかスポーツバイク
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718 : (`・ω・´) 電気自動車の時代が来ました。[] : 2015/11/19 08:39:17 : [ID:uglrT/DF.net]

>>717 > 上に少し、リンク記事が

↑記事が古かったせいか、リンク切れ記事が多いようです。と言うことは【 開発を
諦めてしまった会社 】がほとんど、と言うことなのでしょうか。


● フリーバルブ
http://blog.goo.ne.jp/nextblog/e/ecc2c4d53b6294f5fd665ffaaced7838
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719 : 郵便屋[] : 2015/11/19 13:05:45 : [ID:qeUU73gq.net]

評価ありがとございます。
もっと勉強します。
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  • なし
720 : (`・ω・´) 電気自動車の時代が来ました。[] : 2015/11/19 18:32:42 : [ID:uglrT/DF.net]

> 評価ありがと

● YouTube Camless engine
https://www.youtube.com/watch?v=sRBhqy4LpnQ
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2016/08/16 [AD]
721 : 名無しさん@3周年[] : 2016/08/16 22:44:41 : [ID:Kpu+2GX8i]

111
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