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【オープンソース】Linuxの思想【GPL】

元スレッド: http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/linux/1413704137/ [別窓で表示]

最終更新日時:2016年04月17日18時23分46秒

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オリジナル投稿内容関連情報
2014/10/19 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
1 : login:Penguin[] : 2014/10/19 16:35:37 : [ID:XAbywIgE.net]

オープンソース、GPL、バザール開発、Red Hat・Fedora、Ubuntu、Android、Microsoftとの競争など。
勇気を出して、思いのたけをぶつけてみろ!
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2 : login:Penguin[sage] : 2014/10/19 17:42:29 : [ID:DqKZYgKO.net]

少数の精鋭プログラマでやらないと良いプログラムは作れないという常識に対し、
バザール開発は、大量の凡人プログラマでも良いプログラムが出来上がるという
論文。

それが本当なら、凡人の人には朗報、天才の人には悲報。
[スコア:(未選択)]
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3 : login:Penguin[sage] : 2014/10/19 23:23:06 : [ID:2woPB5iK.net]

>大量の凡人プログラマでも良いプログラムが出来上がるという

ハハッ
ご冗談をw
[スコア:(未選択)]
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  • なし
4 : login:Penguin[sage] : 2014/10/19 23:51:51 : [ID:/77OtvLi.net]

大量の凡人プログラマでデスマが出来上がるという
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2014/10/20 [AD]ハイレゾオーディオならオンキヨーダイレクト
5 : login:Penguin[sage] : 2014/10/20 00:05:01 : [ID:zW8W80bM.net]

>>3
でも、Eric Laymondは、3つの論文で、そう語ってるんだよ。
[スコア:(未選択)]
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6 : login:Penguin[sage] : 2014/10/20 17:12:04 : [ID:z6W0svas.net]

>>5
そんなこと言ってたか?
微妙に勘違いされた文面で理解されていることが多いけど。
[スコア:(未選択)]
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7 : login:Penguin[sage] : 2014/10/20 22:55:46 : [ID:oCVUzo+V.net]

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pyridoxin/20080114/20080114171628.jpg

↑Stallmanの姿。

こんなやつのために・・・。
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2014/10/21 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
8 : login:Penguin[sage] : 2014/10/21 07:12:49 : [ID:/pvx1Jdy.net]

>>5
凡人教祖の新興宗教にたぶらかされてるのかw

それと教祖様の名前はLaymondじゃなくてRaymondだぞ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
9 : login:Penguin[sage] : 2014/10/21 14:20:05 : [ID:1Nh8Xxlx.net]

ESRと略すことが多いから間違えるところじゃないよな
この調子じゃLichardとか書きそうだ。
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2014/10/23 [AD]ダイエットジムbellezza
10 : login:Penguin[] : 2014/10/23 16:24:56 : [ID:OuNRsZ8df]

個人用途で、てけとーに修正したようなゴミコードまで、
公開しろとか言われるわけじゃないんだし、いいじゃん。

配布するなら別だけど。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2014/10/24 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
11 : login:Penguin[sage] : 2014/10/24 04:13:22 : [ID:Ftkfu1QS.net]

バザール開発か。

そういう手法で映画を撮ると最近のハリウッドやディズニーみたいになるんだろうな。
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12 : login:Penguin[sage] : 2014/10/24 12:15:08 : [ID:YOef5k4u.net]

ディズニーはともかく、アメリカ映画は面白くなくなったな。
いばりくさった動物女性学者みたいなのが「いいもの」として必ず出てくる
のも嫌悪感がする。
初代「タクシー」は良かったのに、アメリカ版になってからは、おばさん
運転手が車好きとか言う非現実的な設定になっていて、女性運動イデオロギー
(省略されました...元投稿を確認する)
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2014/10/25 [AD]ダイエットジムbellezza
13 : login:Penguin[sage] : 2014/10/25 21:14:14 : [ID:56Q1eMv3.net]

あっちのシナリオ作りは完全に“工学”になってるんだよ。

「作り手の伝えたいことをどうやれば伝えられるか?」みたいな文学的な考え方じゃなくて、
「伏線を必ず1つは入れてそれを開始後○分くらいに明かして、
ジョークやロマンスの配分はこれくらいにして…」みたいなパターン分析をやってて、
それに沿ったものを作る。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2014/10/27 [AD]
14 : login:Penguin[sage] : 2014/10/27 00:56:18 : [ID:3tKn4YQT.net]

最近のアメリカ映画が面白くないのは、高騰した制作費を回収するために
低年齢層でも見られるような作りにしてあるという事にも原因があるようだ。

・馬鹿っぽい
・お色気シーンが無い
・過激シーンや暴力シーンなどが無いか少ない
(省略されました...元投稿を確認する)
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15 : login:Penguin[sage] : 2014/10/27 04:26:15 : [ID:QHshL5xM.net]

Linux板のLinuxのスレだと思ったら「なぜ最近のアメリカ映画はつまらなくなったのか説明するスレ」だったでござる
Linuxすら読めなくなったのか俺…
[スコア:(未選択)]
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2014/11/01 [AD]
16 : login:Penguin[sage] : 2014/11/01 23:45:54 : [ID:/0M6KJox.net]

シグマプロジェクトのとき、
誰が自分の作ったプログラムを公開なんかするか!
って、非難ごうごうだったよね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2014/11/03 [AD]
17 : login:Penguin[sage] : 2014/11/03 00:18:21 : [ID:pFockcX2.net]

http://www.itbusinessedge.com/cm/blogs/tennant/what-richard-stallman-s-hateful-eulogy-to-steve-jobs-really-means/?cs=48799

↑Stallman は、Steve Jobsをも敵視していたらしい。
(死んだことを喜んだ)
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
18 : login:Penguin[sage] : 2014/11/03 00:22:02 : [ID:pFockcX2.net]

Stallmanは、Bill Gatesの事を、反キリスト者だと言い、
プロプライエタリ陣営は、StallmanやGPL、FSFをサタンだと言っているらしい。

反キリスト者とサタンとの戦いだ・・・。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
19 : login:Penguin[sage] : 2014/11/03 00:33:42 : [ID:pFockcX2.net]

結論的に言うと、Stallmanは偽善者だ。
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20 : login:Penguin[sage] : 2014/11/03 01:21:53 : [ID:jyzHaxfw.net]

単に、理想主義者だろ。
現実主義者と理想主義者の戦い。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
21 : login:Penguin[sage] : 2014/11/03 06:12:26 : [ID:BwF+3ic9.net]

Jobsみたいな嘘つきで強突く張りのクソ野郎がいなくなって喜ぶのは普通だろうに
[スコア:(未選択)]
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22 : login:Penguin[sage] : 2014/11/03 17:13:26 : [ID:ysAlXbqI.net]

>>20
いや、あれは、Jobsなりの理想なんだよ。
Stallman(FSF,GNU)流の理想は、ヒッピーな結婚も出来ない滅びの理想。
[スコア:(未選択)]
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23 : login:Penguin[sage] : 2014/11/03 17:20:38 : [ID:ysAlXbqI.net]

Stallmanは、自分をキリスト者だと思っているらしいが、彼には
決定的に足りないものがある。

それは、「愛」だ。

愛はキリスト教では全ての教義の中で最も大切だとされるものだ。
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24 : login:Penguin[sage] : 2014/11/03 22:07:15 : [ID:BwF+3ic9.net]

禿林檎信者ってホント頭おかしいですよね
[スコア:(未選択)]
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2014/11/04 [AD]マウスコンピューター
25 : login:Penguin[sage] : 2014/11/04 06:10:35 : [ID:Van6slzl.net]

Jobsもヒッピーじゃん。挙句、癌も民間カルト療法に頼って無駄死に。滅びの文化。
[スコア:(未選択)]
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26 : login:Penguin[sage] : 2014/11/04 09:27:59 : [ID:Tl/0w86d.net]

rmsは無神論者ですが?
結婚はできないんじゃなく、しないんだよ。本人のポリシーで。
かつて彼女はいたしね。
[スコア:(未選択)]
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27 : login:Penguin[sage] : 2014/11/04 10:51:54 : [ID:CfZr2jco.net]

http://softpanorama.org/People/Stallman/Images/saintignucius.jpg

↑ 「Stallman, Saint i GNU cius」というURL。

この画像を見れば、彼がピューリタン気取りなことが分かるはず。
無心論者ではなかろう。
[スコア:(未選択)]
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2014/11/05 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
28 : login:Penguin[sage] : 2014/11/05 08:14:21 : [ID:+zXy3oqo.net]

rmsがその恰好するのはただの定番ネタ。日本でも何度かこの恰好したことあるよ。
無神論者のソースはWikipediaの参考文献にある。書籍なので直接内容を
参照できないが有名な話だ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
29 : login:Penguin[sage] : 2014/11/05 08:16:40 : [ID:+zXy3oqo.net]

ちゃんと参照できるページを持ってきてやったよ。
https://www.stallman.org/extra/personal.html
[スコア:(未選択)]
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30 : login:Penguin[sage] : 2014/11/05 16:32:48 : [ID:8Dg31cLh.net]

「文献のソースがあるからそれをWPで確認しろ」というのは、二度手間だわな(笑)。
[スコア:(未選択)]
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31 : login:Penguin[sage] : 2014/11/05 21:35:28 : [ID:lv8GdpPM.net]

WPってなんですか?
[スコア:(未選択)]
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32 : login:Penguin[sage] : 2014/11/05 22:42:00 : [ID:WsvEfr/R.net]

なるほど、Wikipediaには、「無心論者」だと書いてあった。

しかし、>>27 で手に持っているものは明らかに聖書を彷彿とさせるものであり、
キリスト教を信じていないにもかかわらずそのような格好をすること自体が、
(省略されました...元投稿を確認する)
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33 : login:Penguin[sage] : 2014/11/05 22:56:14 : [ID:WsvEfr/R.net]

http://www.linuxquestions.org/questions/general-10/what-does-richard-stallman-live-on-765892/

↑を見てみても、Stallmanが何を収入源にして生きているのか世界の人々も
分かってないが、彼自身によると「Speech」によって収益を得ていたとのこと
(省略されました...元投稿を確認する)
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34 : login:Penguin[sage] : 2014/11/05 23:01:13 : [ID:WsvEfr/R.net]

誤:後援
正:講演

賞の金額はかなりのもので、2001年に(小保方と同じ理研の?)武田賞で
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35 : login:Penguin[sage] : 2014/11/05 23:08:09 : [ID:Kqsjyh27.net]

>>34
底訂正するなら何で無心論者は訂正せんのだ?
[スコア:(未選択)]
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36 : login:Penguin[sage] : 2014/11/05 23:10:51 : [ID:0jcRWkLk.net]

>>34
「後援」の方はないのかな。
お金持ちからの寄付とか。
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37 : login:Penguin[] : 2014/11/05 23:14:18 : [ID:WsvEfr/R.net]

誤:共産主義は国家が破綻させるのだが。
正:共産主義は国家を破綻させるのだが。
[スコア:(未選択)]
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38 : login:Penguin[sage] : 2014/11/05 23:35:10 : [ID:WsvEfr/R.net]

また、理研か。駄目組織らしいな。

市場原理を破壊して。
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2014/11/06 [AD]
39 : login:Penguin[sage] : 2014/11/06 08:18:13 : [ID:53RxuRaO.net]

>>34
武田賞のことを調べたのならなんでこの文章に行き着かないの?
http://www.takeda-foundation.jp/reports/pdf/ant0302.pdf
「MITコンピュータのFTPサーバから入手できるようにはしたが、インター
ネットに接続できない人も多く、何か方法を考えなければならなかった。それ
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40 : login:Penguin[] : 2014/11/06 09:33:25 : [ID:aASxDkAP.net]

>>3
>>38
学習院のスパイ
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41 : login:Penguin[sage] : 2014/11/06 12:21:58 : [ID:07L6txyn.net]

相変わらず「無料」と「自由」を勘違いしてるな共産主義者は
この世に無料のソフトも無料のOSも無い
一見無料に見えるだけだ
(省略されました...元投稿を確認する)
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42 : login:Penguin[sage] : 2014/11/06 12:57:58 : [ID:OVP7Z7Mb.net]

著作権法は、著作権(COPYRIGHT)を守るもので、
GPLが主張するCOPYLEFTは守らない。

故にGPLは、後ろ盾となる法律が存在しないため、無効である。
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43 : login:Penguin[sage] : 2014/11/06 13:31:02 : [ID:0NQTHSRz.net]

COPYLEFTを字面で解釈してるのかな?
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44 : login:Penguin[sage] : 2014/11/06 14:41:15 : [ID:OVP7Z7Mb.net]

GPLは、著作権法が守りたいと思っていたものを破壊する傾向があるので
無効なんだよ。

COPYLEFTは、自ら著作権ではないことを語っているだけであって、
本質ではないが、言いえて妙である。
[スコア:(未選択)]
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45 : login:Penguin[sage] : 2014/11/06 14:42:50 : [ID:OVP7Z7Mb.net]

理解力が無い人には論理が通用しないので面倒だが。
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46 : login:Penguin[sage] : 2014/11/06 14:58:01 : [ID:OVP7Z7Mb.net]

FSFは、tax-exempt charity なる概念で、FSFに寄付した場合は税金控除
の対象になるので、企業が税金対策でFSFに寄付することによって
大儲けしているのかもしれない。
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47 : login:Penguin[sage] : 2014/11/06 15:19:14 : [ID:0NQTHSRz.net]

ファウンデーションってのも誤解してるような
オレオレ解釈といったほうがいいのかな
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48 : login:Penguin[sage] : 2014/11/06 15:23:04 : [ID:OVP7Z7Mb.net]

>>47
では、FSFに収入源に付いての正確な説明をお願いします。
寄付が一億円/年、Program Seriveが、9000万円/年程度あります。
アメリカでは、企業がFSFに寄付すると、寄付した全額が非課税対象に
なり、大企業が何の負担もすることなく寄付できるんではないですか?
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  • なし
49 : login:Penguin[sage] : 2014/11/06 15:26:35 : [ID:0NQTHSRz.net]

あちゃらさんではそれが普通なんでは
節税とかで寄付したらいいことあるように日本もなってるようですが
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50 : login:Penguin[sage] : 2014/11/06 16:01:35 : [ID:uunYAnSj.net]

「何の負担も無く寄付できる」
ということは違うかもしれない。

・1億円寄付した場合、確かに課税対象から1億円分が控除される。
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  • なし
51 : login:Penguin[sage] : 2014/11/06 16:08:32 : [ID:0NQTHSRz.net]

成果も出せないところに寄付するようなことしないのでは
シビアでしょ、あちゃらさんは
寄付というよりスポンサーになってるのでは、逃げられないように
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52 : login:Penguin[sage] : 2014/11/06 16:39:08 : [ID:uunYAnSj.net]

gccは、Intel Compilerがとても高額で販売されているから分かるよ
うに販売できる可能性はあるが、

他のGNU TOOLSで販売できる可能性はあるものはありそうに無い。
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  • なし
53 : login:Penguin[sage] : 2014/11/06 17:56:03 : [ID:1xKQr3Tk.net]

販売できる可能性もなにもGNUの成果を含んだ製品は沢山あるだろ
それが直接FSFの収入にならないとしてもそれらで利益をあげる企業の中に
FSFに寄付する企業があるのはごく自然なことだ
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  • なし
54 : login:Penguin[sage] : 2014/11/06 21:58:58 : [ID:fDe4tMP5.net]

死骸を弄んでも生産性には結びつかないぞ
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55 : login:Penguin[sage] : 2014/11/06 23:30:29 : [ID:0NQTHSRz.net]

ICCの元になってるのはなんでしょうね
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2014/11/07 [AD]ヘッドホン・イヤホン/オンキヨーダイレクト
56 : login:Penguin[sage] : 2014/11/07 00:39:14 : [ID:AO/I77X3.net]

無料ではないしボランティアでもない
Windowsのセキュリティソフトの無料版知ってるかい?
あれはウィルス捕獲機として無料でばらまかれている、決して酔狂やボランティアではない
無料配布のデストリも同じようなもん
あるいはAndroid
(省略されました...元投稿を確認する)
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57 : login:Penguin[sage] : 2014/11/07 00:41:43 : [ID:AO/I77X3.net]

ともかく共産主義者は去れよ、ムカつくんだよ、なんなんだよそのお花畑は
共産党党員なのか?
ともかくウザいから消えろ
我々は資本主義な世界に生きている、Linuxも資本主義の社会に存在している
共産主義は反社会テロ
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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58 : login:Penguin[sage] : 2014/11/07 01:22:49 : [ID:+TYjllpH.net]

よーわからん個人的主張して面白いですか
書くなとはいいませんが、賛同してくれる人は...
[スコア:(未選択)]
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  • なし
59 : login:Penguin[sage] : 2014/11/07 07:58:45 : [ID:SgIF1ZhC.net]

GPLが無効だったら、なんでbusyboxの訴訟で勝訴してるんでしょうねえ…
[スコア:(未選択)]
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  • なし
60 : login:Penguin[] : 2014/11/07 23:52:36 : [ID:+EgNdH12.net]

共産主義とマルクス主義は全然別物。

「私有財産に拘らずお互いに持ち物を融通し合う」という考えは仏教にもキリスト教にもあって、
本来は大半の伝統宗教に見られるごく一般的な宗教思想。

ところが欧州の資本家は資本主義による覇権を進める上で、世界各国のそうした
宗教勢力や伝統権威が邪魔になった。一方、反資本主義的な運動も活発化。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2014/11/08 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
61 : login:Penguin[sage] : 2014/11/08 02:55:40 : [ID:Vliz90Ha.net]

なんちゃら主義とかで対立構造作ってあれを売りたいだけでしょ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
62 : login:Penguin[sage] : 2014/11/08 06:04:50 : [ID:V1eL7CtB.net]

>>60
いや、それは全く違う。共産主義は全てマルクス主義である。
こういう白馬は馬に非ずと言う詭弁を弄する為に時間を作った人間を
根絶やしにしない限り戦火は再発する。
[スコア:(未選択)]
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63 : login:Penguin[sage] : 2014/11/08 07:13:40 : [ID:QnnY/8KM.net]

金持ちや官僚、資本主義には気をつけろ。
ヤツらが目指すのは、小数の支配者と、大量の奴隷

ヤツらが怖いのは、貧乏人が一致団結して、金持ちを倒すこと。
それをさせないために、貧乏人同士を争わせる

朝鮮人と在特会を争わせ、恨みが金持ちに向かないように、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
64 : login:Penguin[sage] : 2014/11/08 07:55:07 : [ID:mwL00lHs.net]

ダメの本質は「働かなくても親切なお人好しにタカればいいのさ」な思想

Linuxはバカなお人好しではない
GNUの宣言をもう一度読めよ、ボランティア活動なんて一言も言ってない
無料とも言ってない、自由(に金儲けしようぜ、と言ってる
・打倒ボッタクリ企業、やつらより大儲けしてやつらを殺してしまえ
(省略されました...元投稿を確認する)
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65 : login:Penguin[sage] : 2014/11/08 07:59:03 : [ID:mwL00lHs.net]

なぜ共産主義が嫌われる?
もし生活保護もらいながら熱心にボランティア活動してる奴がいたらどう思う?
まず働けよ!ボケカス
とっととホームレスに堕ちて死ねよ
だろうに
(省略されました...元投稿を確認する)
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66 : login:Penguin[sage] : 2014/11/08 08:03:51 : [ID:mwL00lHs.net]

ソースコードを共有すれば世界を革命できる事をプログラマは知っていた
実際既に基幹は制圧した
かつてUNIXが居座っていた暴利を貪れる座に今はLinuxがいて暴利を貪ってる
一台数百円の儲けにしかならないパソコンなんてやる気なしだ、くだらん
無料で配っちまえよ、売るための経費分赤字なんだから
(省略されました...元投稿を確認する)
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67 : login:Penguin[sage] : 2014/11/08 09:15:25 : [ID:zI9yQ0VF.net]

>>65
今頃全共闘上がりを在来工業に組み込もうとしても、
でもまぁあなたが助けてとおっしゃるなら。
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68 : login:Penguin[sage] : 2014/11/08 10:05:29 : [ID:AA0ij3HG.net]

Ubuntuは、大金持ちが非営利目的で始めたんだそうだ。
大金持ちなので赤字でも苦にならないんだろうが、今では800人以上の
有給の社員がいるらしい。
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  • なし
2014/11/09 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
69 : login:Penguin[] : 2014/11/09 02:42:39 : [ID:oqQaVFuZ.net]

金持ちと言っても、様々

ジョブズはウォズニャックに、700$の仕事だから、
350$ずつ半々と言って、実は自分は、3千$もらっていた。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
70 : login:Penguin[sage] : 2014/11/09 07:22:08 : [ID:GsmNkNbJ.net]

頭の良さそうなこと書いてる人いますね
どこで教育受けたんだろ
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  • なし
71 : login:Penguin[sage] : 2014/11/09 21:18:54 : [ID:ScYxF8xr.net]

御高説ごもっとも(笑)
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72 : login:Penguin[sage] : 2014/11/09 22:01:50 : [ID:mhzAIScf.net]

スレタイのおかげで基地外ホイホイ状態
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  • なし
2014/11/10 [AD]
73 : login:Penguin[] : 2014/11/10 03:43:47 : [ID:R08v9+dF.net]

漏れは、ソフトウェア開発者、日商簿記1級、宅建、行政書士、
中小企業診断士1次試験に合格してます

プログラム言語も10ぐらい知っていて、
商売の仕組みや法律・行政にも、そこそこ詳しい

結局、資本主義も共産主義も独裁政権も、上層部は汚い。
(省略されました...元投稿を確認する)
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74 : login:Penguin[sage] : 2014/11/10 03:53:29 : [ID:o0u1KE6F.net]

インストールするときの同意文書に「軍事用に使うなようんこ共」
って書いてなかったっけ?
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  • なし
75 : login:Penguin[sage] : 2014/11/10 16:19:37 : [ID:PAtL3vjp.net]

>>69 >>73

FOSS(GPL,OSS)は、(特に大学組織以外から出る)新しい芽を潰す
効果がある。
(省略されました...元投稿を確認する)
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76 : login:Penguin[sage] : 2014/11/10 16:29:17 : [ID:Z3TcXqgT.net]

仕事なくなった理由探しでもしてるんですか?
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77 : login:Penguin[sage] : 2014/11/10 16:48:11 : [ID:PAtL3vjp.net]

雑誌「I/O」、「Oh PC」、ベーマガなどが隆盛した時代を知った上で言ってる?

そのころは「パソコン」の世界は権威とは無縁な感じで、今よりももっと自由な感じ
だった。そして、日本も輝いていた。
(省略されました...元投稿を確認する)
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78 : login:Penguin[sage] : 2014/11/10 16:58:46 : [ID:Z3TcXqgT.net]

学校で作ったとしても無料で配布はしてないと思いますが
オープンだから自由に使える状態なのでそこを誤解してませんか?
商利用に関してはお約束事がいろいろ...
(省略されました...元投稿を確認する)
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79 : login:Penguin[sage] : 2014/11/10 17:15:45 : [ID:2hO+H6S0.net]

>>78
ただ単に自分が儲からないのを他人のせいにしたい人ですから
まじレスしても意味無いですよ
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80 : login:Penguin[sage] : 2014/11/10 18:08:24 : [ID:PAtL3vjp.net]

>>78
日本はそうだとしても海外ではそうとは限らないはず。

実際、シミュレータ、コンパイラなどが無料公開されている例は多い。
(省略されました...元投稿を確認する)
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81 : login:Penguin[sage] : 2014/11/10 18:12:20 : [ID:Z3TcXqgT.net]

タダ配りするのが悪いっていってるのがなんで公開(後悔)になるんですか?
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82 : login:Penguin[sage] : 2014/11/10 20:11:27 : [ID:0Jp69Lpy.net]

最近はもう飽きてこういうのを相手する気が起きない。
[スコア:(未選択)]
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83 : login:Penguin[sage] : 2014/11/10 20:22:22 : [ID:LsaX6nGH.net]

なら書き込まなくていいよ。
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84 : login:Penguin[sage] : 2014/11/10 22:21:03 : [ID:PAtL3vjp.net]

>>81
あなたの言っている意味が分からないので、返答のしようが無い。
[スコア:(未選択)]
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85 : login:Penguin[sage] : 2014/11/10 22:42:42 : [ID:Z3TcXqgT.net]

ソースコード等はオープンなんだけど
実行出来るようにして配布はしてないのでは
[スコア:(未選択)]
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86 : login:Penguin[sage] : 2014/11/10 22:48:16 : [ID:PAtL3vjp.net]

>>85
その場合、普通は、コンパイルするだけで実行できると思うけど。
コンパイルが通らなければ、ちゃんとしたソースとは言えない。
[スコア:(未選択)]
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87 : login:Penguin[sage] : 2014/11/10 22:53:36 : [ID:Z3TcXqgT.net]

バイナリー化したことないんだ
あはっははは
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88 : login:Penguin[sage] : 2014/11/10 22:57:37 : [ID:PAtL3vjp.net]

>>87
あなた自身の事言ってるの?

C/C++プログラミング経験者でバイナリ化したこと無い人なんているわけ
無い。
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89 : login:Penguin[sage] : 2014/11/10 22:59:01 : [ID:Z3TcXqgT.net]

GPL系のこといってるんだけど

IDE環境で
ハローワーク
の表示なら誰でも出来るでしょ
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90 : login:Penguin[sage] : 2014/11/10 22:59:17 : [ID:PAtL3vjp.net]

この一件で、ここのFOSS信奉者は、プログラミングに無知な人が書いてる
ことが判明したんじゃないの。

技術的なことに詳しくないのにFOSSを信奉している。
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91 : login:Penguin[sage] : 2014/11/10 22:59:56 : [ID:Z3TcXqgT.net]

configureあたりで挫折したのかな
[スコア:(未選択)]
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92 : login:Penguin[sage] : 2014/11/10 23:03:43 : [ID:PAtL3vjp.net]

頭がおかしい人が一人紛れ込んでますね。
[スコア:(未選択)]
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93 : login:Penguin[sage] : 2014/11/10 23:18:38 : [ID:Z3TcXqgT.net]

へーへーへー
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2014/11/11 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
94 : login:Penguin[] : 2014/11/11 06:22:36 : [ID:tF+LtPjp.net]

知識を独占すると、不当に利益を上乗せできる
A(官僚)→B(教授)→C(院生)
この支配系列の全てにおいて、利益を上乗せできる
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
95 : login:Penguin[sage] : 2014/11/11 15:14:15 : [ID:D7XrvLjK.net]

>>94
あのな、オウム真理教が地下鉄サリン事件を起こした
って言うのもデマなんだよデマ。ずっと見てたから分かる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
96 : login:Penguin[sage] : 2014/11/11 22:11:33 : [ID:ID0cfecW.net]

>>94
知識の独占って・・・。
今までのクローズドソースは、公開されている情報のみから作り出してきて
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2014/11/12 [AD]
97 : login:Penguin[sage] : 2014/11/12 02:54:49 : [ID:8L8Qi6zt.net]

政治家へのお車代に百万円、官僚が挨拶に来たら30万円、
銀行は官僚への接待に、毎日10万円、
よい医者に手術してもらうのに、教授へ30万円
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
98 : login:Penguin[sage] : 2014/11/12 17:12:48 : [ID:pALdTgqs.net]

的外れもいいとこだな
赤貧に甘んじていた雇われプログラマの反乱がオープンソースなんだわ
セキュリティとか社会貢献とか関係ないから
一行のコードも書けないUNIX関連メーカーの重役が年収数千万、我々プログラマは時給800円なのは我慢ならん
そういう事だ
(省略されました...元投稿を確認する)
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99 : login:Penguin[sage] : 2014/11/12 17:15:58 : [ID:pALdTgqs.net]

実際オープンソースで年収数千万クラスの成功者は大勢いるのさ
そんな程度の成功で十二分に幸せな人生
オープンソースにしちまえば大企業による粛正弾圧は不可能になる
[スコア:(未選択)]
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100 : login:Penguin[sage] : 2014/11/12 18:49:33 : [ID:WTdwqwiv.net]

結果にあと付けでもしたいのかな
仮想敵国、でっち上げたいだけ
最近リアルでやってるとこありますよね
[スコア:(未選択)]
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2014/11/13 [AD]
101 : login:Penguin[sage] : 2014/11/13 19:47:02 : [ID:N41OzBFC.net]

当時のUNIX系企業に就職したプログラマなら分かるのさ
スピンアウトして独立した方が儲かるじゃん、会社はピンハネしすぎだ
15分で書けるコードを数千万で売ってやがる、なのに俺の給料安すぎる
[スコア:(未選択)]
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102 : login:Penguin[sage] : 2014/11/13 20:49:48 : [ID:hBB1+YpH.net]

>>98
そんな反乱実行者に全くメリットの無い反乱って・・・
妄想お疲れ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
103 : login:Penguin[sage] : 2014/11/13 20:58:45 : [ID:xbEXKAOf.net]

反乱かどうか知らんがメリットはあるだろ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
104 : login:Penguin[sage] : 2014/11/13 21:15:19 : [ID:hBB1+YpH.net]

>>11
二行目も三行目も嘘。

>スピンアウトして独立した方が儲かるじゃん、会社はピンハネしすぎだ
独立した場合、企業内ではトップレベルの人でもなかなか難しいものだ。
技術力だけでは駄目。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
105 : login:Penguin[sage] : 2014/11/13 21:16:00 : [ID:hBB1+YpH.net]

>>103
具体的なメリットは?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
106 : login:Penguin[sage] : 2014/11/13 22:44:23 : [ID:M+2x2AbE.net]

無料で配布してるように見えるんだ
[スコア:(未選択)]
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107 : login:Penguin[sage] : 2014/11/13 23:07:57 : [ID:M+2x2AbE.net]

日本でも立ち上がり時期は大口さんにはその手のツールをただ配りしてたりしますが
なんでそういうことするんでしょうね、よーく考えてみれば
[スコア:(未選択)]
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2014/11/14 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
108 : login:Penguin[sage] : 2014/11/14 03:00:25 : [ID:/GWDvhBq.net]

>16分で書けるコードを数千万で売ってやがる、なのに俺の給料安すぎる
オープンース以前の話をしているのにオープンソース後の話にすりかえてる
>IBMなんかは1,000人の社員に作らせたLinux用の
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
109 : login:Penguin[sage] : 2014/11/14 03:28:08 : [ID:uFKiXioA.net]

私企業は儲けるのが筋だからおかしくないのでは
オープン系も私企業の人たちが参加してますよね
メリットもないのに無償奉仕はしないのでは
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110 : login:Penguin[sage] : 2014/11/14 20:08:59 : [ID:kFm9cpJI.net]

歴史的な流れだと
1)ソフトはハードの一部、ハードを買わないと使わせないBy「ハードメーカー」
2)これに対応するべく興ったのが誰でも自由に使えるを目指した「フリーソフト」
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  • なし
111 : login:Penguin[sage] : 2014/11/14 22:04:43 : [ID:uFKiXioA.net]

その個人的な歴史観はどうなつ?
[スコア:(未選択)]
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112 : login:Penguin[sage] : 2014/11/14 22:11:31 : [ID:uFKiXioA.net]

なんか会社に通ってただけの人が妄想っぽいこと書いてるようにしか...
[スコア:(未選択)]
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113 : login:Penguin[sage] : 2014/11/14 23:30:54 : [ID:IM/XYz3Z.net]

>>101
本当に「15分で書けるコードが数千万円で売れる」なら、
時給が2億円くらいあることになる。
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  • なし
114 : login:Penguin[sage] : 2014/11/14 23:38:01 : [ID:IM/XYz3Z.net]

>>110
FSS ってなんなん?

ちなみに・・・
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  • なし
2014/11/15 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
115 : login:Penguin[sage] : 2014/11/15 14:33:55 : [ID:w6rvK3FM.net]

MSを悪役にしたがるけども人民にコンピューターを開放したのはMSだよ
一方で打倒UNIXボッタクリ体制で決起したのがGNU
Linuxがコンシュマーにも進出するとMSと激突する事になるがそれは後の話
[スコア:(未選択)]
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116 : login:Penguin[sage] : 2014/11/15 14:40:47 : [ID:w6rvK3FM.net]

共産主義者はOSを無料で配れというが、では開発者はどうやって生活するんだ?

OSは公共性が重要でありWindowsはよろしくない、政府がOS開発に金出しましょう=ドイツ
だがDebianは国家の犬にはならんと断る
ドイツ政府は次にSUSEを指名、そしたらSUSEは米企業に買収されてしまう
アメリカの断固たる意志を知り後は尻すぼみ
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117 : login:Penguin[sage] : 2014/11/15 14:42:15 : [ID:EEmx8a9B.net]

>>115
パソコンのOS、VS、ofiiceの代金返せよ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
118 : login:Penguin[sage] : 2014/11/15 14:44:29 : [ID:w6rvK3FM.net]

念のため言っておくがアメリカはLinuxを敵視はしていない、そのLinuxがアメリカ製ならばむしろ絶賛後押しする
Linux征服の野心
[スコア:(未選択)]
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119 : login:Penguin[sage] : 2014/11/15 14:53:07 : [ID:8ufuchFw.net]

なんだプッツンした某の宣伝マンか
[スコア:(未選択)]
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120 : login:Penguin[sage] : 2014/11/15 21:09:28 : [ID:rjOHh1/i.net]

>>101
それって、15分で書いたプログラムを数千万で売った営業力、企業力が凄い訳で
プログラマ自体は給料通りの働きってオチ。
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  • なし
2014/11/19 [AD]ハイレゾオーディオならオンキヨーダイレクト
121 : login:Penguin[] : 2014/11/19 00:59:01 : [ID:EdAwqu93.net]

医療プログラマーが超高難易度の免許制に / フリーソフトやオープンソースの無作為配布も全面禁止
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416286592/ [2TELLで表示]
[スコア:(未選択)]
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  • なし
122 : login:Penguin[sage] : 2014/11/19 07:57:22 : [ID:sc8O3eMg.net]

>>120
その通りだよ
プログラマだけじゃない、時給870円のバイト君が巨額の利益を生み出している事だってあるさ
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  • なし
123 : login:Penguin[sage] : 2014/11/19 08:05:44 : [ID:sc8O3eMg.net]

KLあたりではやってらんね
いっそループ展開して行数稼いだろか?w
MSお抱えプログラマはべつに特別すごいコードを書いているわけではないが収入は良い
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  • なし
124 : login:Penguin[sage] : 2014/11/19 08:13:51 : [ID:sc8O3eMg.net]

だいたい高速で動くコードは行数が少なくなる傾向
あるいは高速化は難読化とセットなので禁止されているのが普通だ
評価されないどころか害毒とみなされる
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
125 : login:Penguin[sage] : 2014/11/19 09:51:30 : [ID:gdzAjXC8.net]

宣伝マンの長文は
小説家に転職もできな...
[スコア:(未選択)]
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126 : login:Penguin[sage] : 2014/11/19 11:41:05 : [ID:ypEF3snT.net]

金づるがあるからだろう
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2014/11/20 [AD]
127 : login:Penguin[sage] : 2014/11/20 01:05:29 : [ID:cgGEm4Gd.net]

>>124
いや、本当に分かりやすいプログラムというものは、言葉による説明も
明確に出来るものなんだよ。
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  • なし
128 : login:Penguin[sage] : 2014/11/20 01:24:24 : [ID:PQR+3BHJ.net]

自然言語全部説明しろという方がおかしいと思いますが
それが出来るなら、誰でも出来るということで
実際にはそうなってはいない
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  • なし
129 : login:Penguin[sage] : 2014/11/20 01:47:25 : [ID:cgGEm4Gd.net]

なんというか、自然言語で説明できないというのは、説明能力の欠如の問題ではなく、
プログラム自体の仕様に問題があることが多い。

fopen() が分かりやすいのは、「例外」が(ほとんど)ないからだ。
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130 : login:Penguin[sage] : 2014/11/20 01:51:51 : [ID:PQR+3BHJ.net]

自分が納得するもの作ればいいのでは
できたものに文句とかあら探しとかいくらでもできますが

それなりのもの動かした(作った)ことある人はあら探し等はあまりやらないと思いますよ、よほどのことがない限り
(省略されました...元投稿を確認する)
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131 : login:Penguin[sage] : 2014/11/20 13:02:29 : [ID:Rce/sDAo.net]

よく学生に出される課題がバイナリーソートのチューン
全く原型をとどめないまで逝く、書いた本人も読めないくらいになる
ほらね、だからこういう事はやってはいけません
(省略されました...元投稿を確認する)
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132 : login:Penguin[sage] : 2014/11/20 13:42:39 : [ID:PQR+3BHJ.net]

そこまで、ひどいことやってるんですか
凄いですね
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2014/11/21 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
133 : login:Penguin[sage] : 2014/11/21 08:44:59 : [ID:5nQ2JEpp.net]

プログラマって人種は基本スピード狂なんだよ
アルゴリズムをただ書き写すだけでは退屈極まりない
ちょいといじれば100倍、1000倍速くなるのがプログラムの世界
1000回ループするループの中から一行削れたら1000行削ったのと等価になる
そういう事をやりたくて仕方ないのがプログラマ
(省略されました...元投稿を確認する)
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134 : login:Penguin[sage] : 2014/11/21 08:49:08 : [ID:5nQ2JEpp.net]

あとね
本人も読めないくらいまでチューンできるならそいつは才能あるんだよ
才能ない奴はそこまでできないんだ
ただその才能が害悪になってしまう
すげー速くなるのにそれを禁止される
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135 : login:Penguin[sage] : 2014/11/21 11:49:21 : [ID:ix7s7lCk.net]

富豪的プログラミングもだいぶ広まったじゃんよ。
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136 : login:Penguin[sage] : 2014/11/21 23:33:20 : [ID:6FdYvt0W.net]

OSS厨に「仕様書よりもソースを読めば良い」という奴がいるが、
ソースは効率性のため可読性が犠牲になる場合は有っても良いし、
また、どんなに可読性が良いコードを書いたとしても、
コメントが無ければ解読は難しい場合があるわけで、ソースが仕様書
よりも分かりやすくなる事は通常、無い。
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2014/11/22 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
137 : login:Penguin[sage] : 2014/11/22 00:35:09 : [ID:0JMMyEqQ.net]

プロは可読性だよ
素人ならいくらでも好き勝手にチューンできるがプロはやらない
プロがどんなコードを書きなぐるかはLinux関係のコード見れば一目瞭然
それを下手くそだの汚いだの批判するのは素人
Linuxのコードはほんとろくでもない代物だがプロらしいコードだ
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138 : login:Penguin[sage] : 2014/11/22 00:40:01 : [ID:0JMMyEqQ.net]

難読と言えばインテル社員とAMD社員の書いたコード
可読性は高いけど意味不明
なんでこのループは32回x100回なの?、3200回じゃダメなの?とか
なんでこのコードはこうなってるの?
自社製CPUのキャッシュの構成やパイプラインの都合です
(省略されました...元投稿を確認する)
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139 : login:Penguin[sage] : 2014/11/22 00:44:01 : [ID:wY2vbCfD.net]

確かめようがない、想像はできるが
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  • なし
140 : login:Penguin[sage] : 2014/11/22 20:06:48 : [ID:yZPE5IJm.net]

>>136
あなたは勘違いをしている。そもそもOSSというのはプロエンタリな金儲け集団が
でっちあげた概念であり、フリーソフトで金儲けをするためのまやかしでしかない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
141 : login:Penguin[sage] : 2014/11/22 22:36:16 : [ID:eHLfKQX2.net]

イミフ
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2014/11/23 [AD]ハイレゾオーディオならオンキヨーダイレクト
142 : login:Penguin[sage] : 2014/11/23 01:09:27 : [ID:TZtnUU54.net]

はいぃ?
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143 : login:Penguin[sage] : 2014/11/23 01:23:34 : [ID:nmDod0vk.net]

細かいことが気になるんですよ
>そもそもOSSというのはプロエンタリな金儲け集団が
>でっちあげた概念であり、フリーソフトで金儲けをするためのまやかしでしかない
(省略されました...元投稿を確認する)
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144 : login:Penguin[sage] : 2014/11/23 04:32:35 : [ID:jUH094uc.net]

よ~わかってない人が素人語り?してるような
[スコア:(未選択)]
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145 : login:Penguin[sage] : 2014/11/23 08:19:45 : [ID:VB6fwtEe.net]

プロエンタリって何だw
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146 : login:Penguin[sage] : 2014/11/23 11:26:54 : [ID:w7HP7nnU.net]

プロのエンターティナーのことだろ
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  • なし
147 : login:Penguin[sage] : 2014/11/23 17:24:47 : [ID:hPgR3uuL.net]

敵将 李典 プロエンタリ!
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  • なし
2014/11/24 [AD]
148 : login:Penguin[sage] : 2014/11/24 09:26:39 : [ID:qx7bosJR.net]

>>136はプログラミングを知らない
プログラマは日本語でも英語でもなくプログラム言語で物事を考えてる
最初にコードが出来て、それをわざわざ日本語や英語に翻訳してるんだよ
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  • なし
149 : login:Penguin[sage] : 2014/11/24 09:29:06 : [ID:qx7bosJR.net]

もっと根本的な勘違い-->説明書があるなら読めば分かるはずだ
説明書を朗読する事はできても意味は理解できないさ
でもバカは読めれば分かると言い張る、オマエは天才か?
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  • なし
2014/11/26 [AD]ヘッドホン・イヤホン/オンキヨーダイレクト
150 : login:Penguin[sage] : 2014/11/26 23:53:59 : [ID:TKZ9MGrT.net]

>>148
いや、おいらは名プログラマだと評価されている。
悪いけど、あなたは抽象思考が出来ない人かもしれない。
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2014/11/27 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
151 : login:Penguin[sage] : 2014/11/27 07:51:10 : [ID:vD1N4Pun.net]

難しそうなことやってる俺、カッケーですか
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  • なし
152 : login:Penguin[sage] : 2014/11/27 10:54:59 : [ID:uRT43inW.net]

ま、煽りなさんなって
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2014/11/28 [AD]オンキヨーダイレクト
153 : login:Penguin[sage] : 2014/11/28 00:41:50 : [ID:k2yM/+++.net]

>>151
この程度の展開式、誰でも知ってるじゃない。
どこでも見かける式なので、テーラー展開の厳密証明を知らない人でも、
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  • なし
154 : login:Penguin[sage] : 2014/11/28 00:50:29 : [ID:k2yM/+++.net]

ちなみに、蛇足だが、
float f(float t)
{
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  • なし
155 : login:Penguin[sage] : 2014/11/28 00:52:33 : [ID:k2yM/+++.net]

誤:成り立ちくらい走ってる。
正:成り立ちくらいは知ってる。

誤:上記式を蒸散の回数を自分で確認あれ
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  • なし
156 : login:Penguin[sage] : 2014/11/28 02:22:10 : [ID:BFO9qvoQ.net]

自然言語は概念やより抽象的なことを表すのに適しており
プログラミング言語は厳密で具体的な表現に適している
分かりやすいとか分かりにくいというのは観念的で曖昧な言葉なのに
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  • なし
157 : login:Penguin[sage] : 2014/11/28 04:10:02 : [ID:vtwTRCSg.net]

素人語りしたい人が建てたスレですから
なんでもありなんでは
[スコア:(未選択)]
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2014/11/29 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
158 : login:Penguin[sage] : 2014/11/29 23:43:34 : [ID:t3dg1cOQ.net]

>>156
具体例を出したら、仕様書よりソース・コードの方が分かりやすい派の
意見が急にしぼんだ。
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  • なし
2014/11/30 [AD]【G-Tune】
159 : login:Penguin[sage] : 2014/11/30 00:59:52 : [ID:7SDQtEj+.net]

相手にする価値が無いと思われた可能性の方が高い
[スコア:(未選択)]
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  • なし
160 : login:Penguin[sage] : 2014/11/30 04:28:35 : [ID:TPZAXjI8.net]

具体例があれじゃね
動画系の人とか、もっとラベルの高いことやってるみたいだし
見せパンじゃなくて透けパンとか(本体が透けてるわけじゃないところが)
[スコア:(未選択)]
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161 : login:Penguin[sage] : 2014/11/30 11:48:30 : [ID:wzQovhK5.net]

一般人には信じられないのさ
プログラマのネィティブ言語がプログラミング言語だって事がね
[スコア:(未選択)]
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  • なし
162 : login:Penguin[sage] : 2014/11/30 11:51:08 : [ID:wzQovhK5.net]

コードをちょっといじる、5分かからない
でもコードいじったら日本語や英語のドキュメントも修正しろとなると一日潰れる
Linuxはそういう無駄な事はしない
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  • なし
163 : login:Penguin[sage] : 2014/11/30 11:54:20 : [ID:wzQovhK5.net]

ぶっちゃけちゃうと
もし日本語で考えてそれをプログラミング言語に翻訳しているレベルならその人は本物のプログラマではない
せいぜいコーダーと呼ばれる人種
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  • なし
164 : login:Penguin[sage] : 2014/11/30 11:58:31 : [ID:WS3APWzE.net]

連投しないと死んじゃう病なん?
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165 : login:Penguin[sage] : 2014/11/30 17:36:22 : [ID:Wl7y7ngS.net]

客や上司、糞営業はプログラマじゃない。
翻訳が必要なのは当然じゃね。
皆がプログラマで翻訳が無くなれば、飯が食えなくなるだろ。
[スコア:(未選択)]
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2014/12/01 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
166 : login:Penguin[sage] : 2014/12/01 14:38:12 : [ID:wLEy0w5/.net]

珍説連投病
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  • なし
167 : login:Penguin[sage] : 2014/12/01 17:35:37 : [ID:zMPN/HtZ.net]

OSSの人に言えない本音
 ライセンスはGPLよりBSDがよい。何故ならばソースの公開義務がないからだ!

*だからコイツらは腐ってるんだよ。
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[スコア:(未選択)]
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168 : login:Penguin[sage] : 2014/12/01 18:23:19 : [ID:rgT83iGx.net]

原理主義ですか
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169 : login:Penguin[sage] : 2014/12/01 19:46:35 : [ID:3PYkfqGK.net]

そもそもなんでGNUの思想をLinuxにすり替えるのよ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2014/12/02 [AD]マウスコンピューター
170 : login:Penguin[sage] : 2014/12/02 06:34:41 : [ID:b333lbmW.net]

社内ひきこもりニート?さんが建てたスレですからね
プーたれたいところを作りたかっただけでは
[スコア:(未選択)]
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171 : login:Penguin[sage] : 2014/12/02 14:49:06 : [ID:2AKf7WL/.net]

>>167
人に言えないってことなくね。
[スコア:(未選択)]
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172 : login:Penguin[sage] : 2014/12/02 19:20:01 : [ID:wYETmuIF.net]

BSDLを適用するプロジェクトだってあるだろうし
言えない理由は何か別の疚しい思いがあるのではないだろうか
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2014/12/04 [AD]
173 : login:Penguin[sage] : 2014/12/04 08:54:14 : [ID:MWMyLwdt.net]

>>165
たいていはクライアント様の話す日本語からプログラム言語に翻訳するのがプログラマの仕事だ
整理して仕様書を作り設計書に翻訳され詳細設計に翻訳される、ここまでがプログラマの仕事、全部日本語だ
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  • なし
174 : login:Penguin[sage] : 2014/12/04 08:59:01 : [ID:685LAi5Y.net]

他人のコード見るほど苦痛な仕事はない。
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175 : login:Penguin[sage] : 2014/12/04 09:00:33 : [ID:MWMyLwdt.net]

プログラミング言語は世界共通言語だ
英語が下手でも片言の英語にコードを添付して送ればそれで話が通じる
バグを発見しました、と英語で報告してもラチ開かないがパッチを送りつければそれでOK
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  • なし
176 : login:Penguin[sage] : 2014/12/04 09:05:21 : [ID:MWMyLwdt.net]

>>174
その通り
そこがプロと素人の一番の違いよ
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  • なし
177 : login:Penguin[sage] : 2014/12/04 09:11:08 : [ID:MWMyLwdt.net]

今は知らんけど初期のGNOMEのコードなんて絶句もんだったぜ
幼稚で汚いクソ遅い、こいつ中学生かよ?なレベルだった
ド素人以下
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  • なし
178 : login:Penguin[sage] : 2014/12/04 13:34:50 : [ID:ALhWIUm6.net]

学生ラベルから抜け出せない人もいるみたいだし
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2014/12/05 [AD]
179 : login:Penguin[] : 2014/12/05 01:13:33 : [ID:Dml3lLre.net]

>>163
なんちゅうか、営業とSEとプログラマとコーダー(?)が分業されている
ような分野の人にとっては、オープンソースがパラダイスって事か。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
180 : login:Penguin[sage] : 2014/12/05 04:16:38 : [ID:PckAb0Ud.net]

ござーるのおっさんがいってるようなことをやってるとことお月見するのはどうかと
[スコア:(未選択)]
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181 : login:Penguin[sage] : 2014/12/05 06:09:31 : [ID:fGm8r9Wl.net]

>>179
自分の周囲しか見えてないんだろ?
[スコア:(未選択)]
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182 : login:Penguin[sage] : 2014/12/05 06:26:53 : [ID:PckAb0Ud.net]

コーダーとかいってるとこだよ、お月見遠慮したいのは
[スコア:(未選択)]
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183 : login:Penguin[sage] : 2014/12/05 10:05:37 : [ID:PKUpEwqQ.net]

お月見にはもう寒い
[スコア:(未選択)]
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  • なし
184 : login:Penguin[sage] : 2014/12/05 10:12:28 : [ID:PckAb0Ud.net]

花見もご遠慮したいな、コーダー系というの抱えてるとことは
社内ひきこもりのスクツ?
[スコア:(未選択)]
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2014/12/06 [AD]
185 : login:Penguin[sage] : 2014/12/06 18:39:26 : [ID:pTCdPjq/.net]

基地外の独り語りが垂れ流されるスレ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2014/12/19 [AD]【G-Tune】
186 : login:Penguin[sage] : 2014/12/19 10:48:15 : [ID:fr4j/IbI.net]

ああだコーダー言うな
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2014/12/25 [AD]
187 : login:Penguin[] : 2014/12/25 02:05:49 : [ID:xSDVgSoL.net]

ソースコードが著作権により保護されるようになったのはいつ頃ですか?
きっかけとなった出来事などはありますでしょうか?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
188 : login:Penguin[sage] : 2014/12/25 08:26:18 : [ID:QBNJ2nrE.net]

>>187
この辺?
http://www.venus.dti.ne.jp/~inoue-m/cr_copyright_lawm.htm
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1409/08/news015.html
[スコア:(未選択)]
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189 : login:Penguin[sage] : 2014/12/25 22:49:25 : [ID:xSDVgSoL.net]

>>188
有り難うございます
勉強になります
今や当然となっている著作権法を根拠としたソフトウェアの保護ですが
そうでない世界もありえたようですね
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  • なし
2014/12/26 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
190 : login:Penguin[sage] : 2014/12/26 08:54:06 : [ID:zVzMZp39.net]

ブラジルはコンピュータープログラムの保護に関して著作権じゃなく
それ専用の法律で保護をしている。日本も流れによってはその道に
いく可能性もあったんだけどね。
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191 : login:Penguin[sage] : 2014/12/26 17:28:17 : [ID:iPgoIRFj.net]

認識が甘いね
いくら自分の書いたコードがオリジナルでも偶然に似たコードが在れば盗作野郎
世界に似たコードが無い事を調査するのはコード書いた奴の義務だ
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192 : login:Penguin[sage] : 2014/12/26 17:29:49 : [ID:iPgoIRFj.net]

著作権がプログラマの権利を守ってくれる?
冗談じゃない
プログラマの自由を剥奪するのが著作権だ
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2015/01/06 [AD]ハイレゾオーディオならオンキヨーダイレクト
193 : login:Penguin[sage] : 2015/01/06 04:11:18 : [ID:qrNrfZCR.net]

プログラムが全部パブリックドメインで流用し放題だったら
どれだけ楽で、どれだけソフトウェアの世界が発展していただろう
とは俺も思う
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194 : login:Penguin[sage] : 2015/01/06 05:10:25 : [ID:sHNKG1OR.net]

なんちゃってなこと書いて、嬉しそうですね 190
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195 : login:Penguin[sage] : 2015/01/06 10:01:27 : [ID:CaRZduPn.net]

GPLは免罪符なんだよ
著作権なんか踏み倒して自由にコードを書きたい、それがプログラマの夢だ
もっとも特許からは逃げられないが
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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196 : login:Penguin[sage] : 2015/01/06 10:03:38 : [ID:SBEy8eIN.net]

>>195
> GPLは免罪符なんだよ
> 著作権なんか踏み倒して自由にコードを書きたい、それがプログラマの夢だ
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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197 : login:Penguin[sage] : 2015/01/06 10:05:01 : [ID:CaRZduPn.net]

商用コンパイラの縛りも鬱陶しい
無料配布ならば通常はライセンス料は発生しないが有料で販売となるとライセンス料を徴収される
ならGPLなgccでいいやってなる
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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198 : login:Penguin[sage] : 2015/01/06 10:08:43 : [ID:sHNKG1OR.net]

意味不明なこと言ってませんか?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
199 : login:Penguin[sage] : 2015/01/06 10:18:57 : [ID:ycubb2wz.net]

>>198
脈略なく自分の言いたいこと書き殴るだけの人だから適当にあしらっときゃいいのよ
[スコア:(未選択)]
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200 : login:Penguin[sage] : 2015/01/06 11:59:51 : [ID:CaRZduPn.net]

反論できないとすぐこれだ、卑怯すぎないか?
[スコア:(未選択)]
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201 : login:Penguin[sage] : 2015/01/06 12:10:01 : [ID:SBEy8eIN.net]

何言いたいのかわからなきゃ反論なんてできんよ。
[スコア:(未選択)]
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2015/01/07 [AD]ヘッドホン・イヤホン/オンキヨーダイレクト
202 : login:Penguin[sage] : 2015/01/07 04:10:23 : [ID:tLTBo1GI.net]

人が作ったものでホクホクしたいだけじゃないの
[スコア:(未選択)]
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  • なし
203 : login:Penguin[sage] : 2015/01/07 07:48:06 : [ID:lRvtZotH.net]

Windowsも結構前からVisual Studio Express出してたけどな。
それで作った分にはバイナリの配布も販売もできる。
MSも開発者集めが重要なんだと考えているのだろう。
ここ最近のMSリリースのオープンソースはMITライセンスが多いし。
[スコア:(未選択)]
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204 : login:Penguin[sage] : 2015/01/07 10:15:13 : [ID:WHR0adz2.net]

商売やるならコンパイラのライセンスはよくよく読まないとヤバいよ
ライブラリに鎖があるのはいいとしてコンパイラが吐いたバイナリも実はコンパイラメーカーの所有物です
このバイナリは我が社の独自技術によって生成されたものなので我が社にも所有権があります・・・え?
素人君は信じられないかなw
[スコア:(未選択)]
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205 : login:Penguin[sage] : 2015/01/07 10:16:18 : [ID:TIi7JrQr.net]

>>204
そんなコンパイラあるの?
どのコンパイラ?
[スコア:(未選択)]
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2015/01/08 [AD]マウスコンピューター
206 : login:Penguin[sage] : 2015/01/08 08:33:20 : [ID:Icj2n9TC.net]

コンパイラが吐いたバイナリに制限をかけるケースで、評価版とかでなく
売り物でそんなことしてる実例は自分も知らないのでぜひ実例を教えてもらいたい。
[スコア:(未選択)]
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207 : login:Penguin[sage] : 2015/01/08 09:15:29 : [ID:13SlHxEK.net]

そんなことしたら、買う人いなくなります
ただえさえ、高いのに(メンテ契約ありだと・・・VerUpも今や)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
208 : login:Penguin[sage] : 2015/01/08 10:53:14 : [ID:MubGsXPO.net]

だからライセンスちゃんと読めってw
素人しかいないのかよ
たいていは販売本数縛りだ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
209 : login:Penguin[sage] : 2015/01/08 11:31:37 : [ID:L+IR9Rji.net]

だからどのコンパイラの話よ。
[スコア:(未選択)]
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210 : login:Penguin[sage] : 2015/01/08 19:43:30 : [ID:cJlSkp6O.net]

>>208が駄目な奴だってことは俺にも分かった
コミ力ゼロ
[スコア:(未選択)]
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211 : login:Penguin[sage] : 2015/01/08 22:18:57 : [ID:13SlHxEK.net]

パッケージを見るか買って開けるまでライセンス読めないことのほうが多いのですが
雑誌の広告など感じなんことが・・・
[スコア:(未選択)]
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  • なし
212 : login:Penguin[sage] : 2015/01/08 22:28:44 : [ID:13SlHxEK.net]

肝心なことだす
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2015/01/09 [AD]
213 : login:Penguin[] : 2015/01/09 01:44:29 : [ID:mBkEA8Db.net]

FOSSは、能力の無さを隠すための方便。
無能な偽善者。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
214 : login:Penguin[] : 2015/01/09 02:55:48 : [ID:4tGlaHYT.net]

一番最初のオープンソース・ライセンスって何?
GPL?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
215 : login:Penguin[sage] : 2015/01/09 09:05:49 : [ID:CUIXG7hc.net]

GPLが生まれた時はオープンソースという概念がまだなかった。あと
GNU Projectのスタンスは「自由ソフトウェア運動とオープンソースソフトウェア
は理念が違うので区別してほしい」なのでこのスレタイはあまり適切じゃ
(省略されました...元投稿を確認する)
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216 : login:Penguin[sage] : 2015/01/09 18:00:23 : [ID:4tGlaHYT.net]

>>215
レスさんくす。

レスを見てBSD license historyをキーワードにして検索したみたら、以下のサイトを見つけた。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2015/01/10 [AD]
217 : login:Penguin[sage] : 2015/01/10 23:51:22 : [ID:O/eol6xC.net]

>>195
>著作権なんか踏み倒して自由にコードを書きたい、それがプログラマの夢だ

無能プログラマのな。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2015/01/13 [AD]
218 : login:Penguin[sage] : 2015/01/13 12:57:25 : [ID:gLdY/Dyj.net]

GPL礼賛者よ、心して読むように:

http://blogos.com/article/103293/

>私が最も上記記事に対して疑義を呈したいのは、USJのビジネススキーム云々
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
219 : login:Penguin[sage] : 2015/01/13 13:03:06 : [ID:1MyKFrYA.net]

>>218
GPL と何の関係があるの?
[スコア:(未選択)]
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220 : login:Penguin[sage] : 2015/01/13 13:38:40 : [ID:MTqiL2mW.net]

>>218みたいな奴が施設型エンターテイメント産業の専門研究者の中にもいるってだけの話だな
何の意味もない
[スコア:(未選択)]
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221 : login:Penguin[sage] : 2015/01/13 15:38:35 : [ID:gLdY/Dyj.net]

>>219
「利益は後で付いてくる」という考え方。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
222 : login:Penguin[sage] : 2015/01/13 16:12:50 : [ID:1MyKFrYA.net]

>>221
どういうこと?
[スコア:(未選択)]
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223 : login:Penguin[sage] : 2015/01/13 16:19:48 : [ID:9c8P0f/U.net]

何の関係もない
[スコア:(未選択)]
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  • なし
224 : login:Penguin[sage] : 2015/01/13 16:47:27 : [ID:gLdY/Dyj.net]

>>222
「クローズドにしてるから儲からないんだ。
 オープンにした方が儲かる。」
などという論調がある。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
225 : login:Penguin[sage] : 2015/01/13 16:52:02 : [ID:1MyKFrYA.net]

>>224
たとえば誰が言ってた?
[スコア:(未選択)]
スレッド内3 / 4回中 / 全投稿数:26
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226 : login:Penguin[sage] : 2015/01/13 16:53:06 : [ID:gLdY/Dyj.net]

>>225
2chのコンピュータ系の板は全てその論調になっている。
[スコア:(未選択)]
スレッド内4 / 4回中 / 全投稿数:4
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  • なし
227 : login:Penguin[sage] : 2015/01/13 19:13:07 : [ID:1MyKFrYA.net]

んなこたーない。
[スコア:(未選択)]
スレッド内4 / 4回中 / 全投稿数:26
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228 : login:Penguin[sage] : 2015/01/13 21:28:43 : [ID:W9cLe6a/.net]

オープンソース関係で言っている人がいるかもしれないが
FSF・GNU・GPL・RMSには関係ないな
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 1回中 / 全投稿数:1
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  • なし
2015/01/15 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
229 : login:Penguin[sage] : 2015/01/15 15:57:50 : [ID:UkjhV62g.net]

>>227
いや、そんなことになってる。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
230 : login:Penguin[sage] : 2015/01/15 16:33:08 : [ID:rITRTZtt.net]

>>229
具体的に。
[スコア:(未選択)]
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231 : login:Penguin[sage] : 2015/01/15 17:00:52 : [ID:UkjhV62g.net]

>>230
クローズド派はオイラ以外、皆無に近く、FOSSの問題点を挙げると
反論されるばかりで同意や応援する人は全くいないといっていい。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内2 / 7回中 / 全投稿数:7
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  • なし
232 : login:Penguin[sage] : 2015/01/15 17:04:21 : [ID:rITRTZtt.net]

>>231
それは論調とか派閥の問題ではなく
論拠が甘いだけなんでは。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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233 : login:Penguin[sage] : 2015/01/15 17:07:34 : [ID:UkjhV62g.net]

>>232
いや、論拠とか関係ない。

2chの議論は感情的な問題でしかない。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
234 : login:Penguin[sage] : 2015/01/15 17:08:41 : [ID:rITRTZtt.net]

>>233
そういう考えだから誰も説得できないんでは。
[スコア:(未選択)]
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235 : login:Penguin[sage] : 2015/01/15 17:09:59 : [ID:rITRTZtt.net]

噛み砕いて言うと、
「オープン派が幅を効かせててクローズド派が迫害されている」のではなく
単にみんなが「お前の言ってることおかしいよ」って言ってるだけなのでは、と。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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236 : login:Penguin[sage] : 2015/01/15 17:18:45 : [ID:UkjhV62g.net]

>>234
いやいや。

自分が得か損かでしか考えられない人が多い限り、正しい議論にはならない
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
237 : login:Penguin[sage] : 2015/01/15 17:21:37 : [ID:rITRTZtt.net]

>>236
んじゃそんな場所で >>218 みたいな警鐘鳴らしても
あんまり意味ないよね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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238 : login:Penguin[sage] : 2015/01/15 17:38:31 : [ID:UkjhV62g.net]

>>237
少しは考えが変わる人もいるかもしれないと思ってね。
[スコア:(未選択)]
スレッド内5 / 7回中 / 全投稿数:7
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  • なし
239 : login:Penguin[sage] : 2015/01/15 17:44:35 : [ID:rITRTZtt.net]

話の進め方が論理的過ぎるのかもな。
もっと感情面を押し出していった方がいいんじゃないか?
[スコア:(未選択)]
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240 : login:Penguin[sage] : 2015/01/15 17:49:41 : [ID:QcCgkUFn.net]

>>236
むしろお前が「自分が得か損かでしか考えられない人」に見えるけど
自分が正しいと信じこんじゃうと、自分が間違ってる場合でも
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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241 : login:Penguin[sage] : 2015/01/15 17:59:13 : [ID:UkjhV62g.net]

>>240
あーそうでございますか。

いずれにせよ、FOSSには今後とも絶対協力しないから。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
242 : login:Penguin[sage] : 2015/01/15 18:02:27 : [ID:rITRTZtt.net]

協力してくれなんて誰も言ってないよ。
[スコア:(未選択)]
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243 : login:Penguin[sage] : 2015/01/15 18:07:22 : [ID:QcCgkUFn.net]

>いずれにせよ、FOSSには今後とも絶対協力しないから。
ほらもう自分目線の自分語りだろ
[スコア:(未選択)]
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244 : login:Penguin[sage] : 2015/01/15 18:25:49 : [ID:UkjhV62g.net]

アメリカはちゃんとした法治国家では無いので、IBMの独占を阻止できな
かった。結果、1企業によってPCハード業界もソフト業界が共産主義の
ようになってしまった。MSの独占も問題だが、IBMも真逆の形で問題をもた
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
245 : login:Penguin[sage] : 2015/01/15 18:37:58 : [ID:QcCgkUFn.net]

いきなり変なところで快行し始めたのは相当頭に血が上ってるからかな?
[スコア:(未選択)]
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2015/01/16 [AD]ヘッドホン・イヤホン/オンキヨーダイレクト
246 : login:Penguin[sage] : 2015/01/16 11:26:33 : [ID:pC45+DSf.net]

Wintelなところにそういうこといったら
儲からなくなってきたから、逆ギレしそうです(した?)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
247 : login:Penguin[sage] : 2015/01/16 12:52:06 : [ID:FcrfpUYf.net]

>>246
まずは、まともな日本語をしゃべれるようになってから発言してくれ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2015/01/17 [AD]
248 : login:Penguin[sage] : 2015/01/17 02:39:04 : [ID:Y+1K3ajs.net]

>>240
いや、対称じゃない。
ルールを勝手に変えたGPLやOSSの方が一方的に悪い。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
249 : login:Penguin[sage] : 2015/01/17 09:41:16 : [ID:ttym8Tnw.net]

>>248
ルールを勝手に変えたっていうけど
お前の承認が必要な訳じゃないだろ
変える権限、権力のある奴が変えてるんだから
お前は私違うしかないし、従う能力がないなら退場すべきなのさ
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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250 : login:Penguin[sage] : 2015/01/17 10:02:45 : [ID:cdqOfxG1.net]

ルール変えるのは欧米の得意技なのにね
[スコア:(未選択)]
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  • なし
251 : login:Penguin[sage] : 2015/01/17 17:25:52 : [ID:J/jlrI9q.net]

>>248
ルールに違反することは悪いことですが、ルールを変えるのは悪いことではありませんよ。
原始の昔から考えれば、そもそも貨幣経済もルールの変更でしょう。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
252 : login:Penguin[sage] : 2015/01/17 17:35:03 : [ID:zIiEZPQo.net]

こういう状態を >>231 って言ってんだな。
何派とかいう問題じゃなく
言ってることおかしいからツッコまれてるだけなのに。
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253 : login:Penguin[sage] : 2015/01/17 17:50:06 : [ID:J/jlrI9q.net]

先進国では既に、金はないけど物は余ってるという状況になっているんですよね。
便利なはずのお金が、今や障害となっている。

3Dプリンタみたいなのが普及すると、ソフトだけでなくハードも無料化が進んで、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2015/01/18 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
254 : login:Penguin[sage] : 2015/01/18 16:27:54 : [ID:bHnJVMdY.net]

>市場原理を壊してしまったから。
この勘違いがなかなか消えない
OSSは無料ではないから
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
255 : login:Penguin[sage] : 2015/01/18 17:33:28 : [ID:yAKnX3h+.net]

>>254
「市場原理を壊してしまった」と言うのは、「市場原理を変えてしまった」だけなんだよね
それについていけなかっただけなのにね
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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256 : login:Penguin[sage] : 2015/01/18 19:55:59 : [ID:iUSZnHcw.net]

市場原理はなんら変わってない
競争社会の中で上手く行かなくなった奴が文句言ってるだけだろ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
257 : login:Penguin[sage] : 2015/01/18 20:08:38 : [ID:0v6AUNk6.net]

ハードウェアがGPLで公開されたら、GPL汚染されるの?
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 2回中 / 全投稿数:2
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  • なし
258 : login:Penguin[sage] : 2015/01/18 21:19:11 : [ID:pWrP4d0N.net]

>>257
GPL をハードウェアにどう適用するの?
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 1回中 / 全投稿数:6
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259 : login:Penguin[sage] : 2015/01/18 22:28:23 : [ID:0v6AUNk6.net]

>>258
わからんw
どう適用されるべきなんだろう。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内2 / 2回中 / 全投稿数:2
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  • なし
2015/01/19 [AD]オンキヨーダイレクト
260 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 08:03:40 : [ID:jltG+39P.net]

そのネタやって、コケた人いますよ
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 2回中 / 全投稿数:3
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261 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 10:58:09 : [ID:97L0UcRi.net]

回路図をGPLで公開しているケースならそれなりにあるな。
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 1回中 / 全投稿数:2
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262 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 14:47:25 : [ID:YC8GGdc6.net]

そのハードウェアが、ソフトウェアの様にほぼ無限にコピー出来るのであればGPLにする価値はあんでない。
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 1回中 / 全投稿数:1
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  • なし
263 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 14:55:39 : [ID:k6xJNiWF.net]

>>254-255

いや、独占・寡占状態を利用して自社に有利なようにことを進める事は、
経済的に成り立っていたとしても公平性に問題がある。
それを認めるともっと良い製品があっても売れなくなるため。

例えば、自動車なんかでもトヨタとマツダの車は基本機能は同じなので、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
264 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 14:57:25 : [ID:p2MPjY68.net]

悪いだ不公平だ言っててもルールは戻らんよ。
ルールはもう変わってしまった。
そのルールで戦い続けるか、別のルールに作り変えるか。
[スコア:(未選択)]
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265 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 15:03:20 : [ID:k6xJNiWF.net]

GPL(COPYLEFT)は、著作権(COPYRIGHT)ではないから、著作権法は守らない
ので、無効なんだよ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
266 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 15:04:15 : [ID:p2MPjY68.net]

んじゃ訴えてみ。
[スコア:(未選択)]
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267 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 15:09:27 : [ID:k6xJNiWF.net]

しかも、裁判は実害が有る場合にのみ勝訴できると言われるが、
無料な物には実害が無いので GPL に違反したところで GPL 側には
実害が無いので裁判では GPL は勝てない可能性が高い。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
268 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 15:19:15 : [ID:jltG+39P.net]

字面で解釈してるよ
[スコア:(未選択)]
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269 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 15:22:50 : [ID:k6xJNiWF.net]
(非表示 by 2tell.biz)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
270 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 15:24:49 : [ID:p2MPjY68.net]

言ってないよそんなことw
[スコア:(未選択)]
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271 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 15:25:47 : [ID:k6xJNiWF.net]

>>270
言ってるじゃないか!
[スコア:(未選択)]
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  • なし
272 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 15:27:24 : [ID:p2MPjY68.net]
(非表示 by 2tell.biz)
[スコア:(未選択)]
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273 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 15:28:37 : [ID:k6xJNiWF.net]

>>272
それは、たとえ話。比喩が分からない人ですか?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
274 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 15:31:10 : [ID:p2MPjY68.net]

>>273
たとえ話が外れすぎてるのよ。
[スコア:(未選択)]
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275 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 15:35:13 : [ID:k6xJNiWF.net]

>>274
東京の「論より証拠」的な短絡思考では理解できないだけ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
276 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 15:38:04 : [ID:p2MPjY68.net]

相手が理解できないたとえ話出してもしょうがないよね。
[スコア:(未選択)]
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277 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 15:44:40 : [ID:k6xJNiWF.net]

見たくも無いソースコードをネット中に拡散しまくって、
無料だからという理由で質が良くないのに広まり、
個人では対抗するのが困難な状態を作り出している。

個人で対抗する唯一の方法は一部をコピーすることだが、
それをすると質の良い自前のコードをも絶対に公開しないといけない
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
278 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 15:49:56 : [ID:p2MPjY68.net]

いったんそうなっちゃったもんはもう戻らないからねぇ。
[スコア:(未選択)]
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279 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 16:14:45 : [ID:aF20dOm1.net]

結局さ、ID:k6xJNiWFは馬鹿だから頭のいい人たちの戦略に負けちゃっただけ
この人何でも人のせいにするだけだから
[スコア:(未選択)]
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280 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 16:36:23 : [ID:k6xJNiWF.net]

>>279
GPLが自然に出来たとでも言うのか。
人為的に作られたものである限り、「人のせい」だ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
281 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 16:45:34 : [ID:aF20dOm1.net]

>>280
ほらそうやって人のせいにする
負けたお前が馬鹿なだけなのに
[スコア:(未選択)]
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282 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 16:53:54 : [ID:k6xJNiWF.net]

>>281
それ言いだしたら、独占禁止法や反トラスト法が必要なくなる。
格差社会も人のせいにしている事になる。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
283 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 16:55:40 : [ID:p2MPjY68.net]

>>280
人のせいにしたところで、
その人が君の生活保証してくれるわけじゃないしねぇ。
[スコア:(未選択)]
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284 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 16:57:06 : [ID:p2MPjY68.net]

>>282
法的に問題あると言うならここじゃなくしかるべき機関に言いなよ。
[スコア:(未選択)]
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285 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 17:02:17 : [ID:k6xJNiWF.net]

>>284
さては、ここで言ったら都合の悪いことでもあるのかな。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
286 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 17:03:22 : [ID:p2MPjY68.net]

>>285
特にないよ。
ここで言ってても状況は何も変わらないよ。
[スコア:(未選択)]
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287 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 17:08:22 : [ID:k6xJNiWF.net]

>>283
歴史を見ると、いったん出来てしまった状況を修正することは可能。
法律を作りさえすればよいから。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
288 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 17:13:51 : [ID:p2MPjY68.net]

>>287
じゃぁどうやって法律を作る?
国会議員になる?
[スコア:(未選択)]
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289 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 17:14:06 : [ID:k6xJNiWF.net]

>>286
変わらないかどうかは分からない。
あなたに迷惑がかかってないなら、相手にしなくても良いのに
なぜ反論するのだ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
290 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 17:15:58 : [ID:p2MPjY68.net]

なんでだろう。
ヒマだから?
[スコア:(未選択)]
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291 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 17:17:45 : [ID:p2MPjY68.net]

>>289
今までずっと「GPL が悪い」って言ってて
ぜんぜん状況変わらなかったよね。
「そうか、そんなに GPL が悪いならもう使うのやめよう」って人いなかったでしょ。
今後も同じだと思うよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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292 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 17:18:00 : [ID:k6xJNiWF.net]

>>290
迷惑行為なのでやめてください。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
293 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 17:18:48 : [ID:p2MPjY68.net]

>>292
なんで迷惑なんだろう。
さては、反論されたら都合の悪いことでもあるのかな。
[スコア:(未選択)]
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294 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 17:21:25 : [ID:k6xJNiWF.net]

>>293
あるに決まってる。
被害者と加害者はお互いに利害が対立するから。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
295 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 17:27:54 : [ID:aF20dOm1.net]

>>282
つまり、法に則って公平な競争をすればいいだけ
違法者相手に文句を言うならいいが、法遵守してる競争相手のせいにするのはただの馬鹿
例えばさ、野球で10-0で負けた時、普通は自軍のピッチャーと自身の采配のせいだと考えるのがまともな監督
敵軍のバッターのせいにするのが駄目な監督、すなわちお前
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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296 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 17:36:31 : [ID:ZiztBLW8.net]

ID:k6xJNiWF はどういう世界が理想なの?

OSSが禁止されてソフトウェアが有料になればいいの?
それによって俺らにどんな利益がもたらされるの?

文句を垂れ流すだけでは誰からも賛同を得られないよ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
297 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 17:38:11 : [ID:iM0eHktN.net]

>>277
その理屈だとプロプラで企業が作って普及したものには
個人で対抗する手段が無いことになりOSSよりも競争を阻害していることになる
結局は実力がないから文句を言ってるだけだろ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
298 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 17:46:15 : [ID:p2MPjY68.net]

シェアウェア開発で食ってた人なのかな。
[スコア:(未選択)]
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299 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 17:50:25 : [ID:k6xJNiWF.net]

>>297
個人作の物は、プロプラで作った物より価格を下げることで対抗しうる。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
300 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 17:55:41 : [ID:k6xJNiWF.net]

>>297
>結局は実力がないから文句を言ってるだけだろ

MSやIBMなどは体力があるので、ある製品を無料にしても別の製品で
取り返すなどで凌ぐことが出来るが、個人や小さな組織では難しい。
なので、一つのソフト単体では劣って無くてもそれだけで食って行くのは
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
301 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 17:58:09 : [ID:iM0eHktN.net]

>>299
それで対向出きるなら>>277
>個人で対抗する唯一の方法は一部をコピーすることだが、
これは間違いということになるぞ?

それにプロプラが無料だったらどうすんの?
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
302 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 18:00:22 : [ID:iM0eHktN.net]

>>300
だから何?
OSSよりプロプラは有害ってこと?
[スコア:(未選択)]
スレッド内3 / 9回中 / 全投稿数:9
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  • なし
303 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 18:01:33 : [ID:aF20dOm1.net]

>>300
それは結局実力がないってことなんだよ
[スコア:(未選択)]
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304 : login:Penguin[] : 2015/01/19 18:02:18 : [ID:weCCv3Jl.net]

>>301
前半部。それは全く論理的ではない。
なぜなら、GPLは無料なのに対し、プロプラは基本、有料だからだ。

後半部。GPLが隆盛する前は、プロプラで無料のものはほとんど無かった。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
305 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 18:07:11 : [ID:weCCv3Jl.net]

>>303
組織としての体力が無いだけだ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
306 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 18:10:21 : [ID:iM0eHktN.net]

>>304
GPLが隆盛する前って20年以上前のことだろいつまで時代に対応できないんだよ

「基本OSSが無料でプロプラが有料」だから
「OSSに対抗する手段が一部コピーしかない」って方が論理的じゃないだろ
[スコア:(未選択)]
スレッド内4 / 9回中 / 全投稿数:9
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  • なし
307 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 18:13:42 : [ID:weCCv3Jl.net]

>>302
違う。IBMに関しては、Linuxを隆盛させた張本人。
それ以前からもアメリカ当局に反トラスト法違反で小競り合いが
続いていたが、当局がどうすることも出来ないような方法で
体力に物言わす戦略をあたかも合法的に行うことに成功した。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
308 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 18:21:44 : [ID:weCCv3Jl.net]

>>306
>「基本OSSが無料でプロプラが有料」だから
>「OSSに対抗する手段が一部コピーしかない」って方が論理的じゃないだろ

それか、MSのように、OfficeやOSで収益を得る代わりに、開発環境を
無料化して行く方針にするかだ。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
309 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 18:40:56 : [ID:aF20dOm1.net]

>>305
組織としての体力が無いってのも実力なんだよ
[スコア:(未選択)]
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310 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 18:42:33 : [ID:weCCv3Jl.net]

>>309
そういうものの影響が大きくなりすぎるとの防ぐのが独占禁止法や
反トラスト法なんだよ。しかし、アメリカはそれをちゃんと適用することが
出来ない国家だから 世界中が MS や IBM に困らされる結果になっている。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
311 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 18:48:25 : [ID:iM0eHktN.net]

>>308
いちいちMSを例に出さないと話が出来ないのかい?
君は個人でOSを作ろうとして挫折したから開発環境やらオフィスの話をしてるのか?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
312 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 18:48:31 : [ID:weCCv3Jl.net]

誤:すぎるとの防ぐ
正:すぎるのを防ぐ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
313 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 18:51:56 : [ID:weCCv3Jl.net]

>>311
作っても売ることが出来ないなら作らないだけだ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
314 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 19:12:41 : [ID:aF20dOm1.net]

>>310
お前日本在住の日本人だよね?
アメリカはそれをちゃんと適用することが出来ない国家だからってのもお前目線の他人批判だろ
全く持って他人のせいにしか出来ないのまた披露しちゃったな
[スコア:(未選択)]
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315 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 19:14:26 : [ID:iM0eHktN.net]

>>313
「売ることが出来ない」ではなくて売れるものが君には作れないだろ?
世の中、有償のOSは存在するしその他でも有償のソフトウェアが
死滅したわけじゃない
他の人も書いているが実力が無いのを棚にあげてGPLのせいにしてるだけ
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
316 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 19:15:29 : [ID:weCCv3Jl.net]

Internet Explorer が Windows と抱き合わせ販売されて訴訟が
起こされたが、結局是正されることが無かったことを知らないの?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
317 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 19:18:27 : [ID:weCCv3Jl.net]

>>315
有償のOSの具体例を書いてみてください。どうぞ:
[スコア:(未選択)]
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  • なし
318 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 19:22:47 : [ID:iM0eHktN.net]

>>317
Windows
[スコア:(未選択)]
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  • なし
319 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 19:23:31 : [ID:aF20dOm1.net]

>>316
欧州委員会が正しいとも限らんしねえ
自分の都合のいい判例継ぎ接ぎしても仕方なくね?
[スコア:(未選択)]
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320 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 19:31:43 : [ID:weCCv3Jl.net]

>>318
無料のLinuxがある今、第二のWindowsと同じ位置を気づくのがどれだけ
難しいか分かって言ってる?
[スコア:(未選択)]
スレッド内10 / 13回中 / 全投稿数:13
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  • なし
321 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 19:35:45 : [ID:aF20dOm1.net]

気づくねえ
「築く」は「きずく」でっせ
[スコア:(未選択)]
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322 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 19:35:50 : [ID:iM0eHktN.net]

>>320
それGPLのせいなの?

君がMS好きみたいだからWindowsを挙げてみたけど
他にもIBMも好きそうだしz/OSとかAIXとかもあるよ
[スコア:(未選択)]
スレッド内8 / 9回中 / 全投稿数:9
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  • なし
323 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 19:37:27 : [ID:weCCv3Jl.net]

>>322
もし Linux がなかったら、MSの対抗馬のOSを作る余地はあった。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
324 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 19:43:18 : [ID:iM0eHktN.net]

>>323
無償のLinuxがあっても有償のLinuxもある
Windowsと同じ位置にならなくても売れるOSはある

故に
君が作っても売ることが出来ないではなく君が作ったものが売れない
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
325 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 19:48:00 : [ID:aF20dOm1.net]

>>323
もし Linux がなかったらというけど実際あるんだから
まともな人間はそれ前提に考えるのよ
Linuxの存在に文句つけはしない
[スコア:(未選択)]
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326 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 19:50:41 : [ID:weCCv3Jl.net]

>>325
違う。
マリーアントワネットは存在して、支配される側の庶民には本来
対抗するすべが無かったが、力をあわせることで絞首刑にする
事が出来た。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
327 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 19:53:31 : [ID:aF20dOm1.net]

>>326
壊そうという人が過少な時点で察しろよ
[スコア:(未選択)]
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328 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 19:54:37 : [ID:weCCv3Jl.net]

誤:仮想市民
正:下層市民
[スコア:(未選択)]
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  • なし
329 : login:Penguin[sage] : 2015/01/19 20:15:47 : [ID:aF20dOm1.net]

>>328
お前の味方になってくれる「下層市民」は存在するのかねえ
[スコア:(未選択)]
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2015/01/20 [AD]オンキヨーダイレクト
330 : login:Penguin[sage] : 2015/01/20 00:59:57 : [ID:l/kBM7JA.net]

>>329
そんなもの存在するに決まってるやん。

と言いたいところだが、見ての通り皆無だ。(T_T)
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
331 : login:Penguin[sage] : 2015/01/20 01:28:00 : [ID:us8VPcKI.net]

>>330
>>296
[スコア:(未選択)]
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  • なし
332 : login:Penguin[sage] : 2015/01/20 01:44:26 : [ID:l/kBM7JA.net]

>>296
(F)OSSを禁止してソフトウェアを有料化することによって、Windows互換の
OSを1,000円程度で購入できるようになる可能性がある。開発環境も同様。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
333 : login:Penguin[sage] : 2015/01/20 02:16:21 : [ID:a6qae+QV.net]

OSSはそのままで良いと思う。

ライフライン同様政府の機関(日本だと文科省か?)が税金で、
安定して信頼できるよく考えられソフトウェア・ハードウェア環境を
設ければ良いと思うんだけどな。
現代においてコンピュータは欠かすことの出来ない生命線なのだから。
(省略されました...元投稿を確認する)
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334 : login:Penguin[sage] : 2015/01/20 02:18:18 : [ID:XQS76H1h.net]

>>332
中学生の妄想みたいな話だから誰も賛同しないんだよ
そもそも喩えがOSってのが厨二病臭いし
説得力のある言葉を持たない奴がいくら吠えてもアホにしか見えん
[スコア:(未選択)]
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  • なし
335 : login:Penguin[sage] : 2015/01/20 07:47:21 : [ID:+KFlk8do.net]

OSS を禁止なんてどうやって実現するんだ。
[スコア:(未選択)]
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336 : login:Penguin[sage] : 2015/01/20 12:02:09 : [ID:a+16R8H+.net]

すでに脳内で実現してるのでは
それを押し付けようと・・・
[スコア:(未選択)]
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  • なし
337 : login:Penguin[sage] : 2015/01/20 14:18:03 : [ID:neFwHunF.net]

>>332のようになったとしても結局ID:l/kBM7JAは失敗するんじゃないかな
[スコア:(未選択)]
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2015/01/22 [AD]
338 : login:Penguin[sage] : 2015/01/22 01:57:01 : [ID:fAEZF5JF.net]

MSみたいじゃん、昔だけどフリーソフト撲滅運動ってのやってた。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2015/01/25 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
339 : login:Penguin[sage] : 2015/01/25 12:47:04 : [ID:SWlDoUwL.net]

素人はソースコードやバイナリを商品だと勘違いしてるんだよ、根本的な所から勘違いしてる
マイクロソフトはバイナリなど売ってない、売っているのは使用する権利=ライセンスだ
ソースコードを公開しないのはバイナリベースの都合だしWindowsのバイナリは無料で配ってもいいんだぜ
ライセンスキーが商品なんだから
XPのサポート終了でXPが使えなくなってしまう、ここに商売の本質がある
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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340 : login:Penguin[sage] : 2015/01/25 16:53:50 : [ID:3fxGGXTW.net]

>>339
それ誰へのレス?
[スコア:(未選択)]
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2015/01/27 [AD]
341 : login:Penguin[sage] : 2015/01/27 15:26:14 : [ID:VM0pAW54.net]

10へのうpだとが無料ってのがまたひとり歩きしてますね
[スコア:(未選択)]
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2015/01/29 [AD]
342 : login:Penguin[sage] : 2015/01/29 23:29:31 : [ID:vEllL9/L.net]

コンピュータやプログラミングを愛するなら、(F)OSS(GPL, MIT, BSD)には
協力、加担すべきではない。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2015/01/31 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
343 : login:Penguin[sage] : 2015/01/31 14:51:54 : [ID:4Gaakmsw.net]

へ?
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  • なし
344 : login:Penguin[sage] : 2015/01/31 16:06:11 : [ID:hdnavn7h.net]

>>343
(F)OSS(GPL, MIT, BSD)に協力、加担する能力が無いから拗ねてんだよ
[スコア:(未選択)]
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2015/02/01 [AD]
345 : login:Penguin[] : 2015/02/01 01:12:48 : [ID:plS3je/7.net]

>>344
(F)OSSでしか活躍できない低脳プログラマには、理解できない。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
346 : login:Penguin[sage] : 2015/02/01 01:26:31 : [ID:uCEpJvLg.net]

>>345
どこかで活躍できてるならそれでいいじゃん
[スコア:(未選択)]
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347 : login:Penguin[sage] : 2015/02/01 09:57:11 : [ID:EAjyNlhK.net]

もしかして必死でFOSSとか批判してる人って志賀とかいう人なのか。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
348 : login:Penguin[sage] : 2015/02/01 10:45:25 : [ID:uCEpJvLg.net]

>>347
本人かもしれないが、ああ言う野郎が一人だけということもないだろうから別人の可能性もある
ただ、志賀はLinuxにスキルもないのにしがみついてるから別人じゃね?
[スコア:(未選択)]
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349 : login:Penguin[sage] : 2015/02/01 12:47:34 : [ID:aTJPkV60.net]

日本的にはオープン戦略の方が都合がいいみたいですが
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2015/02/07 [AD]
350 : login:Penguin[sage] : 2015/02/07 00:49:09 : [ID:Fl9MXyI2.net]

>>346
公平性を害する行為をする事は「いいじゃん」で済まされない。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
351 : login:Penguin[sage] : 2015/02/07 00:55:31 : [ID:pSgf69S0.net]

>>350
公平性を害する行為じゃなくて
お前が対応出来ない行為なだけだろ
他人のせいにしたら駄目よ
[スコア:(未選択)]
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352 : login:Penguin[] : 2015/02/07 01:08:29 : [ID:Fl9MXyI2.net]

>>351
違う。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
353 : login:Penguin[sage] : 2015/02/07 01:53:31 : [ID:pSgf69S0.net]

>>352
違うって言われてもなあ
自分の能力自覚しようよ
儲けてる人は儲けてるんだよ
[スコア:(未選択)]
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354 : login:Penguin[sage] : 2015/02/07 02:23:02 : [ID:Fl9MXyI2.net]

>>353
ソフトウェア技術で設けている企業は減っている。
全世界の成長率ものきなみ下がっている。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
355 : login:Penguin[sage] : 2015/02/07 02:24:55 : [ID:pSgf69S0.net]

>>354
ソース宜しく
絶対額はどうなのよ?
全世界の成長率がのきなみ下がっているのはOSSのせいなの?
それならその理由を教えておくれ
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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356 : login:Penguin[sage] : 2015/02/07 02:25:52 : [ID:Fl9MXyI2.net]

>>353
今、儲けているIT企業の大部分は技術の企業ではない。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
357 : login:Penguin[sage] : 2015/02/07 02:28:00 : [ID:Fl9MXyI2.net]

>>355
MSもOSが収益の柱にはならなくなっているし、日本で最も
売り上げが多いといわれるソースネクストでさえ2008年位から
前年の半額にまで落ち込み、そのまま横ばいが続いている。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
358 : login:Penguin[sage] : 2015/02/07 02:29:25 : [ID:pSgf69S0.net]

>>357
ソース宜しくって言ってるのに
ソースネクストの売上なんて意味ないし
真面目に議論する気あるの?
[スコア:(未選択)]
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359 : login:Penguin[sage] : 2015/02/07 04:50:09 : [ID:JOZIFqpl.net]

儲からない理由を探してるだけでしょ
どっかにレポートでも提出しないといけないとかですかね
[スコア:(未選択)]
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2015/02/10 [AD]
360 : login:Penguin[sage] : 2015/02/10 15:37:19 : [ID:emCrAs9d.net]

MSは昔からOffice製品で儲けていると言われてたけどね。
[スコア:(未選択)]
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2015/02/13 [AD]
361 : login:Penguin[sage] : 2015/02/13 01:47:18 : [ID:xZNnZ38D.net]

どんな言い訳があろうが、GPLが市場原理を壊す方向に働くことだけは
間違いの無いことであろう・・・。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
362 : login:Penguin[sage] : 2015/02/13 08:02:08 : [ID:ZL3ZfiIl.net]

市場原理の理想は、放任主義、完全競争、政府の非介入だから的はずれだろ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
363 : login:Penguin[sage] : 2015/02/13 13:40:39 : [ID:0QeMrezM.net]

市場原理を壊しているのはマイクロソフトの怠慢
海賊版野放しでどんだけ市場壊してるよ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
364 : login:Penguin[sage] : 2015/02/13 16:36:45 : [ID:QDGts1fN.net]

いい加減に市場原理の意味を理解しろボケ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2015/02/14 [AD]ハイレゾオーディオならオンキヨーダイレクト
365 : login:Penguin[sage] : 2015/02/14 00:38:46 : [ID:hMLOWAZF.net]

>>362
市場原理を破壊する行為も存在するので、放任主義では市場原理や競争原理
が正しく働かない。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
366 : login:Penguin[sage] : 2015/02/14 14:52:20 : [ID:2f4+ofTp.net]

>>365
市場原理で上手くいかないから規制が入るんだろ。
市場原理主義者はそれすらも許容しないのが一般的な説。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2015/03/11 [AD]
367 : login:Penguin[sage] : 2015/03/11 00:47:06 : [ID:H5jJ8Khq.net]

市場原理だといずれ独占になるから、市場原理に歯止めをかけるために
独占禁止法などが必要とされたんだろ。

で、そうした“歯止め法律”を無効化する案として、“条約”に目をつけたのがTPP。
国の法律(独禁法や安全に関する法)が自由競争に反するといちゃもんつけて
ペナルティを課すというやり口。儲かるのは銀行家(イギリス、スイス、北欧など)だけ。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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2015/03/15 [AD]
368 : login:Penguin[sage] : 2015/03/15 10:29:05 : [ID:xKBrvLgU.net]

OSS思想を錬金して金に換えたGoogleって凄いよね
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2015/03/16 [AD]
369 : login:Penguin[sage] : 2015/03/16 08:38:44 : [ID:Oayxdo//.net]

いや、Googleは単にオープンソースとプロプラエタリを使い分けているだけだ。
Chromeに対するchromiumとか。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2015/03/26 [AD]【G-Tune】
370 : login:Penguin[sage] : 2015/03/26 05:31:09 : [ID:9MgslK3u.net]

仮にAって言うIT資源が莫大な国家が有るとして、
オープンもクローズも我が国が牛耳ってしまえ、ぐへへ
とか、言ってたらお前らどうやって対抗すんの?
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
371 : login:Penguin[] : 2015/03/26 06:47:28 : [ID:0CdQr7LL.net]

OSSLを結成するしかないだろ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
372 : login:Penguin[sage] : 2015/03/26 07:19:49 : [ID:+YqMOCrK.net]

openでは情報が全員に、瞬時に伝わる。
全員が一瞬で、同期・コピペして、
そこから各人が変化を生み出す。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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373 : login:Penguin[sage] : 2015/03/26 07:31:26 : [ID:SYB0dgN4.net]

抵抗しない。その国の人間になりゃいい。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
374 : login:Penguin[sage] : 2015/03/26 07:36:55 : [ID:D/L2zu9z.net]

>>370
そんな国が万国著作権条約に加盟できるわけがないのでどうにもならない。
たとえば北朝鮮の映画に日本国内での著作物として保護をする必要はないという
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2015/03/29 [AD]ダイエットジムbellezza
375 : login:Penguin[] : 2015/03/29 12:44:32 : [ID:oJonhnhx.net]

(F)OSSに市場原理が働いているわけがないだろう。あほか。
コード自体は外部性の塊の産物が(F)OSS。

市場原理が働くのは(F)OSSをネタにしたコンサルとか維持管理。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
376 : login:Penguin[sage] : 2015/03/29 14:48:06 : [ID:EbKXl6g0.net]

>>375
働いてるからこそ、ソフトウェア販売だけだと売れない状態が出来てるんだろ。
ソフトウェアはコピーするコストが極めて低いものだから、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
377 : login:Penguin[sage] : 2015/03/29 16:19:04 : [ID:LQPw5Iq4.net]

>ソフトウェアはコピーするコストが極めて低いものだから、
>市場原理が働くとタダになっていく。

「希少性」をキーワードに「市場メカニズム」を勉強し直してください。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
378 : login:Penguin[sage] : 2015/03/29 16:32:39 : [ID:QYZ/Vbfj.net]

やだよめんどくちい
それに世の中は思ったより単純明快なのさ(哲学突破)
[スコア:(未選択)]
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379 : login:Penguin[sage] : 2015/03/29 19:46:39 : [ID:PnPCUziC.net]

(F)OSSはライセンスでソースコードが公開されることが要求されて
ソースコードの複製費用は微々たる電気代とほんの少しの時間以外
ゼロ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2015/03/31 [AD]
380 : login:Penguin[] : 2015/03/31 16:08:54 : [ID:vX+coOco.net]

>>379
>販売するアホが出てきたら
こういう見方は放置しておくと罪も無い人が苦しむことになりそうだ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
381 : login:Penguin[sage] : 2015/03/31 18:04:42 : [ID:nsGWrG8c.net]

>>380
RHELなんかはパッケージの維持管理とコンサルに金取ってるのよ。

販売するだけで儲けたかったらソースコードの開陳を拒否しないと
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
382 : login:Penguin[sage] : 2015/03/31 18:13:54 : [ID:CWKFNGGZ.net]

>>381
その拙いというか足りない日本語なんとかならんか?
[スコア:(未選択)]
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383 : login:Penguin[sage] : 2015/03/31 18:28:22 : [ID:8Pas/u28.net]

>>382
便所の落書きに目くじら立てるなよw
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2015/04/01 [AD]オンキヨーダイレクト
384 : login:Penguin[] : 2015/04/01 13:28:06 : [ID:MpNYmvzY.net]

>>383
ということは、やはりあなたは筋が通ってない滅茶苦茶なことを書いている
ということですね。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
385 : login:Penguin[sage] : 2015/04/01 16:59:14 : [ID:wVafjOWY.net]

>>383
GPLの類いの伝染性が強いライセンスの下では第三者にソースコードの
公開を要求されたら公開しなければならない。ソースコードの複製費用
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
386 : login:Penguin[sage] : 2015/04/01 17:02:03 : [ID:wVafjOWY.net]

そういえば"Ubuntu Studioをチューンして売ったらどうか?"
って堂々と書いていたブログがあった。商売にならねーって。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2015/04/10 [AD]マウスコンピューター
387 : login:Penguin[sage] : 2015/04/10 01:50:05 : [ID:IopYKIUT.net]

>>376
ああ、一理ある。独占がないと仮定して過当に競争を進めていくと
原価+αの「α」の部分が目減りしていくことになるから
原価が0に等しいソフトウェアはタダに近くなっていく。

だもんで「ソフト本体をタダにしてDLCで稼ごう」というネトゲ産業が
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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388 : login:Penguin[] : 2015/04/10 19:51:11 : [ID:5WHi1A7a.net]

>>387
そしてGoogleみたいな巨大企業がいったん出来上がってしまうと、ライバル
が出現出来なくなる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2015/04/11 [AD]
389 : login:Penguin[sage] : 2015/04/11 14:04:42 : [ID:qAXrgFLq.net]

>>388
とはいえ、googleがやっているサービスを有料化したら、ユーザーが離れる。
独占して、競争相手がいなくなってもユーザーが言い値で買うとは限らないし、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
390 : login:Penguin[] : 2015/04/11 16:30:15 : [ID:ioAhOhtP.net]

>>389
そりゃGoogle側の人間の目線で言えば安穏としてられないかもしれないが、
有料化しなくても広告料と株価で大もうけしている。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2015/04/12 [AD]
391 : login:Penguin[sage] : 2015/04/12 00:37:09 : [ID:an+sDH5M.net]

OSのシェア(MS独占)に比べたらgoogleなんて可愛いもの。
世界で6割、日本だと未だにYahooに勝ててないw
[スコア:(未選択)]
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  • なし
392 : login:Penguin[] : 2015/04/12 02:25:44 : [ID:UcbC7T04.net]

>>391
Yahoo の検索エンジンのコアは、Googleの物を使ってるのを知らない
のですか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2015/04/21 [AD]【G-Tune】
393 : login:Penguin[] : 2015/04/21 21:31:10 : [ID:wWtxRZ1n.net]

☆ 日本の核武装は絶対に必須ですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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2015/04/24 [AD]
394 : login:Penguin[] : 2015/04/24 19:41:13 : [ID:zYD94cIt.net]

見事にソフト産業が衰退の一途をたどってるな。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
395 : login:Penguin[sage] : 2015/04/24 20:07:38 : [ID:S5HYWXAD.net]

ハードウェアの性能が上がりすぎてガチガチに最適化しなくても対応さえ謳えばそれで良くなってるからね
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2015/04/26 [AD]ハイレゾオーディオならオンキヨーダイレクト
396 : login:Penguin[] : 2015/04/26 16:30:02 : [ID:Zay9bTya.net]

>>395
片やよってたかって推奨されているFOSSと、技術だけで競争しようとしている
少数のエンジニア。可愛そうだと思わないですか。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2015/04/27 [AD]
397 : login:Penguin[sage] : 2015/04/27 09:58:21 : [ID:UV7u3weE.net]

同じ事を1/5の手間で出来てバグも少ない。 敢えて遠回りをする意義は分かるけど『頑張ってるから褒めてくれ』と言われても、な
[スコア:(未選択)]
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398 : login:Penguin[] : 2015/04/27 18:56:44 : [ID:xwHFTLDu.net]

>>397
>同じ事を1/5の手間で出来てバグも少ない。

自分が楽だから既存のFOSSソースを流用すると言う事については誰も止めることは
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
399 : login:Penguin[sage] : 2015/04/27 19:34:29 : [ID:UV7u3weE.net]

OSSにしておけば誰かがバグフィックスしてくれるかも知れないし機能を追加してくれる可能性も。NDAを結んだ同僚以外にも、多くの人の協力や意見があおげるのはメリットに成らないだろうか?
[スコア:(未選択)]
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400 : login:Penguin[sage] : 2015/04/27 19:54:47 : [ID:VoGwIYJg.net]

1/5の手間で出来ても、単金も1/5になったら誰トクなの?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
401 : login:Penguin[sage] : 2015/04/27 20:11:11 : [ID:UV7u3weE.net]

お宅の所は書いた文字数に比例して金額決まるの?
[スコア:(未選択)]
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402 : login:Penguin[sage] : 2015/04/27 21:00:35 : [ID:tRiIodxo.net]

>>401
さすがに、行数や文字数、バイト数ってことはないが、
大雑把なモジュール数と工数で出される事が殆ど、
(省略されました...元投稿を確認する)
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403 : login:Penguin[sage] : 2015/04/27 21:03:00 : [ID:tRiIodxo.net]

昔は、ソースを印刷して重さで単金決めてたなんて都市伝説もあったな。
[スコア:(未選択)]
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404 : login:Penguin[sage] : 2015/04/27 21:51:48 : [ID:UV7u3weE.net]

それはその営業の方針が間違っているんでは?

更に5分の1の労力でその会社独自の付加機能を加え、8割の売価で納入する。そうすれば企業競争力は高まるし原価も下がる。
OSSを拒否るメリットがない
(省略されました...元投稿を確認する)
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2015/04/28 [AD]ダイエットジムbellezza
405 : login:Penguin[] : 2015/04/28 01:13:55 : [ID:USzGD2a6.net]

やはり作る側と言うより使う側の人が多いようだ。
もちろんある意味では作っているとも言えなくもないだろうが、
むしろカスタマイズしているというほうが適切ではなかろうか。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
406 : login:Penguin[sage] : 2015/04/28 01:28:54 : [ID:xUiajbVh.net]

間違ってない営業がいるなら見てみたいわ。
OSSは、顧客からすりゃ値下げの材料。
自分で作らなくていいんでしょ?1/5で済むなら単金も安くなるよね?くらいの知識。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
407 : login:Penguin[sage] : 2015/04/28 09:36:15 : [ID:ydscbcDi.net]

それで死ぬ開発はしょせん過去の遺物なわけだよ。
OSS時代になってから伸びてる会社、新しく生まれた
会社もあるわけでしょ?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
408 : login:Penguin[] : 2015/04/28 11:36:54 : [ID:USzGD2a6.net]

新しい「技術」に適応しているといいながら、
本当はOSSに頼らなければソフトを作り上げることが出来ないだけ
の人が大多数なんじゃなかろうか。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
409 : login:Penguin[sage] : 2015/04/28 12:15:58 : [ID:xUiajbVh.net]

>>407
死ぬ開発とOSSは関係ない。
人月でしか仕事を評価しない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
410 : login:Penguin[sage] : 2015/04/28 15:36:06 : [ID:jo/WNexE.net]

>407
それが今、必要とされている種類の人材ならそれで
全く問題ないし、時流が変わればそいつらも今プロプラ
専門開発者が味わっているような変化の壁の洗礼を
受けることに成るだけ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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411 : login:Penguin[sage] : 2015/04/28 15:49:49 : [ID:jo/WNexE.net]

>408
結果は同じなら労力が5分の1で済むossの方が俄然
開発者には有利に働くんでない? 大雑把に言えば
単位時間で5倍の案件が処理出来る勘定に成る。
過去の案件と同じ洋なシステムをくむ仕事なら
(省略されました...元投稿を確認する)
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412 : login:Penguin[] : 2015/04/28 17:02:20 : [ID:USzGD2a6.net]

実際はFOSSが無ければ同じ物が作れないだけの人が多いのにも
関わらず、「自分たちは新しいパラダイムに適応している」と
主張し、クローズド開発者を貶める人が多いのに腹が立つ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
413 : login:Penguin[sage] : 2015/04/28 18:43:39 : [ID:mizNaOuU.net]

>>409
お前自分を高く評価しすぎなんじゃね?
[スコア:(未選択)]
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414 : login:Penguin[sage] : 2015/04/28 18:54:01 : [ID:xUiajbVh.net]

>>411
いやだから、開発が非効率になる大きな要因は技術や手法ではないと言うこと。
顧客が仕様をキチッと決め、PMが完璧な工程を引き、営業がちゃんと利益を取ってくる。
こうなれば、オープンだろうがクローズドだろうが、アジャイルだろうがウォーターフォールだろうが、問題がないのだよ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
415 : login:Penguin[sage] : 2015/04/28 19:01:50 : [ID:xUiajbVh.net]

>>413
どこみればそうなるのよ。
低級プログラマの愚痴だわ。
経験則からすると、スーパーなプログラマが二人いればどんな問題も解決する。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
416 : login:Penguin[sage] : 2015/04/28 19:56:43 : [ID:mizNaOuU.net]

>>415
どこ見ればってお前のレス見れば普通にそう思うよ
>低級プログラマの愚痴だわ。
>経験則からすると、スーパーなプログラマが二人いればどんな問題も解決する。
意味が分からん
(省略されました...元投稿を確認する)
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417 : login:Penguin[sage] : 2015/04/28 20:55:11 : [ID:OhvZDVRp.net]

>>412
誰も貶めてなんか居ないと思うけどな。

>>408
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2015/04/29 [AD]
418 : login:Penguin[sage] : 2015/04/29 00:38:32 : [ID:a2tB9rPk.net]

>>416
開発の仕事したことないのね。
運の良いプロジェクトじゃなければ、どこでも見られる光景かと。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
419 : login:Penguin[] : 2015/04/29 01:47:07 : [ID:UOoL+Zls.net]

>>417
実は自分で作ろうと思えば作れるが、自分が作ることに意味が無いので
作らないという人と、本当に作れない人の区別が出来なくなる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
420 : login:Penguin[sage] : 2015/04/29 02:21:18 : [ID:evoDyxTi.net]

>>419
で、鉄鉱石を集めて製鉄したりできるの?出来なきゃ結局同じ穴の狢だろ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
421 : login:Penguin[] : 2015/04/29 02:28:39 : [ID:UOoL+Zls.net]

>>420
それは違うんじゃないのかな。
プログラミングというくくりの中で、全てを作れてしまう整理力や
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
422 : login:Penguin[] : 2015/04/29 05:50:51 : [ID:evoDyxTi.net]

>>421
いや、どっちも必要でしょ?
安定したOSで、OSSの品質のバラつきが許容されないようなプロダクトを開発していて、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
423 : login:Penguin[sage] : 2015/04/29 06:55:37 : [ID:PFdVqDeu.net]

>>418
そうじゃなくて言葉足らず過ぎるんだよ
人に伝えられる文章じゃないの
(省略されました...元投稿を確認する)
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424 : login:Penguin[] : 2015/04/29 10:32:05 : [ID:uD69D4uM.net]

>>420
鉄鉱石から鉄を作るのは非常に難しいので砂鉄から作ったらどうだろう。
砂鉄からであれば、純粋な酸素が必要ないし、窒素を含む大気中で精錬できる。
これなら我々にも手が届くぞ。
[スコア:(未選択)]
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425 : login:Penguin[sage] : 2015/04/29 11:49:39 : [ID:LpGEMaEL.net]

ossが手に馴染んでいて、アプリ開発だけでなく趣味で言語開発の経験あり、linuxカーネルも一通り目を通したことあります。
って人も居れば、プロプラ系の会社に勤めるVB専門家。会社から帰ればスマフォ以外には一切触れない。余暇は将来の夢であるイラストレーションの勉強以外には割きません❗ って人もいるわけで
[スコア:(未選択)]
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426 : login:Penguin[] : 2015/04/29 14:04:58 : [ID:cGOox8Uv.net]

>>425
OSS開発でカスタマイズやサポート、ソリューション業務をするよ
りは、クローズドでパッケージソフトを作りたいと言う人のほうが
圧倒的多数であって、しかし日本の現実は、9:1 で前者が多い。
それは理想と現実が違っているから。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
427 : login:Penguin[sage] : 2015/04/29 14:24:20 : [ID:PFdVqDeu.net]

>>426
お前の改行変だぞ
[スコア:(未選択)]
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428 : login:Penguin[sage] : 2015/04/29 14:32:03 : [ID:LpGEMaEL.net]

今、パッケージソフトってそんなに売れてんの?
[スコア:(未選択)]
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429 : login:Penguin[sage] : 2015/04/29 14:38:40 : [ID:a2tB9rPk.net]

>>422
> けど、1ヶ月だけちょっと使うだけだから良いです、とか、お客さんの要望もどんどん変わっていくのでOSSを使うことで
> 工期を短くしてそれなりの完成度のプロダクトを開発してください、なら、OSSの方がいいじゃない。

そうとは限らない。
クローズドな社内資産もあるわけで、それを流用するか、OSSにするか、商用パッケージを使うかは案件による。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
430 : login:Penguin[sage] : 2015/04/29 15:10:55 : [ID:PFdVqDeu.net]

>>429
>必要であればOSSを使う。それだけの話でしょ
これが>>422の結論なんだが
>>429で言ってることと変わらんじゃないか
[スコア:(未選択)]
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431 : login:Penguin[SAGE] : 2015/04/29 18:35:05 : [ID:LpGEMaEL.net]

いつの間にかMSがWindowsをOSSにする発表してたんだね。

これからはプロプラかOSSか、って論議から
GPLか○○(その他のライセンス)か?

って議論に成るんだろうな
[スコア:(未選択)]
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432 : login:Penguin[] : 2015/04/29 19:39:19 : [ID:cGOox8Uv.net]

>>428
非常にごく一部のメーカー以外は余り売れてない。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2015/04/30 [AD]
433 : login:Penguin[sage] : 2015/04/30 01:20:05 : [ID:6v1usPo4.net]

だとすると425の言う圧倒的多数の現実ってのは何を指してるのだろう?

彼はコンシューマゲーム機のプログラマとかなのかな
[スコア:(未選択)]
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434 : login:Penguin[] : 2015/04/30 11:02:36 : [ID:1Si/4O3t.net]

>>433
>>426」をよく読みましたか?

パッケージソフトを作りたい人が圧倒的多数なのに、現実には
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
435 : login:Penguin[sage] : 2015/04/30 11:39:01 : [ID:dvGDBYkm.net]

>>434
本当にそうなのか?
[スコア:(未選択)]
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436 : login:Penguin[sage] : 2015/04/30 12:38:35 : [ID:1qwvtMH3.net]

>パッケージソフトを作りたい人が圧倒的多数なのに、現実には

昔から、所謂ソフトウェアハウス、企業向け、社内インフラ向けの開発が圧倒多数でしょ。
パッケージで儲けてる開発の方が元々少数で、更に儲け辛いってのが今の状況。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
437 : login:Penguin[sage] : 2015/04/30 13:09:14 : [ID:uIqyF6wT.net]

ソフトウェアを作ったこともない人にとっては
そういう見えにくい部分が最初から選択肢にすら成っていないんだよ

だからパッケージソフトを作りたい圧倒的多数というのは
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
438 : login:Penguin[] : 2015/04/30 14:07:58 : [ID:1Si/4O3t.net]

「本当にやりたいのにやれない」
ということを認めたくなくて、結果、自分の置かれた現状を歪曲して
解釈して
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
439 : login:Penguin[sage] : 2015/04/30 14:37:13 : [ID:dvGDBYkm.net]

ID:1Si/4O3tは妄想入ってると思うが
みんなどう思う?
本人の意見は要らんぞ
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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440 : login:Penguin[sage] : 2015/04/30 16:04:03 : [ID:1Si/4O3t.net]

関東の人は本音と建前が違いすぎてるんじゃないのかな?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
441 : login:Penguin[sage] : 2015/04/30 17:57:02 : [ID:/G2ugGNb.net]

ID:1Si/4O3tは自己愛性人格障害だと思うわw
[スコア:(未選択)]
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  • なし
442 : login:Penguin[sage] : 2015/04/30 18:12:45 : [ID:1Si/4O3t.net]

いや、ネットはウソつきが多いというのが長いネット経験の末にたどり着いた
結論だよ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
443 : login:Penguin[sage] : 2015/04/30 18:24:33 : [ID:0/jSbDdW.net]

それはあなた自身を含めての感想?
[スコア:(未選択)]
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444 : login:Penguin[sage] : 2015/04/30 18:29:42 : [ID:1Si/4O3t.net]

>>443
違う。ここの例で言えば、
FOSS礼賛を維持するためにありとあらゆるウソを付きまくる人が多い
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
445 : login:Penguin[sage] : 2015/04/30 19:24:51 : [ID:0/jSbDdW.net]

何かパラノイアっぽくて恐いよ、、、

別に生活が掛かってるワケじゃ無いんだから、も少し力を抜いて読み書きしたら?
[スコア:(未選択)]
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446 : login:Penguin[sage] : 2015/04/30 19:50:12 : [ID:1Si/4O3t.net]

>>445
腹が立つんだ。
自分の能力の無さをFOSSの隆盛によって隠そうとしていると思える
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
447 : login:Penguin[sage] : 2015/04/30 20:00:01 : [ID:E4bNm9Vp.net]

力が無いのに尊大に振る舞っているのなら感心しないけど
私がみる限り、それほど悪質な人は居ないように見えるけど

能力不足や知識の足らない部分をossの手を借りてる分、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
448 : login:Penguin[sage] : 2015/04/30 22:52:16 : [ID:TLjkNPAzC]

>>434
ソース
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2015/05/01 [AD]
449 : login:Penguin[sage] : 2015/05/01 07:50:22 : [ID:9waon806.net]

言葉だけだと、一見、技術力があるように見えても、作った作品の
品質は悪く、ソースを見ると無駄に苦労している人を見たことがある。
なので、言葉だけだと本当のところは分からない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
450 : login:Penguin[sage] : 2015/05/01 09:01:25 : [ID:P/0Ucv5e.net]

それはプロプラ専業にも言えることだけどね
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451 : login:Penguin[sage] : 2015/05/01 09:16:12 : [ID:+onPz28O.net]

>>450
またおかしなレス
[スコア:(未選択)]
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2015/05/05 [AD]
452 : login:Penguin[sage] : 2015/05/05 14:39:45 : [ID:kF8HJnBe.net]

>ソースを見ると無駄に苦労している人を見たことがある。

そういう部分をなるべく減らすためのossなワケで
[スコア:(未選択)]
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453 : login:Penguin[sage] : 2015/05/05 19:31:15 : [ID:OwjFMhPc.net]

>>452
自分が知る限り、FOSSは付け焼刃的な修正が積み重なれて酷く汚い
莫大なコードになっている傾向がある。
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  • なし
454 : login:Penguin[sage] : 2015/05/05 21:09:35 : [ID:kF8HJnBe.net]

誰もが気になる位に汚くなってきたら版上げと同時に大幅リライトされるしフォークもされるだろ?

自分しか感じてないんだったら神経質過ぎ
[スコア:(未選択)]
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2015/05/06 [AD]マウスコンピューター
455 : login:Penguin[sage] : 2015/05/06 01:24:54 : [ID:9bFW9o6k.net]

>>453
プロプライエタリだったら基本的にリファクタリングがバンバンされて綺麗なソースのものばっかりなの?
あんたの好きなパッケージアプリのバージョンアップの動向とか見ててもそんな風には思えないけどなあ。
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  • なし
456 : login:Penguin[sage] : 2015/05/06 14:54:41 : [ID:QR4ng3yK.net]

いや、シェアウェアなど個人で作られているものなら、コードがスパゲッティー状態
では成長が止まってしまうが、FOSSでは体力任せで汚いままでも膨大なコーディング
量で成長が続くことがある。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
457 : login:Penguin[sage] : 2015/05/06 15:15:10 : [ID:9bFW9o6k.net]

ふーん、それって開発者が個人か大人数かって話だよね。
大企業が作ってるプロプラでは「体力任せで汚いままでも」って状態は起こらないの?
>>453ではオープンソースかプロプラかを問題にしているように見えるけど。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
458 : login:Penguin[sage] : 2015/05/06 15:25:38 : [ID:p1UZtI58.net]

コーディングが場当たり的とかスタイルが不統一とかは時々目にするけどスパゲッティって何だ?

具体的にプロジェクト名を上げて貰える?
[スコア:(未選択)]
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459 : login:Penguin[sage] : 2015/05/06 17:22:43 : [ID:QR4ng3yK.net]

>>458
ソースが汚くて無駄が多くて有名なのは gcc。それでバイナリは大丈夫かと
言うとそうでもなくて、オプションが組み合わせによって正しく機能しない
事が多い。場当たり的な追加につぐ追加が繰り返された結果、他のオプション
のことが配慮されない修正が積み重なっているせいと考えられる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
460 : login:Penguin[sage] : 2015/05/06 22:14:17 : [ID:gMttKBw1.net]

それって、ossかプロプラかっ言うより、
言語仕様やコーディング規定がしっかりしてるかって話でないの。
後は参加しているプログラマの技量。
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2015/05/07 [AD]マウスコンピューター
461 : login:Penguin[sage] : 2015/05/07 15:28:39 : [ID:TDWq6KaV.net]

>>460
問題点の一つは、FOSSなものがある場合、競合するクローズドなソフトが
育ちにくいということ。
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  • なし
2015/05/08 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
462 : login:Penguin[sage] : 2015/05/08 20:36:08 : [ID:Z+rCnLbO.net]

競合のソフトが物足りないものであればオープンであろうと
なかろうと利用者は増えるだろう。 その育たなかった
ソフトと言うのが所詮その程度の出来だっただけ。
 経営者や投資家への言い訳には丁度よいだろうね

優秀なプログラマーだけしか生産性を多くの人が手に出来る。
(省略されました...元投稿を確認する)
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463 : login:Penguin[sage] : 2015/05/08 21:15:04 : [ID:C8l+rXxJ.net]

メリットしかもたらさないってことはないとは思うが、
玉石混交だけれどもローコストという選択肢が増えたというのは間違いないよね。
ローコストで低品質なものがハイコストで高品質なものに負けるとするならば、それは多数の利用者の選択によってそうなるのだからそういうものだと受け入れるしかない。
高コスト、高品質が常に良いとは限らないわけだし。

ここでFOSSは悪だなんだって言ってる人って、呉服業界の人みたいだなと思った。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
464 : login:Penguin[sage] : 2015/05/08 21:30:30 : [ID:Z+rCnLbO.net]

ローコスト低品質とハイコスト高品質と一般化してしまうとITの話からズレてしまうよ。

プロプラでもハイコスト高品質は疎か、ハイコスト低品質や粗悪品レベルの物も
散見されたわけで。プロジェクトによっては企業勤めのフルタイマーが
参加しているFOSSは決して低品質とは呼べない物も多い。、、、、全部とは言わないけど
[スコア:(未選択)]
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465 : login:Penguin[sage] : 2015/05/08 23:15:19 : [ID:C8l+rXxJ.net]

>>464
すまん、自分はローコストが低品質、ハイコストが高品質と信じてるわけではないよ。

ただ、ここに住み着いてるOSSを敵視している人は、プロプラはコストがかかっているから高品質で、その方が世の中のためになると思っているようだから、
そもそも高品質でもコストがかかってたら不要の烙印を押されるということを説明しようとして話を単純化した。

個人的にはマルチメディア関連のものはやっぱりプロプラが強いという印象があるけれどもね。その分お布施の額もすごいけれど。
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  • なし
2015/05/09 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
466 : login:Penguin[sage] : 2015/05/09 15:41:23 : [ID:S553ve0y.net]

>>462
>加えて優秀なOSSプログラマーは節約できた時間で上級者
>しか手が出ないような難題に取り組める。メリットしかもたらさない
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
467 : login:Penguin[sage] : 2015/05/09 15:46:51 : [ID:S553ve0y.net]

>>466
>難題に取り組める。
難題とは具体的にどういうことか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
468 : login:Penguin[sage] : 2015/05/09 18:39:13 : [ID:S553ve0y.net]

>>463
>ここでFOSSは悪だなんだって言ってる人って、呉服業界の人みたいだなと思った。
>高いだけの価値はあるんです、安物の洋服なんかと比べ物にはならないんです、あんなものの存在が世の中に悪をもたらしている、と、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
469 : login:Penguin[sage] : 2015/05/09 20:38:49 : [ID:1RCNlbvn.net]

まぁどんなに抵抗したところでプロプライエタリ最大の
後援者だったMSがオープンソースに迎合する方向に
舵を切った以上、あんたが望むような世界に成ることは
金輪際ないからww
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470 : login:Penguin[sage] : 2015/05/09 21:50:23 : [ID:0sgtw/+G.net]

>>468
もののたとえなんだから完璧に同一の状況な訳もないだろう。
そもそも、OSSの良さを「洗脳」するような文書が「ばら撒かれ」たというのは何を指しているの?
(省略されました...元投稿を確認する)
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2015/05/10 [AD]
471 : login:Penguin[sage] : 2015/05/10 10:13:24 : [ID:pqdXW0O8.net]

>>470
>そもそも、OSSの良さを「洗脳」するような文書が「ばら撒かれ」たというのは何を指しているの?
例えばエリック・レイモンドのOSS三部作。「魔法のおなべ」など。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
472 : login:Penguin[sage] : 2015/05/10 10:14:42 : [ID:pqdXW0O8.net]

>>469
プログラマが悪しき洗脳から解かれてFOSSに加担しないようになれば
すぐにでも状況は変わります。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
473 : login:Penguin[sage] : 2015/05/10 10:30:02 : [ID:pqdXW0O8.net]

洋服と呉服の場合、作り手の個人の意識改革と新しいものへの適用によって洋服にシフト
可能だったのに対しクローズドからFOSSへのシフトは、組織の大規模化が必須となる。
なぜならFOSSで利益を生むのは大企業しか無理だからです。
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  • なし
474 : login:Penguin[sage] : 2015/05/10 10:38:31 : [ID:LDgHO/ja.net]

まるでキリシタンが真なる神の教えを知らない哀れな無神論者に
素晴らしい教えを垂れて下すっているようじゃないか!?

有り難い話だよ。  でも俺は無神論のままで大丈夫なんで
(省略されました...元投稿を確認する)
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475 : login:Penguin[sage] : 2015/05/10 10:50:08 : [ID:pqdXW0O8.net]

エンジニア達は、自分の能力や方策次第で何でも好転できると考えがちです
が、本当は制度上の問題からどうにもならないことがあるんです。
そういう場合は利害を同じくするエンジニア同士が結束して行動を起こす
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
476 : login:Penguin[sage] : 2015/05/10 12:54:58 : [ID:8U8F1/nc.net]

>>471
でも、我々は「人月の神話」から逃れられていない。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
477 : login:Penguin[sage] : 2015/05/10 15:28:14 : [ID:pqdXW0O8.net]

>>476
「人月の神話」のブルックスの法則にあるような天才プログラマの重要性
は過去何十年もの間、経験的に正しさが確認されてきたのに、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
478 : login:Penguin[sage] : 2015/05/10 15:43:20 : [ID:8nbftN0z.net]

一部の天才しか携われなかったプログラマーの仕事が
コンピューターのコモディティ化によって一般人でも
成れるように成ったわけだ。
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  • なし
479 : login:Penguin[sage] : 2015/05/10 18:02:18 : [ID:gJPhPlnn.net]

果たしてそれは、プログラマ目線で見るとめでたいことか。
一般人目線でなく、プログラマ目線での本音が聞きたい。
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  • なし
480 : login:Penguin[sage] : 2015/05/10 21:26:05 : [ID:LDgHO/ja.net]

PCを使う=プログラミングをする、だった30年前だったらいざ知らず、今時そんな狭い視点でものを語られても、な?
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481 : login:Penguin[sage] : 2015/05/10 22:51:49 : [ID:yqVhatXY.net]

「人月の神話」は30年以上も昔に出た物だが、
今でも、開発現場のあるあるが満載。
PCが一般的な物になっても、ossやらアジャイル開発が出てきても、根本は変わってない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2015/05/11 [AD]【G-Tune】
482 : login:Penguin[sage] : 2015/05/11 15:25:39 : [ID:1tcJljYB.net]

だとするとエリック・レイモンドのOSS三部作は現実に即してないということ
です。
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  • なし
483 : login:Penguin[sage] : 2015/05/11 23:00:52 : [ID:Uf3RqOd2.net]

実際Linuxは「伽藍とバザール」ではなく、
「伽藍がバザール」だったと言うオチ。
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  • なし
2015/05/12 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
484 : login:Penguin[sage] : 2015/05/12 11:30:33 : [ID:45tKK4jL.net]

>>483
詳しく
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  • なし
485 : login:Penguin[sage] : 2015/05/12 12:53:05 : [ID:3+XfWx5p.net]

伽藍とバザールは、伽藍を中央集権、バザールを自由市場と置き換え。
中央集権より自由市場のほうかが上手くいくというレトリックで説いてる。
しかし実際に成功しているのは、伽藍の集まる聖職者が開いた自由市場だけなのに、
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  • なし
486 : login:Penguin[sage] : 2015/05/12 13:47:45 : [ID:YY3vSnac.net]

伽藍に集まった聖職者が金欲しさにアコギな真似をやり過ぎて
信者にそっぽを向かれ始めたから「私達バザールにも手厚い
援助をしてますよ」とやり始めた。 だろ?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
487 : login:Penguin[sage] : 2015/05/12 16:58:32 : [ID:XXMZJ3ri.net]

>>485
>「伽藍に集まる聖職者達が開いたバザール」と言えばよいかな。

意味が分からないのでもっと解説をお願いします。
(省略されました...元投稿を確認する)
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488 : login:Penguin[sage] : 2015/05/12 17:24:35 : [ID:XXMZJ3ri.net]

ちなみに、エリック・レイモンドの文書における「伽藍作り」とは、
一人の棟梁がリーダーとなって緻密な設計に基づいて全体を作り上げるような
工法を指しており、「聖職者」のような人格者の存在とは全く関係有りません。
(省略されました...元投稿を確認する)
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489 : login:Penguin[sage] : 2015/05/12 19:09:05 : [ID:JweS8HAT.net]

>>488
うん、レイモンドは伽藍(本来の意味での)にいるような人々を想定してないよね。
でも、実際は伽藍にいる人々(言い換えるとプログラム能力が高い人、コーディネート能力が高い人)が必要。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2015/05/13 [AD]
490 : login:Penguin[sage] : 2015/05/13 13:42:08 : [ID:om+QfbYF.net]

Linuxの隆盛は、IBM社員導入(1,000人以上)も大きかったはず。
自社サーバーを売るために無料OSが必要で、金払ってコーディングさせた。
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2015/05/18 [AD]ダイエットジムbellezza
491 : login:Penguin[sage] : 2015/05/18 22:20:40 : [ID:LnojPgpb.net]

>>469
MSのはプロプラのお下がりであってOSSから生まれたものではないんだよなあ。
OSSから優れたプロダクトはついに生まれなかったと証明されたようなもん。
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  • なし
2015/05/19 [AD]
492 : login:Penguin[sage] : 2015/05/19 06:55:33 : [ID:ABAa39H/.net]

どんな、優れたプロダクトを生んでも、パトロンから小金を恵んでもらえるのが関の山で、
ゲイツやジョブズのような大金持ちは生まなかった。
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  • なし
493 : login:Penguin[sage] : 2015/05/19 14:41:35 : [ID:fHA/X6sz.net]

しかも、自分がFOSSを選択するだけで済むならまだしも、新しく生まれてくる
後の世代も絶対にクローズドで食って行くことは出来ないようになってしまう
ところが始末に置けない。「行儀が悪い」行為だ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
494 : login:Penguin[sage] : 2015/05/19 14:46:37 : [ID:fHA/X6sz.net]

腹が立つのは自分の技術力ややり方が悪かったせいで(OS/2にて)OS競争に
負けた IBM が、自分が反省する変わりに何もかもひっくり返して、
あらゆる後の世代の可能性を潰してしまったこと。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
495 : login:Penguin[sage] : 2015/05/19 15:03:05 : [ID:vPH1v/9U.net]

OSSが別に大金持ちを生み出す原動力に成らなくっても構わないのでは?

OSSの肝はコモディティ化。 よりよい技術をより多くの人に届けられるのがメリットなのであって極一部の能力が恵まれたものに富の集約が出来ないと訴えるのは筋違い。

かつてのIBMやビル・ゲイツの様な存在が現れたのはITが黎明期だったから。 今はそんな時代ではないよ。 ゲイツには遠く及ばないかも知れないけどシャトルワースやザッカーバーグみたいな成功者もちゃんと存在している
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496 : login:Penguin[] : 2015/05/19 15:12:27 : [ID:fHA/X6sz.net]

>>495
そんなアホみたいな業種、ライフワークにしたくない。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
497 : login:Penguin[sage] : 2015/05/19 15:47:50 : [ID:vPH1v/9U.net]

只の大金持ちではなくって超が幾つかつくクラスの大金持ちに成りたいなら、技術が成熟して競合が多い分野ではなくて、まだ発展途上でも先が見えない業種でもなければ個人が多くの人材や資本の裏打ちの有る企業に勝てるわけ無いでしょ?

別にOSSがスレ元の成功の道を閉ざした訳では無く、ただ努力の仕方か設定目標が間違っているだけ
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498 : login:Penguin[sage] : 2015/05/19 23:19:08 : [ID:hMYP20zo.net]

江戸時代だったら絶対殺しに行ってたわ。
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  • なし
499 : login:Penguin[sage] : 2015/05/19 23:35:38 : [ID:hMYP20zo.net]

>>497
違うんだって。
プログラミングの世界はプロのプログラマの中でも実力に非常に差が
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  • なし
500 : login:Penguin[sage] : 2015/05/19 23:42:48 : [ID:ngQPD6GM.net]

>>499
何その変な改行?
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2015/05/20 [AD]ダイエットジムbellezza
501 : login:Penguin[sage] : 2015/05/20 02:27:43 : [ID:eSjuAGuB.net]

1人でアプリが作れたのは、
その人が天才だからではない!

OSSや他人から、コピペして作れるようになって、
参入障壁が下がったため。

将棋アプリ、1人称シューティングゲームなど、
(省略されました...元投稿を確認する)
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502 : login:Penguin[sage] : 2015/05/20 09:59:35 : [ID:uW2fZIaD.net]

>数千人以上の社員を働かせた結果を完全に無料で配付されて1000倍の力を発揮してしまっては、
>1000人力それが出来ないならのプログラマをもってしても太刀打ちできないと言うことなんだよ。

だからそれがコモディティ化。 たった一人が1000倍の力を発揮して1万倍の利益が得られたのは情報産業が成長分野だったから。今やITは成熟期を迎えており一騎当千をする余地は残っていない。

10トントラック一台転がせばリヤカー引いた1000人より効率的に物が運べるでしょう? それが不公平なことに成りますか?
自分が類稀なリヤカー牽引能力を持っていたとして、大金持ちに成る為に今から物流業に参入しますか? しないですよね?
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503 : login:Penguin[sage] : 2015/05/20 16:36:26 : [ID:BJrJIeMN.net]

>>501
>1人でアプリが作れたのは、
>その人が天才だからではない!
>OSSや他人から、コピペして作れるようになって、
>参入障壁が下がったため。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
504 : login:Penguin[sage] : 2015/05/20 16:42:25 : [ID:BJrJIeMN.net]

>>502
>だからそれがコモディティ化。 たった一人が1000倍の力を発揮して1万倍の
>利益が得られたのは情報産業が成長分野だったから。今やITは成熟期を迎え
>ており一騎当千をする余地は残っていない。

違う。
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  • なし
505 : login:Penguin[sage] : 2015/05/20 18:00:17 : [ID:uW2fZIaD.net]

実際に平凡な開発者達が作れているじゃない?

貴方の元の主張は「天才開発者の仕事がOSSのせいで凡人に脅かされている」でしょ?

脅かされているって事は匹敵ないし、比較に足るものが出来ているって事。 1000人寄っても万人寄っても足元にも及ばないなら皆、高い金を払ってでも天才の作品を買う。

そうなっていないって事は、、、、推して知るべし。
[スコア:(未選択)]
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506 : login:Penguin[sage] : 2015/05/20 18:37:23 : [ID:BJrJIeMN.net]

>>505
その状況は、「コモディティー化」したとはいいません。
FOSS の台頭によってるだけです。
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  • なし
507 : login:Penguin[sage] : 2015/05/20 19:12:25 : [ID:uW2fZIaD.net]

FOSSの様なエコシステムの発展、JavascriptやPythonの様な初心者・門外漢に向けた簡易言語の隆盛こそがコモディティ化の発露そのものだとおもうけど。

今やスパコンからクラウドシステム、クライアントになるタブレットやスマホ、セットトップボックスまでが数種類のCPU,OSに集約されてソフトウェア技術の転用が可能になっているでしょ?
昔はアーキテクチャ毎、OS毎にかなり特化した技術を身に着けなければ成らなかった。FOSSの関わらない所でも技術の垂直統合、水平統合は様々なシチュエーションで見られるでしょ?

OSSとは関係なしにもう1000人力の技術者は求めれられていないし活躍の場所もないんだよ。
[スコア:(未選択)]
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508 : login:Penguin[sage] : 2015/05/20 23:52:30 : [ID:0sEOADfm.net]

3DやってるけどWindows以外はゴミすぎる。
基本的に泥臭いものほどOSSのプロダクトはゴミになるんだよね。
プログラミングは簡単になってオモチャ化してるけど3Dは全く逆方向に進んでる。
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  • なし
2015/05/21 [AD]
509 : login:Penguin[sage] : 2015/05/21 11:45:26 : [ID:M9jULyX0.net]

Blender、、、
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2015/05/22 [AD]
510 : login:Penguin[sage] : 2015/05/22 08:10:18 : [ID:XJBXdo/J.net]

ValveがSteam machineで苦戦してるあたりからもその辺の苦労は
なんとなく察するものがある。
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  • なし
511 : login:Penguin[] : 2015/05/22 17:46:19 : [ID:yT4KliKR.net]

>>502
自分が世界に適応しようとする人は、「resonable man」で、
世界を自分に適応させようとする人が、「unresonable man」。
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512 : login:Penguin[sage] : 2015/05/22 18:14:36 : [ID:6i7R2Cky.net]

>>511
本当にその通り。 世界を変えるのは実際に手を動かし次々に新しい価値を創造している人達。
そこで元レスの発言に目を向けて欲しい。

彼の主張を要約すると
「新しい方法で創作活動を行う者達が現れたお陰で、自分が将来、作るかも知れない物で利益が得られなく成る可能性がある。 新参者は直ぐさま創作を辞めろ!!!」
(省略されました...元投稿を確認する)
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513 : login:Penguin[sage] : 2015/05/22 22:24:26 : [ID:yT4KliKR.net]

>>512
お前、腹立つわ~
[スコア:(未選択)]
スレッド内2 / 6回中 / 全投稿数:8
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514 : login:Penguin[sage] : 2015/05/22 22:27:11 : [ID:yT4KliKR.net]

そもそも、無料でしか配付できない作り方を「創作活動」って言うものかどうか。
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515 : login:Penguin[sage] : 2015/05/22 22:32:43 : [ID:yT4KliKR.net]

スティーブ・ジョブスだって、里子として育ててくれた労働者階級
の育ての親に恩返しをしたくて沢山稼ごうとしたこともあって、
その結果がMacintoshやiPhone、iPadに結実したわけで、
無料配布でしか作り得ない作り方は、格差社会の上流階級の人しか
チャンスを与えない、中世や、階級社会が未だに続く欧州みたいな
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516 : login:Penguin[sage] : 2015/05/22 22:47:39 : [ID:yT4KliKR.net]

>>512
ホンマ腹立つわ~。
FOSS礼賛サイドのどこがそんな素晴らしい創作活動してるって言うねん!
具体的に言うてみんか、このあほんだら!
ビルゲイツ、ジョブス、AutoDesk、全てクローズやろが!
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517 : login:Penguin[sage] : 2015/05/22 23:20:11 : [ID:yT4KliKR.net]

>>512
FOSS礼賛者は、技術力が無いからFOSSに頼らざるを得ないだけで、
手を動かしても不安定で質の悪いソフトばかりで、独創性や創造性は
ゼロじゃないか。
[スコア:(未選択)]
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2015/05/23 [AD]
518 : login:Penguin[sage] : 2015/05/23 00:05:38 : [ID:VaX0Awxa.net]

腹が立つのは自分の主張を完全に否定され、しかも理性では認めざるを得ないことを
感情面で認めたくない反発が起こり、心の中で葛藤してるからだと思うよ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
519 : login:Penguin[sage] : 2015/05/23 00:16:32 : [ID:lDTZsO19.net]

>>518
個人的には、FOSS隆盛で「価値の創造」は鈍化すると思ってるんだよ。
だから>>512の主張の余りのデタラメさに手の施しようの無い溝を感じ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
520 : login:Penguin[sage] : 2015/05/23 03:09:12 : [ID:bLwavAS7.net]

もし、OpenGL, Blender, Unity などのOSSが無かったら、
M$などの米国企業どもが組んで、
クローズドで価格をつり上げるから、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
521 : login:Penguin[sage] : 2015/05/23 03:14:12 : [ID:kDtrZEXs.net]

「価値の創造」が鈍化するかは本当にプロダクトの性格次第。
泥臭いことの積み上げで成り立っているようなものはそうなるかもしれない。
逆に新しいアイディアがどんどん積み重なって成り立っていくようなものはそうはならない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
522 : login:Penguin[sage] : 2015/05/23 03:42:28 : [ID:EJ92iaNt.net]

>>516
llvmやwebkitは? mono4.0は? autodeskは最近矢継ぎ早にオープン戦略を打ち出してるけれど?


何もオープンソースだけが全ての人の為のソフトウェアの自由を保証する方法では無いよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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523 : login:Penguin[sage] : 2015/05/23 13:38:08 : [ID:2yC8CYme.net]

>>522
LLVM はデファクト・スタンダードになるかもしれないが、仕様は美しくない。
よくない標準が出来てしまう恐れがある。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
524 : login:Penguin[sage] : 2015/05/23 13:45:18 : [ID:2yC8CYme.net]

LLVMはイリノイ大学で開発が開始されたもので、現在は Apple が中心になって
進めようとしているもの。
エリック・レイモンドの魔法のおなべのような、無名の無数のプログラマに
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
525 : login:Penguin[sage] : 2015/05/23 17:29:00 : [ID:EJ92iaNt.net]

開発の経緯や背景は良くわからないけどllvmはオープンソースなの?オープンソースじゃ無いの? どっち

デファクトスタンダードの功罪を言うのなら
[スコア:(未選択)]
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526 : login:Penguin[sage] : 2015/05/23 17:32:22 : [ID:EJ92iaNt.net]

途中で送ってしまた

デファクトスタンダードの功罪を言うのなら最初のドライブなのにCから始まるのいい加減に辞めてもらいたいんだけど
[スコア:(未選択)]
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527 : login:Penguin[sage] : 2015/05/23 19:46:58 : [ID:2yC8CYme.net]

>>525
LLVMは、オープンソース(MIT/BSD系の)らしい。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
528 : login:Penguin[sage] : 2015/05/23 20:28:49 : [ID:EJ92iaNt.net]

>>527
でしょ? 利用される範囲が大きい小さい技術的インパクトが大きい小さいはapple,msがOSSに傾いているか否かという元の話とは関係ない(レス元はジョブズとゲイツがって話だったかも知らんけど)

appleもmsもFOSSを活用する方に大きく舵を切りました。社員数人で特殊用途のソフト開発を行っている所やゲーム業界ではプロプライエタリもまだまだ生き延びれるかも知れないね?
(省略されました...元投稿を確認する)
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529 : login:Penguin[sage] : 2015/05/23 21:51:19 : [ID:amJL+g7E.net]

>>527
何言ってますか?
すみませんが、あなたは頭が悪い人ですか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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2015/05/24 [AD]
530 : login:Penguin[sage] : 2015/05/24 02:27:50 : [ID:hv3X3nG6.net]

>>526
君何言ってるの?
最初のドライブはFDDじゃないですか
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
531 : login:Penguin[sage] : 2015/05/24 17:12:18 : [ID:aqqZ9OVf.net]

>>522
webkit って、既にブラウザのエンジンが FireFox や Google Chrome で
FOSS化されていて商売にならないから仕方なく FOSS 化しただけじゃん。
(省略されました...元投稿を確認する)
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532 : login:Penguin[sage] : 2015/05/24 19:55:37 : [ID:mM+XEds6.net]

理由はどうでもいいんだ。 Appleが自ら公開したと言う事実が重要
[スコア:(未選択)]
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533 : login:Penguin[] : 2015/05/24 20:03:32 : [ID:aqqZ9OVf.net]

>>532
webkit も実際は元々OSSだったものをAppleが使っただけかもしれない。
LLVM はまさにそうだし。
(省略されました...元投稿を確認する)
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534 : login:Penguin[sage] : 2015/05/24 20:06:54 : [ID:mM+XEds6.net]

まぁそれでも良いんだよ。appleが資本投下してそれを公開したって事実が重要
[スコア:(未選択)]
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535 : login:Penguin[sage] : 2015/05/24 23:00:53 : [ID:aqqZ9OVf.net]

それだけだと、FOSS化はクローズドに比べて「価値の創造」に適している
とは言えない。
むしろ、クローズドの方が積極的に開発を行えるために価値の創造に適して
(省略されました...元投稿を確認する)
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536 : login:Penguin[sage] : 2015/05/24 23:11:06 : [ID:8q8QN3WA.net]

>>531
そうなの?
KDEプロジェクトのKonquerorのkhtmlをappleが拾ってsafariの一部に利用し
(省略されました...元投稿を確認する)
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537 : login:Penguin[sage] : 2015/05/24 23:13:19 : [ID:aqqZ9OVf.net]

>>536
それはそうかもしれないが、それがクローズドに比べてどのように
創造性に寄与したのか述べてみてください。
(省略されました...元投稿を確認する)
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538 : login:Penguin[] : 2015/05/24 23:49:26 : [ID:dOsCPtll.net]

長すぎて議論が把握しきれないが
appleもgoogleもkhtmlなりwebkit相当のものを自前で作らなくて良かった訳だから
その分の開発費は自社内の他のプロジェクトに使えたわけでしょ?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
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539 : login:Penguin[sage] : 2015/05/25 00:09:15 : [ID:DqXSjlYU.net]

>>538
>appleやgoogleでクローズドな研究に携わっている天才の人件費を賄えたかもしれないよ

具体的にどんな研究か書いてみてください:
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
540 : login:Penguin[sage] : 2015/05/25 00:24:22 : [ID:DqXSjlYU.net]

そもそも企業に本物の天才が永住するとは思えないですが。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
541 : login:Penguin[sage] : 2015/05/25 00:26:19 : [ID:DqXSjlYU.net]

そもそもソフトウェアは作った物が売れるはずなので、どうして
「研究」というスタイルをとる必要があるのかもピンと来ません。
研究というのは売ることが出来ないような分野、例えば理論物理学
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
542 : login:Penguin[sage] : 2015/05/25 00:39:29 : [ID:yJgCFQWM.net]

両社とも具体的に上げるまでもなく研究活動を盛んにやっていると思いますが...
個人的にはgoogleのdeep learningは凄いと思います
恐らくはまだ収益上げてないと思うんですが人件費は掛かっていますので
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
543 : login:Penguin[sage] : 2015/05/25 01:42:48 : [ID:AM+DDrZZ.net]

>>535,535
オープンなものを利用できるからsafariもchromeも短時間で作り出すことが
出来たわけで、クローズドなら車輪の再発明に費やしたであろうコストを
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
544 : login:Penguin[sage] : 2015/05/25 02:33:19 : [ID:J5V2fPOs.net]

>>542
Nって何すか?
[スコア:(未選択)]
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545 : login:Penguin[sage] : 2015/05/25 02:57:09 : [ID:yJgCFQWM.net]

Nってライセンス数です
複製コストが掛からないものに制限を掛けてしまっているところに歪みがある
歪みは解消される圧力が常に掛かりますので抗するのは難しいと思います
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
546 : login:Penguin[sage] : 2015/05/25 04:00:55 : [ID:nCgkpEHw.net]

>>535
積極的に開発を行えるって部分の説明が全くないんだけど
[スコア:(未選択)]
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547 : login:Penguin[sage] : 2015/05/25 04:36:56 : [ID:nCgkpEHw.net]

このスレに居着いている『ソフトウェア開発の天才』大好き君は先ず現代における具体例を出してくれないかな?

挙げられる実名がゲイツやジョブズといったもう終わった人。 そもそもその二人って経営手腕やカリスマ性が際立っている存在であってソフト開発に携わって居たのは極若い頃のみ、今から2~30年前の話。

ossがビジネスの枠組みで広く語られる様になったのはココ10年程度、新しい潮流としてIT業界外にまでその存在が認められ出したのは5年という所。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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548 : login:Penguin[sage] : 2015/05/25 17:11:48 : [ID:Dz9K9yM+.net]

ジョブズはアップルに返り咲いてMac OSをossで再生させた人だしな
[スコア:(未選択)]
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  • なし
549 : login:Penguin[sage] : 2015/05/25 17:42:23 : [ID:DqXSjlYU.net]

>>547
ちゅうか、最近新しく勃興してきた企業はSNS系のところが多くて、
昔みたいに技術主導型と思える企業で成功した企業は知らない。
それも FOSS 隆盛で技術がないがしろにされて結果かも知れん。

Jobs も自ら「Stay foolish」と言ったように一般人向けの「馬鹿系」
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
550 : login:Penguin[sage] : 2015/05/25 19:14:36 : [ID:nCgkpEHw.net]

>>549
つまり現在&これからはossをうまく活用して少資本少人数で画期的なアプリを開発 高値IPOか大手の間で競わせてM&Aを誘うか。
或はM$やボラクルの様に政治力を駆使して浅く広く掠め取るの2択しかありえない訳だ。

天才大好き君の望む様な、一人で世界が目を見張るようなソフトを1から全て組み上げるなんて事は金輪際ありえないんだろうな。
プロプライエタリの基板が強いゲーム業界ですら大資本を投入しての人海戦術が幅を利かせているし、unityとかオープン系がノしてきてる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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551 : login:Penguin[sage] : 2015/05/25 19:46:17 : [ID:DqXSjlYU.net]

>>550
>つまり現在&これからはossをうまく活用して少資本少人数で画期的なアプリを開発

現実は、OSSで上手く行く可能性があるのは大企業のみだと思いますよ。
RedHat、IBM、Apple、(Javaの)Oracle(Sun)などを見たら分かるように。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
552 : login:Penguin[sage] : 2015/05/25 20:08:56 : [ID:P5F9uyeB.net]

OSSで上手く行った大企業名並べても
大企業以外はOSSで上手く行かないという根拠にはならんのだけど
[スコア:(未選択)]
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553 : login:Penguin[sage] : 2015/05/25 20:14:58 : [ID:DqXSjlYU.net]

>>552
FOSSで儲ける方法の最も有力な説として「サービスで儲ける」があるとされる。
しかし、サービスを行うためには少人数では不可能だから。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
554 : login:Penguin[sage] : 2015/05/25 20:27:07 : [ID:nCgkpEHw.net]

>>551
ttp://svjapan.blogspot.jp/2014/02/google1514326800.html
ttp://smalistblog.com/2070

企業体の存続だけが成功の尺度とは思わない。上記の様に 別な形で創業者や株主に利益をもたらすのも一つの『成功した企業』の形でしょ?
[スコア:(未選択)]
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2015/05/26 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
555 : login:Penguin[sage] : 2015/05/26 07:36:07 : [ID:G90Vc/2d.net]

>>553
そこらへんはクラウドでスケールさせるという手法が今は一般的でないかな。
そもせいでAWSがトラブったりするとそれに依存してるサービスが巻き添えを
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
556 : login:Penguin[sage] : 2015/05/26 10:29:24 : [ID:TjGPPPLl.net]

>>554
Googleに買収されることが成功ですか?
頭がおかしい人ですか?
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 7回中 / 全投稿数:7
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  • なし
557 : login:Penguin[sage] : 2015/05/26 10:51:52 : [ID:7V+7braI.net]

>>556
それも成功の一つだろ
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 2回中 / 全投稿数:11
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558 : login:Penguin[sage] : 2015/05/26 11:16:51 : [ID:t+cCV6c8.net]

>>556
M&Aって聞いたことないですか? 程々に成功してたのにIPOのタイミングが悪くて一気に資金繰りが悪くなった会社とかチラホラ見ますよね? それらに比べれば高値で買収されるっていうのは悪い事じゃない、どころか大成功と言えると思うのだけど、、、、

マーク・シャトルワースとかポール・グレアムとかの成功体験 本当に聞いた事ない?
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 1回中 / 全投稿数:4
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559 : login:Penguin[sage] : 2015/05/26 12:09:15 : [ID:TjGPPPLl.net]

みなさん、ご覧になりましたか?
これが FOSS 礼賛者の実態ですよ。

自分の頭で考えて、どちらに属したいか決めましょう。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
560 : login:Penguin[sage] : 2015/05/26 12:30:31 : [ID:vopc/6Px.net]

本当に理解出来ていないんだな、、、

『経営がいくら苦しくても自分達の意地が通せる環境を持ち続ける!』
モノ作りに情熱を傾ける一職人の姿としては頷けるしカッコイイとすら思うけど経営者がそれじゃダメでしょ、、
経営者の再優先事項は利潤の追求と社員を守る事と投資家に還元する事。
どれだけプログラミングの才能があったとしても経営能力がなければ事業は続けられない。 我を通す目的で会社を起こすなら社員は少なく自己資金のみで回してください。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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561 : login:Penguin[sage] : 2015/05/26 14:29:59 : [ID:TjGPPPLl.net]

>>543
SafariのAppleも、ChromeのGoogleも売上高、経常利益がいくらか知ってま
すか?

例えば Google なんかは2013年の経常利益だけで1兆円超えてます。
最近は3兆円越えてるかもしれません。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
562 : login:Penguin[sage] : 2015/05/26 14:39:37 : [ID:TjGPPPLl.net]

>>560
だから、儲かりもしない事業を起こして、ITに詳しくない人の期待感に
よる株価急上昇によるキャピタル・ゲインを得て、しばらくたつと全く
収益が上がらず会社が倒産しても、株式会社は責任を取らなくても良い
という法律を悪用して社長だけは美味しい思いをしたまま、を狙うんで
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
563 : login:Penguin[sage] : 2015/05/26 15:45:46 : [ID:vopc/6Px.net]

IPOが出来なければキャピタルゲインも発生しないし倒産したら無価値に成るのは理解してる?
[スコア:(未選択)]
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564 : login:Penguin[sage] : 2015/05/26 15:49:32 : [ID:TjGPPPLl.net]

>>563
それは他のアイデアが無いので、FOSSをネタにして投資家を騙くらかして
IPO するということですか?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
565 : login:Penguin[sage] : 2015/05/26 16:36:43 : [ID:vopc/6Px.net]

昔のマザースでもあるまいし虚偽情報で上場なんて無理

中国ででも会社作ってらっしゃい
[スコア:(未選択)]
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566 : login:Penguin[sage] : 2015/05/26 16:39:36 : [ID:TjGPPPLl.net]

>>565
虚偽と気づかない。
[スコア:(未選択)]
スレッド内6 / 7回中 / 全投稿数:7
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  • なし
567 : login:Penguin[sage] : 2015/05/26 17:17:25 : [ID:7V+7braI.net]

>>566
あなたならそうかもしれないね
[スコア:(未選択)]
スレッド内2 / 2回中 / 全投稿数:11
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568 : login:Penguin[sage] : 2015/05/26 17:41:21 : [ID:TjGPPPLl.net]

>>567
あなたは「光通信」という(かつて存在した)企業をご存知ないのですか?
[スコア:(未選択)]
スレッド内7 / 7回中 / 全投稿数:7
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  • なし
569 : login:Penguin[sage] : 2015/05/26 21:41:57 : [ID:vopc/6Px.net]

かつては存在できたけど今上場しようとしても出来ないよって話
[スコア:(未選択)]
スレッド内4 / 4回中 / 全投稿数:5
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2015/05/27 [AD]
570 : login:Penguin[sage] : 2015/05/27 07:08:20 : [ID:MlWhGzUN.net]

>>554
そのリストは買収されたってだけで、oss成功企業って訳じゃないでしょ?
プロプラな技術もあるだろうし、ハード屋だって混ざってる。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 3回中 / 全投稿数:3
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  • なし
571 : login:Penguin[sage] : 2015/05/27 08:19:13 : [ID:02RlOMXb.net]

それは自分も思いましたよ。

>>553 に関してですが、「労働集約型」産業を百科事典で調べてみると「サービス業」
が例として上がっており、それは
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
572 : login:Penguin[] : 2015/05/27 08:20:20 : [ID:02RlOMXb.net]

誤字訂正:

誤:セービス産業
正:サービス産業
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
573 : login:Penguin[sage] : 2015/05/27 10:11:48 : [ID:ZY/teX60.net]

>>571
最後3行。 正に其の通り。 サービス業にしても生産型の産業にしても結局は人数が多い方が有利。

つまりITで大企業に競り勝とうと思ったら大企業が抱えている開発者を上回る人数をどうにかして集めなければならない。それで今のところ一番成功している方法がOSSってワケです。
(省略されました...元投稿を確認する)
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574 : login:Penguin[sage] : 2015/05/27 13:52:30 : [ID:02RlOMXb.net]

>>573
>社員僅か数名の小さな会社でもオープンソースをうまく活用することが
>出来れば数千名の開発者を得たような効果が得られる。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内3 / 5回中 / 全投稿数:5
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  • なし
575 : login:Penguin[sage] : 2015/05/27 15:45:41 : [ID:ZY/teX60.net]

1番目と2番目が言ってることが同じ。 加えて言うと他社が得るメリットは自社も
得ることが出来ることは気が付いてる?

3番目については結びの小規模の会社が儲けることは難しいと言う部分を除いて俺の主張そのもの。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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576 : login:Penguin[sage] : 2015/05/27 16:18:13 : [ID:02RlOMXb.net]

>>575
>1番目と2番目が言ってることが同じ。 加えて言うと他社が得るメリットは自社も
>得ることが出来ることは気が付いてる?
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
577 : login:Penguin[sage] : 2015/05/27 16:44:51 : [ID:ZY/teX60.net]

競争力の源泉は開発能力だよ。 価値を示すのが今までコード提供してきた既存のOSSになる。

中小には大企業には無い少人数小フットプリントと言うメリットがある。人数が少ければ支払う給与も少ないし設備投資も少なく済む。加えて互いに情報の共有が図りやすく意思決定も早い。

コストが少なければより攻撃的な価格設定も選択可能になる。スポンサーや経営基盤次第では無料サービスも。
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578 : login:Penguin[sage] : 2015/05/27 18:41:50 : [ID:02RlOMXb.net]

>>577
>競争力の源泉は開発能力だよ。 価値を示すのが今までコード提供してきた既存のOSSになる。

少なくとも GPL の場合は、ローカルPC上のアプリの一部に組み込む
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
579 : login:Penguin[sage] : 2015/05/27 19:20:39 : [ID:ZY/teX60.net]

合法的に盗むって言う表現が適切とは思えないけれど、他社が自社貢献部分を使える様に、自分達も多くの成果物を無償利用出来る点は考慮している?

どうしても自社コードを一切他人に使われたくない、という事ならBSDやapacheライセンスなら自由かつ一方的に『盗む』事が出来る。


オープンソースを活用して実際に収益を上げつつソースコードを公開している会社なんてのは世の中に沢山あるわけで『他社に盗まれる被害』なんてモノが事実上存在しないことを示してる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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580 : login:Penguin[sage] : 2015/05/27 19:33:31 : [ID:pxdZp0Py.net]

>>579
>オープンソースを活用して実際に収益を上げつつソースコードを公開して
>いる会社なんてのは世の中に沢山あるわけで『他社に盗まれる被害』なん
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
581 : login:Penguin[sage] : 2015/05/27 20:56:29 : [ID:MlWhGzUN.net]

日本は特に遅れてるかも。
ライセンスの認識とか、oss活用したくとも、
自社でコントロール出来る範囲を逸脱したくないってのは良く聞く話。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
582 : login:Penguin[sage] : 2015/05/27 21:13:28 : [ID:MlWhGzUN.net]

>>573
ossの原動力って、効率化とか車輪の開発を無くすじゃなく、
プログラマの作りたいっ純粋な欲求なんだよね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
583 : login:Penguin[] : 2015/05/27 23:37:37 : [ID:PaMg0bBo.net]

>>578
>少なくとも GPL の場合は、ローカルPC上のアプリの一部に組み込む
>場合、自分たちが作ったソースまで公開しなくてはなりませんよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2015/05/28 [AD]
584 : login:Penguin[sage] : 2015/05/28 10:40:18 : [ID:WF2jGpwx.net]

>>583
>こういうローカルPCで動くアプリを売って莫大な収益を得るってモデルでは
>機会がなくなっていく考えた方が良いと思いますよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
585 : login:Penguin[sage] : 2015/05/28 11:43:03 : [ID:WF2jGpwx.net]

>>583

「SRAではWingnutなどGNUソフトウェアをはじめとするオープンソースソフトウェア、
 フリーソフトウェア導入に早くから着手している。GNU ソフトウェアに関する技術
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
586 : login:Penguin[sage] : 2015/05/28 11:44:11 : [ID:WF2jGpwx.net]

>>585 を見ると分かりますが、FOSS 礼賛は女性主導で進められて
いるようです。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
587 : login:Penguin[sage] : 2015/05/28 11:58:37 : [ID:s+Y37hpW.net]

一つの会社の持ち株比率だけでFOSS全体を推し量ることなどできない
[スコア:(未選択)]
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588 : login:Penguin[sage] : 2015/05/28 12:06:06 : [ID:WF2jGpwx.net]

>>587
では他の企業の例を挙げてみてください。
ただし、>>580同様、
「クラウドのSaaSなどは、自社が書いた部分を盗まれないので除外する」
という条件の下で。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
589 : login:Penguin[sage] : 2015/05/28 13:19:51 : [ID:KmS7FD2o.net]

女性の株主が多いとなんか問題が有る?
[スコア:(未選択)]
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590 : login:Penguin[sage] : 2015/05/28 13:34:44 : [ID:s+Y37hpW.net]

なんで女性主導うんぬんなんていう無関係な話にもってったんだろうな
オープンソースで収益を上げているかっていう話だったのに
[スコア:(未選択)]
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591 : login:Penguin[sage] : 2015/05/28 13:52:56 : [ID:KmS7FD2o.net]

女性にモテなさ過ぎて童貞を拗らせてるとかそう言う、、、?
[スコア:(未選択)]
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592 : login:Penguin[sage] : 2015/05/28 16:00:13 : [ID:WF2jGpwx.net]

>>590
やっぱりなという感じがしたもので。
前々から、技術的なことなんて微塵も分からない人がFOSSを礼賛してるん
じゃないかと思っていたので。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
593 : login:Penguin[sage] : 2015/05/28 16:21:53 : [ID:KmS7FD2o.net]

>>592
この文脈から女性株主の話が始まる流れが全く理解出来ないのは俺だけ?
[スコア:(未選択)]
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594 : login:Penguin[sage] : 2015/05/28 17:02:50 : [ID:WF2jGpwx.net]

SRAって、ベースとなる収入源はたっぷり他にあって、
その上で Qt の販売の日本支社みたいなことやってるだけじゃないですか?
Qt が会社の収益に役立ってるとすれば、組み込み向けのUIにQtを使って
いることくらいでは? Qt 関連のソフトも作ってるようだけど、それを
売って利益が出たかどうかは発表されてないようだし。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
595 : login:Penguin[sage] : 2015/05/28 17:15:22 : [ID:WF2jGpwx.net]

Qtで日本語入力するための QinputやQtouchが、それぞれ 50万円、60万円って、
Visual Studio よりずっと割高じゃん。

無料のJava開発環境でも、アプリの日本語入力は出来るようになっている。
Qt っていったいなんなんじゃい。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
596 : login:Penguin[sage] : 2015/05/28 17:26:58 : [ID:4fCKAx4n.net]

>>593
こいつはFLOSSが嫌いという以外に一貫した主張は無いからブレまくる
[スコア:(未選択)]
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597 : login:Penguin[sage] : 2015/05/28 17:32:16 : [ID:WF2jGpwx.net]

>>596
過去に頭の中で深く試行錯誤した結果、FOSSが社会やエンジニアに悪影響をもたらす
ことを結論したんです。試行錯誤は非常に多岐にわたっているので、最後の結論以外
は一貫していないように思えるのでしょう。

ここで言っている「試行錯誤」とは詰め将棋やフリーセルのような思考型ゲームと
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
598 : login:Penguin[sage] : 2015/05/28 17:46:04 : [ID:KmS7FD2o.net]

>>596
大した文章力はない割に自己評価が異様に高いし、社会に対する恨みの感情みたいな物も強く感じるよね。

努力している(と本人は信じて疑わない)割に報われない生活に、何かはけ口を見つけて丁度見つけた八つ当たりの対象がOSSだったと、、、
でもある意味これで良かったのかも? この逆恨みが富裕層に向かっていたら、私立小学校に包丁持って飛び込んでいたかも知れないし、日本全体には向いていたら病原菌テロでも準備していたかも知れない
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599 : login:Penguin[sage] : 2015/05/28 17:59:33 : [ID:WF2jGpwx.net]

>>598
文章力無いのは、右脳優位だから。国語は最悪に苦手だった。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
600 : login:Penguin[sage] : 2015/05/28 18:09:54 : [ID:re7fulPf.net]

>>599
文章力無いのなら、ここで必死に自説主張しても無理って理解出来んの?
[スコア:(未選択)]
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601 : login:Penguin[] : 2015/05/28 18:14:42 : [ID:WF2jGpwx.net]

女に不都合な話題を出したら急にオイラへの反対者が増えたね(笑)

はあぁ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
602 : login:Penguin[sage] : 2015/05/28 18:21:42 : [ID:KmS7FD2o.net]

>>601
正気の人間は性差別的なニュアンスを含んだ文章を読むのが苦痛だからつい言い返して仕舞うんだろうね
[スコア:(未選択)]
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603 : login:Penguin[sage] : 2015/05/28 18:21:56 : [ID:s+Y37hpW.net]

>>599
右脳左脳論ってインチキだよ
[スコア:(未選択)]
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604 : login:Penguin[sage] : 2015/05/28 18:25:29 : [ID:WF2jGpwx.net]

>>603
いや、ちゃんとした脳科学的な研究で分かってる。
fMRIや解剖学的見地、脳の損傷患者の機能損失の調査などでも。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
605 : login:Penguin[sage] : 2015/05/28 18:26:33 : [ID:KmS7FD2o.net]

右脳左脳ってより自分が興味を持った物には強い執着心と集中力を持つけれど、周囲の人の感情や社会通念には無頓着に成るっていうとある症例を思い出すな。

アレ?あの病気なんて言ったっけ?
[スコア:(未選択)]
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606 : login:Penguin[sage] : 2015/05/28 18:39:47 : [ID:WF2jGpwx.net]

アスペのことかな?
自分はそれを、旧型人間が未来型人間を見て言う言葉だと思ってるので。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
607 : login:Penguin[sage] : 2015/05/28 18:51:27 : [ID:KmS7FD2o.net]

>自分はそれを、旧型人間が未来型人間を見て言う言葉だと思ってるので。

>自分はそれを、旧型人間が未来型人間を見て言う言葉だと思ってるので。

>自分はそれを、旧型人間が未来型人間を見て言う言葉だと思ってるので。






さぁ、面白くなって参りましたww 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

(省略されました...元投稿を確認する)
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608 : login:Penguin[sage] : 2015/05/28 19:04:57 : [ID:idfn1x05.net]

wwww
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609 : login:Penguin[sage] : 2015/05/28 19:36:20 : [ID:4fCKAx4n.net]

>>601
× 女に不都合な話題
○ 女性差別発言

× 急にオイラへの反対者が増えた
○ ず~~~と前からおかしな思想が叩かれ続けている
(省略されました...元投稿を確認する)
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610 : login:Penguin[sage] : 2015/05/28 20:07:41 : [ID:h/ZrmP73.net]

>>594
FOSSを利用してカスタムシステムを構築して
儲けは保守とか運用で出しているんじゃないの?
[スコア:(未選択)]
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2015/05/29 [AD]ダイエットジムbellezza
611 : login:Penguin[sage] : 2015/05/29 07:42:05 : [ID:6TX3zDBl.net]

話題そらすのはすごいうまいよね
[スコア:(未選択)]
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612 : login:Penguin[sage] : 2015/05/29 07:48:21 : [ID:iMICIAaY.net]

>>604
ちゃんとした研究の結果脳の左右で差はないという話しかみたことないんだけど。
生まれつき脳の片方しかない人が不自由なく生活できてるとか。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
613 : login:Penguin[sage] : 2015/05/29 08:54:01 : [ID:NCJOUs5n.net]

発話に関与しているブローカー野って左半球優位じゃなかったっけ?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
614 : login:Penguin[sage] : 2015/05/29 09:29:19 : [ID:Q8qvzLr7.net]

>>612

・解剖学的に左右半球で神経細胞の特性が違っていることが分かっている。
・左右半球でコラム構造に違いがある。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
615 : login:Penguin[sage] : 2015/05/29 09:59:55 : [ID:6TX3zDBl.net]

>>598の話がいつのまにか右脳左脳の話になってる
[スコア:(未選択)]
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616 : login:Penguin[sage] : 2015/05/29 10:28:39 : [ID:6TX3zDBl.net]

右脳がどうとかはどうでもいいから、
文章力がないのを改善してくれないと会話が成り立たない
[スコア:(未選択)]
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617 : login:Penguin[sage] : 2015/05/29 10:33:03 : [ID:Q8qvzLr7.net]

現実世界では論理的だとよく言われますけどね。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
618 : login:Penguin[sage] : 2015/05/29 10:39:47 : [ID:Q8qvzLr7.net]

>>616
あなたに理解力が無いんじゃないですか?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
619 : login:Penguin[sage] : 2015/05/29 12:06:00 : [ID:XePza8z7.net]

>>617
論理的なのかも知れないけど判断の基準となる現状認識が間違っていれば、計算は正しくても結果は間違えしか出てこないのは理解出来る?

仮に正解に近い物を頭の中で組み立てられたとして、まともな文章力が無ければそれを人に伝えられない。ましてやココは掲示版なのだから表現方法は言葉とAA程度。
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620 : login:Penguin[sage] : 2015/05/29 16:06:17 : [ID:Q8qvzLr7.net]

>>619
じゃあ、今まで言いませんでしたが、本当のことを言いましょう。

(1) クラウド(遠隔コンピュータ)上で、GPL なソフトを利用した独自のメールソフト、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
621 : login:Penguin[sage] : 2015/05/29 16:45:38 : [ID:6TX3zDBl.net]

>>620
> (3) OSS会議などでは、シェアウェア作家もオープンソース化すると良いことが起きると声高に
>   叫ばれ、
(省略されました...元投稿を確認する)
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622 : login:Penguin[sage] : 2015/05/29 17:14:05 : [ID:Q8qvzLr7.net]

>>621
OSS や オープンソースでググると一杯出てくるけど。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
623 : login:Penguin[sage] : 2015/05/29 17:26:57 : [ID:6TX3zDBl.net]

>>622
具体的に
[スコア:(未選択)]
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624 : login:Penguin[sage] : 2015/05/29 17:47:38 : [ID:Q8qvzLr7.net]

「オープンソース会議 Ruby」でググると大量に出てきますよ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
625 : login:Penguin[sage] : 2015/05/29 17:49:10 : [ID:nNsU/tF8.net]

>>624
具体的に
[スコア:(未選択)]
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626 : login:Penguin[sage] : 2015/05/29 18:22:28 : [ID:Q8qvzLr7.net]

>>625
沢山のOSS関連の会議にRuby作者が出席している時点で、そういう印象を与えたと
自分は思ってる。

「言葉」としては探すのが大変だし、実際は明言してないかもしれない。
しかし、彼個人が OSS を選んだ事がそのような印象を与えるのに十分であった
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
627 : login:Penguin[sage] : 2015/05/29 18:32:17 : [ID:nNsU/tF8.net]

「言葉」としては探すのが大変だし、実際は明言してないかもしれないものが
ググると一杯出てくるの?
何だそりゃ?
[スコア:(未選択)]
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628 : login:Penguin[sage] : 2015/05/29 18:35:31 : [ID:6TX3zDBl.net]

結局何も証拠がなかった
印象という名の勘違いだけがあった
[スコア:(未選択)]
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629 : login:Penguin[sage] : 2015/05/29 18:41:12 : [ID:Q8qvzLr7.net]

メンドクサイので今すぐには探せないと言うこともあります。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
630 : login:Penguin[sage] : 2015/05/29 18:42:46 : [ID:nNsU/tF8.net]

>>629
メンドクサイので今すぐには探せないものなのに他人にはググれと簡単に言うのか
酷い話だ
[スコア:(未選択)]
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631 : login:Penguin[sage] : 2015/05/29 18:44:32 : [ID:Q8qvzLr7.net]

では、OSS会議にRuby作者が出席する意味は何ですか?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
632 : login:Penguin[sage] : 2015/05/29 18:45:51 : [ID:nNsU/tF8.net]

>>631
話し逸らすなよ
卑怯者
[スコア:(未選択)]
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633 : login:Penguin[sage] : 2015/05/29 18:50:00 : [ID:Q8qvzLr7.net]

>>632
議題の印象を与えるためだと自分は思っているので、それ以外の意味が
あるなら逃げずに書いてみてください:
[スコア:(未選択)]
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  • なし
634 : login:Penguin[sage] : 2015/05/29 19:01:37 : [ID:V8QUZlfB.net]

論点をずらすプロ
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635 : login:Penguin[sage] : 2015/05/29 19:08:36 : [ID:Q8qvzLr7.net]

>>634
数学の証明を行うとき、さまざまな方法で証明できないか試行錯誤します。
今の場合、直接的には証明が面倒なので、別の方法を提示したまでです。
柔軟にある方向から駄目なら逆方向から、あるいはまったく別の方向から
あるいは背理法で、などなど非常にさまざまな方法での証明できないか
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
636 : login:Penguin[sage] : 2015/05/29 19:22:12 : [ID:nNsU/tF8.net]

>>633
逃げてるのお前だろ
>>635
論破されたら話題変えて逃げる
そりゃ秘境そのものでしょ
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637 : login:Penguin[] : 2015/05/29 19:22:36 : [ID:/X3G0jK0.net]

>>635
おい、オープンソース会議 Rubyでググっても、お前さんの言うことに絡む記事が見つからないんだが
具体的にURL提示してくれよ
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  • なし
638 : login:Penguin[sage] : 2015/05/29 19:23:46 : [ID:V8QUZlfB.net]

> OSS会議にRuby作者が出席する意味は何ですか?
暇だったから
[スコア:(未選択)]
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639 : login:Penguin[sage] : 2015/05/29 19:40:00 : [ID:NCJOUs5n.net]

>>620
>(3) OSS会議などでは、シェアウェア作家もオープンソース化すると良いことが起きると声高に
>  叫ばれ、ソフトは無料で提供する代わりにソフトを解説した書籍(マニュアル類など)を
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  • なし
640 : login:Penguin[sage] : 2015/05/29 19:45:20 : [ID:Q8qvzLr7.net]

はいはい。言語普及のために無償奉仕、無償奉仕・・・。
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641 : login:Penguin[sage] : 2015/05/29 19:56:04 : [ID:+o1wKloi.net]

>>640
自分の意見に賛同する人を増やしたいと思ってるの?
それとも2chに書き込みして誰かが相手してくれればどうでもいいの?
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  • なし
642 : login:Penguin[sage] : 2015/05/29 19:58:45 : [ID:6TX3zDBl.net]

>>641
一般相対論なんてものを持ち出したらまた話がそれる
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643 : login:Penguin[sage] : 2015/05/29 20:00:02 : [ID:NCJOUs5n.net]

>>640
普及した言語の開発者ってのは大事だよ

起業したいってのは書き込みから分かるのだけど
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
644 : login:Penguin[] : 2015/05/29 20:05:47 : [ID:NCJOUs5n.net]

>>640
>はいはい。言語普及のために無償奉仕、無償奉仕・・・。
自ら開発した言語が社会的に普及していることの意味は分からないかな?
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
645 : login:Penguin[sage] : 2015/05/29 20:09:22 : [ID:Q8qvzLr7.net]

>>644
ではなぜ、彼は講演で食って行くでもなく、企業に就職してるんですか?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
646 : login:Penguin[sage] : 2015/05/29 20:11:47 : [ID:nNsU/tF8.net]

>>645
おいおい元の話題始末してからにしろよ
[スコア:(未選択)]
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647 : login:Penguin[sage] : 2015/05/29 20:14:10 : [ID:NCJOUs5n.net]

>>645
プログラマなので講演より開発の方が好きなのかもしれない
機会を見つけて彼に直接聞いてみてはどうでしょうか?
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
648 : login:Penguin[sage] : 2015/05/29 20:16:40 : [ID:NCJOUs5n.net]

>>645
フェローなんで比較的自由で快適なんだと思うよ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
649 : login:Penguin[sage] : 2015/05/29 20:17:51 : [ID:Q8qvzLr7.net]

それに検索で見かけた会議では
 「もっと支援して欲しい」
と訴えてましたよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
650 : login:Penguin[sage] : 2015/05/29 20:24:10 : [ID:XePza8z7.net]

>>649
その支援が彼の生活に対する支援なのか開発に対する支援なのかで意味がガラッと変わると思われ
[スコア:(未選択)]
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651 : login:Penguin[sage] : 2015/05/29 20:24:52 : [ID:NCJOUs5n.net]

>>649
まつもと氏は十分な収入が得られていないから
あなたが検索で見かけた会議で「もっと支援して欲しい」と訴えていたってこと?
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
652 : login:Penguin[] : 2015/05/29 20:35:44 : [ID:/X3G0jK0.net]

>>649
618のソースのURLも貼ってね
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2015/05/30 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
653 : login:Penguin[sage] : 2015/05/30 07:14:12 : [ID:pusAXjPQ.net]

>>651
http://news.mynavi.jp/articles/2005/06/28/roundup/

「まつもと氏は
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
654 : login:Penguin[sage] : 2015/05/30 07:19:00 : [ID:pusAXjPQ.net]

>>653
>OSS RoundUp - コミュニティが閉鎖的? オープンソースにただ乗りする企業?
>佐藤晃洋  [2005/06/28]
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
655 : login:Penguin[sage] : 2015/05/30 11:01:34 : [ID:Vb+YREC+.net]

>>622
> (3) OSS会議などでは、シェアウェア作家もオープンソース化すると良いことが起きると声高に
>   叫ばれ、
(省略されました...元投稿を確認する)
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656 : login:Penguin[sage] : 2015/05/30 12:14:22 : [ID:NpWNLZUa.net]

>>653
それはOSSを代表して支援を訴えているんだよ

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0507/11/news092.html
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
657 : login:Penguin[sage] : 2015/05/30 13:41:44 : [ID:quIdMsVf.net]

文章書く力が致命的に劣っていると思ってたら読み取る力も破滅的に無いんだな、、、

良くこれでプログラミングの才能がウンたらとか駄文が書き込める
[スコア:(未選択)]
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658 : login:Penguin[sage] : 2015/05/30 14:04:49 : [ID:irUDfj9J.net]

open bsdも電気代も払えない火の車だったよな。

oss関連のコミュニティは、企業に対し
金は出せ、口は出すなって閉鎖的に見える部分もあるしね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
659 : login:Penguin[sage] : 2015/05/30 16:55:43 : [ID:bc39tweO.net]

>>657
自分は国語は最悪に成績が悪かったが、プログラミングはこんな人は見た事
ないとレベルの高い人から何度も言われた位優秀。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
660 : login:Penguin[sage] : 2015/05/30 17:22:26 : [ID:NpWNLZUa.net]

こんなところで何の話してんのや?w
[スコア:(未選択)]
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  • なし
661 : login:Penguin[sage] : 2015/05/30 17:25:16 : [ID:NpWNLZUa.net]

ところでgoogleのBrilloって何者ですか?
これもAndroidみたいにカーネルはLinuxなのでしょうか?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
662 : login:Penguin[sage] : 2015/05/30 17:26:56 : [ID:altQ6amN.net]

>>659
そこまで成功したならOSSに愚痴言う必要ないだろ?
言ってることは矛盾してんだよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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663 : login:Penguin[] : 2015/05/30 17:28:07 : [ID:bc39tweO.net]

>>662
矛盾してない。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
664 : login:Penguin[sage] : 2015/05/30 17:47:46 : [ID:NpWNLZUa.net]

気持ちは分かるよ
1. 時間経過とともにソフトウェアは進化している
2. 進化に伴い新規参入する敷居が上がった
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
665 : login:Penguin[sage] : 2015/05/30 17:52:07 : [ID:altQ6amN.net]

>>663
説明よろしく
[スコア:(未選択)]
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666 : login:Penguin[sage] : 2015/05/30 18:15:44 : [ID:xGaY7987.net]

>>664
敷居が上がったりはしない
そもそも敷居は上げ下げするものじゃない
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
667 : login:Penguin[sage] : 2015/05/30 18:20:09 : [ID:bc39tweO.net]

>>665
信じてもらえなくても嘘じゃないし。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
668 : login:Penguin[sage] : 2015/05/30 18:33:45 : [ID:altQ6amN.net]

>>667
はい
追い詰められちゃいましたね
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669 : login:Penguin[sage] : 2015/05/30 18:41:07 : [ID:bc39tweO.net]

>>668
じゃあ、高みを目指しすぎて、収入にならない研究に没頭しすぎたから
とでも言っておこうか。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
670 : login:Penguin[sage] : 2015/05/30 19:11:31 : [ID:altQ6amN.net]

>>669
自分で選んだだけじゃん
何で他人批判すんの?
(省略されました...元投稿を確認する)
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671 : login:Penguin[sage] : 2015/05/30 19:24:31 : [ID:bc39tweO.net]

>>670
でも、嘘はよくないからね。
FOSS礼賛している人の主張の中身に関して。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
672 : login:Penguin[sage] : 2015/05/30 19:36:29 : [ID:NpWNLZUa.net]

>>666
662の「敷居」は新規参入に求められる技術水準と解して下さい
[スコア:(未選択)]
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  • なし
673 : login:Penguin[] : 2015/05/30 19:37:25 : [ID:NpWNLZUa.net]

>>671
その「FOSS礼賛している人の主張の中身に関する嘘」ってのは何ですか?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
674 : login:Penguin[sage] : 2015/05/30 19:41:19 : [ID:doQZi04W.net]

>>673
>>620」をご覧ください。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
675 : login:Penguin[sage] : 2015/05/30 19:58:52 : [ID:NpWNLZUa.net]

>>674
618は(3)についてはあなたの認識違いです
>OSS会議などでは、シェアウェア作家もオープンソース化すると良いことが起きると声高に叫ばれ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
676 : login:Penguin[sage] : 2015/05/30 20:03:02 : [ID:doQZi04W.net]

>>672
「敷居が高い」を「ハードルが高い」に置き換えるとあなたが
言いたい事になるハズ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
677 : login:Penguin[sage] : 2015/05/30 20:05:57 : [ID:doQZi04W.net]

>>675
前半、自分にはそうは思えません。
OSS化すると(3)のような良いことが起きると盛んに言われている
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
678 : login:Penguin[sage] : 2015/05/30 20:30:41 : [ID:NpWNLZUa.net]

>>677
書籍は売れてないとする根拠が何かあるのでしょうか?
根拠がないので何とも判断できないのですが
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  • なし
679 : login:Penguin[sage] : 2015/05/30 20:55:07 : [ID:altQ6amN.net]

>>677
>OSS化すると(3)のような良いことが起きると盛んに言われている
>様に思います
(省略されました...元投稿を確認する)
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680 : login:Penguin[] : 2015/05/30 21:03:52 : [ID:K/oNBUf+.net]

IBMがx86サーバ部門をレノボに売り払うことを見ても、OSS化は自分の住んでいる
街を焼き払うようなものではないだろうか。

暴利をむさぼる隣人を困らせることは出来るが、同時に自分の家も燃えてしまう。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
681 : login:Penguin[sage] : 2015/05/30 21:53:05 : [ID:NpWNLZUa.net]

>>680
暴利は自分も貪ろうと思っても長くは続くまい
産業が製造コストが低いとこに移動していくのは必然です
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682 : login:Penguin[sage] : 2015/05/30 21:57:39 : [ID:altQ6amN.net]

IBMがx86サーバ部門をレノボに売り払うことから何でOSS化は自分の住んでいる街を焼き払うようなものというのが導き出されるんだろう?
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683 : login:Penguin[sage] : 2015/05/30 22:08:47 : [ID:quIdMsVf.net]

618第3項の話
オープンソースにする様々なメリットは自分も良く耳にするけれど、3項にで語られるような本で稼いで生活するって話は初めて聞いた。

情報科学の教授が教科書書く/オープンソース系企業の社員が会社の広告兼小遣い稼ぎ、辺りを曲解したのじゃないかな?
(省略されました...元投稿を確認する)
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684 : login:Penguin[] : 2015/05/30 22:20:54 : [ID:K/oNBUf+.net]

オープンソース化のメリットは無いと思う。

SUNはMicrosoft Officeに対抗するためにOfficeソフトを買ってOSS化したけど
そこから収益につなげることが出来ず、結局Oracleに身売りした。
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  • なし
685 : login:Penguin[] : 2015/05/30 22:22:50 : [ID:K/oNBUf+.net]

無料化すればMicrosoftに嫌がらせが出来るのは間違いないが、収益が上がらないなら
嫌がらせに投資するのは間違いだったのだろう。
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  • なし
686 : login:Penguin[] : 2015/05/30 22:25:46 : [ID:K/oNBUf+.net]

企業から見ても、OSS開発に参加している人よりも、Ubuntuをインストールできるという
程度の人の方が高価値かもしれない。

少なくとも、DVDをセットして質問に答える程度の技能では社の技術を盗むことは出来ない。
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  • なし
687 : login:Penguin[sage] : 2015/05/30 22:30:44 : [ID:quIdMsVf.net]

>>684
対してオラクルはJavaやOpenOfficeやVirtualboxを現金と引き換えに手に入れる事で企業価値を大きく引き上げた訳だ。
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688 : login:Penguin[sage] : 2015/05/30 22:32:57 : [ID:quIdMsVf.net]

>>686
また憶測だけで書き込む。

OSインストールしか出来ない人材が何を作り出せるの?
(省略されました...元投稿を確認する)
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689 : login:Penguin[] : 2015/05/30 22:36:57 : [ID:K/oNBUf+.net]

>>688
たとえばOSS開発者を雇用して、「この会社はOSSに理解が無い(就業時間内にOSS開発を許さない)」等と
宣伝されるのなら、雇用しないほうが良い。
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  • なし
690 : login:Penguin[] : 2015/05/30 22:39:28 : [ID:K/oNBUf+.net]

基本的にOSS開発者を雇用することは、時限爆弾を抱えるようなものだと思う。

さらに、ソフトウェア開発を業とする会社なら、ノウハウを無料で公開される
リスクも考慮しなくてはならない。
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  • なし
691 : login:Penguin[] : 2015/05/30 22:42:48 : [ID:K/oNBUf+.net]

OSS開発者を雇用したためにSUNが無くなったのではないだろうか。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
692 : login:Penguin[sage] : 2015/05/30 23:01:24 : [ID:quIdMsVf.net]

>>691
SUNが潰れたのはUnixワークステーションが売れなくなったからだろ
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693 : login:Penguin[] : 2015/05/30 23:31:02 : [ID:K/oNBUf+.net]

UNIXはWindowsとLinux両方にシェアを食われた。
SUNは敵としてMicrosoftを選択した。
そしてWindowsを倒すためOSSへ投資した結果、Linuxは利益を受け
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  • なし
694 : login:Penguin[] : 2015/05/30 23:32:46 : [ID:K/oNBUf+.net]

自宅に火をつけて儲かるなら、何故SUNは消えたのだろうか。
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  • なし
695 : login:Penguin[sage] : 2015/05/30 23:55:43 : [ID:quIdMsVf.net]

自宅に火を付けると言うメタファーが勘違いだからじゃないの?
[スコア:(未選択)]
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2015/05/31 [AD]
696 : login:Penguin[] : 2015/05/31 00:10:37 : [ID:HpDk2rSm.net]

OSSが広がった社会はソフトウェア産業が壊滅する可能性もある。

収益が上がらない以上、企業が成り立たない。

そして壊滅した後に外資が乗り込んでくるのではないだろうか。
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  • なし
697 : login:Penguin[sage] : 2015/05/31 00:53:56 : [ID:zEx/yxIM.net]

外資ねえw
[スコア:(未選択)]
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  • なし
698 : login:Penguin[sage] : 2015/05/31 02:33:53 : [ID:DoOuX+KA.net]

>>696
価格が適正に近づいているんだよ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
699 : login:Penguin[sage] : 2015/05/31 08:16:42 : [ID:gAclvLhH.net]

OSSに食われるのってパッケージソフトだけだろ。一品物は基本的に競合しない。
一つ原版を作ってそれをコピーして大量販売して儲けるってのが成り立たなくなってきてるだけのこと
[スコア:(未選択)]
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  • なし
700 : login:Penguin[sage] : 2015/05/31 08:39:23 : [ID:LhRbdlXC.net]

>>699
それはまさに「>>620」の(1)(2)は儲かるが、(3)は儲からない、という
ことと根っこは同じですね。
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  • なし
701 : login:Penguin[sage] : 2015/05/31 08:53:50 : [ID:LhRbdlXC.net]

>>678
>書籍は売れてないとする根拠が何かあるのでしょうか?

・書籍の売り上げランキングを調査した結果
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  • なし
702 : login:Penguin[sage] : 2015/05/31 10:31:28 : [ID:XD7xqm4I.net]

>>700
パッケージソフトを殺したのはOSSって結論付けるのには全く証拠が少ない気がするな。

日本には以前、一太郎や三四郎と言ったパッケージ販売のofficeソフトが存在していて、公官庁や学校を中心にユーザーの抱え込みも出来ていたし競合製品と比べても機能安定性等見劣りする部分は殆どなかったけれど有利な販路を持つ海外製品によって市場を奪われてしまった。
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703 : login:Penguin[sage] : 2015/05/31 10:59:52 : [ID:XD7xqm4I.net]

>>701
681で書いたのだけど、印税で生活費を稼ぐって言う発想がそもそもビジネスモデルとして破綻してるの。

"OSSが現れたからー" "類似品が不当廉売をしたからー" "技術が盗まれたからー" 等々、その人は色んな言い訳をしたのでしょうが、第三者から見れば話は簡単。 この出版不況の世の中でそんな甘っちょろい目算が通る訳がない。
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704 : login:Penguin[sage] : 2015/05/31 11:04:23 : [ID:LhRbdlXC.net]

コンピュータ関連書籍の発行部数を推定しましょう。

http://nendai-ryuukou.com/2014/book.html
↑ 全ての書籍の中で、14位に入っている「女のいない男たち」の発行部数が
(省略されました...元投稿を確認する)
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705 : login:Penguin[sage] : 2015/05/31 11:16:31 : [ID:LhRbdlXC.net]

>>703
>653の言葉を偉く取り上げるけど、彼自身はイヤイヤ会社勤めしてるの? そんな話はついぞ聞かないけど本人と直接話をしたとか?
>自分一人よりも組織人として動く方が経費や雑事から開放されるので有利、或は能力の高い人達と仕事をする事で個人の目標に有利に働くと考えた、とか会社勤めする
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706 : login:Penguin[sage] : 2015/05/31 11:33:12 : [ID:Phr37yPc.net]

企業に拾ってもらって、ていうけど、企業だって稼げる人間しか抱えられないわけで。
企業に入って何をしてるのか知らないけど、それを自営でやる選択肢は無かったのかな?名前は売れてるんだろうし
[スコア:(未選択)]
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  • なし
707 : login:Penguin[sage] : 2015/05/31 11:39:49 : [ID:XD7xqm4I.net]

>>706
自営でやる事が常に最適解なの組織に属するって面倒くさい事も多いけど、出来る事の幅が格段に広がる。数は力だよ。
[スコア:(未選択)]
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708 : login:Penguin[sage] : 2015/05/31 13:18:03 : [ID:DoOuX+KA.net]

>>705
そもそも書籍で食って行く計画であったとなぜ考えるの?
本人がそんな発言してますか?
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709 : login:Penguin[sage] : 2015/05/31 13:44:19 : [ID:zEx/yxIM.net]

>>704
そんな推定無意味だって最後で自分で書いてるのに書き込んじゃうわけ?
知性を疑うな。ランキングは原子核崩壊現象じゃないんだから単純に1/5.5になっていくわけないだろ。
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  • なし
710 : login:Penguin[sage] : 2015/05/31 16:28:07 : [ID:GFPxp2sb.net]

プログラマも霞を食べて生きれる訳じゃない。
要は、タニマチ募集ってことだろ。
企業も、まつもと氏のような伽藍レベルの開発者で直接的な利益を上げるつもりはなく。
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711 : login:Penguin[] : 2015/05/31 17:29:09 : [ID:GChCbHfQ.net]

>>699
いつまでも受託開発があると思うなよ小僧。
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712 : login:Penguin[sage] : 2015/05/31 18:06:44 : [ID:LhRbdlXC.net]

http://www.hituzi.co.jp/kotoba/20031009ns.html

「オープンソースということば自体、最初から、マーケティングのために作られたマーケティング用語」
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
713 : login:Penguin[sage] : 2015/05/31 18:11:47 : [ID:LhRbdlXC.net]

>>706
稼がせるためじゃなく>>710も書いているような「オーナーの趣味の一環」か、
または、企業広告みたいなものではないだろうか。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
714 : login:Penguin[sage] : 2015/05/31 19:18:01 : [ID:LhRbdlXC.net]

>>709
http://www.atmarkit.co.jp/news/200902/27/langs.html
「2008年第4四半期の米国市場でのプログラミング言語関連書籍の販売部数」
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
715 : login:Penguin[] : 2015/05/31 19:26:08 : [ID:qQ6Dgtek.net]

見ず知らずのインド人のコードを取り込むのは無理。
危険すぎる。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
716 : login:Penguin[sage] : 2015/05/31 19:32:53 : [ID:LhRbdlXC.net]

http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50711355.html

>作品を成り立たせるのに最も重要であるはずの著作権者の取り分は、今では異様
>なほど低いものとなってしまっている。印税は10%というのは世間の常識であるが、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
717 : login:Penguin[sage] : 2015/05/31 19:42:11 : [ID:zEx/yxIM.net]

>>714
偉い偉い。否定したいばっかりに思い込みで当てずっぽうを書くんじゃなくて初めから調べて書こうな。
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  • なし
718 : login:Penguin[sage] : 2015/05/31 19:47:03 : [ID:LhRbdlXC.net]

>>717
後からたまたま発見しただけで、さっきまでは見つからなかったモンで。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
719 : login:Penguin[sage] : 2015/05/31 21:20:43 : [ID:/W7Et8bj.net]

>>711
そういう分野自体は最後まで残るだろ。顧客側の内部に取り込まれるかも知らんが
[スコア:(未選択)]
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  • なし
720 : login:Penguin[sage] : 2015/05/31 22:10:17 : [ID:DoOuX+KA.net]

防御壁は言葉くらいか

MSもAppleもOracleも(SUNも)googleも(youtubeも)
日本からは何一つ生まれてこなかったとよく言われるけど
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
721 : login:Penguin[] : 2015/05/31 23:40:34 : [ID:qQ6Dgtek.net]

実績のないものを認めるわけにはいかないからだろ。

日本の使命は小型化することだからな。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2015/06/01 [AD]マウスコンピューター
722 : login:Penguin[] : 2015/06/01 09:00:59 : [ID:AwnVaGan.net]

>>690
彼らはソースをばら撒くことが世のため人のためになると信じてるからね。
そんなのを雇ったら会社が潰れる。
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  • なし
723 : login:Penguin[sage] : 2015/06/01 19:42:03 : [ID:6a4Hn6sM.net]

>>690
不正競争防止法違反する人と
OSS開発者をまとめられて語られてもねw
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  • なし
2015/06/02 [AD]ハイレゾオーディオならオンキヨーダイレクト
724 : login:Penguin[sage] : 2015/06/02 06:20:07 : [ID:l7fc9uXH.net]

>>723
何言ってるんですか?
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2015/06/03 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
725 : login:Penguin[sage] : 2015/06/03 12:11:47 : [ID:/98qN2gn.net]

OSSと共産主義は似てる。
人間にはまだちょっと早い
そりゃカーネルハッカーレベルの人間なら成り立つけど。
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  • なし
726 : login:Penguin[sage] : 2015/06/03 12:52:36 : [ID:jTUZrg0/.net]

>>725
うーむ、どうしてもOSS関係者がレベルが高いことにしたいようだけど、
本当にレベルが高い人は共産主義のほうが都合が悪いんだよね。
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727 : login:Penguin[sage] : 2015/06/03 17:53:50 : [ID:tDJqFi19.net]

共産主義なんてサイコパスと競争社会に居場所が見受からないのでカルト教団に傾倒してる負け犬のごった煮でしょ?
あんな奴らと一緒にせんでほしい。

確かにオープンソースって言葉が広まり始めた頃にそれっぽい連中が擦り寄って来たケド、直ぐに相性が悪いことに気がついて離れてった
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728 : login:Penguin[sage] : 2015/06/03 18:16:14 : [ID:jTUZrg0/.net]

たまたま見つけたんだけど、
「演奏に代金は払いたくないのか(最初の文章から変わっています)」
http://ameblo.jp/cecilia311/entry-11978073271.html
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729 : login:Penguin[sage] : 2015/06/03 18:20:22 : [ID:jTUZrg0/.net]

世界国民総FOSS礼賛化と同じものを感じます:

>蛇足ですけどね、今度の仕事、ギャラ出るのかなぁって、けっこう
>ドキドキで仕事を受けてるって話もチラホラ聞きます。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
730 : login:Penguin[sage] : 2015/06/03 18:22:19 : [ID:jTUZrg0/.net]

>自分たちは給料もらうけど、
>外部業者には、ただ働きさせてますって宣言してる
>ようなものよね?恥ずかしくないのかなぁ。
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731 : login:Penguin[sage] : 2015/06/03 18:33:51 : [ID:jTUZrg0/.net]

http://kasakoblog.exblog.jp/22057487/

↑こういう人がFOSS礼賛しているのかもしれない。

「音楽販売ビジネスモデルの改革」です。
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732 : login:Penguin[sage] : 2015/06/03 18:37:52 : [ID:jTUZrg0/.net]

完全にFOSS礼賛者の言い分と同じだ:

>もういい加減、音楽業界は過去のビジネスモデルを懐かしむのはやめるべきだ。
>音楽業界に限った話ではなく、日本は未だに過去の既得権益にしがみつき、
(省略されました...元投稿を確認する)
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733 : login:Penguin[sage] : 2015/06/03 18:45:13 : [ID:pmngdEM2.net]

「世界国民総FOSS礼賛化」なんて実体のないもの持ち出されてもねぇ
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734 : login:Penguin[sage] : 2015/06/03 18:49:22 : [ID:pmngdEM2.net]

いったい誰と戦ってるんだろうな
君が作ったソフトをオープンソースにしろって誰かに迫られたの?
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735 : login:Penguin[sage] : 2015/06/03 18:52:44 : [ID:jTUZrg0/.net]

クローズドは古いだの、金の亡者だの何だの、
既得権益だの、さんざんいってるでしょうが。
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  • なし
736 : login:Penguin[sage] : 2015/06/03 19:35:40 : [ID:jTUZrg0/.net]

http://www.kasako.com/profile.html


彼のプロフィール見てみると、何事にも才能が無かったことが分かるもん。
だから才能ある人の気持ちが全く分からないんだ。
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737 : login:Penguin[sage] : 2015/06/03 21:13:46 : [ID:tDJqFi19.net]

>ID:jTUZrg0/
あんたの上げたリンク先一切読まずに書くけど、
OSSに文句があるなら、せめてOSSについて語った文章を引いて反駁してくれる?


どこの誰かも分からない人物のブログを指して

『きっとコイツはOSS推進者と同じ価値観持っているに違い無い。 そしてコイツの主張は誤っている。 だからOSSの方向性は間違えている』
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738 : login:Penguin[sage] : 2015/06/03 21:28:54 : [ID:vbukV8bS.net]

うん、どうもこの人の言っていることはわからない。
そんな社会的に特別とんがっちゃった人を持ってきてオープンソースとのすり合わせをされても何のことやら。
例えば、最近では郵便局がヤマト便に対して公的にやったことMSと関連づけたとしても、その理屈はおかしいってことになるんじゃないですか?
また、専売公社のような話をするなら、国から独禁法に関して咎められずに市場を占有できたら、エンドユーザーにとってそれと共産主義における物資提供と何か変わりがあるかねとも思う(蛇足だが)
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739 : login:Penguin[sage] : 2015/06/03 21:52:33 : [ID:tDJqFi19.net]

>>735
>クローズドは古いだの、金の亡者だの何だの、
>既得権益だの、さんざんいってるでしょうが。

古いと言った人の真意は知らんけど、オープンソースと言う言葉が作られる遙か以前から、PDSとかソースコードをプリントして回覧と言ったコードを秘匿しない文化は有ったよ。
ITに限らず情報の共有という面に目を向けるなら、アカデミックな論文公知の文化とかアレキサンドロスの図書館とか。新聞やテレビだってある意味情報の共有じゃね?
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740 : login:Penguin[sage] : 2015/06/03 22:30:30 : [ID:B+IYAjSY.net]

>>732
才能があったらどんな時代でも苦労せずに有利に生きていけるって考え方がそもそもおかしいんだよなあ
綺麗に文章を手書きで清書できる才能がある人は昭和年代位まではめちゃくちゃ需要があっただろうけど、ワープロの爆発的普及によってかなり価値がなくなっただろうし
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2015/06/04 [AD]【G-Tune】
741 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 00:38:00 : [ID:F9Ik0X0f.net]

いつもの人さ、FOSS推進派を叩きたいなら
誰の、どの発言がおかしいのか叩く対象をはっきりさせた方がいいよ
FOSS好き全員が「商用ソフトはなくせ、すべてFOSSにしろ」って考えてるわけじゃないんだよ
それを乱暴にひとまとめにして「FOSS礼賛者」なんてレッテル貼るから反感を買っちゃう
おかしい発言があったならどの発言のどこがおかしいか具体的に指摘すれば
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742 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 07:38:51 : [ID:HqALKtpv.net]

オープンソースの源流は、70年代~80代前半のMITやベル研。
そこでは、ソースコードに勝手にアクセスでき、勝手に改変出来た。
ライセンスなんぞお構いなし、皆ワレザー状況でそれが当たり前の時代。

それが80年中頃になって、商用化だなんだで、
今まで勝手気ままに維持ってたオモチャに触れなくなった。
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  • なし
743 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 08:26:23 : [ID:X062XbJF.net]

>>739
>アカデミックな論文公知の文化

実は、アカデミカルな論文は無料では読めないんですよね。
論文誌も沢山あるため、全部読めるようにするためには莫大な
料金がかかる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
744 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 08:37:40 : [ID:X062XbJF.net]

>>742
>ストールマンはEmacsを取り上げられ、BSDは裁判にまでなった。

詳しくお願いします。
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  • なし
745 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 08:49:25 : [ID:X062XbJF.net]

>>740
>公正世界信念
これは、「努力した人が報われる」っていうのは間違いだということは
理解できますけど、「才能がある人が報われる」ということまで間違って
いるのだとしたら、その社会は沈没するでしょう。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
746 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 08:54:26 : [ID:X062XbJF.net]

>>739
逆にGPL礼賛者を批判する権利も、必要性も十分にあります。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
747 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 09:03:53 : [ID:X062XbJF.net]

>>738
>そんな社会的に特別とんがっちゃった人を持ってきて

どこが「とんがって」ますか?
やはり、ここでFOSS擁護しているのは御本人でしたか。

IDはモデムやルーターの電源を入り切りすると変えられますからね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
748 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 09:17:39 : [ID:Tcw655C8.net]

>>743
何のために学校や大学、図書館があるの? 地域住民に無償で或いは少ない負担で広い知識を与えるためでしょう。
今はインターネットで公開している人も多い。

プログラムだって有償の物もあるでしょう? 裕福な人はそちらを使えばいい。 一般庶民や低所得者は無償で性能もいいOSSを使えばいい。 もちろん富裕層もステイタスを誇示するよりもよりよい製品を使いたいと思えばOSS使ったって良いけど
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749 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 09:21:25 : [ID:X062XbJF.net]

>>748
大学から離れた場所に住んでいる人はどうなりますか?
どうしてネットがあるのにわざわざ大学まで行く必要がありますか?
無意味に交通費を払うことがどれだけエコに反すると思ってますか?
どれだけ可処分所得を圧迫し、経済を駄目にするか、どれだけ時間の
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  • なし
750 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 09:28:13 : [ID:dhT4jpXn.net]

>>747
落ち着けよいつもの人。
同一人がIDを切り替えてまでボクを攻撃してる! とか言い出すのはさすがにあれだぞ。
ひとりで何を追い詰められているんだ?
そもそも何番と何番が同じ人間なのか、傍から見ていてさっぱりわからん。
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  • なし
751 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 09:31:06 : [ID:Tcw655C8.net]

大学までいかんでも地元の図書館を有効活用したら?

家から出んでも国会図書館とか放送大学経由でオンラインジャーナルとか読めたんじゃなかったかな?
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752 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 09:33:11 : [ID:X062XbJF.net]

>>750
>あなたがきのう引き合いに出したブログ主は、ここで話し合われている思想とは全く無関係に

いえ、全く同じと言ってもいいほど似た思想の持ち主です。このスレの
大部分を書いている人ではないかと思うくらい似ています。

>>731」の
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  • なし
753 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 09:38:29 : [ID:X062XbJF.net]

>>751
少し前に調べた限り、国会図書館の論文は読めませんでしたよ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
754 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 09:45:59 : [ID:X062XbJF.net]

>>751
>大学までいかんでも地元の図書館を有効活用したら?

どうして音楽は CD からダウンロード販売や YouTube での無料視聴に
移行することは時代の流れだと散々主張するのに、論文はリアル世界の
図書館まで移動する必要があるのですか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
755 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 09:46:38 : [ID:Tcw655C8.net]

>>753
地元の図書館は? ネットで公開されてる論文は?
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756 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 09:49:25 : [ID:F9Ik0X0f.net]

>>752
> これを見るだけでも「オープン」ということばが完全に一致していることが分かります。
「オープン」が一致してるだけじゃん

> この単語だけでなく思想も全く同じといっても過言ではありません。
過言だよ
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757 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 09:50:38 : [ID:Tcw655C8.net]

>>754
ネットで論文を公開している人だって沢山いるし、ネットで音楽を公開していない人だってそれなりにいるだろう?

、、、居るよな? 自分の曲をレコード以外の媒体で売ってくれるなって遺言残して死んだアーティストが居て、CD焼けないからウンたらってな話を聞いたことがある。 ネット嫌いのアーティストだって居るだろ?
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758 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 09:51:45 : [ID:X062XbJF.net]

>>755
歩いていける範囲内には図書館は有りません。
車でいける範囲の図書館でも、おそらくアカデミカルな論文は読めません。
大学でも大き目の大学でないと全ての論文誌は見れないんじゃないでしょう
か。
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  • なし
759 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 09:54:54 : [ID:dhT4jpXn.net]

>>745
才能ある人間ほど、自分の才を世に出す努力をしているんじゃないかな。
並み居る凡俗の中に、単に努力不足というだけで埋もれさすにはあまりに惜しいと思えばこそ。
そんな努力が無ければ認められない人間は天才ではないとのたまう方々もおられるようだが、
そんなのは自ら努力に値する才能を持ち合わせなかった人間だとしか思えない。
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  • なし
760 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 09:54:57 : [ID:dhT4jpXn.net]

>>745
才能ある人間ほど、自分の才を世に出す努力をしているんじゃないかな。
並み居る凡俗の中に、単に努力不足というだけで埋もれさすにはあまりに惜しいと思えばこそ。
そんな努力が無ければ認められない人間は天才ではないとのたまう方々もおられるようだが、
そんなのは自ら努力に値する才能を持ち合わせなかった人間だとしか思えない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
761 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 09:57:54 : [ID:dhT4jpXn.net]

ごめんなさい、べつに大事なことじゃありませんm(_ _)m
[スコア:(未選択)]
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  • なし
762 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 10:00:03 : [ID:Tcw655C8.net]

>>758
そこは学んだり創造したりするのに適した場所じゃない。

ネットから全ての情報にアクセスする事ができない以上、自ずジャンルごとに情報が得やすい場所とそうでない場所が生まれる。 あんたの住んでる場所はアカデミックなことをする場所じゃないってことだ。 引っ越すか諦めろ
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763 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 10:02:17 : [ID:X062XbJF.net]

>>759
> >>752
> 過言です。
過言ではありません。


>今、それらを超えたものを作って示しなさい。
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  • なし
764 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 10:10:41 : [ID:F9Ik0X0f.net]

アカデミズムへの不満はここで述べられてもな
ここLinux板だよ

>>763
過言じゃないと言うには論拠が足りない
[スコア:(未選択)]
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765 : login:Penguin[] : 2015/06/04 10:13:27 : [ID:X062XbJF.net]

>>764

> >>763
> 過言じゃないと言うには論拠が足りない

少しはご自分で調べられたらどうですか?
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  • なし
766 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 10:15:10 : [ID:F9Ik0X0f.net]

>>765
それじゃ他人を説得できないよ
どうやったら味方を増やせるかもうちょっと考えなよ
今の君のやり方じゃ敵が増えるだけだよ
[スコア:(未選択)]
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767 : login:Penguin[] : 2015/06/04 10:20:43 : [ID:1+rCzsYb.net]

コマンドを打ち込むとハッカーみたいでカッコイイ。
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768 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 10:23:04 : [ID:F9Ik0X0f.net]

>>738の人とこのスレの住人は似た思想の持ち主である。
その理由:
・「オープン」という言葉を使っている。
(省略されました...元投稿を確認する)
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769 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 10:24:15 : [ID:dhT4jpXn.net]

>>763
ウォズニアックやリーナスはそんな風に思わなかっただろうね。
それなら、自分で起業しなさい。あなたがジョブズなりゲイツなりになればいい。
(省略されました...元投稿を確認する)
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770 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 10:33:53 : [ID:X062XbJF.net]

>>768
ご自分で調べてください。
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771 : login:Penguin[] : 2015/06/04 11:07:43 : [ID:233aKw/0.net]

オープンソースとは、無料で他人をこき使う事です。

従って、自分で調べず他人に調べさせるのは、オープンソースだと思います。
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  • なし
772 : login:Penguin[] : 2015/06/04 11:08:52 : [ID:X062XbJF.net]

はい。だからあなたもご自分でお調べになってくださいね。
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  • なし
773 : login:Penguin[] : 2015/06/04 11:11:28 : [ID:233aKw/0.net]

イイエ、私はあくまでもオープンソースを貫きます。

>>772が調べて、結果を提示してください。
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  • なし
774 : login:Penguin[] : 2015/06/04 12:20:16 : [ID:FoksRyx3.net]

よく飽きないな
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775 : login:Penguin[] : 2015/06/04 15:30:31 : [ID:X062XbJF.net]

こうやってストールマンの理想が叶えられて行きますね。
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776 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 16:13:42 : [ID:F9Ik0X0f.net]

いつもの人はシェアウェアの開発か何かやってたの?
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777 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 18:15:19 : [ID:ADHlISUh.net]

>>744
まず、70年代のハッカー文化/気質を知らないと、、
その頃は、ソースは共有物。勝手気ままに弄くって、
(省略されました...元投稿を確認する)
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778 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 18:16:19 : [ID:ADHlISUh.net]

>>744
Emacsの源流は、PDP用のラインエディターTECOで、
ストールマンが中心となって様々なマクロ機能を追加していきその集大成がEmacs。
(省略されました...元投稿を確認する)
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779 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 18:17:13 : [ID:ADHlISUh.net]

>>744
Unixはもっと複雑。
ベル研で、Unixの卵が生まれ自由にハックしたり、学生達の教材として配布されたりしていた。
(省略されました...元投稿を確認する)
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780 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 18:30:25 : [ID:X062XbJF.net]

>>778
それを聞くと、GPLは Stallman の時代錯誤的な感覚の産物のように感じるのは
自分だけだろうか。
(省略されました...元投稿を確認する)
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781 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 18:32:29 : [ID:X062XbJF.net]

あっと、後から来た人は「>>780」の意味は、「>>777」から読まないと分から
ないと思う。アンカーミスでした、スマソ
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782 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 18:38:22 : [ID:X062XbJF.net]

ハードがメインだった時代に、ソフトが誰でも書けるオマケ的な位置
付けだった頃の感覚を >>777 に感じます。

80年代に失われてしまった、Stallman にとっての古きよき時代を取り戻すために
(省略されました...元投稿を確認する)
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783 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 18:40:12 : [ID:Tcw655C8.net]

>>779
この辺りの話はUNIXの入門書なりWikipediaなりに大概まとまってるよね?

簡単に確認出来る事もせず生半な知識で批判するから論旨がグネグネに成るし敵も多くなるんだけど、、、
(省略されました...元投稿を確認する)
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784 : login:Penguin[] : 2015/06/04 18:41:42 : [ID:E2wMiXDU.net]

>>779

>んが、親元のAT&TがUnixをビジネスライセンス化、他企業も権利を売ったり買ったりと
>Unixのソースコードは、ライセンス・利権のスパゲティ状態に。
(省略されました...元投稿を確認する)
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785 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 18:48:07 : [ID:X062XbJF.net]

>>783
反感買うかもしれませんが、自分はテクノロジーとサイエンスには
興味が有りますが、歴史には余り興味が無いんです。
(省略されました...元投稿を確認する)
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786 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 18:50:36 : [ID:ADHlISUh.net]

>>780
その当時の感覚だと錯誤とは言い難いな。
更に、ゴスリンはコードはオープンにすると約束したのに裏切ったから。
(省略されました...元投稿を確認する)
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787 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 18:51:49 : [ID:X062XbJF.net]

ネットを見るとびっくりしますけど、Stallmanやエリック・レイモンド、
Linuxの歴史、ライセンスなどに詳しい人がいてびっくりしてますよ。

でもはっきりいいますが、テクノロジーやサイエンス、プログラミングでは
(省略されました...元投稿を確認する)
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788 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 18:55:01 : [ID:X062XbJF.net]

>>786
>その当時の感覚だと錯誤とは言い難いな。

当時か、または、今よりも遥かに前に考え出した思想、
(省略されました...元投稿を確認する)
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789 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 19:01:10 : [ID:Tcw655C8.net]

>>785
ううん、興味動向じゃなくて背景知識が全く無くて、全く見当外れのことを書き込んでるのが散見されるから、せめて批判する対象の基礎知識程度は目を通して置くべき、って話。
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790 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 19:02:03 : [ID:ADHlISUh.net]

>>788
そこはどうてもいい。

フリーソフトウェア運動 = 懐古廚
(省略されました...元投稿を確認する)
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791 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 19:03:01 : [ID:X062XbJF.net]

>>789
でも >>777-779 のような話って、自分にとってはどこで入手したのか
さっぱり分からないような情報なんです。
(省略されました...元投稿を確認する)
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792 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 19:05:21 : [ID:X062XbJF.net]

>>789
「基礎知識」といいますけれど、情報科学やプログラミング関連の
専門書などを見ても、そのようなことは書かれてないと思います。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
793 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 19:15:55 : [ID:X062XbJF.net]

>>783
>UNIXの入門書

具体的にどの入門書ですか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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794 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 19:28:50 : [ID:Tcw655C8.net]

>>792
それは自分から調べないからだろ?
教科書には確定した事実や学会で有力な学説が乗るのであって、時代の移り変わりとか当時の世相とかは載せるとしても蛇足の蛇足。 それこそその辺りは計算機科学史の分野。
(省略されました...元投稿を確認する)
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795 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 19:37:06 : [ID:X062XbJF.net]

>>794
なんだか、理数系の人やプログラマ、エンジニアには不利な条件ですね。

あなたの言うとおりなら、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
796 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 19:44:31 : [ID:X062XbJF.net]

>>794
>>791」で既に質問してますが、具体的にどの本に出てるんですか?
いわば、Stallmanの人物伝や、Unixの歴史(書)ですよね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
797 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 20:29:32 : [ID:Tcw655C8.net]

>>795
何で? 弁護士は法律方面からの視点に偏るし、実業家は経済面に主眼を置く。 だったらあんたはソフトウェア工学の視点から物を語ればいいんじゃね?
だけど上でも書いたように、最低限共通の用語と背景情報がそれぞれに備わってないと、そもそも話が噛み合わないからある程度の予備知識は必要。
(省略されました...元投稿を確認する)
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798 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 20:53:09 : [ID:Tcw655C8.net]

>>796
入門所に書いてあるって書いたのに、とか絡まれそうだから先に布石を打っておくと
入門書や教科書にも見開きの所に著者がどうしてこの本を書いたか、どういう読者を
(省略されました...元投稿を確認する)
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799 : login:Penguin[sage] : 2015/06/04 21:48:30 : [ID:v7GirGeY.net]

RMSって開発者として優秀なのは論を待たないけど
最大の作品はGPLだよね
自分の望みを叶えるために作り出したものとしては影響がデカすぎる
(省略されました...元投稿を確認する)
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2015/06/05 [AD]
800 : login:Penguin[sage] : 2015/06/05 08:00:17 : [ID:lSILYTzM.net]

Stallman みたいなのがいるから、理系やプログラマは本当は頭が悪いと
言われるのではなかろうか?
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  • なし
801 : login:Penguin[sage] : 2015/06/05 08:39:51 : [ID:HQQurGUj.net]

>>800
お前見たいなのが居るからじゃね?
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802 : login:Penguin[] : 2015/06/05 08:53:55 : [ID:lSILYTzM.net]

>>801
オイラのは全てを明かしてないから誤解されているだけだよ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
803 : login:Penguin[sage] : 2015/06/05 09:30:00 : [ID:7kHBcmSa.net]

UNIXの時代背景が読める書籍は「UNIXの1/4世紀」あたりだな。
rmsの考えを知るための資料ならちょっと古いけどThink GNUが良いだろう。
それ自体が無償で公開されている。
http://x19290.appspot.com/think-gnu-distribution/
[スコア:(未選択)]
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804 : login:Penguin[sage] : 2015/06/05 09:32:20 : [ID:lSILYTzM.net]

ストールマンには欝病になって自殺して欲しいな。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
805 : login:Penguin[sage] : 2015/06/05 09:37:12 : [ID:lSILYTzM.net]

エリック・レイモンド、ストールマン、IBM、Linus
これらが死んだり潰れたりしたら嬉しくて歓喜の毎を踊るよ。
絶対神様って居るんだな、と思う。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
806 : login:Penguin[sage] : 2015/06/05 11:05:35 : [ID:d4cMBUKV.net]

RMS死んでも放たれたGPLはなくならないけどね
[スコア:(未選択)]
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  • なし
807 : login:Penguin[sage] : 2015/06/05 11:23:11 : [ID:KnyCPNp/.net]

>>806
それでも死んだら喜ぶ人は多いようだけどね。
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  • なし
808 : login:Penguin[] : 2015/06/05 11:34:03 : [ID:d4cMBUKV.net]

くだらね
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  • なし
809 : login:Penguin[sage] : 2015/06/05 12:05:06 : [ID:HQQurGUj.net]

まぁスティーブ・ジョブズが死んでも愛川欽也が死んでも喜んでる奴はいるから、そんな手合も居るだろうね。
俺は共感しかねるけど
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810 : login:Penguin[sage] : 2015/06/05 18:17:15 : [ID:KnyCPNp/.net]

>>809
この板にも「Stallmanを○○界から追放せよ」というスレがあった
ことがあったし、「火星に移住させよ」などとも言われることがあ
るし、Stallman は別格だよ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
811 : login:Penguin[sage] : 2015/06/05 18:21:26 : [ID:HQQurGUj.net]

泥棒が警察を疎ましく思う様なもんか? ナルホド
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812 : login:Penguin[sage] : 2015/06/05 18:33:44 : [ID:KnyCPNp/.net]

>>811
Stallmanがね。
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  • なし
813 : login:Penguin[sage] : 2015/06/05 19:06:46 : [ID:HQQurGUj.net]

>>812
え? ストールマンがお前に死んで欲しいって思ってる

って? お前みたいな小物の事を彼が気にする筈が無いだろう。 自意識過剰だw
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814 : login:Penguin[sage] : 2015/06/05 19:23:59 : [ID:KnyCPNp/.net]

>>813
ストールマンぞ、オイラの足元にも及ばぬわ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
815 : login:Penguin[sage] : 2015/06/05 20:41:47 : [ID:HQQurGUj.net]

>>814
その根拠なく高い自己評価は置いておいて、ストールマンがお前の事なんて知ってるわけ無いし、お前の行動になんて興味あるわけ無いのは事実だから
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2015/06/06 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
816 : login:Penguin[] : 2015/06/06 00:18:45 : [ID:uQ5QEchP.net]

リチャードがメタルマニアなのは意外と知られていない。
[スコア:(未選択)]
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817 : login:Penguin[] : 2015/06/06 06:42:43 : [ID:hW4QSnoJ.net]

>>815
お前は死ねって皆思ってるよwww
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  • なし
818 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 08:25:12 : [ID:SnubCeIA.net]

>お前は死ねって皆思ってるよwww


うわぁ、、、
[スコア:(未選択)]
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819 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 09:13:26 : [ID:c3WXmXR+.net]

FOSSがこのまま隆盛していけば、これから生まれてくる若いプログラマ
の未来は暗いだろう。
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  • なし
820 : login:Penguin[] : 2015/06/06 09:24:51 : [ID:6a+ivJ5I.net]

コード送ればリチャードが喜ぶと思ってるのはゆとりすぎます。

今一番欲しがってるのはベビメタのタオルです。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
821 : login:Penguin[] : 2015/06/06 09:28:30 : [ID:6a+ivJ5I.net]

ツベにリチャードがきつねだお!ってやってる映像がありますよ。

検索してみてくださいね。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
822 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 10:01:34 : [ID:c3WXmXR+.net]

ストールマンが死んだ時に備えて、パーティーの開催地や
催し物の準備をしておいた方が良いね。

想像するだけでも楽しいし(満面の笑み)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
823 : login:Penguin[] : 2015/06/06 12:11:36 : [ID:a2+o2y5M.net]

回りを僻んでいないで自分が適応したら?
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  • なし
824 : login:Penguin[] : 2015/06/06 12:35:23 : [ID:6a+ivJ5I.net]

そういえばバザールでござーるとかあったよね。
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  • なし
825 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 16:16:31 : [ID:c3WXmXR+.net]

>>823
それは才能が無い人的なものの見方なんだよ。
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  • なし
826 : login:Penguin[] : 2015/06/06 17:16:50 : [ID:a2+o2y5M.net]

820が才能あるものの見方とな?ww
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  • なし
827 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 17:35:57 : [ID:c3WXmXR+.net]

人や社会に大迷惑かけた人は死んだ方が公共の利益になるから、
死んだ方がいいんです。

彼が死ぬことによって少子化も収まり若い人口も増えますし。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
828 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 17:51:40 : [ID:4V416pz6.net]

>>827
俺は左巻きのお花畑じゃ無いんで825には同意するよ。
ただその矛先がリチャードに向くのが理解できん。
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  • なし
829 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 18:04:09 : [ID:c3WXmXR+.net]

>>828
ストールマンが憎まれる理由は、プログラミングに深く関わったこと
が無い人には理解できないのかも知れない。
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  • なし
830 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 18:08:33 : [ID:c3WXmXR+.net]

ストールマンは、自らがプログラミング大好き人間代表みたいに
発言するが、顔を見れば誰だって分かるようにビルゲーツだって
プログラム大好き人間なんだ。
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831 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 18:11:26 : [ID:4V416pz6.net]

世界中のオープンソース系プログラマや学生が彼が成した事から恩恵を得ているよ。感謝してるかは解らんが憎むことも無いだろう

この逆恨み感なんだ。連中と同じ物を感じるのは。 経済が低迷してるんだったら自分達の
問題点を解消していけば良いのに隣国に八つ当たりですよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
832 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 18:22:42 : [ID:c3WXmXR+.net]

>>831
>この逆恨み感なんだ。連中と同じ物を感じるのは。 経済が低迷してるんだったら自分達の
>問題点を解消していけば良いのに隣国に八つ当たりですよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
833 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 18:24:34 : [ID:a2+o2y5M.net]

>>830
>プログラミング大好き人間代表みたいに発言
ってなに?
(省略されました...元投稿を確認する)
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834 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 18:30:52 : [ID:c3WXmXR+.net]

>>833
YouTube でストールマンの動画を見てみたら分かるよ。
自分はハッカー代表みたいな発言してるのが日本語字幕で
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
835 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 18:30:52 : [ID:a2+o2y5M.net]

>>832
何すか?その関西人侮蔑問題って?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
836 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 18:31:56 : [ID:a2+o2y5M.net]

>>834
具体的に示さないとね?
[スコア:(未選択)]
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837 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 18:32:30 : [ID:SnubCeIA.net]

>832
情報統制国家の彼らと違い我々には知る権利と手段がある。俺達が知りえない情報
ならそれは政府内部でしか知られない種類の情報と言うことで、奴ら一般庶民レベルの
(省略されました...元投稿を確認する)
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838 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 18:35:46 : [ID:c3WXmXR+.net]

>>836
Googleで、ストールマンを検索して動画タブをクリックすると
上位の方に出てくるから見てみてみ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
839 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 18:38:40 : [ID:a2+o2y5M.net]

>>838
議論に齟齬が生じないようにURLをよろしく
議論したくなければ貼らなくても良いです
(省略されました...元投稿を確認する)
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840 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 18:44:39 : [ID:c3WXmXR+.net]

>>836 >>839
https://www.youtube.com/watch?v=NHyPIYuYqPk

彼流の「ハッカー」の定義を述べていて、自分がそうだという主張だろう。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
841 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 18:48:27 : [ID:c3WXmXR+.net]

>>837
ストールマンは公開されている発言だけでもかなり恨まれている。

「hate GPL」の「hate」は、「嫌い」ではなく「憎たらしい」だ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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842 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 18:53:11 : [ID:a2+o2y5M.net]

>>840
問題にしているのは何分あたり?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
843 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 18:57:51 : [ID:c3WXmXR+.net]

>>842
ニュースキャスターの導入部分が終わるとすぐにストールマンの
「ハッカー論」が始まるよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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844 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 18:57:56 : [ID:a2+o2y5M.net]

>>841
何人も別にGPLのソフトを使わなくてもいいんだよ。
GPLのソフトに挑んで競争すれば良いだけの話。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
845 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 19:02:05 : [ID:c3WXmXR+.net]

>>844
ウイルスと同じで世界各地で蔓延してしまって、
そのうち自分もGPLに感染せざるを得ない状況に持ち込まれて行く
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
846 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 19:08:35 : [ID:a2+o2y5M.net]

>>845
あなたはGPL使わないように注意してね。
それと少しはコンピュータから離れて過ごす時間を作った方が良いかもね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
847 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 19:14:16 : [ID:c3WXmXR+.net]

>>844
このスレ見ていても分かるが、FOSSを使わずにソフト開発するのは
難しいという話が多くの人に語られるようになっている。
(省略されました...元投稿を確認する)
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848 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 19:26:15 : [ID:a2+o2y5M.net]

じゃFOSS使えば?
その場合に持つ感情は「有難う」だよ。

世の中はゲイツがプログラマとして活躍していた時代から進歩しました
(省略されました...元投稿を確認する)
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849 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 19:30:51 : [ID:c3WXmXR+.net]

>>848
ここ見て思ったのは、やがて GPL の感染の勢いも止まるのではないかと
言うこと。
(省略されました...元投稿を確認する)
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850 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 19:35:48 : [ID:c3WXmXR+.net]

シリコンバレーかどこかでは、GPL 離れが起きているというか、
GPL での失敗例が露になって FOSS ブームが沈静化しているらしい。

日本も近いうちにその流れが伝わってくるはず。
(省略されました...元投稿を確認する)
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851 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 19:35:55 : [ID:a2+o2y5M.net]

845と847は逆の事を書いてるな

今やテレビを買っても携帯を買っても説明書の後ろの方にはGPLが添付されている
水は高いところから低いところに流れるからね
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
852 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 19:40:59 : [ID:SnubCeIA.net]

>>845
>>847
そんな事ないよ。全部一からライブラリも使わずに手作りで書けばいいんだよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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853 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 19:42:29 : [ID:f3Ww2kbX.net]

>>819
量子コンピュータが実現すれば、大きなブレークスルーがくるわ。
[スコア:(未選択)]
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854 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 19:44:22 : [ID:c3WXmXR+.net]

>>852
このスレ見ていると分かるように、今は

・その作り方では競争に負ける
(省略されました...元投稿を確認する)
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855 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 19:52:43 : [ID:f3Ww2kbX.net]

GPLは、あくまで作り手の為のライセンスだよ。

それを使って商売したって、相容れる事はないし、正気の沙汰じゃない。
tivo化も塞がれ、次はSaaSも駄目になるだろう。
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856 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 20:03:41 : [ID:SnubCeIA.net]

>>854
そんな気弱な事を言うなよ! 才能あるんだろ?

FOSSを活用すればプロプラの5倍生産性が上がるらしい。
(省略されました...元投稿を確認する)
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857 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 20:46:19 : [ID:aiWa1Mnx.net]

>>850
GPLの失敗例ってなに?

オープンソースの失敗例じゃないの、GPLとオプソは別の思想だよ。
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858 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 22:07:46 : [ID:c3WXmXR+.net]

>>857
自分は、詳しくは分からない。
そういう話が書かれたページを読んだだけだから。
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859 : login:Penguin[] : 2015/06/06 22:16:45 : [ID:c3WXmXR+.net]

>>856
>FOSSを活用すればプロプラの5倍生産性が上がるらしい。

ここは違う。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
860 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 22:42:14 : [ID:SnubCeIA.net]

>>859
また連続する2つのスレで全く矛盾する事を書いている、、、

もしFOSSを利用することで無限大のリバレッジが可能に成るのなら、成功の可能性の有るプロジェクトは全て最良の状態でクロージングできる事になる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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861 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 22:53:55 : [ID:c3WXmXR+.net]

>>860
「生産性」の定義があなたとオイラで違っているんではないの?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
862 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 22:58:10 : [ID:c3WXmXR+.net]

>>860
>加えて言うなら、論理的な人はそう軽々しく「無限大」って言葉は使わないし

ここも、「数学的には無限大という数は存在しない」というようなことを指摘
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
863 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 23:08:30 : [ID:c3WXmXR+.net]

>>860
>もしFOSSを利用することで無限大のリバレッジが可能に成るのなら、
>成功の可能性の有るプロジェクトは全て最良の状態でクロージング
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
864 : login:Penguin[] : 2015/06/06 23:12:12 : [ID:hBt4t3cL.net]

お前ら、よくこんなふわっとした内容の無いレスに付き合ってるな。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
865 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 23:21:42 : [ID:SnubCeIA.net]

>>861

じゃあ、この

>そのため、取り込んだ時点での生産性はある意味では無限大に近いものになる事がある。
(省略されました...元投稿を確認する)
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866 : login:Penguin[sage] : 2015/06/06 23:52:25 : [ID:c3WXmXR+.net]

>>865
>って部分の'生産性'はどういう意味なの。 それ程多義的な単語でもないと思うけど。

>>863」を読まれたい。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2015/06/07 [AD]
867 : login:Penguin[sage] : 2015/06/07 01:01:45 : [ID:YXg7KFz/.net]

FOSSを書く動機としては、アプリケーションじゃなくてソースそのものを自分の作品として世に出したいって欲求もあるからね
仕事で書いたコードは極々限られた人員にしか参照されないし
[スコア:(未選択)]
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  • なし
868 : login:Penguin[sage] : 2015/06/07 01:38:07 : [ID:yzyElk0S.net]

>>866
数学と数学的思考は必ずしも同じとは限らないだろうに

> それと、ここは一般の人も沢山見ているので、精密なことばを使いすぎると
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
869 : login:Penguin[] : 2015/06/07 07:18:55 : [ID:FdeWVDIG.net]

GNUとは漢の生き様である。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
870 : login:Penguin[] : 2015/06/07 11:05:22 : [ID:31kTkmHp.net]

>>864
Linuxにちょうどフィットしているんじゃないですかね。
この方はム板にも来るんですけど、Javaスレとか好きみたいですよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
871 : login:Penguin[sage] : 2015/06/07 11:26:33 : [ID:C1yd/QSI.net]

誰と間違ってんだか。
[スコア:(未選択)]
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872 : login:Penguin[sage] : 2015/06/07 11:39:53 : [ID:C1yd/QSI.net]

>>869
中国人の生き様?
[スコア:(未選択)]
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873 : login:Penguin[sage] : 2015/06/07 12:35:47 : [ID:C1yd/QSI.net]

>>835
昨日も、AKB48総選挙の時に NMB48 の 山本彩 が話している最中に CM が
入ったで。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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874 : login:Penguin[sage] : 2015/06/07 12:56:13 : [ID:QAe13sOb.net]

>>866
無限大は数字だよ。 計算機科学ではどういう扱いか分からないけれど純粋数学では計算の対象。 カントールで調べてみて
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 2回中 / 全投稿数:4
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875 : login:Penguin[sage] : 2015/06/07 13:13:55 : [ID:C1yd/QSI.net]

>>874
純粋数学も幅広いけれど、
 「無限大は数ではない」
(省略されました...元投稿を確認する)
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876 : login:Penguin[sage] : 2015/06/07 13:24:22 : [ID:QAe13sOb.net]

数論や集合論では数である、が基本理解だよ
[スコア:(未選択)]
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877 : login:Penguin[sage] : 2015/06/07 13:27:43 : [ID:C1yd/QSI.net]

>>876
集合論でも数ではないはず。
記号で表現するからそう勘違いし易いだけでは?
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878 : login:Penguin[sage] : 2015/06/07 13:40:06 : [ID:C1yd/QSI.net]

カントールでは、ドイツ文字の「アレフ」で表しているのは、
無限大の種類であって、数としての無限大があるわけではない。
無限大には、レベルの差が有って、レベルの高い無限大と、
(省略されました...元投稿を確認する)
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879 : login:Penguin[] : 2015/06/07 15:37:01 : [ID:54fFFNS3.net]

オープンソースソフトウェアとは何か具体的に述べよという設問に、
無料ソフトと書いたら×だったんだけど、友達の見せてもらったら
悪の帝国M$を倒す武器で○もらってた。
(省略されました...元投稿を確認する)
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880 : login:Penguin[sage] : 2015/06/07 15:43:04 : [ID:+7b/MwWX.net]

う~ん。
数 = 自然数 ではなく、色々な体系を含んでるからな。

基数は数じゃないなんて言う人は初めて見た。
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881 : login:Penguin[sage] : 2015/06/07 22:46:42 : [ID:C1yd/QSI.net]

はあ?

頭が悪い人は書き込まないでください。議論が混乱しますので。
[スコア:(未選択)]
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2015/06/08 [AD]ハイレゾオーディオならオンキヨーダイレクト
882 : login:Penguin[sage] : 2015/06/08 20:11:41 : [ID:egfykfxn.net]

おいらの顔と経歴見たら、そんな事絶対言わないと思うがな。
顔が見えないネットでは、相手の人物像を誤解しやすいんだよ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
883 : login:Penguin[sage] : 2015/06/08 20:18:15 : [ID:u7ARlelT.net]

>>881,880
権威など無用
君達ちゃんと議論をしたまえ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
884 : login:Penguin[sage] : 2015/06/08 20:32:50 : [ID:zy9pd65Z.net]

>>882
ならぜひ見せてほしい
[スコア:(未選択)]
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885 : login:Penguin[sage] : 2015/06/08 21:07:50 : [ID:lPZHm1Xd.net]

これだべ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/linux/1404610448/730- [2TELLで表示]
[スコア:(未選択)]
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886 : login:Penguin[sage] : 2015/06/08 21:53:09 : [ID:LVqTS2Wv.net]

>>883

真摯に議論しようにも「>>880」の人は数学的素養が全く無いとしか
言いようが無いんです。
(省略されました...元投稿を確認する)
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887 : login:Penguin[sage] : 2015/06/08 21:57:35 : [ID:LVqTS2Wv.net]

ちゃんと解析学や集合論を理解できてないくせに人に説教たれるな、
ということなんです。

ここで私が解説する必要は無いのです。講義料ください:
(省略されました...元投稿を確認する)
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888 : login:Penguin[sage] : 2015/06/08 22:11:56 : [ID:LVqTS2Wv.net]

数学に関しては、どれだけ論理が正しくても理解できない人には理解
できません。十分に説明を尽くしても理解できない人には理解できな
いのです。
(省略されました...元投稿を確認する)
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889 : login:Penguin[sage] : 2015/06/08 23:15:31 : [ID:8V6g5nmy.net]

掲示板の雑談に講義料とか、なんか…惨めな人ですね
自分で振った無限大の話の尻拭いが嫌なのなら、最初から黙ってることですね
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2015/06/09 [AD]ヘッドホン・イヤホン/オンキヨーダイレクト
890 : login:Penguin[sage] : 2015/06/09 03:32:22 : [ID:ECamOmG5.net]

そもそも>>860は「無限大なんて言葉はやすやすと使うもんじゃない」のようなことを言ってるだけで、「無限大という数は存在しない」なんて言ってないんだよな。
>>862(いつもの人)が勝手に勘違いして、>>865では「数学的に無限大は(概念としては)疑いようもなく存在する」というようなことを言ってると思うんだよな。

>>860の本来言いたかったことは、大抵の現実の問題において何かを測定したときに分母がゼロになったり計算結果が無限大になったりするものはモデルがいい加減だからそうなるんであって、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
891 : login:Penguin[sage] : 2015/06/09 06:53:44 : [ID:JR6OAaxv.net]

>>890
あなたは馬鹿だ。
[スコア:(未選択)]
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892 : login:Penguin[] : 2015/06/09 07:55:30 : [ID:JR6OAaxv.net]

ストールマンや Eric Raymond は、補助金で生きていて、大学の寮に住んでいるらしい。
彼らは、OS が民間企業による「商品」ではなく、大学による産物にしようと目論んでいる
らしい。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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893 : login:Penguin[sage] : 2015/06/09 08:14:39 : [ID:G3tTkgsY.net]

彼らは全てのソフトウェアをGPLにしようとしているわけではないよ。 gplコードを引用したソフトをgplウェアにしたいだけ。

貴方が自分の小遣いで何を買っても文句を言われることは無いけど町会費や税金をちょろまかして飲み食いしたとしたら、会計報告の義務なり返金&実刑の処罰が待っているってだけの話
[スコア:(未選択)]
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894 : login:Penguin[sage] : 2015/06/09 08:19:17 : [ID:JR6OAaxv.net]

ハーバード大学は、年間、三兆円程度の収入があるため、やろうと思えば、
全く売れなくても MS と同じ規模のソフト開発を行うことも簡単に可能。

まるで、中世の物理学者や作曲家のようだ。
[スコア:(未選択)]
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895 : login:Penguin[sage] : 2015/06/09 08:34:44 : [ID:JR6OAaxv.net]
(非表示 by 2tell.biz)
[スコア:(未選択)]
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896 : login:Penguin[sage] : 2015/06/09 08:40:04 : [ID:G3tTkgsY.net]
(非表示 by 2tell.biz)
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897 : login:Penguin[sage] : 2015/06/09 08:44:14 : [ID:JR6OAaxv.net]

>>896
それ言ったら、あなたの発言は全て書かなくて良いことになる。
[スコア:(未選択)]
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898 : login:Penguin[sage] : 2015/06/09 08:48:48 : [ID:G3tTkgsY.net]

>>897
貴方の同じ1行レスでも893と895でまるで重みが違うのは分かる?
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899 : login:Penguin[sage] : 2015/06/09 08:51:33 : [ID:JR6OAaxv.net]

>>898
分からない
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900 : login:Penguin[sage] : 2015/06/09 08:56:17 : [ID:G3tTkgsY.net]

チラ裏で済むような書き込みは避けるべきって事なんだけど
もうすぐ始業なんで失礼します
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901 : login:Penguin[sage] : 2015/06/09 08:58:26 : [ID:JR6OAaxv.net]

>>900
頑張ってね(笑)
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2016/02/11 [AD]
902 : login:Penguin[] : 2016/02/11 00:45:07 : [ID:G7+IStFX.net]

『竹と樹のマンガ文化論』(小学館新書)
http://www.shogakukan.co.jp/books/09825222

内田樹さんと竹宮惠子さんの対談本ですが、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2016/02/19 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
903 : login:Penguin[sage] : 2016/02/19 03:43:04 : [ID:6yje9Eoj.net]

U田ジューは国内の漫画家に接近しようと画策してるな
ワンピースの作者にも媚びてる気がするし
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2016/04/17 [AD]マウスコンピューター
904 : login:Penguin[sage] : 2016/04/17 10:28:37 : [ID:XV7kGWiy.net]

凡人っうのは意外と能力高いんだよね
凡人にすらなれない人のための
コンピューターをつくれるのはこの
凡人ってこと
実際は凡人以下が98%
(省略されました...元投稿を確認する)
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