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【小手返し】小手返し否定派の超理論【マナー】

元スレッド: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/mj/1398702343/ [別窓で表示]

最終更新日時:2016年07月30日20時53分04秒

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2014/04/29 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
1 : 焼き鳥名無しさん[] : 2014/04/29 01:25:43 : [ID:XQO0IXkL.net]

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10110957220

>ツモ切りは重要な公開情報だと思うので、隠すような行為はやめるよう言ったところ、
>「同順フリテンは、ツモりさえすれば回避されるのだから、ツモ切りは公開情報ではないはずだ」
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2 : 焼き鳥名無しさん[] : 2014/04/29 01:47:39 : [ID:G4FwSPSw.net]

理牌に制限がないのなら手牌に入れてまた考えた振りしてそれを切ればいい
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  • なし
3 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2014/04/29 02:51:59 : [ID:???]

同巡フリテンは自分のツモ番を過ぎれば解消されるってだけのルールでしかないぞ。
手替わりとか関係ないから。
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  • なし
4 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2014/04/29 04:03:27 : [ID:???]

おすすめのオカズ教えて
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5 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2014/04/29 05:22:03 : [ID:???]

同巡フリテンがどうのってのはどうでも良いけど
公開情報ではないってのはその通り
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  • なし
6 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2014/04/29 10:55:24 : [ID:???]

もし全員が全てのツモでやるとしたら時間がかかってしょうがない
テンパイした人だけができる特権としても確認のしようがない
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  • なし
7 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2014/04/29 13:57:45 : [ID:???]

コテ返しが出来る人だけ手出しが誤魔化せる
出来る人だけ有利というのは辞めようという単純な理由なんだけどね
[スコア:(未選択)]
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8 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2014/04/29 14:13:02 : [ID:???]

ツモって来た牌を入れ替える→小手返し
ツモ番以外の時に小手返しの動作を行う→牌弄りor牌捌き

ツモ番以外の時に小手返しの動作を行う事は小手返しをしている
(省略されました...元投稿を確認する)
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9 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2014/04/29 14:27:18 : [ID:???]

それは通らないわ
(そんなに不利だと思うなら泣き言言ってないで練習すりゃいい)
もっともオレは小手返しはマナー違反って認識だからやらないけど
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
10 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2014/04/29 14:32:20 : [ID:???]

>ツモ番以外の時にカチャカチャ小手返しの動作をしている者に
「うるさいから小手返しするな」と発言するのは意味不明です

オレが雀荘の店員なら間違いなく注意するけどな
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
11 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2014/04/29 16:06:03 : [ID:???]

要は俺ができねーことやるんじゃねえよ、負けが込むだろうがってことだろ
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12 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2014/04/29 17:03:16 : [ID:???]

>>11
これ
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13 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2014/04/29 20:48:45 : [ID:???]

こういうのが技術とか言われちゃってる限り麻雀が囲碁将棋チェス等の正当な頭脳ゲームのような地位を得る日は永遠にやってこない
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  • なし
14 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2014/04/29 21:45:13 : [ID:???]

小手返しの有無など関係なくそんな日はやって来ないから
心配しなくていい
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15 : 焼き鳥名無しさん[age] : 2014/04/29 22:28:30 : [ID:???]

裸単騎の時にツモってきた牌と裸単騎の牌を伏せて手の中に隠してぐるぐる回してどっちがどっちか判らなくする奴いるね
あれも小手返しの一種ってことか
全然スマートじゃないけど
(省略されました...元投稿を確認する)
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2014/04/30 [AD]
16 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2014/04/30 08:35:30 : [ID:???]

そういう奴は直前に誰かが捨ててた牌でロンするとすごいしてやったりって顔するよね
安い手だってまるわかりだから自分の手を進めただけなのに
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  • なし
17 : 焼き鳥名無しさん[] : 2014/04/30 15:18:47 : [ID:Wh8KkkkVs]

>>11
牌を両手で隠して混ぜてからきればいいからだれでもできる
小手返しがありならコレもあり
(省略されました...元投稿を確認する)
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18 : 焼き鳥名無しさん[age] : 2014/05/05 01:49:38 : [ID:???]

まぁ雑魚雑魚しいわなー
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19 : 焼き鳥名無しさん[] : 2014/05/05 08:46:11 : [ID:9LdVi4ca.net]

ホンモノは小手返しで中指骨折するけどな

俺は盲牌で爪と指の間が裂けて三針縫ったぜ
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20 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2014/05/05 14:12:57 : [ID:???]

プロ団体はルールで明確に禁止してるの?
少なくとも公開対局では誰もやってないけど
あ老害小島は今でもやるんだっけ?
(省略されました...元投稿を確認する)
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21 : 焼き鳥名無しさん[] : 2014/09/09 00:55:53 : [ID:9r5dPAeO.net]

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22 : 焼き鳥名無しさん[age] : 2014/09/10 19:29:10 : [ID:WQyO2ITQ.net]

>>19
チカラ入れ過ぎワロタw
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23 : 焼き鳥名無しさん[] : 2014/12/30 00:17:12 : [ID:DK5DWoyb.net]

職場の人と麻雀した時なんだけど
鳴きまくって手牌が4枚の時に
手牌を見えない様に腕で隠して切ってた
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24 : 焼き鳥名無しさん[age] : 2014/12/30 08:51:36 : [ID:TE5IAv8I.net]

その手があったか!
って腕で隠して手出しツモ切りを判らなくするんなら別に手牌4枚の時じゃなくてもできるか
しかしそんなことしたらイカサマ類似行為として厳重注意になるかな
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25 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/06 21:49:27 : [ID:7hA94Hui.net]

俺も小手返しがあるから手牌読みに限界感じて、手牌読みに対するウエイトをかなり減らしたな
ネット麻雀では結構考えるけど。あと鳴いたとき。

プロですら小手返しを自慢気に披露しながら打ってるから、小手返し禁止の流れにはならんのだろう。
そこが不満
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26 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/08 13:11:43 : [ID:OtAagZeI.net]

から切りリーチも?ダメなん?
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  • なし
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27 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/01/20 04:01:18 : [ID:Y/X5OO0+.net]

>>20
各団体のルールを見て回ったけど、禁止と明文化されているのはRMUくらいのようだ。
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28 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/20 17:09:42 : [ID:TPEv586h.net]

>>26
手出しツモ切りの情報を隠すから小手返しはダメ
でも同じ情報隠蔽でも空切りはOK♪
っていうのが現状のルール

正当な理論や論法なんてないよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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29 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/20 17:57:37 : [ID:exoy9Ty6.net]

>>28

麻雀が流行らない理由のひとつだな

気に入らないからw

という気分かな。
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  • なし
30 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/01/20 23:48:42 : [ID:zPs6L1Yu.net]

>>28
ツモを手の中に入れてゴチャゴチャと理牌してからリーチしてたってルール違反じゃないんだし
手出しツモ切りの情報を隠しちゃダメっていうルールはないでしょ?

カチャカチャうるさいから小手返しはダメなんじゃないのか
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  • なし
2015/01/21 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
31 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/01/21 02:38:31 : [ID:KLSNrUqo.net]

空切りはツモ切りじゃないという情報を隠す代わりにその牌が手の内にあったという情報が出るけど、
小手返しはただ隠すだけだからね。
[スコア:(未選択)]
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32 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/21 10:45:10 : [ID:wyD3FCo1.net]

>>31

え?

234に→3ツモってこの形から小手返しリーチできるけど?


もうそんなこというならマンズピンズソウズの順番で理牌


まう
(省略されました...元投稿を確認する)
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33 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/21 10:59:58 : [ID:wyD3FCo1.net]

もはや対局者にきけ

理牌→並べかえも多種類の牌を小手返ししているもの
と考えるよ。
[スコア:(未選択)]
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34 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/01/21 16:58:23 : [ID:MnIcv1Sn.net]

毎回14枚伏せてかき混ぜてから
牌ひらいて理牌してから切る俺氏に死角無し
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2015/01/23 [AD]【G-Tune】
35 : 焼き鳥名無しさん[age] : 2015/01/23 03:19:15 : [ID:GA+wAHSz.net]

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
毎巡毎巡ツモってから切るまでに時間掛かり過ぎて出禁
[スコア:(未選択)]
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36 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/01/23 17:27:58 : [ID:yvtnuXYo.net]

小手返しは、「その打牌が手出しかツモ切りか」だけでなく、「その自摸牌が正規の自摸牌か不正な牌か」も隠すから問題になるんだけどね
常にお前がイカサマをしてることを前提とした態度を相手にとって欲しいならやればよくね?
[スコア:(未選択)]
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2015/01/26 [AD]
37 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/26 16:06:56 : [ID:Bk7V54re.net]

まぁそんなに正確な情報を把握したいなら

終局したときに他3人の手牌を11
枚は全部当てられようになってから謳ってくれないか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
38 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/26 16:52:22 : [ID:Bk7V54re.net]

まぁそんなに正確な情報を把握したいなら

終局したときに他3人の手牌を11
枚は全部当てられようになってから謳ってくれないか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
39 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/01/26 17:39:15 : [ID:S2w0qy7s.net]

相手が何をツモったかは見えないんだから当てられるわけないだろ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
40 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/26 18:04:43 : [ID:1KHUqlMB.net]

>>39

否定派はッもぎりからわかると言っているぞ?
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  • なし
41 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/01/26 19:40:15 : [ID:uJqxa8Xx.net]

技術としてやってるなら毎回やれよって思うけどな
[スコア:(未選択)]
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42 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/26 21:05:21 : [ID:RgmcUZm4.net]

(ToT)/~~~

遅い卓の時にやるかなぁ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
43 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/01/26 23:38:43 : [ID:GZYy6lHM.net]

>>40
どこにもそんなこと書いてないが?
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  • なし
2015/01/27 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
44 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/27 03:43:21 : [ID:0N24lBut.net]

>>43

>>1 重要な公開情報→拡大解釈するとある程度手牌はわかる。

経験上、小手返しできないやつも小手返しできるやつからみれば手牌にもってくる際に
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  • なし
45 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/01/27 05:30:47 : [ID:KzBzIUEy.net]

>>44
公開情報って、手牌の公開という意味ではなくてツモ切りor手出しという行為が情報としてオープンになっているってことだろ。
拡大解釈どころか曲解になってるぞ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
46 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/27 10:27:29 : [ID:T2rCIOfw.net]

>>45

ツモ切り手出しで手牌を推測するのでしょう?

そこで『手牌にもってくる際に 右に置くけど一瞬かくれるから情報が錯綜する。 』
(省略されました...元投稿を確認する)
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47 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/27 10:53:26 : [ID:T2rCIOfw.net]

ちなみに、ハウスルールにそのようなルールの店は一軒もないな

大会もないなw 
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48 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/01/27 11:41:00 : [ID:12M0rFjU.net]

テスト
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49 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/01/27 12:27:55 : [ID:KzBzIUEy.net]

>>46
ツモ牌が一瞬隠れても他の牌が隠れなければ錯綜のしようがないが。
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  • なし
50 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/27 12:45:23 : [ID:T2rCIOfw.net]

>>49

手牌の一番右端とツモ牌を近づける瞬間 角度が違うと見え方違う

自分側だけ考えないで頂きたい
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51 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/27 13:39:03 : [ID:T2rCIOfw.net]

>>49

並べなおすのも小手返しの部類と考えるけどね
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2015/01/28 [AD]【G-Tune】
52 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/01/28 00:35:05 : [ID:8hZ0xeNK.net]

>>50
別に、ある一人から見えない角度があったところで他からは見えるだろうし、
だいたい、ツモ動作中にその見えない牌に触れないのなら、瞬間見えない間があってもなくても一緒のこと。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
53 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/28 03:28:06 : [ID:talz4T3b.net]

>>52 情報公開なのだから全員が見えないとおかしいのでは?

3枚飛ばし小手返しってあるの知ってる?できる?2枚だけが小手返しじゃないよ?

今は自動だからなんともいえないけど取り出しもツモ牌なんだよ?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
54 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/01/28 04:06:48 : [ID:8hZ0xeNK.net]

>>53
だから、隠れている手牌に触れていない(入れ替えていない)ことさえ誰の目にも明らかになっていれば
手出しかツモ切りかの情報が公開されているってことじゃん。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
55 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/28 06:07:36 : [ID:sDL85NS5.net]

>>54

見えない角度がある。

これにより情報公開が平等に行われていない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
56 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/01/28 06:49:56 : [ID:8hZ0xeNK.net]

>>55
見えない角度があることが平等に行われていないというのが分からないが、
要はツモる時に手をツモ山から手牌の端まで最短距離で動かして、ツモ牌を手牌に触れさせずに端に置いてさえくれれば
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
57 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/28 11:27:28 : [ID:hPE1Kck3.net]

>>56 手牌に触れさせずに端に置いてさえくれれば 多少隠れてても何の問題もない。

ここが問題 上下で平等ではない 『下は右手の甲で牌が隠れる』

で解決策案は
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
58 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/28 11:34:10 : [ID:hPE1Kck3.net]

自分の理牌の端の牌にツモ牌が触れたり、牌を手牌の中に入れてしまったりした場合は、ツモ上がりが認められません。

これか?

関東では手牌に入れた場合は、最少点数でカウントするはず 400.700→300、500みたいになる
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
59 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/28 11:50:41 : [ID:hPE1Kck3.net]

いい動画あった 1分53秒 これはアウトだな あと 2分28秒アウト 3分30秒Ok
[スコア:(未選択)]
スレッド内3 / 9回中 / 全投稿数:9
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  • なし
60 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/28 11:51:37 : [ID:hPE1Kck3.net]

https://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1422327029&v=hU70U0VWBRE&x-yt-cl=84838260#t=168
[スコア:(未選択)]
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  • なし
61 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/01/28 11:59:35 : [ID:+0bOsH4S.net]

「ツモ切りか手出しかを他の対局者にわかるようにしないといけない」なんていうルールは無いんだから問題ないでしょ
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 4回中 / 全投稿数:4
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  • なし
62 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/28 12:55:01 : [ID:hPE1Kck3.net]

https://www.youtube.com/watch?v=yHwQubZDjMA

2分51秒もアウトだな
[スコア:(未選択)]
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  • なし
63 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/28 13:00:14 : [ID:hPE1Kck3.net]

https://www.youtube.com/watch?v=mOnY9vBpEpU

3分51秒もアウトだな
[スコア:(未選択)]
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  • なし
64 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/28 14:18:31 : [ID:hPE1Kck3.net]

>>61


いや俺もそう思うんだが・・・否定派が・・・公開しろというから

妥協案をだしている最中w
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
65 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/01/28 15:26:17 : [ID:Zykf3k5x.net]

ピンフや待ち形による加符があるんだからツモ牌は本来手牌の中には入れてはダメなんじゃね?
少なくともピンフ和了り時に手牌に入れてしまってはピンフを主張できない
[スコア:(未選択)]
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66 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/01/28 16:13:21 : [ID:+0bOsH4S.net]

逆にピンフが付くとラスが飛んで3位確定になっちゃう場合もあるから、ツモ牌を手の中に入れればピンフが消せるってのもおかしい
手牌の中にいれてからツモ上がりを宣言するのは一律に無効でしょ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
67 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/01/28 16:22:20 : [ID:UJ6/D8c7.net]

自分に自信がなかったけど
一か八かの勝負にでた
スレ主に感謝!
(省略されました...元投稿を確認する)
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68 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/28 17:56:12 : [ID:hPE1Kck3.net]

俺は小手返しの件についてはお店にいうべきことであるとおもうな
[スコア:(未選択)]
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69 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/28 17:59:28 : [ID:hPE1Kck3.net]

>>66

ハウスルールに従うしかないな
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  • なし
70 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/01/28 18:26:27 : [ID:+0bOsH4S.net]

>>69
ハウスルールになんか決めがあるなら従うのは当たり前だけど、決まってなかったら上がれないのが麻雀の基本ルールだって話だよ
関東では安め取りがルールですとかありえないから
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
71 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/28 19:40:07 : [ID:sDL85NS5.net]

>>70

ということは手牌あけたらチョンボの類だな

雀荘名あげてみて行って実際やってくるから
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
72 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/28 19:44:19 : [ID:sDL85NS5.net]

>>70

チョチョンの店は危険だな

天和の時最後のチョンだけは別にしないとな
(省略されました...元投稿を確認する)
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73 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/01/28 21:50:11 : [ID:+0bOsH4S.net]

>>72
チョンチョンはどっちも配牌だから理牌してからでも上がれるんじゃね

昔101競技連盟(天和が無い)で理牌してピンフが付くか問題になったことがあったらしいけど
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
74 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/28 23:24:16 : [ID:101ImgOw.net]

ツモ和った時に小手返しするバカなんているか?
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  • なし
75 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/28 23:35:16 : [ID:talz4T3b.net]

>>74

俺は55に4ツモでやるな


ところで動画は誰か見たか?手牌にくっけているのばかりだが?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2015/01/29 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
76 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/01/29 00:42:34 : [ID:2A+oI1/Q.net]

>>74
国士ツモが13面待ちダブル役満になるよ
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  • なし
77 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/01/29 02:51:17 : [ID:7gyL/v31.net]

>>57
だから、「最短距離で」って書いているじゃない。
その場合の手は、手の甲で牌が隠れ、かつ手牌の右端にさわれるような位置は通らない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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78 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/29 07:14:19 : [ID:sYcK8wR3.net]

>>76
なるほど、でも本当に13面待ちなら絶対に小手返しなんかしないから、した時点で13面待ちじゃなかったと告白したようなもの。
下手すると不正と見なされてボコボコにされても仕方ない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
79 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/29 08:46:03 : [ID:rAYdD3m2.net]

>>77

動画見てくれましたか? あれがアウトと判定されるならばトラブル続出ですよ?

あと本人が情報公開していると主張しても他者がしてないと主張したならなら
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
80 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/29 09:30:04 : [ID:rAYdD3m2.net]

俺的に小手返し否定は、山越し等怖いから?

否定派は数巡前のことでさえいってきそうだな

ところで対局中に相手に主張してもいいもんかね・・・
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
81 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/29 10:04:53 : [ID:w5pFgc2E.net]

たった1匹が延々と駄々こねてるだけですから
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2015/01/30 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
82 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/01/30 02:53:35 : [ID:l4nrDwSy.net]

>>79
まず、動画のところでは小手返しが禁止されているわけではない。
そもそも、それらの動画の、どこに手で隠れて牌を交差させられる瞬間があるの?
牌も大きく、指の位置より他家の目線がはるか上なんだから誰の目にもツモ切りかどうか明らかだろう。

そもそも私自身が手出しツモ切りを滅多に追わない人だから、禁止されていない小手返しをされようされまいとホントどうでもいい。
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83 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/30 11:32:55 : [ID:jKlVIeW5.net]

>>82

手牌にツモ牌をくっつけている。
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  • なし
84 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/01/30 12:32:21 : [ID:l4nrDwSy.net]

>>82
だから、その店でくっつけるのが禁止されていなければ別に構わないし、
くっつけるだけでツモ牌の位置が動いていないのは他家から見ても明らかだろう。
[スコア:(未選択)]
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85 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/30 13:52:00 : [ID:XH0ucXbs.net]

>>84 下家からは確認できない 

実際やってみてくれない?
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  • なし
86 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/30 13:56:16 : [ID:XH0ucXbs.net]

否定派は色々いて大変だな

手牌に入れたらOUTとか、情報公開しないといけないとか

情報公開が目的なら一部分教えても問題ないよな
[スコア:(未選択)]
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  • なし
87 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/01/30 14:00:26 : [ID:gVd5RABu.net]

つまりどうやっても手牌とツモ牌を交換してないことは保障されないのだから
小手返しも許可せざるを得ないってことだな
[スコア:(未選択)]
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88 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/30 15:06:07 : [ID:jKlVIeW5.net]

>>87

現状ではそうです。立会人をつけたとしても
ゲーム進行に影響ありすぎ

立会人は4人必要
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  • なし
2015/01/31 [AD]【G-Tune】
89 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/01/31 03:35:47 : [ID:+eyYhZ2O.net]

>>85
目線は数十センチ上から、手の指は先まで伸びてる。
これで入れ替えていないと確認できないのは君くらいだろうし、そもそも君は入れ替えててもいいというんだから何の問題もない。
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90 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/01/31 04:45:28 : [ID:uUv70xtX.net]

ツモ牌をくっつけてるだけのようで実は入れ替えてるのが小手返しなんでしょ? カチャ。
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91 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/01/31 07:52:05 : [ID:+eyYhZ2O.net]

目で追えないから小手返しになるのであって、動画のはどう見ても目で追えるやんw
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92 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/31 08:16:08 : [ID:EIpV+edL.net]

>>89

入れ替えてよいと思っているし問題ないとおもっているw

ただ否定派側にたつと下家からは絶対してないと言い切れない
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  • なし
93 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/31 10:37:10 : [ID:JZoSYSA7.net]

否定派 手牌に入れるな+触れるな …①
俺 ハウスルールには従うが①の行為が禁止なら動画行為もアウト


推理ゲームにきちんとヒントをキチンとだしてくれないか?といってるのかな?
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94 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/31 11:21:03 : [ID:JZoSYSA7.net]

https://www.youtube.com/watch?v=JZma5toFFW4

2分39秒がいい例だな つうかほとんど手牌にあててるなプロがw

その下家は卓に手をおきっぱなし不正とみなされてもおかしくないな
(省略されました...元投稿を確認する)
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95 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/01/31 14:31:18 : [ID:+eyYhZ2O.net]

>>94
牌をくっつけるのはともかく、卓上に利き手を出しておくのは別にマナ悪でも何でもないけどね。
[スコア:(未選択)]
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96 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/01/31 15:19:39 : [ID:ggDMULrg.net]

>>95

え?ダメでしょ?

取り替える恐れが高いから
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97 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/01/31 16:46:40 : [ID:+eyYhZ2O.net]

>>96
だから、利き手と反対の手は出してちゃだめだけど、利き手は別にいいんだって。
ttp://www.1jann.com/pro/manner/002.html
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98 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/01/31 17:01:59 : [ID:uUv70xtX.net]

異論は無いが、たまにすごい前に出してる人がいてそれは気になる
ttps://www.youtube.com/watch?v=VvaNWLKhxcw&t=110
より前に出してたらちょっと言いたくなるかも
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99 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/01/31 17:33:16 : [ID:uUv70xtX.net]

この動画の右の人とか。手出し続けて、捨牌にチョンチョン触るとか超気になる
https://www.youtube.com/watch?v=aze1dgMQwoc&t=180

あとこの動画の対局最初(1:30)から見るとわかるが、
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100 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/02/01 10:48:59 : [ID:Ygw92WkX.net]

>>98

な、卓に手を置く行為は・・・人それぞれ感じ方が違う だったら最初からおかない方がいい

現代の麻雀店の対応がぬるいんだよ

コシ規定も矛盾してるし コシなどはありません→悪質なコシはダメですwは?

俺ならリーチして誰かがが打牌したら5秒くらい考えて余裕で他の色の牌であたるね
(省略されました...元投稿を確認する)
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101 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/02/01 16:39:56 : [ID:Nw1HHpTw.net]

にしても.>>99は酷いと思う。入れ替えてないことを確認するためにこいつの手をずっと見てないといけないから自分の手牌見れない。ゲーム進みません。
でもプロが座ってる雀荘公式動画だからこれOKってことなんだろうな。

手元で小手返しでも手品でもなんでもすりゃいいよ派だけど、ステ牌や山に触れるのはNGだろう
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
102 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/02/01 17:51:26 : [ID:Ygw92WkX.net]

>>101

プロは麻雀マナーなど向上などの仕事の一環だから捨て牌さわるのOKじゃいの?

俺、主戦場では触るよw 自分の待ち教えてるw
(省略されました...元投稿を確認する)
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103 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/02/19 02:47:01 : [ID:+xhwgN1R.net]

小手返しは技術です。
否定してる奴は単に能力のないバカです。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2015/02/21 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
104 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/02/21 19:57:28 : [ID:dfp7CzWQ.net]

>>103
もちろん、拾いもブッコ抜きもエレベーターも全部技術だからOKですよね?
[スコア:(未選択)]
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2015/02/28 [AD]マウスコンピューター
105 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/02/28 03:50:49 : [ID:Lx6C5x9/.net]

>>104
なるほど小手返しをイカサマに分類したいんだね君は
[スコア:(未選択)]
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  • なし
106 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/02/28 08:34:11 : [ID:7MMtbr08.net]

下手くその小手返しは牌が傷つくからやめろ。

小手返しってのは音が鳴らないはずなんだよ。
[スコア:(未選択)]
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107 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/02/28 12:45:32 : [ID:5THUbj3s.net]

>>104 ツモ山を変える行為ではないかならw

>>106 そんなこといったら理牌するとき隣の牌にあてるなといわれるぞ?
[スコア:(未選択)]
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108 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/02/28 13:04:43 : [ID:5THUbj3s.net]

https://www.youtube.com/watch?v=xoCpWGdam60

7分53秒 カン不成立 6でチーなどされても文句は言えないw 
[スコア:(未選択)]
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109 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/02/28 13:07:50 : [ID:5THUbj3s.net]

同じ動画 9分15秒 手牌より前なのであがり不成立
[スコア:(未選択)]
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110 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/02/28 16:40:02 : [ID:F9maPu76.net]

判断基準は手牌より前かどうかじゃなくエレベーターラインより前かどうかだろ
普通に両方成立する
[スコア:(未選択)]
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  • なし
111 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/02/28 16:51:13 : [ID:q0NLI5Zq.net]

小手返しは遅い奴がいる時に発動します
[スコア:(未選択)]
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112 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/02/28 17:45:39 : [ID:BK3l3lGN.net]

>>110

え?頭大丈夫か?

エレベーターラインは関係ないよ。

仮に縁に手牌を並べてそれより前にきったら アウトだぞ?

お前の考えだとエレベーターラインより手前なら
(省略されました...元投稿を確認する)
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113 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/02/28 17:54:04 : [ID:WJz1Wgaj.net]

オンラインで賭け麻雀が出来る
http://parasoru009.blog.fc2.com/
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114 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/02/28 18:08:51 : [ID:BK3l3lGN.net]

>>110

是非きみとは手積みで麻雀をやってみたい

カン不成立は手牌より前とカンの仕方がキチンと
なっていないということだ。

アンカンのやり方をちゃんと覚えたほうがいいぞ
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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115 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/02/28 18:33:21 : [ID:q0NLI5Zq.net]

借りにフリーでそのカンでイチャモンつける奴はいない
[スコア:(未選択)]
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116 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/02/28 19:17:08 : [ID:BK3l3lGN.net]

うん
たしかにいないね
万が一いたら不成立は確実
ましてプロなんだろ?マナー普及はどうした
[スコア:(未選択)]
スレッド内3 / 16回中 / 全投稿数:17
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117 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/02/28 19:45:02 : [ID:F9maPu76.net]

>>112
お前の頭のほうがどう見ても大丈夫じゃない
>>116
の返答とか会話噛み合ってないから

麻雀 エレベーターラインでグーグル検索してみろ
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[スコア:(未選択)]
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  • なし
118 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/02/28 19:47:20 : [ID:q0NLI5Zq.net]

>>116
動画ちゃんと見たけどなんの問題も無いカンじゃん
あんたの正式なカンってどうすんの?
[スコア:(未選択)]
スレッド内3 / 7回中 / 全投稿数:16
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119 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/02/28 20:22:30 : [ID:BK3l3lGN.net]

手牌のなかで6666ならば右端左端を相手に見せる→
そのまま倒し真ん中の66を確認させる。→右隅へもっていく
俺は、右隅に持っていかなくてもアンカンは成立すると。
想っている。

裏表表裏にする理由は真ん中の66を封じるから
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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120 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/02/28 20:23:49 : [ID:BK3l3lGN.net]

手牌のなかで6666ならば右端左端を相手に見せる→
そのまま倒し真ん中の66を確認させる。→右隅へもっていく
俺は、右隅に持っていかなくてもアンカンは成立すると。
想っている。

裏表表裏にする理由は真ん中の66を封じるから
(省略されました...元投稿を確認する)
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121 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/02/28 20:27:08 : [ID:q0NLI5Zq.net]

>>119
リーチ掛けてるから手配にツモ牌をくっつけたらダメだぞ
送りカンの可能性もあるから
そんでカンする牌は必ずすべて晒してから端と端を裏返す
[スコア:(未選択)]
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122 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/02/28 20:31:57 : [ID:BK3l3lGN.net]

>>117

きみの考えだとエレベーターラインより手前の打牌は
捨て牌ではないことになるな

時々、すごく真ん中あたりでチーするやついるが
エレベーターラインより先なら当たり牌があればアウトで
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123 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/02/28 20:38:26 : [ID:BK3l3lGN.net]

リーチしているから送りカンかどうかは
精査すればわかるだろ
[スコア:(未選択)]
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124 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/02/28 20:39:07 : [ID:F9maPu76.net]

>>119
俺ルールで細かいところに無理矢理いちゃもんつけてくるのかとおもいきや、
まさかの駄目なカンの手順のお手本みたいなの来たな・・
一度に4枚とも表にするんだよ、イカサマの余地がないように

封じるからってなんだよw
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  • なし
125 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/02/28 20:39:44 : [ID:7MMtbr08.net]

貧乏ゆすりくらいうざいよ?
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126 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/02/28 20:48:08 : [ID:BK3l3lGN.net]

>>121

和了牌と区別できないんだな
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127 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/02/28 20:55:52 : [ID:F9maPu76.net]

>>122
その通り捨て牌ではない、エレベーターラインより手前であれば接触しても戻せる
手牌は城壁×
エレベーターラインより奥が河○
>>123
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  • なし
128 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/02/28 21:08:21 : [ID:q0NLI5Zq.net]

たまたま6sが右端だからアレだけど
真ん中に6sがある場合手配の中に入れてからカンしたら
送りカンをしたかどうか分からんしマナー的にも悪い
カンと発生してツモ牌の6sを晒してから手配の6sを晒すのが普通
動画を見ると何も問題なかった
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129 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/02/28 21:12:49 : [ID:BK3l3lGN.net]

>>124

まぁ調べてみなよ

四枚全部見せる→俺の習ったやり方も四枚みせてますが?
[スコア:(未選択)]
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130 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/02/28 21:22:14 : [ID:BK3l3lGN.net]

リーチしているから送りカンかどうか即座に
わかるだろ?
[スコア:(未選択)]
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131 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/02/28 21:23:17 : [ID:F9maPu76.net]

>>129
http://majandofu.com/rule-furo-ankang
http://www.麻雀入門.jp/knowledge/%E3%82%AB%E3%83%B3.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%93

4枚全部見せるじゃなくて4枚すべて同時に表にしてみせる必要がある
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
132 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/02/28 21:23:56 : [ID:BK3l3lGN.net]

あともうひとつ  

エレベーターラインが基準ならば森山の行為は
セーフ⊂(・∀・)⊃だとおもっているんだな
[スコア:(未選択)]
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133 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/02/28 21:27:45 : [ID:F9maPu76.net]

>>132
は?
あれはエレベーターラインより奥だから完全アウトのルール違反のクズ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
134 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/02/28 21:33:54 : [ID:BK3l3lGN.net]

>>131

それは読んだよw 

それは右隅おくことを前提にしてるぼいな 

右隅におく正当な理由は?


手牌に置いたままのアンカンでもよいはず
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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135 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/02/28 21:40:29 : [ID:BK3l3lGN.net]

エレベーターラインがない場合はどうすんだよw

ちなみに手牌の中でのアンカンを想像してみてくれな

まぁ適当にかくな

234裏5表5表5裏5…裏にしているけとで送りカンは防いでいるはず
[スコア:(未選択)]
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136 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/02/28 21:45:25 : [ID:BK3l3lGN.net]

俺の新しいルールな

カンをきちんとアンカン、ダイミンカンと
発生すれば?
[スコア:(未選択)]
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137 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/02/28 21:53:45 : [ID:F9maPu76.net]

>>134>>135
そう決まっているから。
決まった理由はイカサマがしにくいとかわかりやすいとかそういう理由だろ

欠陥ゲームの手積みはどうでもいい当事者同士で決めて適当にやってくれ
今時手積みでやる機会とかないし
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
138 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/02/28 21:57:38 : [ID:BK3l3lGN.net]

エレベーターラインをこえて手牌をだして 

そのわずかなスペースに打牌した場合どうすんだ
[スコア:(未選択)]
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139 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/02/28 21:59:17 : [ID:BK3l3lGN.net]

エレベーターラインを超えた手牌は全て
捨て牌になるんか?
[スコア:(未選択)]
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140 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/02/28 22:06:07 : [ID:F9maPu76.net]

>>139
そんな常識はずれのレアケース知らんがな
考える意味もない、そんなのいちいち考えてたら
ロンッて言われそうになったらそいつを殴って失神させたらどうなる?ってのやら何から何まで規定しないといけなくなるぞ
一生ルール決まらん
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
141 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/02/28 22:49:10 : [ID:q0NLI5Zq.net]

>>130
その発言は送りカンの意味が分かって無い様に思えるな
リーチ掛けてから456666sこんな手から3sをツモって来たのに
あたかも6sツモってカンする様に見せる
つまりリーチを掛けてる時にするイカサマ的な事だ
(省略されました...元投稿を確認する)
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142 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/02/28 22:54:15 : [ID:q0NLI5Zq.net]

>>139
捨て牌にはならんけど明らかに不自然だから
注意されるよ
[スコア:(未選択)]
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143 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/03/01 01:52:39 : [ID://zn/ICF.net]

この手のスレ読んでると

湧いてくる馬鹿理論をひたすら否定することで
普通とはなんなのかを確立していく
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
144 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/03/01 19:30:49 : [ID:iq7+KKJs.net]

小手返しってのはポンのタイムラグを利用して糞牌を主に上家に渡す
薄汚い不正行為とワンセットなんだよな
絶対に許されない明らかないかさまなんだけど、
(省略されました...元投稿を確認する)
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145 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/03/02 13:15:18 : [ID:GDgE08ic.net]

 森山の精査してみたけど エレベータ派だとエレベータにかかっているから
セーフだろw俺は手牌が基準だからアウトだけどw
[スコア:(未選択)]
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146 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/03/02 13:31:49 : [ID:f0Dy584D.net]

審判が旗もって横に立ってるべきだよな。エレベーターラインより前で倒したら笛吹いて旗揚げろ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
147 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/03/02 13:33:55 : [ID:GDgE08ic.net]

エレベータ派に聞きたい

エレベータ上はアウト?セーフ?
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148 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/03/02 13:40:41 : [ID:dIqg+b1W.net]

>>145>>147
ラインに接した時点でアウト
[スコア:(未選択)]
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  • なし
149 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/03/02 14:18:28 : [ID:GDgE08ic.net]

>>148

では、エレベータ手前と手牌の間ならセーフなんだな(捨て牌ではない)

エレベーターがなかったらどうするんだ?
(省略されました...元投稿を確認する)
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150 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/03/02 14:27:55 : [ID:dIqg+b1W.net]

>>149
セーフ
ラインない特殊な状況は知らん。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
151 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/03/02 17:43:13 : [ID:j3ZiIRdV.net]

>>144
それは小手返しじゃなくて先ツモが悪い
[スコア:(未選択)]
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152 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/03/02 21:27:13 : [ID:GDgE08ic.net]

body




>>144

なきがないのを確認してからツモって小手返ししているので問題ないのでは?


森山の再確認したエレベーターにかかってるだけw 断じて前ではないw

エレベーター基準だとセーフだな 俺は手牌より前はアウト派だからアウトだけどw
(省略されました...元投稿を確認する)
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153 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/03/03 10:02:38 : [ID:qUOe1E7S.net]

かかったらアウトだって何回言わせるんだ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
154 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/03/03 11:15:19 : [ID:Tg6Z5KOV.net]

>>153

わかったよ で、そのルールを採用している店や団体を教えてくれないか・

あるからいってるんだろ?

ZOO、マーチャオ 、ウェル、FUN、クエスチョン ドラミ、ファースト
さん、さかえなど軒並み手牌が基準だが?
(省略されました...元投稿を確認する)
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155 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/03/03 14:11:01 : [ID:qUOe1E7S.net]

>>154
いやその雀荘もほぼ全部行ったことあるけど、違うでしょ
その中のいくつかはルール表にライン基準て書いてあるし
ここにあげてないところにももちろんいっぱいある

http://www.mj-zoo.jp/rule.html
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
156 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/03/03 15:27:21 : [ID:TCeW/H0D.net]

エレベーターラインより前だろ?

つまりエレベーターラインより向こう側

エレベーターライン上はセーフ⊂(・∀・)⊃と普通は
とる。
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 4回中 / 全投稿数:4
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  • なし
157 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/03/03 15:31:39 : [ID:PxqhlqIJ.net]

オンラインで賭け麻雀が出来る
http://parasoru009.blog.fc2.com/
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158 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/03/03 15:42:05 : [ID:TCeW/H0D.net]

で俺がききたいのは手牌とエレベーターラインの間に
置いた場合どうすんだということ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
159 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/03/03 15:56:32 : [ID:kr+D5vX7.net]

常識で考えれば分かる事だろ
[スコア:(未選択)]
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160 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/03/03 17:21:16 : [ID:TCeW/H0D.net]

>>159

は?エレベーター派の理論だとセーフ⊂(・∀・)⊃

手牌派だとアウトなんだぞ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
161 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/03/03 20:30:23 : [ID:qUOe1E7S.net]

>>156
もしそうだったとしても手牌基準にはしてないからお前は間違い
基準はライン

つーか>>152がアホなこと言ってるけど牌エレベーターライン超えてるじゃねーか馬鹿か。
牌の半分がエレベーターラインの奥のほうまで超えて接触してるからどう見ても駄目。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
162 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/03/03 20:36:57 : [ID:Tg6Z5KOV.net]

>>161

手牌とエレベーターの間はどうすんのと聞いている

俺ならフェイントかけるぞ? セーフなんだから
[スコア:(未選択)]
スレッド内2 / 7回中 / 全投稿数:11
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163 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/03/03 20:44:24 : [ID:Tg6Z5KOV.net]

では、手牌をエレベーターラインより前にだしたらすべて捨牌かね?
[スコア:(未選択)]
スレッド内3 / 7回中 / 全投稿数:11
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164 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/03/03 20:51:24 : [ID:qUOe1E7S.net]

その話は昨日してるだろ頭悪すぎる
[スコア:(未選択)]
スレッド内4 / 7回中 / 全投稿数:7
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  • なし
165 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/03/03 20:57:48 : [ID:Tg6Z5KOV.net]

>>164

だからそれを逆手に悪さができるだろ?赤5をその問題の場所において、トイメンが
ロン、下家チー 上家ポン 

ひっこめることができるんだから、トイはアガリ放棄など上下もな・・・

トラブルだけだろ?
(省略されました...元投稿を確認する)
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166 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/03/03 21:12:37 : [ID:qUOe1E7S.net]

ラインも超えてないのに発声するアホがいればできるな、
ただその場合フリー雀荘ならメンバー呼ばれて、それやった奴が悪質だと判断されればどうなるかわからん
他にも逆手に取れるルールはいくらでもある。リーチ後に親の大三元の当たり牌っぽいのつかんだら誤ツモするとかな
ローカルルールだがオープンリーチの当たり牌でも誤ツモできる
でもそういうのやる奴いないし、いたらもう打てなくなるだろ、そういうこと
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
167 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/03/03 21:21:17 : [ID:Tg6Z5KOV.net]

>>166

そうだからルールがあるわけ

そのルールがトラブルの要因なわけ 麻雀によくある曖昧

コシ規定もおかしいしな コシ規定はありません→悪質なコシはダメです

悪質なコシって何よとなる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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168 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/03/03 21:27:42 : [ID:Tg6Z5KOV.net]

親の大三元の当たり牌っぽいのつかんだら誤ツモするとかな
ローカルルールだがオープンリーチの当たり牌でも誤ツモできる


いいんじゃない? 誤ツモなんだから手牌あけなければいいし ツモ牌はどうするか
しらん みせなくていいんじゃないかな
[スコア:(未選択)]
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169 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/03/03 21:31:04 : [ID:J0vYxMop.net]

これは無発声ロンについてイチャモンつけてたやつと同じやつか?
もうちょっと現実に即してレスしろよ
そんなフェイントしてたら普通出禁だろ?
(省略されました...元投稿を確認する)
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170 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/03/03 21:36:42 : [ID:Tg6Z5KOV.net]

>>169

無発声?知らんw ルールにあるんだったらあがり放棄など マナーだったら注意じゃない?
[スコア:(未選択)]
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171 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/03/03 21:50:41 : [ID:qUOe1E7S.net]

>>167>>168
手牌基準にしてもライン基準より超えたかどうかはっきりしにくいからそこでもトラブルの要因になる。
どれくらい手牌を出すかひとによって違うし
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内6 / 7回中 / 全投稿数:7
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  • なし
172 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/03/03 22:30:39 : [ID:TCeW/H0D.net]

え?手牌より前がなぜ曖昧なんだ?

手牌をすごく前にだそうが手牌より向こう側は
全て捨て牌なんだよ?
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内4 / 4回中 / 全投稿数:4
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  • なし
173 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/03/03 22:38:06 : [ID:qUOe1E7S.net]

手牌だと手牌のラインがエレベーターラインと違って線がはっきりしていないから判定が難しいという話だ
例えばサッカーでゴールラインが引いてあるのとゴールラインはないけどゴール自体の後ろにボールが行ったらアウトなとかだったら
ボールが出たかどうかはっきりしないケースが増えるだろ
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内7 / 7回中 / 全投稿数:7
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  • なし
174 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/03/03 22:46:42 : [ID:okeO7JT4.net]

迷ったらメンバーに判断してもらえばええんやで
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 1回中 / 全投稿数:1
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  • なし
175 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/03/03 23:43:04 : [ID:kr+D5vX7.net]

手牌前でエレベーターの内側でも切るモーションしたら基本アウトだろ
ただそれはフリーにしても貸し卓にしても制裁は回りの者が決める
結局回りと仲が良かったからチョンボをまぬがれたって状況があるから
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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2015/03/04 [AD]
176 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/03/04 11:46:53 : [ID:LQ3ZF19K.net]

グレーゾーンは店が決める
店の裁定に従わない人は出禁

あとは分かるな?
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  • なし
177 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/03/04 18:29:32 : [ID:5hOuY0aT.net]

エレベーターラインより前にだして自慢げにチーする奴いるがあたり牌あったら
もちろん ロン っていって いいよな
[スコア:(未選択)]
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178 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/03/04 20:44:51 : [ID:SMNVsl5e.net]

>>177
誤ロンになるよ
[スコア:(未選択)]
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179 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/03/04 22:35:00 : [ID:lLtTOmwY.net]

>>178

え?エレベーター法によると捨て牌だからさ‥


困ったな
[スコア:(未選択)]
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2015/03/05 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
180 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/03/05 08:04:00 : [ID:ssipB4vV.net]

>>117
九州とかだと、手牌とエレベーターラインの間に河作るんだけどそういうのはどう裁定すんの?
[スコア:(未選択)]
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181 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/03/05 08:07:06 : [ID:ssipB4vV.net]

>>120
その手順内で小手返し入れたら不正カンが出来るな

カンは4枚揃った状態を見せないと認めないよ(2枚→2枚で計4枚見せるってのはNG)
[スコア:(未選択)]
スレッド内2 / 3回中 / 全投稿数:4
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182 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/03/05 08:14:34 : [ID:ssipB4vV.net]

>>123
精査される時点で推定有罪だからね?
精査の結果無罪だったとしても、おかしな行動してると見なされたって事実は変わらないからね
[スコア:(未選択)]
スレッド内3 / 3回中 / 全投稿数:4
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2015/03/06 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
183 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/03/06 10:32:51 : [ID:dlrJgYOb.net]

>>180

エレベーター法だと捨牌ではないみたい。そこでトラブル起きたら店の裁定

この裁定がおもしろくほぼ捨牌w
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 1回中 / 全投稿数:1
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  • なし
2015/03/07 [AD]マウスコンピューター
184 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/03/07 03:35:14 : [ID:2K1DrvjI.net]

確かに、手牌のラインかその前で牌の背を卓につけて置いた時には、副露牌をさらす時や和了りを宣言する時を除いて捨牌としてしまった方がシンプルではある。
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 1回中 / 全投稿数:2
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185 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/03/07 10:44:19 : [ID:bPhLs6JR.net]

>>184

でしょ? それをわざわざトラブルを起こすルールにしているわけ

エレベータールール上は捨牌ではない トラブル起きたら捨牌という裁定

ルール掲げる意味ないよね

書いてないルールならわかるけど
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 1回中 / 全投稿数:4
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2015/03/24 [AD]
186 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/03/24 16:15:04 : [ID:2MV+iocc.net]

体臭が臭い奴はチョンボで良いよな?
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 1回中 / 全投稿数:6
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2015/04/01 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
187 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/04/01 11:47:10 : [ID:hTyhUZwJ.net]

>>185
全く無意味

「イカサマはバレなければイカサマではない」ぐらいの感覚が正常
小手返しはイカサマを隠す為の技
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 1回中 / 全投稿数:4
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188 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/04/01 19:15:40 : [ID:coXQ9cTY.net]

小手返しは別に問題無いだろ。
ただ常にツモって切る時にカチャカチャ小手返しされるのはウザい
[スコア:(未選択)]
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189 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/04/03 12:06:20 : [ID:VFD5UsKD.net]

>>188
あなたは、小手返しを「やっていない側」の手にまで注意が向きますか?
右手でカチャカチャやってる間に左手で不要牌を山に戻し必要牌を河から拾う
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2015/04/04 [AD]【G-Tune】
190 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/04/04 04:00:09 : [ID:z/a0ZTho.net]

自動卓でイカサマされた経験あるよw
マンガとかの左手芸ってやつw
すぐ分かったんだけど
速攻店員呼んでボロカスにジジイに問い詰めたら言い訳してたがすぐ認めてたわ
証拠とか関係無く実際俺の目で見てんだよカスジジイ
(省略されました...元投稿を確認する)
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191 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/04/04 12:08:33 : [ID:ahipleY5.net]

イカサマは見られたら終わりだからな
だが、グレーゾーンが広いと摘発も難しくなる

例えば、手中に牌を握り込んだままの摸打、和了宣言後の理牌など
(省略されました...元投稿を確認する)
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2015/09/04 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
192 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/09/04 22:12:36 : [ID:RvUQhe4G.net]

小手返しを音鳴らしながら
無意味に何回もやるやつはたいがい弱い

強いやつは無音で三枚飛ばして
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2015/10/20 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
193 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/10/20 19:03:47 : [ID:1yCMrE6W.net]

小島武夫の事かぁ!!
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2016/03/22 [AD]マウスコンピューター
194 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/03/22 17:17:08 : [ID:rbzLv+Hx.net]

李下に冠を正さず、瓜田に靴を納れず。
「麻雀放浪記」で逆モーションが御法度みたいなものだよ。
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2016/03/28 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
195 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/03/28 21:51:03 : [ID:j3zQ0EtH.net]

天鳳のモスモスモスはゴミ屑女

初段でR1500代
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196 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/03/28 21:53:26 : [ID:j3zQ0EtH.net]

天鳳のHOTE2410は回線切断する根性なし

3段でR1600代
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2016/06/14 [AD]
197 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/06/14 16:22:19 : [ID:CLdDigYn.net]

牌を同時に2枚持つな
と言うルールってないの?
もちろん厳格適用する必要はないと思うが、
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198 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2016/06/14 18:21:10 : [ID:xJHh1o8M.net]

>>197
理牌もUFOキャッチャーみたいに1つずつやんのか?
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199 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/06/14 19:22:30 : [ID:CLdDigYn.net]

>>198
だから厳格適用しないって言ってるだろ
相手をだます意図があるならそれは適用すればいい
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2016/06/16 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
200 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2016/06/16 17:39:10 : [ID:x4ERQqvK.net]

まぁ手出し云々より河をパッと見て判断できるのが先だし重要
泰然と打てばいいじゃん。遊びなんだし

一応、やるなとは言わないけどやらない方が良いってだけだから気にすんなよ
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2016/06/18 [AD]
201 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/06/18 08:34:57 : [ID:czqHpt6z.net]

>>200
やる方の意見「禁止じゃないならやってもいい」
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202 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2016/06/18 22:10:23 : [ID:v3akZRSA.net]

>>201
どうぞ
という広い心と
俺はやらないよ
という気遣い
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2016/06/25 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
203 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/06/25 04:58:57 : [ID:hw9aadkV.net]

アホぱるるって




雑魚で有名だよな
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204 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/06/25 09:24:26 : [ID:d3LsMgAk.net]

そんなこといったら途中理牌も小手返しの
範疇にはいるんだが……
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2016/07/02 [AD]【G-Tune】
205 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2016/07/02 02:12:03 : [ID:i+Khavjd.net]

そもそも公開情報じゃないからな。
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206 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2016/07/16 14:01:19 : [ID:6iEOZqan.net]

卓下に隠してもいいの?
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207 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/07/26 21:09:57 : [ID:HlCon0Hb.net]

牌を同時に2つ持ってもいいの?
少なくとも相手をだます意図からの行動であればそれはイカサマとされるべきだろ
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208 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/07/27 01:36:03 : [ID:dFX/dJT/.net]

>>207

ツモ牌は駄目だ

手牌は理牌のとき四枚一気に持つことあるだろ

なぜ手出しツモ切りを知らせないといけないのかが俺にはわからない

空切り駄目なのか?赤を入れ換えることもできない
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209 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/07/27 01:51:33 : [ID:dFX/dJT/.net]

ツモ切りかそうではないかは打牌するやつが
情報開示すればよい

なんで強制なのかがわからん
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210 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/07/27 09:35:52 : [ID:d2SKsTO8.net]

両手で牌を扱ってはならない
という文面で
意図を汲み取る者と、裏をかこうとする者がいる。
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211 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/07/27 10:05:40 : [ID:5PYv+th6g]

>>208>>209
頭悪すぎる。手出しツモ切りは公開情報だけど、空切りは何の問題もないに決まってるだろアホか
知らせなきゃいけないのは、ツモってきたハイをそのまま切ったか手牌にあるハイを切ったかだけ
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212 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/07/27 13:56:34 : [ID:74u0oT15.net]

毎回いちいちツモ切りと空切りを声に出して言ってあげようか
それはそれでウザいだろう
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213 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/07/28 08:05:55 : [ID:Moh+mP+1.net]

大会運営とかに確認したほうがいいな

やった奴は違反で退出になるのかなど 1000万の大会?の16強あたりのルール等
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214 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/07/30 10:50:44 : [ID:SR8atjAV.net]

「こてもんGO」

https://twitter.com/fujimon_marlife
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