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麻雀プロが囲碁・将棋のプロに並ぶために必要なこと

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最終更新日時:2016年01月19日12時57分42秒

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2015/06/30 [AD]
1 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/06/30 18:45:35 : [ID:xUKcDrgl.net]

①アマチュアに必ず勝つ

②素人相手に賭博で稼がない


他になんかある?
[スコア:(未選択)]
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2 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/06/30 19:31:15 : [ID:LWAtFver.net]

そもそも麻雀なんぞ比べる対象ではない
何年かけても何してもムリ
[スコア:(未選択)]
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3 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/06/30 19:40:31 : [ID:eY/lpqKU.net]

運に左右されるのが問題なんだよ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
4 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/06/30 23:08:02 : [ID:OR0LjFbY.net]

団体を統一させる
[スコア:(未選択)]
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  • なし
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5 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/01 00:15:30 : [ID:7xzV090D.net]

(´・ω・`)無いよ無い
何もねぇ
[スコア:(未選択)]
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6 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/01 02:43:29 : [ID:SNYC4z2Y.net]

アマチュアに必ず勝つとか不可能
[スコア:(未選択)]
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  • なし
7 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/01 03:40:12 : [ID:JQBUm+qL.net]

ルールを統一する
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  • なし
8 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/01 04:21:59 : [ID:h5wXDq9/.net]

大松「ルールを大幅に変えないと無駄だぞ」
[スコア:(未選択)]
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  • なし
9 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/01 05:09:41 : [ID:kWAbI7GL.net]

ルール変えても無理なんだよ
戦術の選択肢が絶望的に少なすぎる
[スコア:(未選択)]
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  • なし
10 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/01 05:32:38 : [ID:K4vtNh4S.net]

女流のレベルがあまりにも低すぎる
アイドル崩れが半年も頑張れば簡単になれるんじゃないかな?
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  • なし
11 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/01 06:14:32 : [ID:UX4KJ4pR.net]

一回囲碁か将棋テレビで見たことあるけど糞おもしろくなかったからすぐチャンネル変えた覚えはある
てかおじいちゃんがやるボードゲームにプロがいるとは初めて知った・・
自分も60か70ぐらいのじじいになったらやることなくて将棋とかやりそうな気はするけどまだまだ先の話だな・・
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
12 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/01 07:10:19 : [ID:Nunon86e.net]

囲碁将棋はスタート時点の条件がほぼ対等なのに対して
麻雀はスタートから違うし所詮運ゲームだから無理

囲碁将棋:アマレス、柔道、総合格闘技
(省略されました...元投稿を確認する)
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13 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/01 07:15:17 : [ID:K4vtNh4S.net]

運の要素が強くてもバックギャモンのプロとかはチェスと同じくらい尊敬されてるけどな
単純に麻雀プロの実力とモラルが最底辺なのが原因だと思います
[スコア:(未選択)]
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  • なし
14 : 焼き鳥名無しさん[age] : 2015/07/01 08:47:29 : [ID:ABehxwU4.net]

中学・高校に麻雀部を作り全国大会をやる。
普及は若いうちから。
雀荘が無理ならロン2でもいい。
(省略されました...元投稿を確認する)
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15 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/01 12:19:54 : [ID:4423dRwu.net]

戦術書にツキとか流れとか書いちゃうからな
とつげき東北にボロクソ言われてんじゃん
[スコア:(未選択)]
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  • なし
16 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/01 12:26:02 : [ID:oz3xcVf2.net]

麻雀のプロは比較する対象はパチプロだろ、棋士と比較する意味がわからない
プロ棋士は子供の頃に天才と呼ばれた人間が
10年ぐらいかけて本気で勉強してなれるし、それでもなれず諦めていく者もいるが
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
17 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/01 13:15:02 : [ID:oz3xcVf2.net]

あと競技プロとして成立させたいなら
やはりスポンサーをつけなければならないし
観戦するファンもつけなければならいんだ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
18 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/01 21:13:43 : [ID:Ee9Cxm98.net]

>>1
全然違う
アホ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2015/07/02 [AD]
19 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/02 02:01:29 : [ID:RYsaXAvj.net]

>>16
棋士は経験による勝負勘が鋭いだけで頭は人並み
中学校高校まともにいかずに一つを専門的に勉強してるから人並より飛びぬけてて当たり前
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
20 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/02 03:13:54 : [ID:C/Df42yi.net]

将棋のプロは幼少時から壮絶な競争を勝ち残ってきた超絶エリート
受験勉強をする必要の無い、神に選ばれた天才

麻雀は始めるのが18過ぎてからだから
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
21 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/02 03:49:50 : [ID:lPuTFd/P.net]

そうだけど将棋ファンがどっちの生き物に近いかと言ったら断然麻雀プロだからなぁ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
22 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/02 13:36:06 : [ID:LViMiaMd.net]

>>19
見苦しいから黙れバカ
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  • なし
23 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/02 23:42:54 : [ID:NnPihk+n.net]

トリプル学の排除
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24 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/03 00:12:09 : [ID:7FAa0ZB1.net]

本気でツキとか流れ(ツモ牌の)を信じてるプロがいる団体だからなあ…
ギャンブルジャンキーは一度施設に入らないと治らないよね
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  • なし
2015/07/04 [AD]
25 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/04 01:13:40 : [ID:gaHyD5CK.net]

>>24
でもあいつら素人よりは全然強いから厄介
[スコア:(未選択)]
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  • なし
26 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/04 13:26:21 : [ID:LY1KU3Up.net]

単純な疑問だけどプロ棋士のIQってどのくらいあるの?数学で難解なやつだしてもすぐ解けれるぐらい頭いい?
休日はどんなことしてるの?趣味は読書とかモーツアルトとか聴いてる?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
27 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/04 16:09:50 : [ID:IfRGkV2Q.net]

高校数学の基礎レベルですら怪しい
[スコア:(未選択)]
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  • なし
28 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/04 16:58:49 : [ID:zNK6Nv8R.net]

プロはその道の専門家だからそれ以外の知識や技術がどうかは
社会的地位には関係ないだろ
プロ雀士も素人には真似できないような圧倒的な知識が技術を
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
29 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/04 21:15:03 : [ID:Vyw6hU5o.net]

プロの強さとかの前に麻雀自体のイメージを向上させないと話にならない
[スコア:(未選択)]
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  • なし
30 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/04 23:01:06 : [ID:WTDBO3cy.net]

将棋や囲碁のプロとは1万回やって1万回負けるが
麻雀のプロなら2回に1回くらい勝てそうw
[スコア:(未選択)]
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  • なし
31 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/04 23:50:01 : [ID:1YCSXAET.net]

将棋

奨励会6級はアマ四段位かな
[スコア:(未選択)]
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  • なし
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32 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/05 10:01:57 : [ID:2YOPy4cq.net]

ゲーム性が違うだけなのにプロを比較して棋士は頭がいいっていう謎風潮
みんなが青春を満喫してる時代も王手!いって将棋しかしなかった眼鏡共だろ?wただの落ちこぼれじゃねえか・・
いや・・孤独が故に将棋しか楽しみがなかったおかげで将棋が一般人よりも強くなれた将棋馬鹿天才エリートと呼ぶべきか・・
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
33 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/05 10:05:47 : [ID:2YOPy4cq.net]

もし社会不適合の将棋馬鹿天才エリートから将棋とりあげたらこいつらどうやって生きていくんだろ・・
[スコア:(未選択)]
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  • なし
34 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/05 12:11:50 : [ID:i6Onjpux.net]

飯田六段とかプロ棋士休業(引退?)して大学の教授やってますよ
医師になる事が決まっていても囲碁への道を諦めきれずに
医師を蹴ってまで棋士になった坂井九段のような人もいるし
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  • なし
35 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/05 12:13:34 : [ID:R/WFoQ2k.net]

さあ?
麻雀プロにでもなるんじゃない?
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  • なし
36 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/05 12:31:51 : [ID:VZyUCFW2.net]

そんなこといったら全ての職業にあてはまる
野球、サッカー、

麻雀は見ててつまらない。
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37 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/05 12:36:40 : [ID:i6Onjpux.net]

逆に言うと医師のような安定した職業を蹴ってでも
プロ雀士になりたいと思えるぐらいの待遇があればいい
まあそれができないから結局団体がいくつもできて分裂するんだよな
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  • なし
38 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/05 12:38:45 : [ID:R/WFoQ2k.net]

麻雀プロは団体から一切賞金が出ない
むしろ毎年お布施金を払わなければならない

こんなプロ他にいるかw
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[スコア:(未選択)]
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  • なし
39 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/05 12:41:56 : [ID:i6Onjpux.net]

>>38
一切賞金が出ないわけじゃないですよ
決勝まで残れば少なからず賞金は出ているはずです
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40 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/05 12:52:32 : [ID:p946xlql.net]

プロって名称のサークル活動だし並べることすらおこがましい
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41 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/05 17:51:03 : [ID:0sVc52Q1.net]

中学高校まともに行ってない棋士とかむしろ少数派で、ほとんどの棋士は高卒以上、大卒も普通にいるわ
東大卒の片上とか「東大入るよりもプロ棋士になる方がはるかに難しい」って言ってる
[スコア:(未選択)]
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42 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/05 17:54:56 : [ID:0sVc52Q1.net]

将棋や囲碁の場合も賞金を出してるのは所属団体ではなくて、新聞社をはじめとしたスポンサーだけどね
だから麻雀界も今後は良質なスポンサーをどれだけ集められるかが重要
[スコア:(未選択)]
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43 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/05 18:01:33 : [ID:VZyUCFW2.net]

まぁ狭き門だからね

東大より灘、開成に入るのが難しいよな

将棋覚えたら断然おもしれぇ

負けても勝っても実力だし。

親切丁寧に教えてくれるし、
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44 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/05 21:55:33 : [ID:3u71pSFf.net]

芸能人相手に公式戦ルールで5日間25半荘真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位 選手名    Total    1節    2節    3節    4節    5節
1  萩原 聖人    156.5   32.8     79.4   ****    47.8  ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2  古久根 英孝  103.1   ****  ▲26.2    38.4    96.3  ▲5.4 ←最高位(笑)
3  多井 隆晴    43.5    10.9    22.0     4.0   ****    6.6 ←王位(笑)
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45 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/05 21:56:22 : [ID:3u71pSFf.net]

プロ野球選手は1000人に1人のレベルのフィジカルエリート
東大生は100人に1人のレベルの秀才
将棋やピアノは野球よりは簡単だが、東大入試よりは難しいだろう。親の影響が大きい

麻雀は恐らくセンター試験の数学より少し易しい
トップ層は10人に1人のレベル、麻雀のプロになるだけなら10人中2~3人のラインだろう
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46 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/05 21:56:44 : [ID:3u71pSFf.net]

麻雀は1半荘10~11局、実質的な選択肢は1局に2~5程度
麻雀の「複雑さ」は11手詰めの詰将棋と同程度なのだろう

20人に1人が簡単に解け、有意の差がつかない
20人に1人は少し努力すれば食いつける
しかし10人中9人はどんなに努力しても一生絶対無理。馬鹿だから
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47 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/05 21:57:39 : [ID:3u71pSFf.net]

ピアノやヴァイオリンは3歳から始めないと間に合わない
将棋は6歳、野球は9歳ぐらいから始める場合が多いだろう
麻雀は18歳過ぎて社会や学校で挫折して雀荘に迷い込み、何の指導も無しに自己流で始める

麻雀に野球や将棋やピアノに匹敵する技術領域があるとしても、現在のプロは誰もその領域に到達していないことになる
野球や将棋やピアノを18歳を過ぎてから始めた場合に到達出来る惨めな技術領域を考えてみればすぐに分かる
(省略されました...元投稿を確認する)
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48 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/05 22:44:35 : [ID:dYMMF1ed.net]

別の競技として発展させたほうがいい
明らかに違うのはやったことある人ならわかるはず
[スコア:(未選択)]
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2015/07/06 [AD]
49 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/06 04:51:01 : [ID:2aPWzuKY.net]

初心者でも上級者に勝てるというゲーム性はむしろ売りにすべきじゃないか
[スコア:(未選択)]
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  • なし
50 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/06 05:05:34 : [ID:ljC+OVhq.net]

>>32
さすがに将棋を貶めるのには無理がある
[スコア:(未選択)]
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  • なし
51 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/06 05:26:17 : [ID:dwJuvBjE.net]

現状、麻雀プロの中には素人では太刀打ち出来ないほどの手練れがいることは確か
(※ただし数百戦以上した場合に限る)

あえて将棋や囲碁と比べるなら、研究されたその成熟度合いがまるで違う
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
52 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/06 11:39:37 : [ID:TG9wqaIl.net]

>>51
>現状、麻雀プロの中には素人では太刀打ち出来ないほどの手練れがいることは確か
(※ただし数百戦以上した場合に限る)
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
53 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/06 11:57:14 : [ID:rjnSjYBS.net]

>現状、麻雀プロの中には素人では太刀打ち出来ないほどの手練れがいることは確か


ネット麻雀やフリー雀荘では既に膨大なデータが蓄積されているが、こんなデータはどこにも無い


>>51は麻雀全然知らない頭の悪い情報弱者
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
54 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/06 12:00:59 : [ID:rjnSjYBS.net]

大変残念なことに、麻雀プロというのは特別な技術を持った異能者集団ではない
というか麻雀は簡単だから、特別が技術そのものが存在しない

ここを悟れるかどうかが麻雀という現象を理解するための第一歩
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
55 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/06 13:25:12 : [ID:TG9wqaIl.net]

>>54
お前の成績どんな感じなの?麻雀簡単なんて言えるほどだから相当すごいのはわかるけど
[スコア:(未選択)]
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  • なし
56 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/06 15:00:44 : [ID:kkAvSQu+.net]

解説のレベルが低いうちは無理だろ
質の高い対局が出来るようになってもそれを初心者にわかりやすく解説出来るやつがいない限り無意味
小島森山の解説なんか論外
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
57 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/06 15:32:53 : [ID:ows2721C.net]

結局世間に知られてる
井出と小島だけじゃない?
プロと言えるのは
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
58 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/06 15:40:33 : [ID:+C5lXZXx.net]

>>57
将棋の羽生、囲碁の井山と比べると弱すぎる
てか世間一般の知名度は皆無だと思われる
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
59 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/06 16:38:21 : [ID:1frJ8YgE.net]

肉体的能力差の出ないボードゲームの解説のレベルの高さは
自分の読みのレベル、そのゲームの自分のレベルという話でもあるからね
棋譜並べしたり詰碁(詰将棋)してみてある程度強くなった状態で
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
60 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/06 16:53:59 : [ID:TG9wqaIl.net]

>>59
それは数学の教師が答えはこうだっていってるのと変わらんよね
麻雀より将棋のほうが簡単に強くなれるっていうのは同意だけど
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
61 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/06 16:57:48 : [ID:rjnSjYBS.net]

芸能人相手に公式戦ルールで5日間25半荘真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位 選手名    Total    1節    2節    3節    4節    5節
1  萩原 聖人    156.5   32.8     79.4   ****    47.8  ▲3.5 ←中卒三流芸能人
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
62 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/06 16:58:50 : [ID:1frJ8YgE.net]

おそらくほとんどのプロは麻雀界が囲碁界や将棋界のような世界になるのは無理だと気づいてる
たかがボードゲームで新聞社が何千万何億という金を出してるんだから
どうしてもじゃあ同じボードゲームの麻雀もそれを目指せるだろうと錯覚してしまいがち
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63 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/06 17:05:33 : [ID:TG9wqaIl.net]

大手スポンサーついてる!さすが俺のやってる将棋!って言いたいんでしょ。もうわかたて
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64 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/06 17:07:16 : [ID:rjnSjYBS.net]

麻雀は恐らくセンター試験の数学より少し易しい
基本的な理屈を覚えて丁寧に数を数えれば、論外の池沼以外は全員誰でも満点の取れる簡単な絵合わせゲーム

大変残念なことに、麻雀には専門家の解説が必要な高度な技術は何も存在しない
(省略されました...元投稿を確認する)
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65 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/06 17:21:19 : [ID:TG9wqaIl.net]

自分と全然関係もないのにまるで自分がやったかのように自慢するやつっていたよね
キチってなに考えていつも生きてるんだろ?周りはどうでもいいからお前頑張れよって突っ込みたくなる
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66 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/06 17:35:16 : [ID:QutM6Ak7.net]

メンチンとかの手で何待ちか分かってないプロ雀士なんて普通にいるからな
解説者なんかこれ何待ちですかねー?みたいなこと平気で言うし
シャンテン数すら怪しいプロもいるんじゃね
(省略されました...元投稿を確認する)
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67 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/06 18:28:56 : [ID:+C5lXZXx.net]

1手5秒、持ち時間10分とかにした方がいい
現行ルールはあいまいすぎて競技性に欠けている
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2015/07/07 [AD]
68 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/07 00:29:33 : [ID:3BrBH4J/.net]

そもそも一般で広く行われてるのが一発赤裏なのに全てなしのルールでやってる対局なんか見ても楽しくないし参考にもならん
まぁ連盟がなくならない限り無理だろうけど
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69 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/07 00:46:43 : [ID:75kRx1T6.net]

>>68
新津さんがそこを批判してたな
別に連盟とは言ってないけど
ゲーム始める時にいちいちルール確認する競技なんかあり得ないとかなんとか
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70 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/07 05:13:10 : [ID:Ljaoor5S.net]

将棋はプロが立派でスポンサーもついててTVとか出て普及活動も多いのになぜか麻雀に勢い押されてるのはなんでだろ
麻雀は楽しいけど飽きやすいし将棋のほうが断然面白いと個人的に思うんだけど
[スコア:(未選択)]
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71 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/07 05:53:03 : [ID:d7BM2VAl.net]

囲碁とか将棋がつよいと知的に見られるけど、麻雀がつよいと言われてもハァ?ってなるよな
何かパチスロと同じ感覚
なんでだろうな
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72 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/07 08:37:17 : [ID:sNHmGu1S.net]

麻雀ていくら勝ったかっていう話ばかりだからね
パチンカスと対して変わらない、いくら勝ったかどの台が出るかとかそういう話
ギャンブル中毒者にとって金にならないボードゲームやスポーツはつまらないだろう
(省略されました...元投稿を確認する)
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73 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/07 08:57:06 : [ID:FsiccaTP.net]

>>70

押されてる?4人あつまらないといけないからそうみえるんじゃない?
ニコ動の視聴者数みれば一目瞭然だよ
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74 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/07 15:17:40 : [ID:XwWHhmx7.net]

将棋は放送時間が長いとはいえ5~20万ぐらい行く。麻雀は無料放送でも多くて1万程度
[スコア:(未選択)]
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75 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/07 16:57:14 : [ID:Ljaoor5S.net]

>>73
それは観戦の話でしょ。将棋のほうが多いっていうのはゲーム性からみても当たり前な話だけど
そじゃなくて実際に将棋を指すのが楽しいか麻雀が打つのが楽しいかって話になった時麻雀ほうが楽しいって答える人が多いよね
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76 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/07 17:55:01 : [ID:5Nom9Q1N.net]

>>75

参考資料

レジャー白書 2013によると、2012年の参加人口は・・・
囲碁: 400万
将棋: 850万
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
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77 : (削除)[(削除)] : 9999/99/99 99:99:99 : [ID:???]

(削除)
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2015/07/07 [AD]
78 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/07 18:07:35 : [ID:d7BM2VAl.net]

麻雀人気は大学生層だけ異常に多くて、あとの層は囲碁将棋に負けてるイメージ
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  • なし
79 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/07 18:47:07 : [ID:sNHmGu1S.net]

重要なのは麻雀の大衆人気がプロとは関係ないってところですね
麻雀は自分では打つけどプロなんてどうでもいいし興味ないって人が多い
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  • なし
80 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/07 18:54:21 : [ID:d7BM2VAl.net]

囲碁将棋のプロは対局料ももらわず、しかも平手で戦って負けましたなんてありえないけど
麻雀プロは池袋辺りに行けば毎日出没してるからレア感がないw
[スコア:(未選択)]
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  • なし
81 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/07 21:47:37 : [ID:vzVflhqc.net]

麻雀プロになる難易度なんか、
原チャリ以下でしょ。
[スコア:(未選択)]
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82 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/07 22:31:38 : [ID:o9EoY7vw.net]

①将棋のA級のように陥落制度のタイトルを作る
②同一メンバー4人で半チャン10回を一対局とする。
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83 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/07 23:15:45 : [ID:wwzKGIA7.net]

センター試験は簡単だから東大入試より受験者数が多い

麻雀は簡単だから将棋より競技人口が多い

当たり前の話
(省略されました...元投稿を確認する)
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2015/07/08 [AD]
84 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/08 01:20:23 : [ID:A+IwzSen.net]

将棋の楽しさの一つに時間設定ができる。

一手10秒や持ち時間10分等

またルールが統一されてるからよい。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
85 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/08 02:19:30 : [ID:PJ1sbnGM.net]

しょせん絵合わせだしようがないよ
勝つのは運次第だし
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86 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/08 04:43:55 : [ID:oJOToUJq.net]

おみくじを引くプロはいない冷蔵庫の扉を開けるプロもいない
おみくじ冷蔵庫に比べて多少の実力要素が麻雀にあることは確かだが
一般の実力ゲー将棋野球との比較でいったらこんなかんじ
(省略されました...元投稿を確認する)
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87 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/08 04:49:32 : [ID:8cOH+tGP.net]

雀荘のメンバーは7~8割ぐらいは給料残らずに短期間でやめる
天鳳でも特上抜けれない奴は大勢いる

多分7割ぐらいの人間は麻雀プロ出来ない
間違ってプロ試験受かってもすぐにやめる
[スコア:(未選択)]
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88 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/08 04:53:19 : [ID:8cOH+tGP.net]

プロ野球選手 1000人に1人のフィジカルエリート
東大生 100人に1人の秀才
麻雀のトッププロ 10人に1人ぐらいのレベル

大体こういうイメージ
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89 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/08 04:56:25 : [ID:IHjNLCCA.net]

メンバーが3:7で淘汰されるとしてもネトマで階層ができるとしても
その差が運でなく技の差である証明ができないのが致命傷
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  • なし
90 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/08 05:08:29 : [ID:IHjNLCCA.net]

10人に一人は低すぎ
普通に麻雀に興味を持って(いやいや付き合いで卓囲んでるのではない)
小学生レベルの算数を理解する人間同士なら、技による成績差はつかない
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  • なし
91 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/08 06:06:30 : [ID:KCglQc+s.net]

①ルールを統一化

②アマチュアと対局する時は平手で戦わず必ずハンデをつける(-5000スタートなど)

最低これくらいはしないとなあ
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92 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/08 13:41:13 : [ID:YguYr/+o.net]

自動車の競争だって、例えばF1はF1、インディはインディで興行は成り立ってるんだから
ルールの差が一概に悪いとも言えない
[スコア:(未選択)]
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93 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/08 15:56:20 : [ID:pdQ7Ay8Z.net]

基本的に麻雀のプロの待遇を変えるのは不可能と言っていだろう
プロもバカじゃないんだから待遇改善を目標にやってきたわけだし
井出さんほどの人間が囲碁や将棋のような世界を作ろうとμを作って
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
94 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/08 18:00:34 : [ID:RKPEhSzL.net]

ルールが違うのに・・・一括りにプロといわれてもw
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  • なし
95 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/08 18:22:33 : [ID:KCglQc+s.net]

麻将連合はいかんせん勢力が小さいからなあ
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2015/07/09 [AD]
96 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 00:08:02 : [ID:orh/o/Zw.net]

パに指名打者ルールがあってセになくても大勢に影響はない
どちらも実力ゲーの枠内だから

パは打者が打つ前にサイコロ振って6を出さないとバッターボックスにすら立てない
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  • なし
97 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 00:47:26 : [ID:dxdTvPSM.net]

例えば天鳳5年打っても

山猫 → 万年上卓
アノミー → 万年豆特
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  • なし
98 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 00:52:31 : [ID:dxdTvPSM.net]

芸能人相手に公式戦ルールで5日間25半荘真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位 選手名    Total    1節    2節    3節    4節    5節
1  萩原 聖人    156.5   32.8     79.4   ****    47.8  ▲3.5 ←中卒三流芸能人
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  • なし
99 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 00:58:24 : [ID:SJa6D0pe.net]

萩原聖人はマジで強いからなあ
古久根さんは芸能界辞めて麻雀に専念すれば普通にトッププロって言ってたし

25半荘じゃわからないことくらいはさすがにわかってるよね?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
100 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 02:03:23 : [ID:CDtzTOwY.net]

>>97
その山猫って奴のこの打牌がおかしいっていうのはどれ?
にせ悟空のこの打牌が見事だっていうのはどういう打牌?
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  • なし
101 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 02:29:08 : [ID:ANir1HAV.net]

>>100
違う
素人と玄人なら25半荘で結果はまあ出るだろうが上に出たレベルの打ち手なら実力がある程度拮抗してるから運も左右する麻雀ではわからないということ
強い人と打ったことないの?
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102 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/09 02:30:58 : [ID:M4uW3g/o.net]

フリーで少し打ってみれば?
10人中9人はゴミだよ
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103 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 02:39:22 : [ID:ANir1HAV.net]

おれは全然強くない
偉そうに言うつもりはない
ただ何十年麻雀打ってきた人と知り合いだけどはっきり言って格が違う
周りが下手だとほぼ卓はコントロールして遊んでると言われたよ

下手なおれでも強いかどうかはわかる
(省略されました...元投稿を確認する)
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104 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/09 02:48:37 : [ID:6df8yvyg.net]

>>101>>103
雀荘でプロと打ったことある
Aと東南で4回、Bと1回、Cと2回てな具合で
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  • なし
105 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 02:54:20 : [ID:ANir1HAV.net]

>>104
無効なんて言わないよ
ただ20じゃわかんないでしょ
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106 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/09 02:55:54 : [ID:6df8yvyg.net]

ちなみに俺は40年麻雀打ってる

>>101の違うに対して、違わない

>素人と玄人なら25半荘で結果はまあ出るだろうが
(省略されました...元投稿を確認する)

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  • なし
107 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 02:56:00 : [ID:ANir1HAV.net]

あとそうね、牌譜見ないとわかんないよ
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108 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/09 03:00:50 : [ID:6df8yvyg.net]

>>105
だから20じゃわかんないとか言ってる時点で運ゲーだ
お前は自分の弱さを自慢したいみたいだが
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
109 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 03:03:31 : [ID:ANir1HAV.net]

>>106
すごい戦歴だな
別にムカついてなんていないよ
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110 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 03:05:19 : [ID:ANir1HAV.net]

>>108
運ゲー運ゲー言ってるけど技術使ってないの?運だけでやってるの?両方使ってるのに運ゲーっておかしくないか?
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111 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/09 03:05:25 : [ID:6df8yvyg.net]

麻雀が運ゲーじゃないとか言う奴は
ゲームと言われて相撲将棋陸上なんかを連想すらしないんだろうな

そいつにとって将棋や野球は自分が一生やることも関わることもないんだろう
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  • なし
112 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/09 03:08:27 : [ID:6df8yvyg.net]

>>109
その書き込みには同意する

>>110
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  • なし
113 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 03:10:59 : [ID:ANir1HAV.net]

極端すぎ実力使って運の良し悪しもあって結果がある
大局観が大事だとよく言うけど広い目で人生プラスになることを目指して楽しむ
それが麻雀じゃないの?
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114 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 03:15:11 : [ID:dxdTvPSM.net]

天鳳においても、

①天鳳位10段 アサピン、マークⅡ
②万年8~9段 にせ悟空、遊走、超ヒモリロ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
115 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 03:15:43 : [ID:6df8yvyg.net]

>>113
人生プラスって大袈裟だなwあえて反論はしない
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  • なし
116 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 03:16:28 : [ID:ANir1HAV.net]

>>112
麻雀は運ゲーってこと?
まあ40年やってる先輩だからだから意見は聞いておくよ
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117 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 03:16:38 : [ID:dxdTvPSM.net]

①②までは一応一流と言っていい
このレベルの人間は麻雀プロに学ぶことは何もない

ここまでが恐らく10%ぐらいだろう
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  • なし
118 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 03:16:59 : [ID:ANir1HAV.net]

>>115
麻雀人生ねw
[スコア:(未選択)]
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119 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 03:20:21 : [ID:+uyBTDF2.net]

ちなみに>>103に書いた知り合いはIQ150とか言ってたな
おそろしい
id変わったが
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
120 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/09 03:23:12 : [ID:6df8yvyg.net]

>>114
「はっきり」の基準が低すぎ…
アサピンと山猫の平順差が2.0あるのか?
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  • なし
121 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 03:27:56 : [ID:6df8yvyg.net]

>>116
麻雀暦長けりゃ長いほど麻雀は運ゲーと答えると思うよ
あと他のスポーツやチェス囲碁等を知ってるかどうかも大きい
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122 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 03:29:52 : [ID:ANir1HAV.net]

>>121
まあ聞いておくよ
暇があれば書き込むけど喧嘩とかする気はないよ
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123 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 03:30:52 : [ID:aL2ymShy.net]

おいおいけんかすんなって
あえて言うなら麻雀は実力ゲーでも運ゲーでもない、心理戦ゲームだよ
もちろんある程度の強さまでいった場合の話だが
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124 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 03:32:59 : [ID:ANir1HAV.net]

>>123
納得する意見が出たよ
突き詰めるとメンタルのゲームという感じがするんだが
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125 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 03:34:28 : [ID:dxdTvPSM.net]

麻雀にも才能の差はあるんだよ
センター試験と同じでな

出来ない奴は一生絶対無理
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  • なし
126 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 03:37:05 : [ID:6df8yvyg.net]

>>123
ポーカーの本質はレイズやドロップにあって
(掛け金つりあげたり降りたり降ろさせたり)
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
127 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 03:41:14 : [ID:ANir1HAV.net]

>>126
例えば灘さんと小島武夫さんの雀風ってかなり違うわけじゃん
それによって勝ち負け含む結果が変わると思うんだけどそれはどう思うの?
(省略されました...元投稿を確認する)
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128 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 03:44:49 : [ID:6df8yvyg.net]

ポーカーで手札ハイパイが33379のときに79チェンジする奴は居ても
「9三枚とジョーカーを引く可能性があるから」と3337をチェンジする奴はいないわな

つまりこんな物は全員がすることでテクニックでもなんでもない
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
129 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 03:47:29 : [ID:ANir1HAV.net]

ポーカーはおれも好きだけどさ
麻雀のが面白いよ
[スコア:(未選択)]
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130 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 03:56:32 : [ID:6df8yvyg.net]

>>127
一つ断っておくが、完全無欠の運ゲーは、八百長でも負けることができないんだ
負けたくても勝ってしまう
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
131 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 04:12:50 : [ID:ANir1HAV.net]

>>130
なんかあまり説得力ないなあ
勝ち負けはあの2人の実力が同クラスだと仮に見て(もう全盛期は過ぎたが)そりゃ運になるだろう
(省略されました...元投稿を確認する)
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132 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 04:23:47 : [ID:6df8yvyg.net]

>>131
いや簡単に言うと小島はギャラリーを意識して
勝つ気ないのか?と思うような打牌することがある、というのが俺のイメージ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
133 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 04:34:29 : [ID:EwQ/8R0K.net]

132の続きだ
予想するにお前は麻雀にもドラクエの戦士タイプ魔法使いタイプみたいな戦術があって
ガッチガチの鉄壁と爆牌の差、みたいなことを言いたいんだろうと思う
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
134 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 04:35:44 : [ID:EwQ/8R0K.net]

それから
>>130のレスの中で説得力ないと思ったのはどの部分だ?

これはスルーするなよ
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
135 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 04:41:48 : [ID:EwQ/8R0K.net]

>>131
勝ち負けはあの2人の実力が同クラスだと仮に見て(もう全盛期は過ぎたが)そりゃ運になるだろう

お前が勘違いしているのはここ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
136 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 05:10:58 : [ID:dxdTvPSM.net]

運の要素はどんな競技でもあるんだよ

麻雀は簡単だからプロが存在しない
センター試験と同じだよな
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
137 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 05:21:34 : [ID:ANir1HAV.net]

すごい連投だな
カッカするなよしょせん2ちゃんだ
全部返すのは悪いがもう朝だしめんどいよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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138 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 05:25:53 : [ID:ANir1HAV.net]

じゃあさあ
これも技術じゃなくて運?
http://youtu.be/V7MLqWhYhhw
(省略されました...元投稿を確認する)
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139 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 05:33:57 : [ID:U27l92bR.net]

ID変わったがわかるよな

>>137
>すごい連投だな
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
140 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 05:37:04 : [ID:ANir1HAV.net]

>>139
もういいってw
おれはカッカしてないし先輩の意見として聞いてるんだぜ?
(省略されました...元投稿を確認する)
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141 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 05:39:59 : [ID:ANir1HAV.net]

でも読み返すとほとんどおれの問いには答えてくれてないのねwいいんだけどさ
[スコア:(未選択)]
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142 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/09 05:45:14 : [ID:y/OeZ3Is.net]

またじじいが暴れてるのか・・どんだけ孤独な奴なんだ
うっとしいから将棋板で暴れにいけよ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
143 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 05:46:31 : [ID:BNtK23H5.net]

>ドラクエ云々以降が何言いたいのか意味わからんのだけど麻雀の楽しさってそこもあるわけじゃない?
>打ち手それぞれの個性が出るところが

これは別に否定しない
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
144 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 05:50:51 : [ID:BNtK23H5.net]

>小島灘出したけど、それなら半年の素人とプロ、雀荘のメンバーの手順は違うわけでしょ
>それは実力じゃん
>同じ配牌とツモでも河は変わる
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
145 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 05:51:40 : [ID:ANir1HAV.net]

>>143
なるほどね
当たり前のこと言ってただけなのか
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146 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 05:55:55 : [ID:BNtK23H5.net]

>説得力ないってのはそのレスってより全部のレスにたいしてなんだよね

具体的な反論をせずに全部のレスが説得力ないとだけ言っても説得力ないぞw
せめてこの行だけはおかしいだろとか、反論する努力してみろよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
147 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 05:56:13 : [ID:ANir1HAV.net]

>>144
いや、だからその運でいい配牌貰ったりツモきたりしても技術で変わるでしょって言ってんだけど
そりゃ全勝は出来ないけど麻雀ってそんなゲームで当たり前な話でしょ
(省略されました...元投稿を確認する)
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148 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 05:58:36 : [ID:BNtK23H5.net]

>>141
俺が答え忘れてる質問はどれ?
見落としてるなら今から答える
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
149 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 06:06:03 : [ID:BNtK23H5.net]

>>147
あのな

ハイパイで
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  • なし
150 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 06:07:58 : [ID:ANir1HAV.net]

>>146
そんなに説得力の部分が気に障ったか?謝るよ
でもしゃあないな
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151 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 06:09:21 : [ID:w0Dc7gJ6.net]

>>138
さすがに8分凝視すんのはダルイわ
この打牌が神!と言いたいのがあるなら口で説明してくれ
(省略されました...元投稿を確認する)
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152 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 06:14:55 : [ID:w0Dc7gJ6.net]

>>150
ID変わってもわかるよな
おいおい、俺がまだ答えてない質問があるんだろ?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
153 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 06:18:23 : [ID:ANir1HAV.net]

もういいよ

煙に巻こうとしてるだけじゃん
そんなフラットな場の例えの話されてもそりゃ運に決まってるというかレベルによって切り順変わるっての
(省略されました...元投稿を確認する)
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154 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 06:20:27 : [ID:+uyBTDF2.net]

>>152
もういいって
そっちこそ頭冷やしてくれよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
155 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 06:21:37 : [ID:w0Dc7gJ6.net]

>>153
>煙に巻こうとしてるだけじゃん

違うだろ、お前が反論する努力を放棄しただけだろ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
156 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 06:23:59 : [ID:ANir1HAV.net]

>>155
怒んなって
上の動画見て感想ちょうだいよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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157 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 06:26:25 : [ID:w0Dc7gJ6.net]

>>156
俺には怒ってるのはお前にしか見えないんだが…
神聖なる愛する麻雀が運ゲーと呼ばれたー!ジタバタジタバター!こんなイメージ
(省略されました...元投稿を確認する)
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158 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 06:30:52 : [ID:w0Dc7gJ6.net]

要するに馬鹿は麻雀のすべての選択に優劣があり(正解があり)
正解を選び続けるのが強者だし強者だから長期の平順がよくなっているはずだ
と勘違いする
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
159 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 06:31:41 : [ID:+uyBTDF2.net]

>>157
悪いが全然怒ってないよw
上で言われてたけど将棋の人なの?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
160 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 06:33:43 : [ID:ANir1HAV.net]

>>158
正解って多様してるけど麻雀には完全な正解ってないと言われてるけどね
[スコア:(未選択)]
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161 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 06:36:50 : [ID:dxdTvPSM.net]

天鳳においても、

①天鳳位10段 アサピン、マークⅡ
②万年8~9段 にせ悟空、遊走、超ヒモリロ
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
162 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 06:42:57 : [ID:PhzsEgBs.net]

またIDが変わった
>>159
この手牌からこれを切った、みたいには説明不可能?
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 22回中 / 全投稿数:22
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  • なし
163 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 06:47:58 : [ID:PhzsEgBs.net]

ん?俺の>>157での>>156ANir1HAVへのレスに
>>159で+uyBTDF2が返レスしてるなw
自演の役割分担忘れたかw
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内2 / 22回中 / 全投稿数:22
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  • なし
164 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 06:48:00 : [ID:ANir1HAV.net]

>>162
しつこい
説明とかめんどいって
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内25 / 25回中 / 全投稿数:27
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165 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 06:50:26 : [ID:PhzsEgBs.net]

>>164
逆切れしても逆効果なだけだぞ
[スコア:(未選択)]
スレッド内3 / 22回中 / 全投稿数:22
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  • なし
166 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/09 06:54:07 : [ID:OQ+auUBe.net]

牌を表にしてなきをなくしてやってみればいいよ。どんなゲームかわかるよ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
167 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 08:07:42 : [ID:dxdTvPSM.net]

麻雀に正解は存在する
ネットでもリアルでも才能の差は明白に出るからな
[スコア:(未選択)]
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  • なし
168 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 09:33:17 : [ID:2UQxjT2t.net]

>>164
お前のほうが荒らしだろ
具体的に何も答えず終いにはでも麻雀って楽しいよねとか議論と全く関係がないことほざいてるし
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  • なし
169 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 10:28:37 : [ID:dxdTvPSM.net]

http://jump.2ch.net/?youtu.be/V7MLqWhYhhw

これはただの下手糞
単なるド素人
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  • なし
170 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 10:46:45 : [ID:dxdTvPSM.net]

http://jump.2ch.net/?youtu.be/V7MLqWhYhhw

局面の整理が出来てないド素人がやりがちな意味の無いダマ
たまたま極薄の方に転んで解説の佐々木も苦笑い
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  • なし
171 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 11:48:47 : [ID:PhzsEgBs.net]

>>167
いっそのこと、打点があがるわけでもないのに245から2を切らずに5を切る馬鹿もいるから
麻雀にもプレイヤー間の才能差が存在する、と言えよ
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
172 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 12:23:18 : [ID:sNcNq4/W.net]

なんだ?今度は自演かいな
いろいろやるね
[スコア:(未選択)]
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173 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/09 12:41:21 : [ID:PhzsEgBs.net]

>>172
ID:sNcNq4/Wとどれがイコールだって?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
174 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 12:44:48 : [ID:sNcNq4/W.net]

どうでもいいよ
この書き込みもただの暇つぶしだし雑魚のおれなんかほっときなよ
[スコア:(未選択)]
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175 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/09 12:52:19 : [ID:cXfJwOTd.net]

大松「麻雀がいくらやっても無駄で不毛なクソ運ゲーであることは間違いないぞ」
[スコア:(未選択)]
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  • なし
176 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/09 13:03:56 : [ID:PhzsEgBs.net]

昨夜の馬鹿は、麻雀でAB二人のプレイヤーがいて
同じハイパイツモを与えられた時、ABの二人に打牌・鳴き・押し引きの判断に相違が出ると言った
そしてその相違が実力差であって、その実力差が二人の平順差(成績差)を生むと言った
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
177 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 13:27:02 : [ID:TYHxRitn.net]

お前さんもそろそろいい加減にしとけ
麻雀は運による要素が大きいのはみんな分かってるよ
それに内容的にはスレチだし
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  • なし
178 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 13:55:15 : [ID:sNcNq4/W.net]

>>177
そこが面白くて個性も出るし流れなどのオカルトも交えてるが(おれはオカルトに懐疑的なんだけど)結果に結びついてる
同じくプロの寿人なら放銃してる
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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179 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/09 14:05:50 : [ID:B8sgQaqR.net]

実力だというなら牌を表にしてやれw

ツモ牌はかわらんよw
[スコア:(未選択)]
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  • なし
180 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 14:09:34 : [ID:sNcNq4/W.net]

それ押してるけど全然面白くないぞ
上手い人はやまも人の牌も読むしそんな問題じゃない
[スコア:(未選択)]
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181 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/09 14:24:59 : [ID:PhzsEgBs.net]

>>177
お前が俺に絡まんなら俺はお前にレスしない

>>178
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182 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 14:26:27 : [ID:+HTNPdvc.net]

>>178
すまん、動画は昼休みにちょっと見ただけなので最後まで見てない
ただ親がリーチしなかったからこそ他家が攻めてきたのであって、わざわざ相手の好きなように打たせて、相手の手を進めさせてからアガリ牌を止めるなんて別にすごくもなんともないぞ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
183 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 14:27:31 : [ID:+HTNPdvc.net]

ん?id変わってるけど>>177
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  • なし
184 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/09 14:36:47 : [ID:PhzsEgBs.net]

>>178>>182どちらの言い分も結果論、が正しいw
と俺は思うわ

182が「親なら鉄リー」信者なのはわかった
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185 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 14:40:37 : [ID:NEiynKnd.net]

実際長期で見ると強い奴と弱い奴ってのは確実にいるから完全な運ゲーじゃないけどね
まぁ麻雀のゲーム性として運と戦うという要素が有る以上
麻雀プロっていうのはいつまで経ってもパチプロみたいなもんだろうね
(省略されました...元投稿を確認する)
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186 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/09 14:42:23 : [ID:PhzsEgBs.net]

動画見てないが大体の粗筋はわかった

留美が親で張ったけどリーチしなかった
(その時の留美の役の有無、打点、持ち点と順位はしらん)
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187 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 14:42:42 : [ID:sNcNq4/W.net]

>>181
もう話にならないからシカトするぞ
マジで打ったことあんのかよ
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188 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/09 14:53:48 : [ID:PhzsEgBs.net]

>>185
強い奴は誰で弱い奴は誰?
強い奴だけが使うテクニックで、弱い奴が使えないテクニックって何?
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189 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 15:02:03 : [ID:sNcNq4/W.net]

>>188
暇だから消えてないしおれその人じゃないけどw
だから違う競技出してくんなよ
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190 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/09 15:05:41 : [ID:PhzsEgBs.net]

>>187
レスが来たから返すな
でも聞かれてるのはこれだけ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
191 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/09 15:10:33 : [ID:PhzsEgBs.net]

>>189
出たw項目名の列挙w

牌効率や押し引きの中に野球の0.1秒に相当するような正着があんのか?
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  • なし
192 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 15:10:43 : [ID:sNcNq4/W.net]

>>190
なるほど、あんたのレベルがわかった
もういいよ
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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193 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 15:12:41 : [ID:NEiynKnd.net]

>>188
テクニックは知らんけど
現実として麻雀プロにだって何度もリーグ戦勝ってるのもいれば万年下位の人だっているわけで
(省略されました...元投稿を確認する)
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194 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/09 15:15:33 : [ID:PhzsEgBs.net]

まず牌効率のインチキさについてから説明しよう
大差のある選択において牌効率は無駄ではない
245から2を切る選択な、だから牌効率を完全否定するつもりはない
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
195 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 15:18:04 : [ID:NEiynKnd.net]

そもそも野球のそれと比べるのはおかしい
それ言ったら将棋や囲碁だってこう打てば必ず勝てるなんていう正着はない
[スコア:(未選択)]
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196 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/09 15:20:52 : [ID:PhzsEgBs.net]

>>192
そういう内容がまったくないレスを書くなら
こっちも心おきなくスルーする、おいしい敗北宣言だからな
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  • なし
197 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 15:23:03 : [ID:sNcNq4/W.net]

牌効率云々とかもういいよなんなのこの人
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198 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/09 15:23:42 : [ID:PhzsEgBs.net]

>>195
その話も過去に散々した

めんどいから正確には言わなかったんだがな(それに関しては手抜きを謝る)
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
199 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 15:29:27 : [ID:NEiynKnd.net]

別に100連勝なんてしなくてもある程度試行回数をこなしてある程度の差が付けばそれは歴然な差があると言える
将棋や囲碁や野球だって余程の実力差が無い限り片方が100連勝なんて普通はあり得ない
[スコア:(未選択)]
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200 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/09 15:35:01 : [ID:PhzsEgBs.net]

やっと牌効率話の続きな

5巡目に13m13pどちらかのターツをはずさなければならなくなった
選択しなければならなくなった
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  • なし
201 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 15:38:54 : [ID:sNcNq4/W.net]

なんなんだよこの人
村上じゅんなら聞こうと思うんだけどなあ
[スコア:(未選択)]
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202 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/09 15:42:22 : [ID:PhzsEgBs.net]

>>199
>ある程度試行回数をこなしてある程度の差が付けばそれは歴然な差があると言える
いや、言えない
(省略されました...元投稿を確認する)

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  • なし
203 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 15:46:23 : [ID:sNcNq4/W.net]

>>202
なんかの宗教でもやってんの?入るなら雀士流か土田教がいいと思うよ
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204 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/09 15:52:05 : [ID:PhzsEgBs.net]

牌効率の続きな

さっきの例とほぼ同じだがちょっと違う
こっちのほうがわかりやすいだろう
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  • なし
205 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/09 15:57:17 : [ID:PhzsEgBs.net]

次は押し引きについてな

現麻wwww

これを完全否定してやろう
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  • なし
206 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 15:59:10 : [ID:sNcNq4/W.net]

>>204
かなりのオカルティストだなあ
数字に弱いでしょ?
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207 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/09 16:01:29 : [ID:PhzsEgBs.net]

>>206
どこでそう思ったか具体的に書いておいてくれなw
あとでレスするからw
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  • なし
208 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 16:02:32 : [ID:sNcNq4/W.net]

>>207
別にレスいらないよ
それよりあんた病院行ったほうがいいぞ
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209 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/09 16:03:44 : [ID:PhzsEgBs.net]

具体的なことは一切書かずに逃げ道残す奴は昨夜もいたな
結局俺が答えてない質問ってどれだったんだろうなw
そんなものがないからか、答えずに逃げたが…
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  • なし
210 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/09 16:05:02 : [ID:PhzsEgBs.net]

>>208
あ、じゃあ数字に弱いってのも
実際にはそう感じてないけど悔し紛れにとりあえず書いてみただけってことな?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
211 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 16:11:03 : [ID:sNcNq4/W.net]

病院行きな
悪口じゃない
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212 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/09 17:33:43 : [ID:XbaCl6vZ.net]

>>211
俺もマジでお前に病院行きを進める、ネタじゃなくマジでな
保険証持ってるか?
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213 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/09 19:32:21 : [ID:8Pyx5pDT.net]

よっぽど酷い欠陥がなければ、
麻雀プロなんか誰でもなれる。

ただ、普通の人はなろうと思わない。
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214 : 211[] : 2015/07/09 19:52:37 : [ID:omExZrUE.net]

>>212はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。
それからもう俺にレスはするなよ。
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  • なし
215 : 212[] : 2015/07/09 20:18:41 : [ID:oUGlAlu9.net]

>>214
>それからもう俺にレスはするなよ。

何様のつもりだ?
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216 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 21:05:14 : [ID:SJa6D0pe.net]

>>214
なに自演してんの?
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217 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 21:07:22 : [ID:SJa6D0pe.net]

>>215
おまえとずっと話してたおれは211じゃねえよ
よくわかんねえな
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  • なし
218 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 21:08:03 : [ID:SJa6D0pe.net]

あ、違った214じゃないだった
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219 : 212[] : 2015/07/09 21:43:32 : [ID:eHGjj1ok.net]

ID:SJa6D0peも池沼っぽいな
お前の元レスは>>99だろ
また自分の役割わからなくなったのか?
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220 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 22:18:33 : [ID:cNopbwkH.net]

>>219
そうだよ
上の馬鹿じゃないけどどの辺が池沼なの?
(省略されました...元投稿を確認する)
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221 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/09 22:21:51 : [ID:qGHgUSw/.net]

211はおれだけど214はおれじゃないんだよね
意味がわかんないことする奴がいるもんだな
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2015/07/10 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
222 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/10 00:38:59 : [ID:crACbU4n.net]

このスレ池沼が3人くらいはいるなw
[スコア:(未選択)]
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  • なし
223 : 212[] : 2015/07/10 00:58:37 : [ID:fqrqtnA6.net]

>>220
>上の馬鹿じゃないけどどの辺が池沼なの?

ID:SJa6D0peが池沼なのは>>99のようなレスをする池沼だから
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
224 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/10 01:43:01 : [ID:8RkBxzhF.net]

麻雀はセンター試験と同じぐらい簡単だが、センター試験と同じぐらい難しい

①天鳳位・10段 アサピン、マークⅡ
②万年7~9段 にせ悟空、遊走、超ヒモリロ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
225 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/10 01:43:50 : [ID:8RkBxzhF.net]

①天鳳位・10段 アサピン、マークⅡ
②万年7~9段 にせ悟空、遊走、超ヒモリロ
③万年6~7段 赤犬、いけたん
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
226 : 212[] : 2015/07/10 02:02:39 : [ID:fqrqtnA6.net]

これだけじゃなんなので、もう少し書いておいてやる
>>99に教える意味と、俺のレス内容がスレチじゃない裏づけもな

現役時代、王と長島はどちらが格上か
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
227 : 212[] : 2015/07/10 02:04:20 : [ID:fqrqtnA6.net]

ところが麻雀はどうだ?
ルール全部覚えたあとで半年も実践すれば、もう全員が同格だ
誰が誰に対しても25連勝など不可能で、全員が全員に勝ったり負けたりする
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
228 : 212[] : 2015/07/10 02:06:41 : [ID:fqrqtnA6.net]

昨日も留美ちゃんファンのキモオタが来てただろ
麻雀プロが生き残る方法はこれしかない

むしろ現在の女流では訴求力弱すぎるんで
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
229 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/10 02:09:34 : [ID:8RkBxzhF.net]

↑麻雀自体は全然知らないんだよこいつ

田舎者だからリアル麻雀打つ機会が無い
馬鹿だからネット麻雀食い付けない
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
230 : 212[] : 2015/07/10 02:22:05 : [ID:fqrqtnA6.net]

麻雀で平順2.3から2.7に収まるような連中は全員同格な
野球で打率3.00から3.50の打者を「全員一軍のスタメンで同格」と呼んでいいのと同じだ

そもそも野球知ってる奴なら全員が、バッティングは水物と言う
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  • なし
231 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/10 02:49:11 : [ID:Xo5cQNKE.net]

>>230
プロはエンターティナーなのは同意だが
平均順位が2.30と2.70が同格と言うのは認めない
麻雀が運ゲーなのは認めるが
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232 : 212[] : 2015/07/10 03:15:53 : [ID:fqrqtnA6.net]

>>231
お前には煽り成分がないので礼を持って対応しよう
ちゃんと知能もあるし、俺のレスをきちんと読んでくれてるみたいだしな、サンクス

>平均順位が2.30と2.70が同格と言うのは認めない

じゃあ認めないことを認めよう、同意しよう
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
233 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/10 03:59:52 : [ID:Xo5cQNKE.net]

>>232
うむ納得。
麻雀なんてある程度打てる奴同士打てば運ゲーになるってのはわかる
だがあんたが思う程まともに麻雀打ててる奴は少ないぞ
下手くそがいる限りプロを支持する奴が出てくるから
(省略されました...元投稿を確認する)
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234 : 212[] : 2015/07/10 04:13:35 : [ID:fqrqtnA6.net]

>>233
>だがあんたが思う程まともに麻雀打ててる奴は少ないぞ

そうかもしれんな

>下手くそがいる限りプロを支持する奴が出てくるから
>麻雀プロが廃れ無いと思う
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
235 : 212[] : 2015/07/10 04:17:55 : [ID:fqrqtnA6.net]

タモリの四ヶ国語麻雀思い出した

いっとくが俺は現行麻雀プロを憎む者でもそれと敵対する者でもない
麻雀は素晴らしく面白い運ゲーだ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
236 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/10 04:20:39 : [ID:NE/sxryX.net]

目隠し将棋って二段三段クラスの人なら出来るらしいな
プロなら出来て当たり前らしい

3-7歩とか
4-8飛車とか

言葉だけでいいあって頭の中に卓作って撃つんだぞ、凄すぎじゃね?
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  • なし
237 : 212[] : 2015/07/10 04:21:14 : [ID:fqrqtnA6.net]

smapや嵐が2抜けでテツマンってのもいいな
または朝生のメンバーで朝まで打つとかな
[スコア:(未選択)]
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  • なし
238 : 212[] : 2015/07/10 04:30:52 : [ID:fqrqtnA6.net]

>>236
ニセアカギも市川レベルだろ
ん?市川がめくらでニセアカギは平山だったよな?

将棋は先読む時に小型のマグネット将棋で駒動かして確認せず
脳内で全部処理して枝葉まで数十手読むからなぁ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
239 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/10 04:44:42 : [ID:Xo5cQNKE.net]

麻雀が運ゲーなのは確実
だがまともに打てる奴と下手糞と長期で打てば
まともに打てる奴が勝つのも事実
だから実力ゲーと言う奴が出てくる
その矛盾を上手く説明してくれ
(省略されました...元投稿を確認する)
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240 : 212[] : 2015/07/10 05:01:53 : [ID:nfooDgyd.net]

ID変わった
>>239
まずこのレスは読んでる?
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  • なし
241 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/10 05:11:20 : [ID:8RkBxzhF.net]

①天鳳位・10段 アサピン、マークⅡ
②万年7~9段 にせ悟空、遊走、超ヒモリロ
③万年6~7段 赤犬、いけたん
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
242 : 212[] : 2015/07/10 05:16:40 : [ID:nfooDgyd.net]

>>241
コピペまだいるのかw
アサピンの2つめのIDってもう天鳳位になったのか?
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  • なし
243 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/10 05:19:04 : [ID:8RkBxzhF.net]

①天鳳位・10段 アサピン、マークⅡ
②万年7~9段 にせ悟空、遊走、超ヒモリロ
③万年6~7段 赤犬、いけたん
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
244 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/10 05:24:13 : [ID:8RkBxzhF.net]

①天鳳位・10段 アサピン、マークⅡ
②万年7~9段 にせ悟空、遊走、超ヒモリロ
③万年6~7段 赤犬、いけたん
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内6 / 8回中 / 全投稿数:8
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  • なし
245 : 212[] : 2015/07/10 05:28:51 : [ID:nfooDgyd.net]

大体ネトマに意味があるなんて思うのはお前くらいだろうよ

10段のポイント配分で
1チャ+90、2チャ+45、3チャ+0、4チャ-180とかだろ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
246 : 212[] : 2015/07/10 05:30:34 : [ID:nfooDgyd.net]

ていうかネトマって本当に害悪だよなぁ

フリーも行くしネトマも暇つぶしに月10戦程度なら打つ、っていうんならいいんだが
ネトマに逃げ込んでそこから出てこない奴な
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
247 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/10 05:44:04 : [ID:Xo5cQNKE.net]

まぁたしかにフリーだと段位なんて糞の役にもたたない。
平均順位が近いがトビ、チップ、デカトップがあるから平均順位もあまり意味が無い
麻雀で本当の強さを競いたいならそれはいくら勝てたか競う事。
(省略されました...元投稿を確認する)
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248 : 212[] : 2015/07/10 05:54:59 : [ID:nfooDgyd.net]

>>241
プロが天鳳ID作って、何人も7段で捨てたり5段で捨てたりしてるだろ
福地が5-7エレベーターだっけ?
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  • なし
249 : 212[] : 2015/07/10 06:05:58 : [ID:nfooDgyd.net]

あ、勿論フリーにもレベル低いとこあるのは認める
地方都市の駅前に、あるのは3階だてのビルが一番高い建物で
そのビルの2階の窓二つに「麻」「雀」とでかい文字貼り付けてるようなリーチ麻雀なwww
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
250 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/10 06:08:37 : [ID:Xo5cQNKE.net]

雀荘は潰れないよ。チェーン店は必ず生き残る
実際に牌を触って他人と心理戦を楽しめるのはフリーだけ
ネットは単純に面白く無い。
(省略されました...元投稿を確認する)
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251 : 212[] : 2015/07/10 06:31:02 : [ID:nfooDgyd.net]

>>250
>チェーン店は必ず生き残る

そうか、じゃあそれなりには儲かってるんだな
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252 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/10 07:22:11 : [ID:8RkBxzhF.net]

麻雀はセンター試験と同じぐらい簡単だから、プロといえるような技術的領域が存在しない
しかし、麻雀はセンター試験と同じぐらい難しいから、どんなに努力しても越えられない才能の壁は明白に存在する


①天鳳位・10段 アサピン、マークⅡ
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253 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/10 07:35:37 : [ID:8RkBxzhF.net]

「麻雀プロは誰でも出来る」という表現は間違いではないが、実際はそうではない


①天鳳位・10段 アサピン、マークⅡ
②万年7~9段 にせ悟空、遊走、超ヒモリロ
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254 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/10 08:33:07 : [ID:V8vFGxrT.net]

>>252
段別在位数みればわかるけど放置複垢除いても①②10%もおらんよ
2段以下が70%~80%ぐらいかな
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255 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/10 08:35:21 : [ID:V8vFGxrT.net]

運が絡む実力ゲーってなんか変だな
運はそもそも確率と言う計算に入ってるから麻雀は実力ゲーだけでいいな
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256 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/10 09:37:27 : [ID:W2VU8bL6.net]

悟空、遊走、ヒモリロの出来ることは10人に1人ぐらいは出来るはず
10人に3人が出来るとは思わない

①②のレベルに到達するためにはネット麻雀1万戦以上打つことになる
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257 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/10 10:21:15 : [ID:ogRGyP9P.net]

①は絶対条件
せめて8~9割は勝たないと駄目

常人には到底及ばないほどの強者が出てこなくてはならない
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258 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/10 13:56:52 : [ID:V8vFGxrT.net]

>>257
8~9割て
3割打者に8~9割打てっていうぐらい無理な話。
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259 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/10 18:37:58 : [ID:5QygIH4W.net]

>>258

アマチュアの球なら五割いくんじゃない?
プロの投手と打者をだされても困るよ。
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260 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/10 19:00:24 : [ID:V8vFGxrT.net]

8~9割勝てるわけねーだろって言ってるのに>>259・・まるで意味がわからん
頭おかしいキチガイしかいないのはわかってるけどw
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261 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/10 19:10:38 : [ID:tA+7Q8uf.net]

麻雀プロなんてトッププロでもトップ率3割いくかってレベルだろ?
囲碁の井山や将棋の羽生は5割の勝負で年間7割5分勝つ
これは麻雀でいうとトップ率4~5割に相当する
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262 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/10 19:17:55 : [ID:V8vFGxrT.net]

なんで次から次へとアスぺが湧くんだw肥溜にたかってるハエやな。。
まぁ見慣れた光景だから気にしないけど、いつになったら偉そうな口が成績に並ぶの?
俺でも○段いけるって晒してみ・・万年安定4段以下の糞にたかるハエめw
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263 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/10 19:54:18 : [ID:tA+7Q8uf.net]

麻雀プロなんてパチスロの情報誌で「10K勝ち(^^)v」とかやってる奴らと大して変わらんわ
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264 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/10 20:55:56 : [ID:j5amunHI.net]

麻雀が囲碁将棋に勝るのはまだ「作者より強いソフト」すら存在しない点だろうな
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265 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/10 23:10:14 : [ID:L5Fuvcmo.net]

麻雀プロもバカじゃないんだからスポンサーをつけるために試行錯誤したよ
それでもできなかったから会費や参加費をプロから取って維持しているという現実がある
スポンサーにルールを決めてもらうという条件でもスポンサーがつかなかったという現実を忘れてはならない
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266 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/10 23:18:59 : [ID:NzdaQ5YC.net]

まあ将棋好きのAKBもいるんだからもっと簡単な麻雀好きのAKBをスターにする戦術はありだな
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267 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/10 23:28:30 : [ID:L5Fuvcmo.net]

将棋好きのAKBがプロ棋士と平手で対局することはありえないが
麻雀好きのアイドルがプロ雀士とハンデなしで勝負になってしまうとなるとまた話が変わってくる
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2015/07/11 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
268 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/11 01:04:27 : [ID:/Qwy9aDD.net]

AKB対プロ棋士→「負けちゃった~てへ」→AKBファン「かわいい~」
AKB対プロ雀士→「勝っちゃった~てへ」→AKBファン「かわいい~」

話題になることが目的だから結果はどうでもいいかも
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269 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/11 05:22:59 : [ID:PSmnYeH/.net]

将棋も一般人が受け入れやすいように話題目的でAKBみたいなアイドルいれたらいいのに
ソフトがプロの代わりになってるからプロ棋士の存在意義もなくなったし・・
羽生で将棋人気もってるようなもんで羽生しねば将棋界もさらに廃れていく一方だな
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270 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/11 05:40:52 : [ID:PSmnYeH/.net]

ソフトが出てこなければプロ棋士の存在価値もあったけど今ではすべてソフト一本で十分なんだよなぁ
羽生マジックもソフトからみれば当たり前の一手でそれがプロ棋士の解説を聞かなくても初心者個人でわかるようになったしね
プロ棋士の何億倍のスピードで解析されていく将棋・・ソフトさえ出てこなければプロ棋士の存在価値はあったのに
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271 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/11 06:28:19 : [ID:WQhhR9G/.net]

今のところ人工頭脳って呼ばれてるのは今まで人間が打った手の中から最適なのを選択するものだし人間を完全には超えれんよ
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272 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/11 10:10:35 : [ID:PSmnYeH/.net]

当初はプロ棋士の作られた尊厳や名誉を守るためにソフトを排除しようとする動きがあったけど、
急速なソフトの台頭により時代の変化に対応できず泣く泣くソフトと共存する道を選んだ将棋界・・
その結果・・頭脳戦になるどころかソフトの穴を狙うプロ棋士・・まるで格闘技(力技)
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273 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/11 11:24:20 : [ID:TqIV0qbb.net]

↑こいつも田舎のアホなオッサンだから
リアル麻雀打つ機会が無いし、ネット麻雀も食い付けない
将棋をサゲたいだけで麻雀自体は何も語れない
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274 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/11 13:24:42 : [ID:PSmnYeH/.net]

>>273
落ちゆく将棋界を嘆いてるただの将棋ファンの一人ですよ・・
麻雀はリアルのほうがよく打つけど麻雀語れるほど麻雀のプロや知識は対してなにも持ち合わせてないし興味もないので・・
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275 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/11 18:33:48 : [ID:EHDjonCl.net]

ソフトは人間の弱点をついてくる。
逆をやられたら逆切れかw
28角はソフトの最善手だったんだからな
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276 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/11 19:40:26 : [ID:PSmnYeH/.net]

>>275
ソフトがやってる行為は戦略的で正攻法。プロ棋士がソフトに対してやってる行為は戦略と言う名のただのバグ行為
ソフト相手とはいえ持てる力をすべてぶつけることがプロの責任のはず
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277 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/11 20:01:53 : [ID:EHDjonCl.net]

>>275

戦略的正攻法なんだろ?
誘い込みはよくあるよ?
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278 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/11 20:10:12 : [ID:EHDjonCl.net]

ツツカナとフナエモンの時も角交換はあった。
[スコア:(未選択)]
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279 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/11 20:30:43 : [ID:vCizH4CJ.net]

スレチの荒らしは消えてほしい
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  • なし
280 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/11 20:53:58 : [ID:EHDjonCl.net]

棋士の定石をソフトが新手で対抗
ソフトの定石を棋士が新手で対抗
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2015/07/12 [AD]ヘッドホン・イヤホン/オンキヨーダイレクト
281 : 212[] : 2015/07/12 05:40:14 : [ID:ddTFCcDE.net]

>>138
今日暇があったので動画見てやったぞ
答えてない質問はこれぐらいしかなくて気持ち悪かったのでな
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282 : 212[] : 2015/07/12 05:56:12 : [ID:ddTFCcDE.net]

さて次の留美の選択肢は58sテンパイで曲げるかどうかだが
こんなもんは運な、結果論な

曲げるのも正解、曲げないのも正解
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  • なし
283 : 212[] : 2015/07/12 06:09:34 : [ID:ddTFCcDE.net]

大体においてワクツが4s待ちになったのが運なのだ
次に留美が4s引けたのも運なのだ

ワクツは(たとえば)36pの待ちにすることもできたけど
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  • なし
284 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/12 06:23:08 : [ID:X6G8N5bZ.net]

>>281
たしかに動画は結果論の所詮運だ
だが麻雀はハイ牌で95%決まるわけじゃない
ツモが重要だ
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285 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/12 06:33:48 : [ID:X6G8N5bZ.net]

あと余談だが二階堂が最初のテンパイで即リー打ってたら
どうなってたかわからない。ワクツが親リーに対してイーシャンテンで無筋2枚以上押せるかどうか
ワクツのタイプなら押しそうだが。そもそもあれはダマじゃなく即リーが普通
[スコア:(未選択)]
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286 : 212[] : 2015/07/12 06:39:31 : [ID:9M8/VuqP.net]

>>284
もちろんそうだ
ハイパイは初めにまとめて行うツモでしかないからな
好ハイパイでもツモがわるけりゃすぐ他家に追い抜かれる

ハイパイイシャテンが6回休め(6回無駄ヅモさせられる)の間に
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  • なし
287 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/12 06:57:11 : [ID:X6G8N5bZ.net]

>>286
なんか運ゲーを押してるように見えるが
麻雀を実力ゲーと思ってる奴はいないだろ
[スコア:(未選択)]
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288 : 212[] : 2015/07/12 07:00:35 : [ID:H70sGUdM.net]

さらに留美はハイパイ運は良かったがツモ運はそれほどでもなく
(最後8s引いたから、良かったとも言えるがな)
河に3466pを並べた
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  • なし
289 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/12 07:03:40 : [ID:H70sGUdM.net]

>>287
さあどうかな?
ただ>>138は技術?運?と聞いているので
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  • なし
290 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/12 07:22:37 : [ID:X6G8N5bZ.net]

>>288
俺の打ち方は手替わり待ってダマで上がる事自体がマイナスと考えるし
リーチしてツモって裏ドラを考えるのが普通
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291 : 212[sage] : 2015/07/12 07:46:12 : [ID:LiBIz5ol.net]

>>290
>俺の打ち方は手替わり待ってダマで上がる事自体がマイナスと考えるし
>リーチしてツモって裏ドラを考えるのが普通
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  • なし
292 : 212[sage] : 2015/07/12 07:54:48 : [ID:LiBIz5ol.net]

>ピンズが全部通る保証は無い

もちろん同意
俺は「ほぼ通る」と言ったが、当然258pは切れんし
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  • なし
293 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/12 08:01:40 : [ID:X6G8N5bZ.net]

>>291
曲げて2900なら手替わりを待つ。
ってか麻雀自体みんな技術が変わらんし
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294 : 212[sage] : 2015/07/12 08:05:45 : [ID:LiBIz5ol.net]

>>293
まったくその通り、完全同意、剥げ同
留美の後半の4s二枚引きを技術と呼ぶなら狂ってる
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  • なし
295 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/12 13:00:51 : [ID:rv/Et6l2.net]

将棋のプロがソフトと対局してメディアに注目されたり
NHKで番組が作られることがその地位の証明だろ
麻雀のプロがソフトと対局しますなんて言っても
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  • なし
296 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/12 13:26:34 : [ID:dJEIR2Yb.net]

麻雀に実力の要素なんて基本さえ分かれば10%もない
長期スパンでは勝てるといってもそれを試すのはプロくらい
囲碁や将棋は実力100%だから数局数十局戦ってもアマチュアに負けることはまずないし、長期スパンなら証明出来るという言い訳もする必要がない
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  • なし
297 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/12 14:10:17 : [ID:8+cbcbwA.net]

麻雀のコンピューターってズルしようとすればいくらでもできるからなw
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  • なし
298 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/12 19:03:20 : [ID:rv/Et6l2.net]

>>297
いや、できないよ
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  • なし
2015/07/13 [AD]
299 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/13 03:22:55 : [ID:PLgKeE5a.net]

>>298

脱衣麻雀ゲーム

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  • なし
300 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/13 04:17:57 : [ID:gBIpYDZm.net]

ルミのアレは100%即リー
迷うような選択肢ではない
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  • なし
301 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/13 04:42:21 : [ID:PUVZgG/q.net]

麻雀が「実力ゲー」ってパチンカスが「高設定を選び続ければ勝てる!」って言ってるようなもんだよな
たしかにその通りだよ()
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  • なし
302 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/13 05:52:08 : [ID:c3qZuCt5.net]

①天鳳位・10段 アサピン、マークⅡ
②万年7~9段 にせ悟空、遊走、超ヒモリロ
③万年6~7段 赤犬、いけたん
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
303 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/13 05:56:55 : [ID:c3qZuCt5.net]

99.9%の人間はプロ野球選手になれない
99%の人間は東大に入れない
90%の人間はセンター試験の数学で満点を取れない
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  • なし
304 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/13 08:41:43 : [ID:a+zfdR6r.net]

9割超の人間は麻雀プロになど興味が無いが正解

「なれない」のではなく「ならない」
[スコア:(未選択)]
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  • なし
305 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/13 08:57:55 : [ID:PUVZgG/q.net]

90%の人間は麻雀をトップレベルで打てない
↑当たり前w音ゲーだって同じこといえるw

70%の人間は麻雀プロになれない
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  • なし
306 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/13 12:57:48 : [ID:3Bv16Kx4.net]

恥ずかしくてなりたくないが正解
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  • なし
307 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/13 13:07:59 : [ID:c3qZuCt5.net]

7割ぐらいの人間は雀荘のメンバーやっても給料残らずにすぐに辞める
そのレベルの奴らはプロになろうという気がおきない
プロ試験受かっても周りについていけずにすぐに辞める
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  • なし
308 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/13 13:11:15 : [ID:c3qZuCt5.net]

①天鳳位・10段 アサピン、マークⅡ
②万年7~9段 にせ悟空、遊走、超ヒモリロ
③万年6~7段 赤犬、いけたん
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[スコア:(未選択)]
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  • なし
309 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/13 13:39:33 : [ID:PUVZgG/q.net]

実力実力ゆうても麻雀界なんて勝てなくても可愛い女流が一番儲ける世界じゃんw
副業で小遣い稼ぎでやってる男性プロもいるくらいだしw
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  • なし
310 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/13 19:57:17 : [ID:4EgFufVe.net]

麻雀プロってなろうと思えば誰でもなれるでしょ。

普通の人は、なろうと思わないけど。
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2015/07/14 [AD]ダイエットジムbellezza
311 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/14 01:01:24 : [ID:2IawZAPY.net]

①天鳳位・10段 アサピン、マークⅡ
②万年7~9段 にせ悟空、遊走、超ヒモリロ
③万年6~7段 赤犬、いけたん
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  • なし
312 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/14 01:05:21 : [ID:2IawZAPY.net]

ルミは④⑤のレベル
上の動画の局面でリーチ迷ってる奴はフリーでもネットでも絶対に勝てない
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313 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/14 10:28:50 : [ID:0vpEov/r.net]

給料が残るとか残らないとか低俗な話してる時点で
最初から棋士に並ぶことを放棄してることに気付けないんだろうな
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314 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/14 12:23:16 : [ID:RrB0s/D+.net]

麻雀ソフトなんてババ抜きソフトと変わらんからなw
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315 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/14 14:05:29 : [ID:9gxFPz9G.net]

現行麻雀プロに一斉知能テストを実施し
森●カイチョー、小●センセーなどといった
チンパンジー並みの知能をしか備えられて
いない、自称プロを一掃する。
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316 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/14 14:42:51 : [ID:HR57mDm2.net]

麻雀プロって下手な手打っても馬鹿素人が勝手に納得してくれるからいいよね
だってどっちも正解なんだもの
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  • なし
317 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/14 15:33:55 : [ID:emQWdLfd.net]

下手くそな低段は役満に特別な意味を持たせて役満上がっただけでスゲーだのツエーだの言っちゃうからな
あとは漫画みたいに相手の上がり牌を抑えて華麗に回し打ちして自分が上がりきるみたいなのも大好きだからな
[スコア:(未選択)]
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  • なし
318 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/14 19:00:48 : [ID:Bk7qwqrh.net]

そうそう麻雀は放銃のゲームだというのに
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  • なし
2015/07/15 [AD]
319 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/15 01:56:12 : [ID:BdPd1zsw.net]

魚谷がセミヌード写真集出せばすぐよ
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320 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/15 10:54:41 : [ID:mDNwWgTl.net]

カイジの利根川さんも言ってたけど
世間で評価されてる人たちは勝ったから、実績を残したからだよ
麻雀のプロはまだ他の業界のプロに匹敵する実績を残していないから評価されてないということになる
どこの誰かもわからない素人とほとんど差がつかない、それどころか負け越すこともあるようなプロが
他の世界のようなプロと同じような地位が欲しいというのは図々しすぎる
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
321 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/15 15:05:51 : [ID:fdUIKauW.net]

>カイジの利根川さんも言ってたけど


↑(笑)
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322 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/15 15:36:03 : [ID:TcqR0DVV.net]

麻雀なんて誰でも勝てるゲームにプロなんかいらんわ
ツモ運次第で簡単に優勝できちゅうのが麻雀
[スコア:(未選択)]
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  • なし
323 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/15 17:16:48 : [ID:mDNwWgTl.net]

>>322
だからそうされない事が世間を認めされるために必要な事だね
ツモ運がどうなろうがプロ相手には優勝できないことを証明しなければならない
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
324 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/15 19:24:55 : [ID:0wFPRZVz.net]

なんちゃって大会とかトーナメントのプロ枠が多いw
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325 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/15 19:41:46 : [ID:K0sCu6e6.net]

ポーカーのようにトップのほうは数千万稼げる世界であれば、
こんなことはどうでもいいんだろうけどな
実際レートが自由なら勝てる奴も居るわけで
日本じゃ無理だからギャンブル性が世界に広まればワンチャンあるかも
[スコア:(未選択)]
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  • なし
326 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/15 19:53:41 : [ID:diSZjTqh.net]

麻雀プロって、
職業欄はなんて書くんだろうか?

同窓会とかで
「今、何やってるの?」って聞かれたら
なんて答えるんだろうか?
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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327 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/15 20:02:03 : [ID:TcqR0DVV.net]

カモを騙して稼いでますって言うんじゃないかな?
知らんけど
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328 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/15 20:37:17 : [ID:L25fA3w9.net]

「麻雀のプロだけど?なんで?」
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2015/07/16 [AD]
329 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/16 19:50:59 : [ID:2fWjK4z2.net]

お、おう
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330 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/16 23:19:47 : [ID:BCvdkV6V.net]

>>326

自営業かフリーターじゃない?

将棋は棋士と書けた記憶があるw
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2015/07/17 [AD]
331 : 212[sage] : 2015/07/17 06:41:40 : [ID:yNPFtA+Z.net]

台風で暇なので遊びに来たぞ

>>300
即リーが優秀なのを否定する気はないんだが、これだけは聞いてくれ
何を言ってるかわからないかもしれんが
100%というのは、お前の中での話で「お前にとっては100%」ということだ、真の100%ではない
(省略されました...元投稿を確認する)
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332 : 212[sage] : 2015/07/17 06:42:42 : [ID:yNPFtA+Z.net]

>>312
コピペ馬鹿の知能障害は治る見込みがない
お前がいかに麻雀しか見られず、一般人と常識が乖離してるか教えてやろう

「上の動画の局面でリーチ迷ってる留美はフリーでもネットでも絶対に勝てない」

この言葉をそっくりそのまま一般人に言ってみろ
(省略されました...元投稿を確認する)
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333 : 212[sage] : 2015/07/17 06:43:49 : [ID:yNPFtA+Z.net]

麻雀には、前に書いた野球の0.1秒のような必勝法がない、努力すべき方向がない
だから統計に「すがらざるを得ない」だけなのだ

ところが、この統計が嘘っぱち(全部嘘ではないぞ)
統計を盲信するのはオカルト主義者と同じなのだ

例を出そう
(省略されました...元投稿を確認する)
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334 : 212[sage] : 2015/07/17 06:46:12 : [ID:yNPFtA+Z.net]

統計は、どんな事象に対しても取れる

渋谷のある場所にカウンター持って立って、前を通過する人間の男女比の統計を取る
その結果に論理的根拠を持てる場合もあれば、根拠皆無の場合もある

コスメ店の入り口で統計取れば女が殆どになるだろうし
AV店の入り口で統計取れば男が殆どになるだろう
(省略されました...元投稿を確認する)
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335 : 212[sage] : 2015/07/17 06:49:56 : [ID:JHuLLQWT.net]

さて、上の3つの違いを説明しよう

1はサイコロの出目の統計であったり、氷の溶ける温度の統計だ

サイコロの出目は、サイコロの6面の面積比と重心の偏りの無さから
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
336 : 212[sage] : 2015/07/17 06:51:10 : [ID:JHuLLQWT.net]

2は、たとえばゴキブリ生息数と緯度の関係な
数式化はできないが、論理的根拠がある

低緯度であればあるほど平均気温が高いはずで、たまたまゴキブリがまったくいない地区、局所的例外があろうが
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
337 : 212[sage] : 2015/07/17 06:53:07 : [ID:JHuLLQWT.net]

麻雀で5巡目、または12巡目に、役なしカンチャンドラ1を聴牌したとする
即リーするべきかしないべきか、麻雀やる奴なら誰でも悩んだことがあるだろう
そんな時、ある奴は「そうだ統計を取ってみよう」と思うわけだ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
338 : 212[sage] : 2015/07/17 06:55:12 : [ID:JHuLLQWT.net]

次のパラメータは局な、東1か南3か
その次のパラメータは巡目な、聴牌が5巡目か12巡目か
これくらいの場合分けは、してある統計もあるわな
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
339 : 212[sage] : 2015/07/17 06:58:02 : [ID:JHuLLQWT.net]

では、数式化はできなくても、麻雀の統計に論理的根拠はあるのかないのか

一部にはある、そしてその場合は統計結果に大差が出ているはずで
成功失敗比が10:0なら、その統計は信じていい、約9:1も信じていい
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  • なし
340 : 212[sage] : 2015/07/17 07:01:41 : [ID:ULS7clh5.net]

対して、本当のテクニックとはこういう物な

サイコロの出目を当てて、当たれば配当金がもらえる、各出目の確率は1/6
1~5で当たった場合配当金は6倍、6で当てたら7倍と仮定しよう
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
341 : 212[sage] : 2015/07/17 07:02:56 : [ID:ULS7clh5.net]

二つ目はこうだ
統計取っても、1000や10000ではサンプルが少ない
本当にカンチャンドラ1先制リーチが優位かどうかを検証するには10万サンプル必要だ、と仮定しよう
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  • なし
342 : 212[sage] : 2015/07/17 07:04:37 : [ID:ULS7clh5.net]

もう少し例を出そう、>>149を見てくれ

ソウズの染めに向かって、それが成功したか(あがれたか)どうかの統計を取ることはできる
統計は全ての事象(無根拠であっても)に対して取れるからな
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
343 : 212[sage] : 2015/07/17 07:06:36 : [ID:ULS7clh5.net]

現麻に書いてあることは基本的に
1・馬鹿でもわかること
2・オカルト
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
344 : 212[sage] : 2015/07/17 07:08:01 : [ID:ULS7clh5.net]

結論

何が言いたいかというと、大差のない統計なんか嘘だらけってことな
信じたい奴にやめろとは言わんが
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  • なし
345 : 212[sage] : 2015/07/17 07:12:16 : [ID:H4YzuDQ7.net]

まとめ

統計は、宝くじの様なまったく無根拠な物に対しても取れる
だから100:0で優劣があるような大差の統計以外は信じるな
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  • なし
346 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/17 09:05:40 : [ID:9ZUc+KM0.net]

まず自分で麻雀打ってみた方がいい
ルミの動画のあの局面で即リー迷ってる奴はフリーでもネットでも絶対に勝てない

打てばすぐに分かる
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  • なし
347 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/17 09:11:54 : [ID:9ZUc+KM0.net]

論点ではないよあの局面は
明らかに即リーが圧倒的に有利

ここで引っ掛かってるのは麻雀全然知らない奴
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  • なし
348 : 212[sage] : 2015/07/17 09:20:15 : [ID:jfGv/lGU.net]

>>346-347
お前アホだろ同じこと言わせる気か

麻雀全然知らない奴とはリー棒見て1点棒、シバ棒見て10点棒と思う奴な
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
349 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/17 10:21:22 : [ID:/OIi8WEK.net]

タイトル戦の結果が新聞に掲載されるにはどうしたらいいのか?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
350 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/17 13:09:14 : [ID:dO87F5Gk.net]

70%ぐらいの奴が即リー迷うんだよ

そういう奴はフリーでも勝てない
メンバーやっても1週間でアウトオーバーして最初の給料もらって退場
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  • なし
351 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/17 13:14:38 : [ID:Td0sSAt6.net]

馬鹿しか麻雀プロにならないのも事実。

普通の人は、麻雀プロなんて恥ずかしくてなりません。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
352 : 212[] : 2015/07/17 13:31:53 : [ID:wacHRIBo.net]

>>349
ニーズが高まればいい、しかし高まることはないだろう

>>350
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  • なし
353 : 212[sage] : 2015/07/17 14:54:06 : [ID:jaJNEd8c.net]

暇だから追加しておこう

>>350
これだけでも答えてみ?
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  • なし
354 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/17 15:32:04 : [ID:wbr8PUmp.net]

麻雀なんて桃鉄と変わらん
桃鉄を実力ゲーゆうやついるか?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
355 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/17 15:34:29 : [ID:wjj1uE51.net]

麻雀は馬鹿でも勝てるゲーム性なのにw
実力云々言ってる人は楽しめてないなあって思うわw
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356 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/17 16:56:51 : [ID:SwHJVqez.net]

長期なら実力ゲーだろ
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357 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/17 17:05:08 : [ID:SwHJVqez.net]

もっと言うと長期に渡ってカモと同卓できたら完全実力ゲー
だからカモを見つけるのも実力
そうじゃなきゃ確かに運ゲー
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358 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/17 18:10:15 : [ID:N+QivmCk.net]

>>354

桃鉄は実力ゲームだぞ?

強い奴とやったら何回やっても勝てん
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359 : 212[sage] : 2015/07/17 18:30:39 : [ID:M1WVXych.net]

>>354
まあそうだな

>>355
その通り

>>356
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  • なし
360 : 212[sage] : 2015/07/17 18:48:03 : [ID:M1WVXych.net]

向こうで反応してる奴がいるが、向こうでそいつに返レスするのはやめておこう
このスレに書き込めばいくらでも返レスしてやるんだが
こっちに来ないのは、反論されたくない疚しさがあるんだろう

ちなみに俺が言ってるのは「大差は信じろ、僅差は信じるな」な

上の動画だったら、俺はすでに即リーが優秀なのを認めているし
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  • なし
361 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/17 18:58:06 : [ID:EJeAVwZ6.net]

桃鉄は運ゲー
いたストは実力ゲー
[スコア:(未選択)]
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  • なし
362 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/17 18:58:15 : [ID:wbr8PUmp.net]

桃鉄が実力ゲーww
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  • なし
363 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/17 19:10:26 : [ID:SwHJVqez.net]

短期なら運ゲーな
長期なら実力ゲーな
だから麻雀は短期の成績じゃなくて注目するのは長期な
短期でも実力ゲーになる相撲とは違うのね
天鳳位三人と2000戦もやったら超高確率で一人だけ平均順位2.5上回ってるはずたから、長期実力ゲーになるだろ
(省略されました...元投稿を確認する)
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364 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/17 19:35:47 : [ID:wbr8PUmp.net]

長期実力ゲーって何よ?
麻雀なんて大会で勝ち上がれるかどうかくらいが関の山でしょ
元々のそいつの運だけで勝率が上下する以上ただのオナニーにしか聞こえん
[スコア:(未選択)]
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  • なし
365 : 212[sage] : 2015/07/17 19:39:36 : [ID:Dj9AhSbk.net]

>>361
いたストってわからんわ

>>363
これ読んでみてくれ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1407906972/207-214 [2TELLで表示: 麻雀を運ゲーから実力ゲーに変える方法は簡単]
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  • なし
366 : 212[sage] : 2015/07/17 20:38:28 : [ID:PB8ET9LL.net]

天鳳位や平順2.39が、巧い、強いと感じる奴は
実力ゲーの平順1.0の世界をまったく知らない
そういう>>363みたいな奴とは永遠に話がかみ合わんかもしれんな

何度も言われてることだが
「麻雀のみ」を見るなら、麻雀以外をまったく知らない奴にとっては
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
367 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/17 20:53:45 : [ID:EJeAVwZ6.net]

つうか、すぐ天鳳天鳳言う奴いるけど、
天鳳なんかフリーとまったく違うじゃん。
アホだな。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
368 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/17 20:54:23 : [ID:SwHJVqez.net]

間違ってそっちのスレに書いてしまってた
で、技術介入できないジャンケンと比較しちゃっていいものなのこれ?
麻雀は技術介入できない完全運ゲーってことではないよね?
それならそのレベルに応じて勝率が収束していくものじゃないの?
[スコア:(未選択)]
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369 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/17 20:57:55 : [ID:mcnjHVuM.net]

どんなに運があろうが、
どんなに実力があろうが、
vs店なら確実に負ける。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
370 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/17 21:05:38 : [ID:SwHJVqez.net]

>>336
その理屈なら理解できた
実力ゲーの定義というか受け止め方が違ったんだと思う
[スコア:(未選択)]
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371 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/17 21:09:08 : [ID:SwHJVqez.net]

>>366の間違いだった
[スコア:(未選択)]
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372 : 212[sage] : 2015/07/17 21:20:11 : [ID:PB8ET9LL.net]

>>367
それはそうだな

>>368
どうしてジャンケンは技術介入できないと思う?
どうして麻雀はできていると思う?
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  • なし
373 : 212[sage] : 2015/07/17 21:23:26 : [ID:PB8ET9LL.net]

>>370-371
次はお決まりの「定義次第」か、見飽きたw

麻雀を実力ゲーとカテゴライズできる実力ゲーの定義は
全部のゲームは実力ゲーとする定義だけな
[スコア:(未選択)]
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  • なし
374 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/17 21:36:01 : [ID:SwHJVqez.net]

>>372
納得した。
上でも書いたけど実力ゲーの受け止め方が全然違ってた
ジャンケンはド素人だから技術介入できないと思い込んでたけど、確かに介入要素はあったね。
俺が間違ってた。ありがとう
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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375 : 212[sage] : 2015/07/17 21:42:32 : [ID:PB8ET9LL.net]

>>374
ありがとうとまで言うなよ
もっと煽ってこいよ

照れるじゃないか
[スコア:(未選択)]
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  • なし
376 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/17 22:20:41 : [ID:vHIXOtQb.net]

麻雀の話などどうでもいい。

桃鉄は運ゲー。
いたストは実力ゲー。

これは譲らん。
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  • なし
377 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/17 22:25:17 : [ID:/OIi8WEK.net]

いたストはステージとルールによるよ
しかしいたストも桃鉄もどうでもいい
麻雀専門棋士が囲碁と将棋の棋士のような
地位を得るために必要な事を議論するのがこのスレ
まあ現実的にはこのスレでどんな意見が出ようと
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
378 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/17 22:33:06 : [ID:/OIi8WEK.net]

そう、あとプロ雀士という言い方がやめたほうがいいという結論が出た
「麻雀専門棋士」これが正しい
第二候補、というか対局料で食えない今は「競技雀士」と呼んで
対局料で食える時代が来たら麻雀専門棋士でもいいと思う
やはりタイトル戦を旅館やホテルで開催することが囲碁界将棋界へ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
379 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/17 22:40:00 : [ID:/OIi8WEK.net]

麻雀会館のような場所ができればかなり革命的だろう
例えば大手企業がどこかの団体の一つだけスポンサーとしてつく
という話になった場合、雀荘でタイトル戦や予選を行ってる団体と
日本棋院や将棋会館のような大きな麻雀会館を所有する団体の
どっちにスポンサーとしてつくと思いますか?
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  • なし
380 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/17 22:42:18 : [ID:wjj1uE51.net]

囲碁や将棋では技術に差がありすぎて勝負にならない場合ハンデつけることがあるよ
囲碁の井山裕太名人対ホンソッギアマ三冠の定先逆コミ6目半ハンデ戦
http://www.asahi.com/articles/ASG315D1XG31UCVL00Q.html
将棋の羽生善治名人対石垣毅静岡県アマ名人の飛車落ちハンデ戦
http://live.shogi.or.jp/event/yamanashi_shizuoka/kifu/26/yamanashi_shizuoka201409200101.html
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381 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/17 22:53:56 : [ID:/OIi8WEK.net]

>>380
それも大きな問題だね
囲碁の場合は実力差の応じて常先、2子、3子・・・9子まである
将棋の場合も実力差に応じて香落ち、角落ち、飛車落ち・・・8枚落ちまである
これはこのゲームの実力の分布がそれだけ広いという証明になる
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  • なし
2015/07/18 [AD]キレイに痩せるためのプライベートジム【bellezza】
382 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/18 00:36:32 : [ID:8BrmHv5f.net]

麻雀は簡単だからプロと言えるような技術的領域が存在しない
オセロやカルタや詰め将棋にプロが成立しないのと同じ

しかし麻雀にも才能の差は明白に存在する
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  • なし
383 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/18 00:45:16 : [ID:xwwFIynv.net]

麻雀に才能とか聞いたことねえ
ピアノや将棋みたいに5歳から始めたプロいるか?
オカルト本読みすぎ
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  • なし
384 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/18 00:49:01 : [ID:8BrmHv5f.net]

フリー雀荘のメンバーは年間3000~4000半荘程度打つ
フリー雀荘の常連は年間1000半荘程度打つだろう
東風戦ならその倍
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  • なし
385 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/18 00:59:09 : [ID:8BrmHv5f.net]

天鳳においても才能の差は明白に存在する

天鳳位・10段 アサピン、マーク2
万年7~9段 にせ悟空、遊走、超ヒモリロ
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  • なし
386 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/18 01:16:34 : [ID:xwwFIynv.net]

>>384
まあセンター試験が才能と思ってるやつからしたら才能かもなw
そもそも運要素以前に四人で戦う時点で実力のゲームではない
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  • なし
387 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/18 01:36:16 : [ID:8BrmHv5f.net]

麻雀は簡単だからプロが強いというわけではない
プロとアマチュアのトップ層は何千試合打っても有意の差は現れない

しかし、トップ層と最下位層が試合をすれば実力差が現れるのに100試合もかからない
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
388 : 212[] : 2015/07/18 02:16:51 : [ID:ZBHgLexY.net]

全部論破され済みの無意味コピペ乙
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  • なし
389 : 212[sage] : 2015/07/18 02:28:51 : [ID:ZBHgLexY.net]

麻雀会館や子供教室はいいアイディアだと思った

旅館・ホテルでタイトル戦について
麻雀は牌の音がうるさいので、麻雀禁止の旅館とか昔は普通にあった
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
390 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/18 02:49:58 : [ID:8BrmHv5f.net]

井出がとっくの昔にやってるだろ

アホか
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  • なし
391 : 212[] : 2015/07/18 02:53:24 : [ID:TJBpFBE/.net]

アホがなんか言ってるw
井出の子供麻雀教室が今公文式並みに普及しているとでも言いたいんだろうか
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  • なし
392 : 212[] : 2015/07/18 03:03:28 : [ID:TJBpFBE/.net]

麻雀地位向上のための活動は井出が色々やってるわな
お母さん方も東大卒の井出さんが言うなら~みたいに少しは効果あったのかもしれんが
結果的に現状は何も変わってない
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  • なし
393 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/18 04:09:21 : [ID:jGpoZ1bY.net]

>>387

トップ層と最下位層が試合をすれば実力差が現れるのに・・・

すまんトップ層の代表格と最下層の代表格教えてくれないか?
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394 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/18 04:17:49 : [ID:jGpoZ1bY.net]

開催するまたは教えるやつが胡散臭いも要因にいれてヽ(●´ε`●)ノ ホスィ7

1 ルールが統一されていない
2 頑張っても頑張っても天和はどうにもならん
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395 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/18 10:00:06 : [ID:hnwCo3S7.net]

芸能人相手に公式戦ルールで5日間25半荘真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位 選手名    Total    1節    2節    3節    4節    5節
1  萩原 聖人    156.5   32.8     79.4   ****    47.8  ▲3.5 ←中卒三流芸能人
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  • なし
396 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/18 10:08:17 : [ID:hnwCo3S7.net]

麻雀はセンター試験と同じぐらい簡単だからプロが成立しない
しかし、麻雀はセンター試験と同じぐらい難しいから、実力・才能の際は明白に存在する

①天鳳位・10段 アサピン、マークⅡ
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  • なし
397 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/18 10:17:53 : [ID:hnwCo3S7.net]

これはリアル麻雀でも全く変わらない
70%程度の人間は雀荘のメンバーやると2週間(100半荘程度)でアウトオーバーして立ち番、最初の給料もらって消える

④⑤の人間を①②③のレベルの卓に放りこんだのと全く同じことが起こる
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  • なし
398 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/18 19:55:12 : [ID:9aocguaG.net]

もうコピペはいいから
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  • なし
399 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/18 22:56:19 : [ID:RynsNJxg.net]

ネトマけっこうやってるのにいまだに③にすら届かない俺・・w
今は7段だけど安定段位5ちょっとからずっと変わらずwもうどうすればいいんだよ・・
[スコア:(未選択)]
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  • なし
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400 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/19 14:39:48 : [ID:vKEP/Ybs.net]

マークⅡ ゼロから始めて3年で天鳳位
ゲンドウ ゼロから始めて3年で9段
ヒモリロ ゼロから始めて3年で9段
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  • なし
401 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/19 16:55:18 : [ID:ODgy/kEg.net]

NGワード

センター試験
[スコア:(未選択)]
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  • なし
402 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/19 18:41:17 : [ID:91EFz89M.net]

麻雀のNHK杯を行うにはどうしたらいいか?
多くのプロが考えてできなかったから今がある
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  • なし
403 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/19 18:50:22 : [ID:sYWjvCSs.net]

>>402

品行方正

ルール統一
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
404 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/19 19:20:43 : [ID:91EFz89M.net]

ルール統一はよく聞くけど実は必要がない
スポンサー側がルールを決めればいいだけだし
その団体がやってるルールが基本ルールになるだけだから
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  • なし
405 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/19 20:08:20 : [ID:n8KFNMPW.net]

品行方正も関係ない
野球や相撲と比べて麻雀界が特に問題があるわけではない
[スコア:(未選択)]
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  • なし
406 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/19 20:14:32 : [ID:n8KFNMPW.net]

芸能人相手に公式戦ルールで5日間25半荘真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位 選手名    Total    1節    2節    3節    4節    5節
1  萩原 聖人    156.5   32.8     79.4   ****    47.8  ▲3.5 ←中卒三流芸能人
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
407 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/19 21:28:21 : [ID:K/2o3x8j.net]

数々の違法行為の上でしか成り立たない業界だから。

これ以上の理由はない。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
408 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/19 21:29:06 : [ID:91EFz89M.net]

>>406
だからそう思わせないような技術の領域があることを証明しなければならない
今あるどのプロもどの団体もできなかったのだから
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  • なし
409 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/19 21:39:33 : [ID:91EFz89M.net]

子供教室や麻雀教室は考える余地があるとして
麻雀のソフト大会を毎年開催して
その解説をするというやり方もある
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  • なし
410 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/19 21:53:56 : [ID:91EFz89M.net]

次の一手や詰碁・詰将棋のように
何切る問題で正解は絶対に正解であり、それ以外は全て不正解
という問題を作るのに挑戦してみてもいいだろう
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  • なし
2015/07/20 [AD]ダイエットジムbellezza
411 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/20 00:07:50 : [ID:S8zvAH+Z.net]

>>409

麻雀ソフト?

イカサマプログラムを払拭できないよ。
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  • なし
412 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/20 00:09:27 : [ID:S8zvAH+Z.net]

>>404

統一しないと視聴者困る。

トーナメントどうするの?
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  • なし
413 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/20 00:22:56 : [ID:2+IaAH+V.net]

そりゃルールは統一しないと駄目でしょ
囲碁で9路盤で戦う棋士、13路盤で戦う棋士、19路盤で戦う棋士がいて、
「これらいずれかのルールで上位にいる人は皆つよいよ」
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  • なし
414 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/20 00:31:26 : [ID:ypZfzZfX.net]

ルールの問題ではない
牌の組み合わせと戦術の分岐点が絶望的に少ない
少し考えてみればすぐに分かる
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  • なし
415 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/20 00:38:32 : [ID:eFOz+VPw.net]

いやいや、
ルールの統一とか戦術とかの問題じゃねぇって。

単純に違法なんだよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
416 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/20 00:39:45 : [ID:ypZfzZfX.net]

麻雀は1半荘10~11局、1局当たりの実質的な選択肢は2~5程度
麻雀というゲームは11手詰めの詰将棋程度の複雑さしかない

11手詰めの詰将棋は20人に1人ぐらいは簡単に解けてしまう
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
417 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/20 00:46:29 : [ID:2+IaAH+V.net]

違法ワロタ
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  • なし
418 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/20 00:52:22 : [ID:2+IaAH+V.net]

麻雀も換金所つくって、持ち点じゃなく金貨交換でプレイすればマシになるかもなw
違法じゃないし、プロも安心だろ?w
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  • なし
419 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/20 01:00:59 : [ID:S8zvAH+Z.net]

>>416

捨て駒を含んだ3手詰め程度だろ
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  • なし
420 : 212[sage] : 2015/07/20 03:32:28 : [ID:+AsI2wBL.net]

>>410
>何切る問題というのは現状ただのアンケートや心理テストのようなレベルでしかない

いいこと言うね、まさにそれ
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  • なし
421 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/20 03:32:35 : [ID:S8zvAH+Z.net]

なんか絵図等が悪いよな

カメラワークとか

強い人から学べないのもあるかな
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  • なし
422 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/20 03:51:57 : [ID:2+IaAH+V.net]

麻雀プロは解説が大事なのは分かるけど、何で対局場の音声全部切ってるん?
ポンとかチーとかう~ん…とかぼやき声あるのが面白いのに
いつ上がったのかも分からないまま次局にいったりするし
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  • なし
423 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/20 05:59:50 : [ID:6YsVA8lO.net]

麻雀においても才能の差は明白に存在する

天鳳位・10段 アサピン、マーク2
万年7~9段 にせ悟空、遊走、超ヒモリロ
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
424 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/20 06:01:02 : [ID:6YsVA8lO.net]

>>419
麻雀は3手詰の詰将棋よりは遥かに難しい
恐らく7割ぐらいの人間はどんなに努力しても一生絶対に解けない
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  • なし
425 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/20 06:02:30 : [ID:6YsVA8lO.net]

麻雀においても才能の差は明白に存在する

①天鳳位・10段 アサピン、マーク2
②万年7~9段 にせ悟空、遊走、超ヒモリロ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
426 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/20 06:03:02 : [ID:6YsVA8lO.net]

>>419
麻雀は3手詰の詰将棋よりは遥かに難しい
恐らく7割ぐらいの人間はどんなに努力しても一生絶対に解けない
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
427 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/20 09:02:24 : [ID:eFOz+VPw.net]

将棋や囲碁、ゴルフとかボウリングでも賭ける事はある。
それは、もともと競技やゲームとして普及してる上の事。
だから別に賭けなくても成立する。
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  • なし
428 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/20 09:55:56 : [ID:ypZfzZfX.net]
(非表示 by 2tell.biz)
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  • なし
429 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/20 10:00:52 : [ID:W0jGJuls.net]

>>411
だからソフト同士の対局なんだからイカサマなんてできるわけないだろ
ソフト同士で対局しようとしたらどういう方法になるか考えてみろよ
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  • なし
430 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/20 10:08:07 : [ID:2+IaAH+V.net]

将棋は江戸の昔からお国仕事
格闘技は殺傷目的ではない
あんま適当なこと言うなよ?
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  • なし
431 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/20 10:13:50 : [ID:W0jGJuls.net]

ルール統一も必要ないのは間違いない
対局料を貰ってるプロがやってるのが基本ルールということになるだけ
仮に統一しても雀荘のインフレルールまで規制できるわけないのだから
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  • なし
432 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/20 10:44:48 : [ID:NOFc6wQI.net]

>>429

配牌やツモ牌プログラム側を買収する。
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433 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/20 10:51:04 : [ID:NOFc6wQI.net]

>>431

視聴者増えると思う。?

仮に名人戦のルールをなきなし役満一億
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434 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/20 11:09:42 : [ID:eFOz+VPw.net]
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  • なし
435 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/20 11:13:44 : [ID:2+IaAH+V.net]

席代払わせた上に賭博で持ってこうとするんだからパチンコ屋よりひどい
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436 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/20 12:09:26 : [ID:6YsVA8lO.net]

麻雀は元々中国の小博打
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437 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/20 12:20:34 : [ID:6YsVA8lO.net]

原因と結果が逆なんだよ

メジャーにならないから賭博やルール統一の問題が解決されない
メジャーなコンテンツになれば何らかの方法で業界の浄化または隠蔽の作用が働き、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
438 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/20 12:21:54 : [ID:6YsVA8lO.net]

麻雀がメジャーなコンテンツになることは永久に絶対に無い
簡単すぎるから


順位 選手名    Total    1節    2節    3節    4節    5節
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
439 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/20 13:04:32 : [ID:W0jGJuls.net]

>>437
そうだよ、団体やルールを統一するんじゃなくて
まともなスポンサーが付けば自然とそうなるんだよ
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  • なし
440 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/20 13:09:03 : [ID:sem3TRcp.net]

麻雀は勝てば強い。
萩原が勝ったなら萩原が強かっただけ
たとえ運で勝ったとしてもだ
(省略されました...元投稿を確認する)
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441 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/20 14:05:15 : [ID:EjFASA8q.net]

>>439

Qつかないのはなぜだ 

A視聴者がいないんだろ じゃない?
(省略されました...元投稿を確認する)
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442 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/20 16:39:25 : [ID:2+IaAH+V.net]

そのメジャーになるための一つの手段として、ルールを統一しようと言ってるんじゃないかw
[スコア:(未選択)]
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  • なし
443 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/20 17:13:42 : [ID:fwexTo+j.net]

そのコピペよく貼られるけど萩原が強いだけじゃね
本業役者が趣味ではじめてトッププロに勝てる程度の技術の習得が可能ですって話なら分かるけど
トッププロに勝つことは誰でもできますって話ではないよw
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
444 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/20 17:51:08 : [ID:2ScaQ9ee.net]

そもそも麻雀のクソ短期の結果で実力が正しく測れるわけねーから
麻雀の大会の勝者ってのは、そのとき一番運が良かった人の証でしかない
[スコア:(未選択)]
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445 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/20 19:05:40 : [ID:W0jGJuls.net]

>>441
そう、麻雀は他人のを見てても面白くない
そんなことするぐらいなら自分で打つという人が多いと思う
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  • なし
446 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/20 19:34:40 : [ID:auSQSUh9.net]

>そうするとやはり解説だね

いや、プレイその物でしょ
サッカーだと自分にはできっこないドリブルやシュートが見られるから
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
447 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/20 22:06:30 : [ID:a7srcaH4.net]

ルール統一しないと無理だし、

解説も見たまま

カメラワークもくだらないし
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
448 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/20 22:15:11 : [ID:a7srcaH4.net]

>>446

ちなみに将棋アマ何級?段位だったらごめんなさい
俺、二級
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
449 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/20 22:22:26 : [ID:2+IaAH+V.net]

囲碁のプロが9路盤、13路盤、19路盤とそれぞれの大会で自由気ままに参加して活動している姿を見て、世間はそれをプロと認めるだろうか?
将棋にも4人将棋連盟というのがあるが、プロとは認められていない
当たり前の話だ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2015/07/21 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
450 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/21 06:31:28 : [ID:x3hP0V3F.net]

麻雀のプロの存在価値は0だけど
今までの人生で負け続けたカスが唯一勝ちを味わえる麻雀ってゲームの需要がなくなることはないからw
[スコア:(未選択)]
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451 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/21 13:06:50 : [ID:Vjclg014.net]

やればやるほど実力の差が出るのが麻雀。雑魚がいくら運ゲーいったところで負け犬から変わることはない・・
短期なら運しだいで勝てる。


こんな誰でもわかりきってることをいつまでも運ゲー運ゲーいっちゃうなんて雑魚はかわいそうねw
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
452 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/21 13:42:38 : [ID:FAJl219+.net]

実力ゲーや運ゲーの定義はもうどうでもいい、ただの言葉遊びに過ぎん
麻雀専門棋士がプロ棋士のような地位をどうやって手に入れるかが問題
今の麻雀界の状況で実力ゲーとか言われても何の得にもならない
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
453 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/21 13:54:41 : [ID:HUF0GXYi.net]

戦争なんてしたくない、だけど日本を守りたい
憲法9条では国は守れない、竹島は、尖閣は?
だから、世界各国、国連が認めてる集団的自衛権と
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
454 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/21 15:24:16 : [ID:RTc7I/Mw.net]

>>451

同じ人と勝負できたらそうかもね。

実力が同じだとしたら命運を握っているのは?
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  • なし
455 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/21 17:51:48 : [ID:0mXKUFhr.net]

実力が同じなら野球も将棋も運ゲーだろ

アホか
[スコア:(未選択)]
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  • なし
456 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/21 17:58:04 : [ID:RTc7I/Mw.net]

>>455

引き分けなんだよ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
457 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/21 18:03:43 : [ID:KI6dMB80.net]

囲碁も将棋も1vs1だから麻雀も1vs1にすればいいんじゃね?
[スコア:(未選択)]
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458 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/21 18:24:04 : [ID:RTc7I/Mw.net]

長期なら実力って

短期だと実力わからないの?

何故?
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  • なし
459 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/21 18:31:45 : [ID:FAJl219+.net]

だから実力ゲーも運ゲーももう呼び方なんてどうでもいい
どんなに実力ゲーだと謳っても食えないプロの現状は変わらない
[スコア:(未選択)]
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  • なし
460 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/21 18:39:55 : [ID:9Pg0PNPW.net]

>>451
運ゲーの基準が間違ってる
実力より運の要素が高ければ運ゲー
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  • なし
461 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/21 18:40:33 : [ID:RTc7I/Mw.net]

>>459

そこに回帰すると元も子もないな(;・д・)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
462 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/21 18:42:38 : [ID:FJiqfTQv.net]

長期なら実力差が出る、これなら分かる
長期なら実力ゲー()
これは恥ずかしい
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  • なし
463 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/21 18:54:05 : [ID:FAJl219+.net]

例えば野球は運ゲーだ、サッカーは運ゲーだと
素人どんなに謳っても野球選手やサッカー選手の待遇に影響があるわけじゃない
実力ゲーでも運ゲーでもない○○ゲーだ、と新しい言葉を作っても何の意味も持たない
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  • なし
464 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/21 19:02:24 : [ID:FJiqfTQv.net]

そもそもその人の実力も打ち方も知識や相性も変わってくるのに、長期なら実力ゲー()って前提がまずおかしい
オカルト脳に支配されすぎだろw
コンピューターソフト同士なら分かるがw
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  • なし
465 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/21 19:08:21 : [ID:eP9Ecw3p.net]

麻雀を実力ゲーと言ってる奴は経験が浅い
[スコア:(未選択)]
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  • なし
466 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/21 19:14:58 : [ID:RTc7I/Mw.net]

>>463

その行為の影響力を高めるために議論してんじゃない?

ここは実行する場でなく議論する場だし
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  • なし
467 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/21 19:16:10 : [ID:YjIYu178.net]

例え話をして、
分かり辛くなるパターン。

自分を良く見せたい馬鹿に多い。
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  • なし
468 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/21 19:39:41 : [ID:AV9se7lv.net]

まあ、運ゲーでも実力ゲーでもどっちでもいいよ。
どうせ自分の主張に沿った都合のいい解釈するだけだし。
何より答えがない。
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  • なし
469 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/21 20:47:51 : [ID:MDHISa/1.net]

麻雀板ってのも不思議な場所で日常的にリアル麻雀打てる環境の奴ほとんどいないんだよ
麻雀は部活でも受験でもやらないから田舎の奴は1000戦単位で打つ機会一生絶対無い

顔真っ赤にして麻雀が運ゲー運ゲー言ってるのはネット麻雀で勝ちきれない田舎のオッサン
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  • なし
470 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/21 21:11:16 : [ID:RTc7I/Mw.net]

そもそもてんほう?だっけ?平均順位で強いを
比べてるの?

それが間違いのもとじゃない?
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  • なし
471 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/21 21:12:18 : [ID:x3hP0V3F.net]

ハンドボールみたいな実力ゲーのプロですらほとんどは企業に所属して社員としての仕事もそれなりにこなさなきゃいけない状況
なんでそんな状況なのかっていうと人気がないからw競技人口も観客も少なく興行が成り立っていないから
麻雀の競技人口は1000万人規模なのにプロ・興行が成り立っていない
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472 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/21 21:22:02 : [ID:PnFVVRMO.net]

スレチだけど、
バンドボールってプロ契約なのか?
それに企業スポーツは金儲けじゃないっしょ。
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473 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/21 21:39:46 : [ID:FAJl219+.net]

実際長期でやると終盤の方では差がつきすぎて
見ていて面白くなく、やってる方も逆転の余地がないためにただなんとなく打ってるだけの
動画を垂れ流しにする事が予想される、長期が仇になっておる
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
474 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/21 21:46:28 : [ID:FAJl219+.net]

しかしそれはプロ野球やサッカーも同じか
終盤戦では優勝が決まっていて消化試合になることもある
それでもファンが見に来てくれている
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内5 / 6回中 / 全投稿数:6
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  • なし
475 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/21 21:47:32 : [ID:FJiqfTQv.net]

そうだよな
麻雀プロの技術なんて
「今日の占いカウントダウン!」
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  • なし
476 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/21 21:51:24 : [ID:FAJl219+.net]

ttp://www9.plala.or.jp/majan/mtk176.html
そしてたどり着いた世界は囲碁や将棋のような世界ではなく
競輪や競馬のような世界でした、これは現実的な計画なのか?
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  • なし
477 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/21 23:32:02 : [ID:RTc7I/Mw.net]

麻雀自体がみていて楽しくない。

誰かが言及してたけど見てもやっても楽しくないとな

ルーム統一されてないと見ている方も困るよ(>.<)
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  • なし
478 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/21 23:55:14 : [ID:x3hP0V3F.net]

>>472
ごめん、プロリーグがあるわけだはないからプロって書き方は語弊があったわ
ハンドボールは実業団形式でおっしゃる通り企業スポーツ
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479 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/21 23:56:35 : [ID:+XpsjL7T.net]

>>1
①アマチュアに必ず勝つ

これ、無理だろ
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2015/07/22 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
480 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/22 00:04:54 : [ID:0Xr6/2lQ.net]

>>479

まぁ絶対に無理なのは理解できるがw

将棋ならアマ四段は奨励会六級で
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
481 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/22 00:35:09 : [ID:Tw2Mco/5.net]

そもそも麻雀は競馬の騎手と違って幼い頃から修行する必要もなく、誰でも打てるからな
かといって誰でも指せるが、実力が如実に反映する将棋のようなゲームでもない

つまり麻雀は誰でも打てるし、誰でも優勝できる
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
482 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/22 00:37:41 : [ID:2M1b5Qsy.net]

まあ小さい頃からやってる必要はないな
むしろ小さい頃からやってたら働かない大人になりそう
[スコア:(未選択)]
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  • なし
483 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/22 00:48:01 : [ID:Tw2Mco/5.net]

ネトマで1000局2000局戦った結果、
「俺のが3%上がり率高いww」
ってどんなオナニーよ
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  • なし
484 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/22 01:48:56 : [ID:0Xr6/2lQ.net]

まぁ頭使ってる分を実力といいたいんだろうね。それは認めてやらないとね。

あこがれとか稼げるとか夢がないんだよ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
485 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/22 02:46:11 : [ID:7sBHFuGy.net]

>ネトマで1000局2000局戦った結果


↑これ麻雀全然知らない奴だからな
局と半荘の区別がつかないレベル
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
486 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/22 02:51:06 : [ID:7sBHFuGy.net]

麻雀板って圧倒的にレベルが低いんだよ

田舎の奴はリアル麻雀まとまった数打つ機会が一生無いし、
活字メディアがほぼ無いから基本的な言葉すら知らない奴が多い
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
487 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/22 03:04:21 : [ID:54KSw6UF.net]

>>486
>活字メディアがほぼ無い

それ、お前の場合だけ
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488 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/22 03:14:46 : [ID:3fXuWjvq.net]

フリーとか行った事無いレベルの奴とサンマ打つと
かなり勝てるよ。もう打ってくれないけどね
[スコア:(未選択)]
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489 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/22 04:27:14 : [ID:Tw2Mco/5.net]

麻雀って最初は面白いけどずっと打ってると飽きてくる
自分で考えて決断するというよりは、自分ルールに縛られて打たされてる気分になる
将棋はネットで四段なのだが今まで飽きたことはない
やればやるほど強くなるし、未知の局面になって自分の力で勝つ楽しみがある
麻雀は頭をリフレッシュしたいときに鼻ほじりながらネトマやるくらい
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
490 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/22 04:51:32 : [ID:u1OZPdXk.net]

麻雀を運ゲー実力ゲーって言ってる時点で麻雀全然やってないんだなと感じるわ 麻雀は確率ゲーだろ感覚ででも計算でも期待値が一番高い選択をできるやつが勝つゲーム 突き詰めたら五目並べみたいに実質完全解析状態になるけど人間だから当然ミスも起きるから楽しいんだろ?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
491 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/22 04:57:32 : [ID:u1OZPdXk.net]

あと気になるんだけど近い将来将棋やらチェスが完全解析されたら先手後手で勝敗が決まるんだけど運ゲーって呼ぶの?呼ばないよね 麻雀も人間がやるなら実力ゲーになるよ 麻雀がどうこうじゃなくて人間の問題
[スコア:(未選択)]
スレッド内2 / 4回中 / 全投稿数:4
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  • なし
492 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/22 05:45:19 : [ID:Tw2Mco/5.net]

麻雀が確率ゲーww
やっぱオカルト脳はアホやなw
麻雀なんてババ抜きと変わらんのに確率だけで勝てるわけないだろ初心者か?
そもそも完全解析されたら運ゲー?意味分からん
どっちかが必ず勝つなら実力ゲーだろw
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  • なし
493 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/22 05:59:08 : [ID:Tw2Mco/5.net]

バカには分かりにくいだろうから補足しておく
いいか?将棋は情報ゲームで全てにおいて知っている者が強い
だから先手が最善の必勝手順を知っているとすれば、そいつは強いということだ
しかし麻雀はどうだ?いくら技術を「知っていて」もそれだけで勝てない
大半が運で決まるすごろくと変わらないゲームだからだ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
494 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/22 06:15:37 : [ID:ZU6BXLRR.net]

>>491

トップレベルの科学者が解析不能といっている。残念だな・・・


>>493
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  • なし
495 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/22 06:21:10 : [ID:ZU6BXLRR.net]

>>490

よし( ノ゚Д゚) よし!君と以下のルールで麻雀しよう。

出上がり禁止 他のルールはどうでもいいよ
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  • なし
496 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/22 06:43:51 : [ID:2R4aJKAV.net]

将棋やチェスの完全解析っていつになるんだよ、8×8のオセロですら完全解析されてないのにw
仮に遠い未来に完全解析されたとして枝葉の変化のすべてを人間が記憶できるとでも思ってるのかw
人間を超えた最強クラスの将棋ソフト制作者的に完全解析は現実的じゃないってよ、詳しくはリンク先を見てください
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  • なし
497 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/22 06:50:03 : [ID:Tw2Mco/5.net]

>>494
引き角って飯島先生かw
7八銀5七角型で対四間の話をしてるのかな?
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  • なし
498 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/22 07:16:49 : [ID:Tw2Mco/5.net]

チェスが10の110乗、将棋が10の220乗通りと言われているな
囲碁は19路盤で大体10の180乗通りくらいらしい
数学者によると、チェスと囲碁・将棋の差は絶望的なくらいあって数学的に表せない、無限と言われる分野らしい
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  • なし
499 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/22 07:33:32 : [ID:Tw2Mco/5.net]

あ、悪い
チェスは両キング入れて6駒な
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  • なし
500 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/22 07:46:22 : [ID:ZU6BXLRR.net]

>>497

ありがとう 四間飛車が・・・さしこなせないんだ・・・

実践しかやらないからさw7八銀7九角から棒銀で1三を総攻撃(沙*・ω・)
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
501 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/22 10:56:09 : [ID:u1OZPdXk.net]

ここまで話が通じないと君たちが麻雀に勝てないのは運が悪いからだからしょうがないねとしか言いようがないわな
最後に言うとしたらポーカーは運ゲーなの?
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  • なし
502 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/22 11:06:49 : [ID:ZU6BXLRR.net]

>>501

ルールによる。 
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  • なし
503 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/22 11:19:40 : [ID:u1OZPdXk.net]

ルールなんてテキサスだろ基本 全員に分かる情報がある(捨て牌) 自分にだけ分かる情報がある(手牌) コール、降り(リーチ、降り、押し) 俺はポーカーやったことないけど本質的にかなり似てると感じたんだけど
[スコア:(未選択)]
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  • なし
504 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/22 11:33:04 : [ID:ZU6BXLRR.net]

>>503

クズ手配、クズ配カードでもフルハウスに勝てる心理ゲーム
[スコア:(未選択)]
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  • なし
505 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/22 11:45:55 : [ID:ZU6BXLRR.net]

将棋は初手から迷うんだよw

俺、後手のとき先手4六歩のときほぼ角道あけない 先手が一手損角変わり(角交換)
してきて、角をいつでも打ってきますよ(沙*・ω・)と脅迫してくるから
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  • なし
506 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/22 12:04:26 : [ID:ZU6BXLRR.net]

■ 第3回全国麻雀選手権 大会概要


● 大会名称
: 第3回全国麻雀選手権
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  • なし
507 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/22 12:13:51 : [ID:AJBj3b0n.net]

ゲーム性として将棋や囲碁と比べるのは無理あるでしょ
麻雀やってたらこんなの比較にすらならない事はわかってるはず
海外で言ったらチェスとポーカーを比べてるようなもの
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
508 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/22 12:14:07 : [ID:2R4aJKAV.net]

>>俺はポーカーやったことないけど本質的にかなり似てると感じたんだけど

やったこともないのに何を語ってんだこいつ・・・
麻雀は実力ゲーって主張する奴まじで面白すぎるだろw
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
509 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/22 12:19:55 : [ID:54KSw6UF.net]

麻雀に実力が関与する部分も多数ある
しかし、自摸や配牌が全くのランダムで運任せ
で、これらはいかに実力があったとしてもカバーできない
(省略されました...元投稿を確認する)
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510 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/22 12:22:02 : [ID:2R4aJKAV.net]

>>507
ゲーム性が全然違うよね、ここまで極端に運が絡むゲームも珍しいはずなんだけど・・・
>>麻雀やってたらこんなの比較にすらならない事はわかってるはず
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
511 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/22 12:26:57 : [ID:AJBj3b0n.net]

組織としても将棋や囲碁のようにはならない事はすでに誰でもわかる事
収入が違いすぎるがpokerstarsのプロと比較したほうがまだ近い
[スコア:(未選択)]
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  • なし
512 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/22 12:36:12 : [ID:54KSw6UF.net]

>>510
丁半ばくちとかチンチロリンとか、ばばぬきとか
すごろくとか七並べとかある事はあるんだよね
(省略されました...元投稿を確認する)
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513 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/22 13:18:01 : [ID:DTmn+bcC.net]

ポーカーのプロって言っても稼ぎ続けられるのは上位数%で
残りは稼げないどころか金を使って参加してるのがほとんど
賞金稼ぎとして生活できている人がプロと名乗ってるだけで
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
514 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/22 13:33:19 : [ID:ZU6BXLRR.net]

ポーカープロっていうのはいないと記載されてるが自称プロでOK?
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  • なし
515 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/22 14:18:20 : [ID:Hf5Xwv7r.net]

麻雀よりポーカーの方が読みやらオリの技術がいるように思える
ポーカー全然知らんけど
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  • なし
516 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/22 14:26:49 : [ID:2R4aJKAV.net]

>>512
もちろん運ゲー自体はいっぱいあるよ、ただ麻雀ほど実力が~って主張する人いないじゃんw
俺は大貧民よりは実力ゲー・セブンスタッドやテキサスホールデムよりは運ゲーって認識
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517 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/22 14:49:40 : [ID:54KSw6UF.net]

>>516
麻雀は初心者にとっては間違いなく実力ゲーだからね
牌効率とかスジとか一通り覚えると差が付きにくくなるという事で
(省略されました...元投稿を確認する)
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518 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/22 15:49:08 : [ID:DTmn+bcC.net]

ポーカーのプロというのも
プロの世界を成立させたくてスポンサーがついてプロが存在してるわけじゃなく
高額賞金の大会が許されるがゆえに副産物的に生まれた存在という感じだからね
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519 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/22 15:51:58 : [ID:TRyTa59C.net]

どっちでもいいけど成績は実力によって差がついてるのはたしかなことだ
中級者(4段程度)以上でも強い人と弱い人ははっきりわかれてるからね~
[スコア:(未選択)]
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  • なし
520 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/22 15:52:59 : [ID:TRyTa59C.net]

どっちでもいいけど成績は実力によって差がついてるのはたしかなことだ
中級者(4段程度)以上でも強い人と弱い人ははっきりわかれてるからね~
[スコア:(未選択)]
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  • なし
521 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/22 18:17:13 : [ID:Ppk7S1lA.net]

>>518

神論者じゃないけど

唯一無二にならいとな
(省略されました...元投稿を確認する)
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522 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/22 19:25:17 : [ID:MwbmO2vt.net]

いつまで運ゲーvs実力ゲーやってんたよ。
どっちでもいいよ。

麻雀プロはゴミ。
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523 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/22 19:28:07 : [ID:7sBHFuGy.net]

どういう奴らが毎日毎日顔真っ赤にして「運ゲー運ゲー」連呼して馬鹿長文垂れ流しているのか、ということだよな
くだらない例え話ばかりで麻雀自体はリアルもネットも何も語れていない

・田舎者だからフリー雀荘で打つ機会が無い
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
524 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/22 19:31:54 : [ID:7sBHFuGy.net]

①天鳳位10段 アサピン、マークⅡ
②万年8~9段 にせ悟空、遊走、超ヒモリロ
③万年6~7段 赤犬、いけたん
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525 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/22 19:35:44 : [ID:7sBHFuGy.net]

芸能人相手に公式戦ルールで5日間25半荘真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位 選手名    Total    1節    2節    3節    4節    5節
1  萩原 聖人    156.5   32.8     79.4   ****    47.8  ▲3.5 ←中卒三流芸能人
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  • なし
526 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/22 19:37:40 : [ID:7sBHFuGy.net]

例えば、センター試験は簡単すぎるから、東大レベルの秀才の選抜試験としては機能しない
しかし勝負の土俵に立つ資格の無い論外のゴミを排除するための足切りの試験としては意味がある

同様に、麻雀は簡単すぎるから、見世物として商品になれるレベルの異能者を選別するゲームとしては機能しない
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
527 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/22 19:39:45 : [ID:HDbqAG+9.net]
(非表示 by 2tell.biz)
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  • なし
528 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/22 19:44:44 : [ID:Yj6ujHk1.net]

例え話、流行ってるの?
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529 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/22 22:16:40 : [ID:AJBj3b0n.net]

普及活動してる人だって今時棋士と並ぶとか考えてないよ
考えてるとしたら年寄りか、比較対象のなかった古い考えから抜け出せない人だけ
そういう意味でこのスレタイはもう時代遅れだよ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2015/07/23 [AD]マウスコンピューター
530 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/23 00:22:40 : [ID:NuJw2b81.net]

うん、将棋のプロが本気で麻雀やったら麻雀プロは全員負けるって俗説があるくらいだもんね
麻雀プロの見せかけの強さなんてパチ屋にいるオッサンオバサンの自分語りと同じレベルの話
[スコア:(未選択)]
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  • なし
531 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/23 00:35:46 : [ID:by8WOWs7.net]

自分の子供が「麻雀は、になりたい!」って言って来たらどうするよ。
[スコア:(未選択)]
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532 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/23 01:53:35 : [ID:Ow5vAb24.net]

>>531
まず日本語を教える
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533 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/23 02:46:31 : [ID:OhLlvhRh.net]

プロ棋士は囲碁将棋好きより圧倒的に強いから尊敬される存在になれているけど
麻雀プロは麻雀好きと同レベルだから馬鹿にされてるだけで圧倒的に強ければ麻雀プロの社会的地位も上がるでしょ
天鳳のくうたレベルの人間が数十人集まってプロ団体作ったら金払っても見たい人けっこういるだろう
プロ棋士だってヤクザな仕事だと見られてた時代もあったみたいだが一般人と比べて圧倒的に強かったから
次第にファンがついて今の地位になったわけだしクソ弱い麻雀プロ達自身が全ての元凶
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
534 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/23 06:27:33 : [ID:WSBNmZYT.net]

>>533

てんほう?ルールだけの話しされても困るよ

賭け将棋が廃れたのは実力ゲーだからだ
[スコア:(未選択)]
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535 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/23 10:25:20 : [ID:2OWXqXLz.net]

そもそも運で大きく結果が左右される麻雀というゲーム自体
競技に向いてない

いまのプロ団体が天鳳のトップにかわろうが一緒

1000回打てば平均順位で0.05違うんだぜ!とかいっても
一般人は はあ? だ
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  • なし
536 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/23 14:07:36 : [ID:D3yNzLGG.net]

なんで1000回以上も必要なんだ?

実力あれば7回あれば充分

必要な理由を述べよ。

まさか運が関与しているとかいわないよね?
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  • なし
537 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/23 14:41:57 : [ID:Ow5vAb24.net]

1000回打って平均順位0.05の差というのは、ある意味
理由があるんだよ

例えば相手が決まった相手と打てば、もっと早く平均順位の差は
あらわれてくる

たとえばネット麻雀なんかで全く相手が変わる場合、勝負が相手次第
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538 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/23 15:28:26 : [ID:AnqP103z.net]

>>536
俺の最高記録が8連トップだから
7回で実力がわかるなら俺は平均順位1.00の神になれるな
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  • なし
539 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/23 15:49:04 : [ID:UP6p6Dsu.net]

短期だと運ゲーで長期だと完全実力ゲーの例はぷよぷよが完璧に当てはまるから存在するし麻雀も当てはまると思うけどね
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  • なし
540 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/23 15:50:23 : [ID:2OWXqXLz.net]

ルール知ってるだけのやつと
アマ初段レベルのやつが指せば
百回やったら百回初段が勝つ

その初段とプロがやったら
百回プロが勝つ
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  • なし
541 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/23 17:33:31 : [ID:NuJw2b81.net]

ぷよぷよだって素人とやれば一発で実力差は歴然となる
麻雀は「三つずつ…三つずつ…」な素人が覚えたての役萬上がっちゃって勝つことが普通にある
ルール自体四人だから自分がどんなに最善を尽くしたって負け続ることもある
麻雀は純粋なボードゲームと違ってババ抜きや大富豪のようなパーティーゲームにすぎない
だからパチスロみたいに金を賭けないと楽しめない輩が多いのではないか
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
542 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/23 17:50:28 : [ID:164srGZj.net]

>>541
そうだな金を掛けて無い麻雀は時間の無駄
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543 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/23 18:50:25 : [ID:p9gKTPIV.net]

>>538

だな

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  • なし
544 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/23 19:44:08 : [ID:qHM7wz2Y.net]

ぷよぷよを例に出しても麻雀は困るだけだろw
ぷよぷよの大会が50本先取戦・100本先取戦なのは疑いようのない最強王者決めるためなわけでw
ぷよぷよに習うなら麻雀も1000半荘やれよって言われるだけだろw
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  • なし
545 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/23 22:07:33 : [ID:q4ywXyJz.net]

何度も言うが、サッカーやアメフトの決勝トーナメントは1試合だけの超短期戦
欧州選手権でギリシャが優勝したり、女子ワールドカップで日本が優勝したり
そういうアップセットは割と頻繁に起こる

麻雀がメジャーにならない理由と
麻雀の優勝決定戦が超短期戦であることとは全く関係が無い
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  • なし
546 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/23 22:42:01 : [ID:NuJw2b81.net]

いやいや麻雀はすでにメジャーだよ
最底辺御用達の博打ゲームとしてね
もはや雀荘とパチ屋の換金所は同じ扱い
[スコア:(未選択)]
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  • なし
547 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/23 23:15:54 : [ID:dytlbC5G.net]

いやいや、大きな差があるだろ。
パチンコの換金は、一応合法。

雀荘の賭博行為は、完全な違法。

まあ、最底辺御用達である事は間違いないが。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2015/07/24 [AD]
548 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/24 09:57:10 : [ID:dUQZjfVs.net]

天下の弁護士様がこう仰ってるで
http://tsuda-moni.cocolog-nifty.com/blog/2015/06/post-3df5.html
運ゲー連呼してる馬鹿どもには理解できないかなw
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  • なし
549 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/24 10:15:39 : [ID:aPBCq0zh.net]

その弁護士は最高位戦のプロなんだろ
客観性にかけててなんの説得力もないよ
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550 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/24 10:46:10 : [ID:9NWFSUjk.net]

自称でもプロが運ゲーっていわないわなw
[スコア:(未選択)]
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  • なし
551 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/24 10:49:20 : [ID:W2oKH+ic.net]

だから定義はもうどうでもいいんだよ
誰かが運ゲーだと主張したところで麻雀のゲーム性に何の影響もない
運ゲーと呼ぶか呼ばないかの議論は何の意味も持たないだろ
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
スレッド内1 / 2回中 / 全投稿数:2
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  • なし
552 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/24 10:55:58 : [ID:W2oKH+ic.net]

「ジャンケンは実力ゲー
実力の差は出やすいんだからそれがわかりにくだけだ」
と言っても意味ないだろう、やはり団体やプロが
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  • なし
553 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/24 11:05:29 : [ID:EmXZuoS2.net]

>>549

主張はしてる

運げー派は主張と立証はしている。
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554 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/24 14:15:50 : [ID:Kb81xrrM.net]

運ゲー派なんてここにいません。いるのはただのキチガイです
[スコア:(未選択)]
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  • なし
555 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/24 14:57:51 : [ID:UtYBC3CO.net]

弁護士やりながらできる「プロ」(失笑)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
556 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/24 15:40:08 : [ID:ogm32mgv.net]

落ち目の芸能人が名前だけでパーティーやって稼いでたりするよな?
あれと同じだろ賭博プロって
[スコア:(未選択)]
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557 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/24 17:14:19 : [ID:HVRkv0/j.net]

名前だけでパーティーが出来る芸能人は、少なくとも一度は陽の目をみてる。

しかし、賭博プロは今までもこれからも、日陰暮らし。

名前だけでパーティーが出来る芸能人は、違法行為をはたらいていない。(一部除く)
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  • なし
558 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/24 20:13:41 : [ID:UtYBC3CO.net]

①天鳳位10段 アサピン、マークⅡ、木原
②万年8~9段 にせ悟空、遊走、超ヒモリロ、多井
③万年6~7段 赤犬、いけたん、梶本
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  • なし
559 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/24 20:38:13 : [ID:ogm32mgv.net]

俺が親ならこういうわ
「将棋は奥が深いゲームだからほどほどにやりなさい」
「麻雀は変な友達がつくから今すぐやめなさい」
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560 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/24 21:42:34 : [ID:CGdQ2wL+.net]

>>558
るんなんて特上チャオって姿を隠したようなやつの名前を挙げるなよ
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2015/07/25 [AD]
561 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/25 18:31:47 : [ID:FdYYtsCZ.net]

ひとまず近代麻雀等の賭博シーンとかやめれば?

なんでプロは不参加を表明しないのかね。
[スコア:(未選択)]
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562 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/25 19:25:39 : [ID:Mcd/TGMH.net]

プロがいまだにアカギとかの漫画に頼りきってる時点で底が見えるわ
鷲巣麻雀とかやる前に実力向上のための勉強しろよw
将棋の若手は1日10時間以上勉強してるぞ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
563 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/25 19:29:53 : [ID:IB2kQZqb.net]

んで、勉強会と題して、
ただセット組むんですね。
分かります。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
564 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/25 21:17:00 : [ID:FdYYtsCZ.net]

神社のおみくじを引く練習とかわらんな
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565 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/25 21:39:14 : [ID:beQx7oFz.net]

専門誌だってただの漫画雑誌だしなw
ありえない

いや漫画のほうがプロのくだらない駄本より役に立つのかもしれんが。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
566 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/25 21:49:51 : [ID:yijTJS6i.net]

むしろ麻雀の専門漫画雑誌があるということがすごいという意見もある
サッカー漫画専門誌や野球漫画専門誌というのは存続できない
将棋漫画専門誌も囲碁漫画専門誌もありえない
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
567 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/25 22:11:35 : [ID:Mcd/TGMH.net]

血液だ~臓器だ~焼き土下座だ~
ってのがすきなだけだろw
命賭けた勝負師が面白いだけでプロつよいカッコイいってのはない
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
568 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/25 22:29:21 : [ID:FdYYtsCZ.net]

>>566

麻雀が血みどろ臭いからだろうな
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569 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/25 22:57:39 : [ID:gKAV2vUv.net]

近代麻雀は元々活字の戦術誌
漫画誌になったのは80年代

麻雀は簡単だから活字の戦術誌というのは成立しない
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2015/07/26 [AD]ヘッドホン・イヤホン/オンキヨーダイレクト
570 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/26 07:08:04 : [ID:9aBHBb9Y.net]

wikiより引用
「かつては競技麻雀の専門誌として「月刊プロ麻雀」が存在したが2005年11月に休刊したため現在市販されている活字主体の専門誌は存在しない状態である。」
麻雀漫画雑誌の需要・ネット麻雀の需要・雀荘の需要はあるけど麻雀プロの需要はないみたい
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
571 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/26 11:57:27 : [ID:65HRYfCF.net]

近代麻雀世代は3~40代
5~60代は70年代の麻雀ブーム世代
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572 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/26 12:02:51 : [ID:V2vnPP+L.net]

となると
じじい婆が外出しなくなるできなくなると
ジエンドか…

俺も週5位だったけど月3になったなw
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573 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/26 12:16:01 : [ID:65HRYfCF.net]

現在の麻雀界は70年代の麻雀ブームが起源
69年に阿佐田哲也が「麻雀放浪記」を書いて麻雀新撰組を結成
小島武夫が11PMでイカサマを披露、田村昭夫、古川凱章らと共にスターになる

竹書房が近代麻雀(活字の戦術誌)を発行、最高位戦を組織してこれが現在の麻雀プロ団体の起源
しかしこれはすぐに有名な八百長事件をきっかけに分裂
(省略されました...元投稿を確認する)
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574 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/26 12:16:30 : [ID:c2+8e1tS.net]

麻雀人口が多かろうが少なかろうが
プロを名乗りたい人は勝手に名乗るし
プロごっこを続ける人は続ける、麻雀人口の減少は問題ない
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
575 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/26 12:27:05 : [ID:TvBtI01j.net]

およそプロらしくない奴らが隙間産業的にプロかたってるだけ
どいつもこいつもアマチュア強豪とドングリの背比べレベルの実力なのに
雀荘もプロ界も糞弱いアイドルまがいの女流の営業ありきで成り立ってるのが現状
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
576 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/26 12:32:40 : [ID:65HRYfCF.net]

80年代は麻雀界の暗黒期
第一回名人戦では小島武夫が惨敗、第一回ゴラク麻雀大会では桜井章一が惨敗
麻雀をメジャーなコンテンツにする試みはことごとく失敗する
(省略されました...元投稿を確認する)
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577 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/26 12:56:19 : [ID:TvBtI01j.net]

スター選手がいない
美人集めてるだけのカーリング選手にすぎない
[スコア:(未選択)]
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  • なし
578 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/26 14:59:47 : [ID:YaozeeXl.net]

カーリング舐めすぎ。
麻雀プロの何千倍も努力してる。
[スコア:(未選択)]
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579 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/26 15:09:42 : [ID:J3E2zak7.net]

カーリングはよく知らないがスポーツだし選手は努力してんじゃないの?
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  • なし
580 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/26 15:29:39 : [ID:oYkgANfd.net]

第1回麻雀ゴラク杯争奪麻雀大会 後半

『さて、ゲスト陣の中でもひときわギャラリーの多いのが桜井章一。
1、2回戦、ツキに恵まれないながらも、2着、2着とまとめて、さすが
「20年間無敗の男」と思わせてくれました。さて、3回戦は―と思った矢先の
東1局、オヤの岩崎(ロッキー)のこんなヤミテンに、四四五六六⑤⑤445566 ドラ6
(省略されました...元投稿を確認する)
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581 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/26 19:06:41 : [ID:VEy1FQ6q.net]

20年間無敗ってイカサマの勝負の事だろ?
それも嘘だと思うけど
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2015/07/27 [AD]ヘッドホン・イヤホン/オンキヨーダイレクト
582 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/27 00:09:42 : [ID:/JDjFBQa.net]

俺、さすがに20年は無理だけど、
5年くらい無敗の時あったよ。

その間、牌に触らなかっただけだけど。
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583 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/27 16:38:26 : [ID:YubBHPpg.net]

20年無敗とか20年トップの将棋の羽生さんよりすごいじゃないか(笑)
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584 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/27 18:21:59 : [ID:T7ezZf7V.net]

横綱白鵬の勝率と成績について
今場所(平成27年7月場所終了時点)までの48場所での横綱成績は、646勝74敗0休(勝率8割9分7厘)優勝35回で、その内横綱在位中の優勝は32回です。
これは、15日制が定着した後に昇進した横綱の中では最も高い勝率です。
優勝30回以上のあの大鵬や千代の富士よりも高い勝率です。

20年無敗は白鵬でも不可能w
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  • なし
585 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/27 21:39:02 : [ID:YubBHPpg.net]

あっちのシマでプロだと言い張り、こっちのシマでもプロだと言い張る
そしてそれぞれお互い不干渉のまま既得権益をむさぼり合う
こんなことが普通許されるだろうか?
言ってみれば大学生の素人仲間が自らをプロとし、個人的なプロ試験を作って勧誘し団体を設立しても容認されるわけだ

もはやお布施や取り分を資金に活動する宗教団体とかわらないのだ
(省略されました...元投稿を確認する)
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586 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/27 22:39:31 : [ID:7/YTSx6i.net]

どこの団体にも所属していない、
フリーのプロまでいる始末。

もはや、何でもあり。
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  • なし
587 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/27 23:00:24 : [ID:YubBHPpg.net]

麻雀プロ=宗教団体、賭博常習犯

社会のゴミだね
[スコア:(未選択)]
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2015/07/28 [AD]
588 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/28 00:25:13 : [ID:q2/2bhio.net]

ゴミがいないと社会が成立しない。

身を削って、低賃金長時間労働してくれてるんだから、暖かい目で見守ろう。
[スコア:(未選択)]
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589 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/28 09:27:39 : [ID:dwERz9Bz.net]

プロフェッショナルのプロじゃなくて
プロダクションのプロだからな

ホリプロとかナベプロと一緒と考えると
一番しっくり来るよ
所属してさえいればプロを名乗れるわけ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
590 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/28 11:12:26 : [ID:WGzw1ofs.net]

>>585
プロレスもそうだよ
所属してる団体が気に入れなければ自分で立ち上げてもいい
そこでプロを名乗るのも自由、だからそういう世界があってもいいんだよ
[スコア:(未選択)]
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591 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/28 13:59:08 : [ID:9QJFrIZd.net]

国士無双って実力?
[スコア:(未選択)]
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592 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/28 14:14:50 : [ID:YgkSegvP.net]

当然実力だよ
実力ではないと定義するとあがりは全て実力ではないってことになるからねw
[スコア:(未選択)]
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  • なし
593 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/28 14:40:47 : [ID:XV2s6QIv.net]

どんなに当たり前の選択だろうと、分岐がある以上は正着を選択できるのは実力だ
東1配牌12種12牌で国士に向かわない人間はいないとは思うが、
それだって九種九牌で流すとか、別の役を狙うwことだってできるわけだし、選択はできる
それをしっかり国士を狙ってあがったというのは、さすがに運だけとは言えない どんなに当たり前の選択であろうとね
[スコア:(未選択)]
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594 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/28 15:02:24 : [ID:3MxOEwLE.net]

麻雀の上がりはすべてたまたま
長期で勝てるならそいつが強いんじゃなく
周りがミスをしてるだけ。
[スコア:(未選択)]
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595 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/28 15:20:23 : [ID:WGzw1ofs.net]

>>591
言うまでもなく実力
麻雀を打ったことがない人は国士無双を上がったことがないのだから
麻雀に参加した事がしたことない人との実力の差と言える
[スコア:(未選択)]
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596 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/28 15:43:22 : [ID:vBTwW2Yh.net]

>>595

ツモ牌を操れる人ですか?
[スコア:(未選択)]
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597 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/28 16:32:45 : [ID:TheQzIRH.net]

麻雀プロ辞めて棋士になればいいだけw
とにかく悪い大人の嘘にだまされて運ゲーで人生棒に振る事だけはしないように
[スコア:(未選択)]
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  • なし
598 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/28 17:28:40 : [ID:YbtVOXx8.net]

オカルト頭で育ってきた奴じゃ棋士にはなれないよ
逆なら簡単だろうけど
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  • なし
2015/07/29 [AD]ヘッドホン・イヤホン/オンキヨーダイレクト
599 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/29 09:13:41 : [ID:eX/qnMIE.net]

みんな麻雀プロの名前とか結構詳しいな。
どこで情報仕入れるの?やっぱり近麻?

トーキョーゲームやってたあたりで、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
600 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/29 10:36:13 : [ID:egAi3x4w.net]

将棋会館が耐震工事により一時的に使えない状態になって
都市センターホテルで対局を行っている、やはりそこでも麻雀プロとの差を感じたよ
将棋会館が使えないからその辺の将棋センターでプロの対局を行おう
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
601 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/29 11:23:32 : [ID:TpRwMfsg.net]

狙わないと国士できないんだからどうみても実力
でも麻雀は国士の確率がたかいやつが勝ちじゃないから。そういうの含めてすべての判断が総合的な成績にでるわけだから結局麻雀って実力よ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
602 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/29 11:36:26 : [ID:693OswO1.net]

麻雀、よーしこの局国士狙うぞー
野球、よーしこの打席ホームラン狙うぞー
ここまでは同じ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
603 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/29 11:45:44 : [ID:vizU7pEh.net]

ミリ単位まで正確に期待値の高い選択をしても
有効牌つもらなければどうしようもないからな

→結局運次第
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
604 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/29 11:46:46 : [ID:vizU7pEh.net]

先制好形でリーチかけて、結果振り込めば
下手くそと言われる

それが麻雀
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
605 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/29 11:54:40 : [ID:G5erh0vd.net]

実力だというやつは以下のルールで俺とやらないか?

あがり ツモのみ なきなし

まぁ頭を少しだけ使うゲームだからその猿の脳みそレベル分の実力は
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  • なし
606 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/29 12:29:54 : [ID:egAi3x4w.net]

だから今更運ゲーかどうかはどうでもいい、好きに呼んだらいい
運ゲーと呼ぼうが実力ゲーと呼ぼうがプロ雀士が食えないどころか
実態は金を使ってサークルに参加してる会員と変わりないという現実
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
607 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/29 12:49:14 : [ID:G5erh0vd.net]

真面目に答えてやるw

終局して他3人の手牌をほぼ言い当てられるやつは必要だな

それでもそのあたりのヽ〔゚Д゚〕丿スゴイすごい人レベルかな
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
608 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/29 12:56:02 : [ID:6Hpv0o2G.net]

>>606
好きに呼んだらいいじゃなくて
実力ゲーと呼ぶ選択肢はないよ
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  • なし
609 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/29 13:06:35 : [ID:G5erh0vd.net]

実際どこが実力なんだ?

場読みくらいか??

&#10006;&#10006;○ &#10006;ドラから○を切り飛ばして高く見せかけるレベルかな?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
610 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/29 13:19:58 : [ID:QYIYxwWe.net]

麻雀はセンター試験と同じぐらい簡単だからプロが成立しない
しかし、麻雀はセンター試験と同じぐらい難しいから、実力・才能の差は明白に存在する

①天鳳位・10段 アサピン、マークⅡ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
611 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/29 13:23:54 : [ID:QYIYxwWe.net]

アノミー 安定5段 5年間全てを捨てて天鳳に没頭、鳳凰卓の牌譜を数千枚検討して研究
虎一族  安定5段 福岡の雀荘経営者の馬鹿息子、アラフォーで雀歴30年以上
るん   安定4段 東風荘時代から数えると打荘数は10万戦以上、毎局状況を声に出して確認
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
612 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/07/29 13:27:13 : [ID:QYIYxwWe.net]

>プロ雀士も麻雀会館はできないにしてもタイトル戦だけでも
>ホテルや旅館使えば格調高くなるんじゃないの?


これ何度も同じこと書いてる馬鹿いるんだが、誰が金出すんだ?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2015/07/30 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
613 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/30 01:38:14 : [ID:bvuFIY5C.net]

マナーのよい店が潰れていく業界に明るい未来あるのかという気がする。
[スコア:(未選択)]
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614 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/30 09:13:39 : [ID:oCeW1UVl.net]

マナーが良い店とやらが潰れるって事は、他の要素が悪かったって事だろ。

そもそも、マナー以前に、
数多の違法行為の上でしか成り立たない業界に明るい未来などあるはずがない。
[スコア:(未選択)]
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615 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/07/30 09:30:47 : [ID:it/0IQ3v.net]

運だよなぁ
6順目以内にリーチされたら対処しようがないもん
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  • なし
2015/08/01 [AD]ハイレゾオーディオならオンキヨーダイレクト
616 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/01 09:57:49 : [ID:vbw0k4m/.net]

細かい確率極めていってもり~のみが裏ドラめくってマンガンとか

しょっちゅう起こるから結局何の意味もないからな

運要素が強すぎる。せめて裏ドラなくそうぜ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
617 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/01 10:16:47 : [ID:4JeY7eFj.net]

麻雀は大富豪とかUNOくらい大して頭使わんでもできるゲームだからそんな真剣にやらんでもいい
バカでも上がれるゲームだから自分が強いと勘違いしてやめられなくなるんだろうけど
低俗な本日の札めくりでしかないんだから肩肘張らずもっと楽しめよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
618 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/01 11:45:34 : [ID:vbw0k4m/.net]

細かい確率計算ゲーになったら
今のプロなんか9割ついていけないだろうしな
[スコア:(未選択)]
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  • なし
619 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/01 13:05:34 : [ID:q0lC7MpG.net]

そもそもすべてにおいて実力ゲーなんてものは存在しない
他のものが実力ゲーなら麻雀も実力ゲー
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620 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/01 13:33:38 : [ID:F2jB7aKB.net]

麻雀程度に頭使う所だらけで大変と思える人にとっては実力ゲーでいいじゃんw
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621 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/01 13:55:43 : [ID:4JeY7eFj.net]

麻雀とババ抜きのどこが違うのか?
何から何までほとんど同じ
底辺バカが俺ツエーって言い出す所以外は
(省略されました...元投稿を確認する)
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622 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/01 14:19:21 : [ID:F2jB7aKB.net]

その通りだけどあんまいじめんなよとも思うわ
大学受験でも国家試験でも囲碁でも将棋でもチェスでも格ゲーでもぷよぷよでも自称賢者・自称強者は成り立たないじゃんw
きっと今まで他のゲームや競技や試験やらに負け続けた人がやっと俺つえええええ・俺かしこいいいいって言えるゲームに出会えたんだよw
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623 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/01 14:19:56 : [ID:5X+1tLkz.net]

将棋囲碁は大資本の大手新聞社がバックにいるからね
竹書房な麻雀では厳しい
また素人には絶対負けないな権威も作れないから、よくてポーカーのような賞金稼ぎ
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624 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/01 14:35:39 : [ID:LFWN4HI/.net]

第1回麻雀ゴラク杯争奪麻雀大会 後半

『さて、ゲスト陣の中でもひときわギャラリーの多いのが桜井章一。
1、2回戦、ツキに恵まれないながらも、2着、2着とまとめて、さすが
(省略されました...元投稿を確認する)
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625 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/01 19:31:57 : [ID:q0lC7MpG.net]

運ゲーいってるやつは麻雀は雑魚だけどそんな雑魚な自分でも勝てることはあるっていいたいんだろ
何度も言わなくてもわかるよ
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626 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/01 20:33:34 : [ID:F2jB7aKB.net]

625とか超可愛くない?
最後の拠り所を守ろうと必死になってるのw
哀れになるほど今まで負けてきたんだろうなあ・・・やっと勝つことができるゲームに巡り合えたのに運ゲー呼ばわりされたくないよねw
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627 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/01 21:18:20 : [ID:BEcyc+Tb.net]

>>626

まあまあ、少なくとも猿の脳みそ位は使う
ゲームだから少しは認めてやらないと
(省略されました...元投稿を確認する)
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628 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/01 21:54:33 : [ID:LsBwn3ex.net]

ポーカーのように数千万稼げたら、ここはただ負け惜しみというか、どうでもいいんだろうが
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629 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/01 21:58:55 : [ID:4JeY7eFj.net]

>>625
こういうやつに限って他のやつにいい手上がられると
「本当は弱いくせに…運がよかったな!」
(省略されました...元投稿を確認する)
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630 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/01 23:47:54 : [ID:gNdYqAw9.net]

お前らその討論の結果は出てるぞ
麻雀は運ゲーだが強い奴が長期で勝つゲーム
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2015/08/02 [AD]
631 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/02 00:39:49 : [ID:Cnt1tTnY.net]

長期でやればってやつは強いんじゃなくてただのバカ
悲しいオナニーは一人だけで納得するもの
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632 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/02 01:32:15 : [ID:KfVSovg2.net]

残念ながら下手糞が負けるのは事実
麻雀には実力と呼べるほどの技術はほとんど無いが
麻雀の本質すらわからん奴と打てば大概勝つ
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633 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/02 06:06:53 : [ID:kWH//oxi.net]

①天鳳位・10段 アサピン、マークⅡ
②万年7~9段 にせ悟空、遊走、超ヒモリロ
③万年6~7段 赤犬、いけたん
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634 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/02 09:55:18 : [ID:nLY4GBTE.net]

警察による税金を使ったいやがらせ犯罪、集団ストーカー。犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、
(省略されました...元投稿を確認する)
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635 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/02 12:29:38 : [ID:H4wgeJqz.net]

プロ棋士は多面指しの指導対局でも
感想戦で局面を戻せる、全局初手から再現できるというのがすごい
指導対局のイベント行ったことある人ならわかるだろう
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  • なし
636 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/02 17:14:31 : [ID:e8vdGno0.net]

囲碁将棋の超人と麻雀プロ()を一緒にしたらいかんよwww
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637 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/02 17:55:01 : [ID:9R9Y6tWM.net]

素人に対して圧倒的な何かが必要なんだけど
今の所何もない
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638 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/02 19:54:27 : [ID:Cnt1tTnY.net]

麻雀で覚える所なんて所詮点数計算程度のルールの範疇でしかない
それで頭使ってるなんて言うから笑える
棋士は今まで毎日のように並べてきた棋譜を最初から最後まで全て、対局者の情報まで明確に覚えてんだよ
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2015/08/03 [AD]
639 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/03 04:51:58 : [ID:90/OQsYD.net]

>>633
おい、るんなんて特上落ちしたやつの名前なんて出すなよ
あいつの解説聞くとめちゃくちゃだぞ
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640 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/03 08:48:21 : [ID:XrhUvqig.net]

結局メクリゲーだからな
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641 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/03 09:06:50 : [ID:AaYdupWl.net]

麻雀プロの解説なんて意味ない
「これが最善」って言うけど、じゃあお前は「同じルール」で、「同じ場の条件」で何度も試行してきたか?と問いたい

運がよければ読み通り
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642 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/03 12:19:52 : [ID:GX0RTOR7.net]

自分を信じ込ませるしか生きる道ないからな

かわいそう

評価は他人がするものを未だに理解してないのかと
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643 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/03 13:06:10 : [ID:IB92Owks.net]

麻雀プロの解説おもしろいじゃん
無筋3枚突っ張ってかわしたりしたらべた褒め←俺にはあたり牌をたまたまつかまなかった運だけに見えるけどw
あたり牌切っても仕方ないって擁護←切る価値がある手牌なのか切った場合の放銃率がどの程度なのか具体的な説明0w
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644 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/03 16:46:31 : [ID:VgoBYIL6.net]

>>643
これ昔から言われてることですよね?
プロ雀士の解説の件
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645 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/03 17:30:15 : [ID:g87MtAzZ.net]

囲碁や将棋と麻雀を並べて書くな
見ているこっちが恥ずかしくなる
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646 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/03 17:32:18 : [ID:g87MtAzZ.net]

麻雀なんて枚数数えるぐらいしか解説のしようがない
打ち手もそれ以上のことは何もやっていないのだから
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647 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/03 17:54:20 : [ID:ZU62bQHd.net]

>>644

とめりゃいいじゃん。

さっさっとやりたいなら対局者にヘッドホンマイク
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  • なし
648 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/03 18:29:40 : [ID:IB92Owks.net]

>>プロ雀士は数秒で考えて答えを出してるんだから
どの局面も数秒で答えが出る程度の難易度のゲーム
もしくは長い時間考える内容も意味もないゲームってだけでしょw
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  • なし
649 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/03 18:36:36 : [ID:PDuew/Kv.net]

ベタ降りって観てておもしろいと思う人いる?
ポーカーの降りと比べて何で麻雀の降りってださく見えるんだろう?
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  • なし
650 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/03 20:32:50 : [ID:EbMRzVwN.net]

>>622
そうなんだよ!
きっと世の中が勝ち組だけなら麻雀は無くなる。
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651 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/03 21:11:37 : [ID:VgoBYIL6.net]

やっぱりプロごっこは(と言ったら失礼ですが)必要ということですか
どの団体のリーグ戦でも昇級争いやトップ争いというのは
長くやってれば誰にでも訪れるチャンスですからね
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652 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/03 21:31:17 : [ID:AyJOjdLo.net]

>>651

そういう世界だからスポンサーつかない。
社会的に認められない。
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653 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/03 22:03:17 : [ID:AaYdupWl.net]

下手したらアマチュアより弱いレベルのやつらが金のためにプロという肩書きでイベント営業してるだけ
誰が麻雀プロなんて目指したいと思う?
麻雀プロになりたいという子供はいるか?
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  • なし
2015/08/04 [AD]
654 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/04 05:41:37 : [ID:/euBOKfA.net]

ところが麻雀プロやりたい奴はいくらでもいるんだなこれが
東京のフリー雀荘で遊んでみればすぐに分かる
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  • なし
655 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/04 08:28:18 : [ID:PdnySHDi.net]

いや、わかんねえし。
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656 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/04 09:48:07 : [ID:+n6I3IrT.net]

どの板でもそうだが、2chと世間一般の空気は常にズレる
麻雀は世界で最も簡単に「プロごっこ」「タレントごっこ」が出来る媒体
麻雀板でどんなに笑われても叩かれても金を払って麻雀プロになりたい需要は常に存在する
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  • なし
657 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/04 09:48:34 : [ID:/5tndinw.net]

現実は受験者数激減なんですけどね
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  • なし
658 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/04 11:15:56 : [ID:0LCwBvs/.net]

景気が悪いから麻雀のプロ団体に入りたがる人間がいるのはしょうがないことでしょ
もし将来安泰の仕事に誰でも簡単につける時代ならプロ雀士になるのはよっぽどの馬鹿だが
今は正社員といえどバイト並の待遇のところもある
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659 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/04 12:55:21 : [ID:+n6I3IrT.net]

景気とか関係ない
漫画の真似してプロごっこしたい需要は昔からあるしこれからもある
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  • なし
660 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/04 13:18:15 : [ID:/5tndinw.net]

漠然となりたい ってだけなら野球やサッカー、囲碁将棋のプロになりたい奴は
麻雀プロになりたい奴の何百倍もいると思うぞ。
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  • なし
661 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/04 13:40:25 : [ID:9UgqJPT0.net]

その辺の本物の技術が必要なプロになれないゴミがなるんだよw
小学校の算数マスター程度の努力でプロ名乗れてラッキーくらいの感覚なんじゃないww
麻雀は勝っても負けてもいくらでも取り繕うことができるからね、努力嫌いで言い訳大好きな奴が目指すもの
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  • なし
662 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/04 14:36:34 : [ID:8fzA6C4A.net]

希代のクズ人間ノブユキの家
https://www.google.co.jp/maps/@34.8032573,135.632649,3a,90y,248.78h,90.77t/data=!3m4!1e1!3m2!1s6LA2YZcRXtolXYfxiZgNJA!2e0
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663 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/04 16:30:32 : [ID:+1tqQPoU.net]

小学生の算数マスターに失礼だな。

麻雀プロごとき、
なろうと思えば誰でもなれる。
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664 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/04 16:51:25 : [ID:0LCwBvs/.net]

いや、景気は関係あるよ
人生経験の少ない中高生が麻雀覚えて俺もプロになろうかなと考えることはよくある
よっぽどの馬鹿じゃなければ高校卒業後の進路を決めるときにプロ雀士を目指そうということにならない
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665 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/04 16:56:46 : [ID:0LCwBvs/.net]

女流プロというのもほとんど最初からプロ雀士を目指した人間というのはいないだろう
最初はアイドルやタレントを目指しながらも、大成せずに女流という制度に助けれたということもできる
だから麻雀プロは棋士に並ぶとかそういう事ではなくて
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666 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/04 17:58:58 : [ID:2G1YfBw2.net]

>>664

能力が低いやつに景気は関係ないよ。
底辺は底辺
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667 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/04 18:18:53 : [ID:LPnrjvXh.net]

麻雀プロが社会的に認められてるかが問題

最低限アマチュアを圧倒する技術力は必要

よく勘違いしているのは場読みの事
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668 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/04 21:45:42 : [ID:+1tqQPoU.net]

認めるって事は、少なくとも存在を知らなければならないな。
普通の人は、麻雀にプロが存在する事など知らない。

認知度という面では、パチプロにすら劣る。
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2015/08/05 [AD]
669 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/05 00:16:02 : [ID:jNIfsuK6.net]

雑誌とかで自称プロのスロッター()が
「今日の収支13k(^-^)v」
とかやってるのとほとんど変わらんよ
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670 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/05 01:00:34 : [ID:/68S0ewa.net]

確率のあるゲームと読みのゲームじゃ違うやろ
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  • なし
671 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/05 03:35:56 : [ID:3rwF8epb.net]

強力なスポンサーがつく
将棋でいう新聞社みたいな
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672 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/05 11:32:56 : [ID:SuN5qT32.net]

スポンサーは理由があってついているわけで・・・

将棋は今おやつ休憩のおやつでスポンサーついているね

麻雀はマイナスになるほうがおおきいんじゃないかな
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673 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/05 12:54:45 : [ID:jNIfsuK6.net]

待遇云々の前に麻雀にプロなどいらない
毎回運任せの札めくりに一喜一憂する、底辺のための底の浅いパーティーゲームでしかないからね
ましてや素人にたかるようなゴミムシ共の集まりにスポンサーなんぞどこもなりたがる訳がないだろう
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674 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/05 14:55:43 : [ID:y9T3/DaW.net]

いやいや優勝賞金500万の大会もあるんだよw
ただ決勝はアマ3プロ1で最終戦スタート時トータルラスのアマが大三元ツモって優勝確定させちゃったけどねw
運ゲー麻雀らしい最高の決着に視聴者は苦笑いが止まらなかっただろうね
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675 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/05 15:03:54 : [ID:y9T3/DaW.net]

ちなみに第三回は決勝アマ4プロ0だったよw
産経に結果のってたからコピペ
「そして迎えた最終戦。一進一退の攻防が続き、優勝の行方は南4局までもつれ込んだ。和了りさえすれば優勝の帰山さんがリーチをかけるが、中、東の2飜で待ち受けていた駒谷さんの当たり牌をつかんでしまい放銃。駒谷さんが大逆転で優勝するという劇的な幕切れとなった。」
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676 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/05 15:30:06 : [ID:jNIfsuK6.net]

UNO仲間みたいな低レベルな大会だなw
麻雀プロは毎朝神社に寄って幸運祈ってから出てこいやw
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677 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/05 17:53:17 : [ID:L4FvOkSo.net]

初めてドボンというカードゲームやったけど
あれよりかは下に感じた。
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2015/08/06 [AD]キレイに痩せるためのプライベートジム【bellezza】
678 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/06 07:41:27 : [ID:ayvGycmD.net]

誰が一番運がいいかを競う大会w
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679 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/06 10:35:59 : [ID:bvunJsht.net]

全国麻雀選手権のおかげでプロの勝ちが相対的に下がったかもしれない
全国麻雀選手権に参加できるのはどこかのプロ団体に所属してる者に限る
という条件ならまだしもアマでも誰でも参加できる
簡単に言うとアマでも150万や500万麻雀で稼いだ人もいるというのに
プロは今まで麻雀で稼いだどころか金を使ってるのも多いんだって(笑)?
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680 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/06 10:46:40 : [ID:XWojOvef.net]

麻雀プロが自分たちの団体へ集金された金からアマチュア達の賞金が払われているのかと思うと何か笑えるw
まさに運否天賦だなあ
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681 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/06 11:19:56 : [ID:ijJe0jhZ.net]

麻雀プロ()的には大学入試は麻雀レベルの運ゲー

Akihiko Naruoka
@NALNAL1985

大学入試って運ゲーありますやん?
タマタマ得意なとこ出たらラッキー。試験日に不可抗力みたいな体調崩しやらかして考えられないミスしたりやとアンラッキー。
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682 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/06 11:32:37 : [ID:XWojOvef.net]

麻雀はルール覚えたての初心者でもかてる
故に運ゲーであり、運だけのゲームという最適解
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683 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/06 11:39:33 : [ID:XQVr2Ngi.net]

複数の私大受けたり浪人したりできるけど
大学入試に一発勝負の要素があるのは否定できない

でも
「野球って運ゲーありますやん?
タマタマ得意な球来たらラッキー。試合日に不可抗力みたいな体調崩しやらかしたらアンラッキー。」
(省略されました...元投稿を確認する)
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684 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/06 12:08:34 : [ID:ijJe0jhZ.net]

「その日の体調は運」とか言い出しちゃったら
試験・競技・スポーツ・ゲームのすべては運ゲー、実力を競うものは存在しませんってなるなw
この人的には弁護士も医者もメッシもダルビッシュも井山も羽生もラッキーマンになるのかね?
てゆうかこの世のすべては運ゲーって認識なのに麻雀プロにしかなれなかったなんて・・・己の不運に絶望したりしないのかねww
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685 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/06 12:09:57 : [ID:RxtVSCvf.net]

運ゲーだけど上手い奴が勝ちやすいゲーム
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686 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/06 12:14:57 : [ID:iY5/Urlb.net]

運ゲーで運のいい奴が勝つゲーム
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687 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/06 13:21:05 : [ID:DTy5bEbm.net]

級クラスでも簡単に7段上いくことある糞ゲに実力の要素なんて皆無
何切るとかでも○○一択、正着とか言ってる馬鹿いるけどアホすぎて笑える
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  • なし
688 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/06 13:44:51 : [ID:YxifFD92.net]

皆無は言い過ぎだけど運要素強すぎる
アカギ並みに強い人いないからね
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689 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/06 14:08:26 : [ID:XWojOvef.net]

麻雀の女流って実力も皆無だから年とったらすぐ消えちゃうよな
女流の大半が若くてキレイな内にイベント営業で接待して稼ぐしかない
そして下から若いのが来て順当に消える
(省略されました...元投稿を確認する)
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690 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/06 15:16:40 : [ID:sHiva0I9.net]

水商売でしょ
年食ったらお茶引き
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691 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/06 18:54:20 : [ID:C3n14BYk.net]

安定5段が確変引いて7段タッチはよくあるが、級レベルが7段てことはないんだよな
ここが麻雀板の面白いところすら本的な知識を把握することが非常に難しい

田舎の知恵遅れが延々と麻雀板に粘着しているのか、この心理の面白さだよな
(省略されました...元投稿を確認する)
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692 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/06 19:00:30 : [ID:C3n14BYk.net]

安定5段が確変引いて7段タッチはよくあるが、級レベルが7段てことはないんだよな
ここが麻雀板の面白いところ

麻雀は部活でも受験でもやらないから、フリー雀荘に行く機会がなくネット麻雀にもついていけない田舎の知恵遅れには
(省略されました...元投稿を確認する)
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693 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/06 20:42:42 : [ID:ijJe0jhZ.net]

一度書き込んでから文章推敲しちゃう人は他人を馬鹿呼ばわり出来るほど頭良くないと思うよw
[スコア:(未選択)]
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694 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/06 22:44:08 : [ID:DTy5bEbm.net]

こんな運こげーに必死になってる馬鹿だから仕方がない
自分は麻雀強いと妄想してるアホばかりだからぷろがーなんて言ってんだよな
運こプロと同類の底辺かわいそす
(省略されました...元投稿を確認する)
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695 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/06 22:59:47 : [ID:XWojOvef.net]

底辺が俺ツエーと威張り散らす、麻雀廃人
底辺が俺勝ち組!と見栄を張るパチンカス、自称プロスロニート

さあ、どちらが偉い!?
(省略されました...元投稿を確認する)
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2015/08/07 [AD]
696 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/07 01:10:06 : [ID:2VrizCUx.net]

>>695

パチスロニート

麻雀選手権のルール読んだよ。コンビ打は係員が判断するってあったよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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697 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/07 05:40:57 : [ID:egFodDDc.net]

こういうのもなぁ・・・

>695 :焼き鳥名無しさん:2015/08/06(木) 22:59:47.89 ID:XWojOvef
>底辺が俺ツエーと威張り散らす、麻雀廃人
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
698 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/07 05:46:07 : [ID:egFodDDc.net]

>687 :焼き鳥名無しさん:2015/08/06(木) 13:21:05.06 ID:DTy5bEbm
>級クラスでも簡単に7段上いくことある糞ゲに実力の要素なんて皆無
>何切るとかでも○○一択、正着とか言ってる馬鹿いるけどアホすぎて笑える
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
699 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/07 06:33:09 : [ID:V5xOYvYP.net]

また語彙のない連投クンか
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  • なし
700 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/07 14:23:51 : [ID:9WEjHdvA.net]

人がやってる麻雀みてもつまんねーだろ?
一度Mondoとかニコ動とかで見てみればいい
当たり前のハイ切ってるだけなんだよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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701 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/07 15:18:40 : [ID:Bp2yEqyV.net]

だからそれでいいんだよ
誰かに必要とされなくてもプロを名乗った人たちが幸せならそれでいいだろ
[スコア:(未選択)]
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702 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/07 15:29:47 : [ID:Bp2yEqyV.net]

ニコニコで何の計画性もなく突発的に
ただ雑談をしたりゲーム動画放送してるのと同じだよ
今や誰でも放送でき、ほとんどがただの素人
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
703 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/07 17:06:14 : [ID:V5xOYvYP.net]

いや、雀荘での賭博は犯罪ですが
[スコア:(未選択)]
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  • なし
704 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/07 17:50:21 : [ID:3fFQe9Gh.net]

>>701
お前バカだろ
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  • なし
705 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/07 17:55:29 : [ID:3fFQe9Gh.net]

>>702

スレ主の提案に対してなんの回答にもなってない。

自分の評価は他人がするもんなんだよ。そして他人が
(省略されました...元投稿を確認する)
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706 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/07 18:43:41 : [ID:Bp2yEqyV.net]

>>705
だからそれでいいんだ
麻雀のプロは棋士に並ぶことは不可能
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
707 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/07 19:18:05 : [ID:V5xOYvYP.net]

>>706
じゃあお前がスレ立てろやボケ
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708 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/07 23:16:44 : [ID:zTfswu1B.net]

強いやつがいないのが問題だよな
NHKの将棋の対局だと解説者が指してる人の7手先くらいまでの考えを解説してくれるから勉強になったりする
麻雀だとそういう解説少ないから見てても勉強にならない
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2015/08/08 [AD]
709 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/08 00:15:43 : [ID:tkC4i0tL.net]

麻雀選手権の動画みた

あれのどこが勉強になるのかさっぱりわからん。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
710 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/08 00:47:34 : [ID:esYRRAMY.net]

プロの麻雀なんてただの作業ゲームじゃねえか
強いとされてる奴らも猿の脳みそくらいしか使ってない
それを「猿の限界」って言われて自慢されても…ってかんじ
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711 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/08 10:22:07 : [ID:hpJOzHFS.net]

一度試しに雀荘のメンバーをやってみたらいい
7割ぐらいの人間は半年以内に落ちこぼれて惨めな負け犬として更に下層へと沈んでいく

麻雀に簡単だからプロは成立しない
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
712 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/08 10:49:45 : [ID:qe0UDtx/.net]

>>711
雀荘で働く奴って大概弱い奴なんだが何故だ?
[スコア:(未選択)]
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713 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/08 11:40:03 : [ID:j8uc5eL9.net]

センターのどこに才能がいるんだろう
[スコア:(未選択)]
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714 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/08 11:41:20 : [ID:heuM5Yqc.net]

>>713
だからその程度の才能の差ってことでしょ
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715 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/08 12:21:25 : [ID:Th+nhxDC.net]

>>7割ぐらいの人間は半年以内に落ちこぼれて惨めな負け犬として更に下層へと沈んでいく
雀荘で働くこと自体が下層って認識なのは好印象!
[スコア:(未選択)]
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716 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/08 14:41:51 : [ID:esYRRAMY.net]

しかし女流とか含めてアマチュアより弱いレベルのやつらが大勢いるから一部が優秀にみえるだけって事実はあるよね

どの猿が猿回しに向いているでしょうって程度の話だから仕方ないね
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2015/08/10 [AD]【G-Tune】
717 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/10 01:56:38 : [ID:zqza7njP.net]

プロ棋士は事実天才集団で、それを差し置いても少なくとも将棋に関しては
実力、研究力、指導力などにおいて明確に専門家を名乗れるレベルにある

しかし惨めなプロ雀士(笑)はそのいずれにおいても全くそれらを感じるレベルにないばかりか、
当人にも自覚も責任感も真摯さもない
殊更女子プロ雀士(笑)に至っては動物園のパンダを見てる感じ
(省略されました...元投稿を確認する)
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718 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/10 01:58:12 : [ID:zqza7njP.net]

専門分野においてもゴミ、それがプロ雀士(笑)
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719 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/10 11:36:58 : [ID:l+O2QiVq.net]

賭け麻雀を率先して行い品格を落としている。
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720 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/10 12:15:38 : [ID:N7YjTmo9.net]
(非表示 by 2tell.biz)
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721 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/10 12:23:33 : [ID:XSxu/y+Q.net]

DerbyDay 四段表示なし

試合数: 5610
試合時間: 2550.1 hrs

一般卓で東南戦5000試合打ってるゴミ
[スコア:(未選択)]
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722 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/10 13:21:33 : [ID:oQtcFmNk.net]

麻雀のプロを名乗ったところで、
世間からみればただのフリーター。
一部、本業の片手間にギャグでプロやってる人は除く

何の補償もないどころか、
日々賭博行為に明け暮れ、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
723 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/10 15:27:05 : [ID:Q7A5VMe5.net]

麻将連合だけは別だよ
他の団体のように簡単にプロにはなれない
それでもまだ棋士と並ぶとかそういうレベルではない
麻将普及活動員として職業欄に書いても恥ずかしくないだろう
[スコア:(未選択)]
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  • なし
724 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/10 15:56:38 : [ID:Q7A5VMe5.net]

実際に麻雀が強かったとしても
強さを示す数値がないのがプロ雀士の痛いところ
陸上競技や水泳ならタイム・記録といった絶対的指標があるから強さを示せるが
麻雀の場合は平均順位ぐらいしかないだろう
それもそのグループの中での話だからね
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
725 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/10 16:49:51 : [ID:tRlybcq8.net]

麻将連合ww
麻将普及活動員wwwwww

世の中、そんなに甘くねえから。
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726 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/10 16:59:56 : [ID:3YeU3i8i.net]

お前らが嫌いな森山会長は
お前らよりも稼いでいるし
お前らより税金を払ってるから
お前らより社会の為になってる
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727 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/10 17:39:11 : [ID:MnMYqMfb.net]

森山よりは俺の方が資産も収入もあるな
どうでもいいがな
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728 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/10 17:49:01 : [ID:N7YjTmo9.net]

暴力団幹部の話してるの?
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729 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/10 17:50:33 : [ID:MnMYqMfb.net]
(非表示 by 2tell.biz)
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730 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/10 18:04:29 : [ID:N7YjTmo9.net]

そりゃ実力の要素なんて極端に少ないボードゲームの中でも運ゲー中の運ゲーで、絶対数の多いアマチュア(実力もほとんど変わらない)に圧倒するなんて至難の業だろwやらなくてもわかるw

実現しずらいほどの長期スパンの対局をしないと実力を証明できない時点で、「麻雀」というゲームにプロの存在は相容れなく、破綻していることは周知の事実である

「麻雀」というゲーム性をルールも含めて根本から変えないとプロの存在意義を世間にアピールすることは不可能なのだ
(省略されました...元投稿を確認する)
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731 : 桶作孝次様(本名)[] : 2015/08/10 18:12:59 : [ID:vErvCsG1.net]

館カフェ→こいつ雑魚 弱すぎ 死ねや

BY 18歳高3桶作様
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732 : 桶作孝次様(本名)[] : 2015/08/10 18:22:50 : [ID:vErvCsG1.net]

桶作様の挑発麻雀 天才 天才 天才

BY 18歳高3桶作様
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733 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/10 18:25:01 : [ID:Q7A5VMe5.net]

一応麻将連合の認定プロといえばそれなりの地位はあるよ
もちろんプロ棋士と並ぶほどの地位かと聞かれたら
本人たちも程遠いということはわかってるだろうけど
もし自分が麻将連合の認定プロなら履歴書や職業欄に
認定プロだと自信を持って書ける
(省略されました...元投稿を確認する)
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734 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/10 18:33:54 : [ID:Q7A5VMe5.net]

麻将連合μのすごいところは
一時的といえど報知新聞社がスポンサーになったところ
もちろんそれを続けるだけの価値を新聞社が見いだせなかったから
今はなくなっているんだが
[スコア:(未選択)]
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  • なし
735 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/10 23:54:26 : [ID:UwXuwlq0.net]

履歴書に麻将連合認定プロとかww

随分と体張ったギャグだな。
[スコア:(未選択)]
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2015/08/11 [AD]ハイレゾオーディオならオンキヨーダイレクト
736 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/11 00:05:54 : [ID:1uEkIqOt.net]

>>734ずいぶん上から目線だな
スポンサーだぞ
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737 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/11 00:26:29 : [ID:AxL4tE++.net]

>>733
書くなら趣味・特技の欄に「麻雀」とだけでしょう。
認定プロとか書くと逆に一発で落とされそうだね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
738 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/11 02:18:34 : [ID:j4tuo9Cd.net]

>>55
こういう知的障害者は複合形になると何切っていいかわからなくなったりコシ使いまくってそう
こんな障害者は将棋の3手先さえ読めない
[スコア:(未選択)]
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739 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/11 11:05:04 : [ID:cZqEpOv2.net]

今や年収一億超えするプロゲーマーがいてスポンサーも
日産やコカ・コーラと大手ばかり、スポーツビザもでて競技人口はテニスに次ぐLoL
毎月賞金大会が開かれてプロツアーや世界大会、ジャッジ制度もあるMtG
ゲーム業界の競争が激しくなってる中、プレイヤーやソフト会社の努力で
再燃しだした格闘ゲーム
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  • なし
740 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/11 13:02:28 : [ID:Su//74rF.net]

HPのトップでは「普及が~」「社会貢献が~」とか言っても、
結局は目先のチップの事しか考えてない連中ばっかりだからな。

そもそも、本気で麻雀の地位向上とか普及を考えてる奴など1人もいない。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
741 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/11 13:06:07 : [ID:2aKIj1RW.net]

1圧倒的な技術力
2観覧しても楽しい

これは必須だよな。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
742 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/11 13:07:11 : [ID:4bgNcIKi.net]

だが麻将連合だけは別
チップやレートがどうとかそういう話は一切ない
というかそういう話をしてる人間は麻将連合には入れない
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  • なし
743 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/11 13:26:15 : [ID:BcX24rvY.net]

囲碁・将棋と同じ目線で語らないでくれる?
しかも囲碁と将棋のプロと比べるなんて失礼だわ
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744 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/11 13:56:20 : [ID:AcWOH7h9.net]

麻雀界を心配するなんてほんとに麻雀好きな人ばっかなんだね
でもそこまで麻雀の未来をおもってるならプロになってやりたい活動をすれば
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745 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/11 14:04:24 : [ID:6It/qRgd.net]

取りあえずプロ含めて害虫が入り浸ってる雀荘は警察にがさ入れされて摘発されればいい
猿共は星を見るより前に、更生施設に入れないと治らない
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  • なし
746 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/11 14:06:20 : [ID:Os02glPs.net]

例えば、レヴィストロースや柳田国男は南米の原住民やアイヌ人を研究対象としたが、
馬鹿で貧乏で小汚ない未開の蛮族そのものになりたかったわけではない
むしろ彼らを頭ごなしに小馬鹿にする文章を多数書き遺している
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
747 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/11 14:27:46 : [ID:6It/qRgd.net]

麻雀プロなんてアム○ェイとかのマルチ団体と同じくらいいかがわしい団体としか思えんわ
内輪のノリだけで

麻「俺ツエーしょ?」
(省略されました...元投稿を確認する)
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748 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/11 16:11:33 : [ID:1uEkIqOt.net]

>>743

並べるというよりスレ主の趣旨が棋士にならぶ
為にだから我慢してやれ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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749 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/11 18:37:09 : [ID:227g99Z9.net]

そもそも麻雀って悪手はあっても絶妙手ってあるのかね?
将棋だったらマニアックですまんが
中原の57銀、谷川の77桂 羽生の52銀とか伝説的妙手があるが…
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
750 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/11 18:56:38 : [ID:kLjTVqN2.net]

>>749

切るタイミングはあると思うけどあれも牌運に
左右されるからないに等しい。
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  • なし
751 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/11 19:00:52 : [ID:4bgNcIKi.net]

>>750
残念ながら麻雀の性質上ありえない
将棋のタイトル戦の控え室で検討陣がうなった一手というのはよくあるし
(省略されました...元投稿を確認する)
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752 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/11 19:08:12 : [ID:4bgNcIKi.net]

毎回毎回抽選によって進行していくゲームに
妙手や名手と言った類のものは生まれようがないことぐらいは誰にでもわかるだろ
それを理解した上で麻将の地位を高めることができるのが麻将連合ってだけの話
(省略されました...元投稿を確認する)
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753 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/11 21:34:05 : [ID:Wq5ODwpd.net]

麻将連合とやらが、
他団体と違う何かをしてんの?

どうせ賭博行為を常習的にはたらいてるんだろ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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754 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/11 21:55:21 : [ID:4bgNcIKi.net]

これを読めば麻将連合がほかの団体とは違うことがわかるだろう
囲碁・将棋のようなプロ制度を作ることは不可能にしても
一応プロはギャンブラーではなく競技者ということを世間に認めさせつつある
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
755 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/11 22:45:54 : [ID:RptjuErR.net]

初心者が一生懸命努力して
将棋倶楽部24で初段or天鳳の天鳳位が同じくらいのレベルだから
麻雀のハードルがいかに低いかって事だな
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
756 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/11 22:51:06 : [ID:AcWOH7h9.net]

5段にすらなれないようなやつが天鳳位余裕なんて頭大丈夫か?w
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757 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/11 23:05:46 : [ID:1uEkIqOt.net]

てんほう 金でどうにでもなるw

将棋 棋譜がのこるから雑魚かどうかわかるから中々買えないんだわ
[スコア:(未選択)]
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758 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/11 23:13:09 : [ID:6It/qRgd.net]

天鳳の完全攻略本とかいうのが最近発売してたのにはさすがに笑ったわww
いくら何でも他業界では通用しないもん売り出しちゃアカンw
もはや精神からしてパチンカスとかわらんやんけw
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  • なし
2015/08/12 [AD]
759 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/12 00:50:09 : [ID:oo3I8Oge.net]

>>758

そんな⊂(・∀・)⊃いうなよ。
ロト6攻略法があるくらいだからさ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
760 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/12 00:54:24 : [ID:bYe7D18f.net]

いくら頭の悪い麻雀豚をカモにしたところで売り上げなど高が知れてる
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761 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/12 01:00:19 : [ID:1d5bX2H6.net]
(非表示 by 2tell.biz)
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  • なし
762 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/12 01:13:50 : [ID:1d5bX2H6.net]
(非表示 by 2tell.biz)
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  • なし
763 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/12 08:04:29 : [ID:z24yF518.net]

↑常習賭博のカスとマジで一緒にしないでくれるか?
囲碁・将棋のプロがどれだけ大変なもんかわかってないだろ
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  • なし
764 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/12 12:29:24 : [ID:INuRIOmM.net]

>>761
これ捏造ですよね?
そんな記録は残っていない
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  • なし
765 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/12 15:49:45 : [ID:ysVBscC6.net]

記録が残ってないから黒歴史なんだよ

連盟はMFCの成績上位者と連盟のプロで大会やって惨敗したことがあるが、この記録も一切残ってない
もう10年近く前の話だがな
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  • なし
766 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/12 15:57:52 : [ID:ysVBscC6.net]

最近笑ったのがスリアロのHP
有名プロとアマチュア混合の大会で第一回優勝者が競輪の中野、第二回が萩原

しかしHP見ても優勝者が全然分からない書き方になっている
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  • なし
767 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/12 16:04:23 : [ID:P0JdtzFv.net]

麻雀プロだっさ
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  • なし
2015/08/13 [AD]
768 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/13 03:16:33 : [ID:L6dJWfvd.net]

μとRMUは資金を個人的なタニマチに依存しているから組織を一定以上には大きく出来ない
プロの数増やさないのは理念というより組織の構造の問題
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  • なし
769 : 135[] : 2015/08/13 09:15:05 : [ID:fjjjrD8q.net]

>>764やかましい。俺が記録だと言ったら記録なんだよ。
分ったかこら!口のきき方に気をつけろよ小僧!
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770 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/13 14:08:27 : [ID:4x9LRkNN.net]

>>769

ネットの記事がすべてだと思ってるから仕方ない。まぁマイナーだから仕方ないさ
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  • なし
2015/08/14 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
771 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/14 23:05:14 : [ID:63zaKo9N.net]

>>674
>>675
>>761
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  • なし
2015/08/15 [AD]オンキヨーダイレクト
772 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/15 08:34:31 : [ID:0OYG9qcj.net]

週に2~3日フリー雀荘で客打ちすると年間1000半荘
雀荘のメンバーやると年間3000~4000半荘
天鳳の10段は全員ネット麻雀を通算1万戦以上打っているだろう
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  • なし
773 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/15 13:27:51 : [ID:c8gJ8FRs.net]

運ゲーではあるが、それでもトップ率9割超とかじゃないとダメだね
運ゲーだから素人にも負けるし短期戦では結果が出ないとか、言い訳
は聞きたくない
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  • なし
774 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/15 16:10:37 : [ID:QZPg+6d7.net]

プロ野球をみてて思った

安定して高度な技術をだせるのがプロ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
775 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/15 21:14:01 : [ID:OMEVy/I8.net]

残念ながら麻雀に高度な技術は存在しないんだwww
[スコア:(未選択)]
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  • なし
776 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/15 21:26:53 : [ID:Xq2al9pc.net]

最近囲碁始めたんだけど、完全に実力ゲーだったわ
麻雀みたいな糞運ゲーで勝っても何も残らない事がわかった
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  • なし
777 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/15 21:27:36 : [ID:VmxaAZ+q.net]

森山茂和とかいう口だけ三味線番長を追い出すこと。
こいつがのさばってるのが麻雀界の質の悪さを物語ってる。
他人が起こす三味線は鬼の首を刈るように厳しい処分を出し自分の三味線行為は見て見ぬふり。
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2015/08/16 [AD]
778 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/16 00:29:47 : [ID:Sb70NEbD.net]

実力()どころか指導力も研究力も勤勉さも無いのが麻雀のプロ()
まさに知的障害者集団の代表(笑)
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779 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/16 00:45:44 : [ID:mQW1tVSe.net]

芸能人相手に公式戦ルールで5日間25半荘真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位 選手名    Total    1節    2節    3節    4節    5節
1  萩原 聖人    156.5   32.8     79.4   ****    47.8  ▲3.5 ←中卒三流芸能人
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  • なし
780 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/16 11:54:12 : [ID:tqqfonc9.net]

解説の質が実力要素の浅さの証明と言うしかない
麻雀動画の解説を聞いてればわかるが
ほとんどまともに解説していない
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  • なし
781 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/16 12:51:14 : [ID:qNRlXQ+6.net]

たまたま上手くいったら「読み通り」「実力」

上手くいかないと「ツキがなかった」「裏目った」

安易で楽な言葉だなあ
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  • なし
782 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/16 15:54:50 : [ID:rhOmvmQE.net]

>>781
プロの対局ちょくちょく見るけど実際はこんなこと言う人ほとんど見たことないけどな
大体は勝ったら運が良かった、負けたら実力が足りなかったって言ってるよ
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  • なし
783 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/16 17:13:33 : [ID:tqqfonc9.net]

将棋初段や囲碁初段ぐらいになった人なら
プロ棋士とプロ雀士の格付けはとっくに済んでいると思う
イメージと読みの将棋観やNHK杯やタイトル戦のニコニコ動画の解説を
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  • なし
2015/08/17 [AD]マウスコンピューター
784 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/17 10:01:11 : [ID:6O27UBtg.net]

麻雀は母集団がクズだからなー
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  • なし
785 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/17 13:46:46 : [ID:7TQUFcUh.net]

麻雀ごときに28時間耐久放送ってつらすぎね?
ただの札めくり作業ゲームなのに
罰ゲームすぎるw
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  • なし
786 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/17 21:54:05 : [ID:LjwwrBxG.net]

昔々の麻雀ブーム時代の人はわかるんだけど・・・今の人たちはいったいなぜ麻雀プロになったんだろうね?
技術と言えるほどのゲーム性はないし賭博としてもポーカーの方が稼げるし
アイドル崩れ芸能人崩れみたいな人はともかくとして、大多数の男は何目的で人生損ねにいったのかね?
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  • なし
2015/08/18 [AD]
787 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/18 02:27:43 : [ID:t+KnwHK4.net]

森山茂和・・自分がまともに勝てないから、他人の切り牌見て口出しの応酬
前原雄大が振り込んだ際「前原君こんなに弱かったっけ?捨て牌見てるの?これじゃプロじゃないね」
一人前に他人は見下すが、自分の三味線行為は見て見ぬふり。こんな屑が某団体のトップ。笑えます。
とっぷがこれだから麻雀全体もこんな感じなんだろうね。
森山茂和おまえが前原雄大にいったことそのまま帰してあげましょう
(省略されました...元投稿を確認する)
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788 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/18 10:41:54 : [ID:VAFuLZP3.net]

85年に高校生だった人間が今45歳
これ以下の人間は全員漫画誌化された近代麻雀を読んで麻雀界に入っている
それ以外に情報何も無いから
[スコア:(未選択)]
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  • なし
789 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/18 15:10:39 : [ID:bdRsahve.net]

普通の脳みそしてたら目指さない職業になぜついたのか?
頭がすこぶる悪いからに決まってんじゃんwww
今日は千円浮いた~二千円浮いた~を一生繰り返すかわいそうな人たちなんだよw言わせんなw
[スコア:(未選択)]
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  • なし
790 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/18 22:04:13 : [ID:Ke9gCrRw.net]

>>789
そうじゃない団体ももある、それが麻将連合μ
ギャンブルではなく競技として世間に認識させた
最悪でも室内ゲームとして認識させた、だから本物と呼んでいい
[スコア:(未選択)]
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  • なし
791 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/18 23:54:08 : [ID:hM0B4h7K.net]

>>790

もともと室内ゲーム

でなぜ雀荘人口へってる?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2015/08/19 [AD]オンキヨーダイレクト
792 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/19 05:28:56 : [ID:nyLf7unj.net]

井出さん個人は知名度あるけどその団体は全く知名度ないよ
ある程度世間に知られてるのって小島さんと井出さんくらいじゃないの?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
793 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/19 06:13:42 : [ID:hJ3RW9en.net]

麻雀にはまって人生間違えちゃった奴なんて一人もいないよ
まともに社会でやってく能力がないカスしかいないから何の問題もない
だって運ゲーのチャンピオン目指すって発想がすでに狂人のものだからねwww
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
794 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/19 08:55:32 : [ID:Lw0+9xwz.net]

井出とか麻雀やらない奴ほぼやらない奴はしらないよ。
業界をしっている奴だけだろ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
795 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/19 10:48:11 : [ID:n2rqVvTo.net]

安定した高い技術力を提供するのがプロ

何故麻雀プロは浮き沈み激しい?素人相手に
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796 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/19 14:13:40 : [ID:a+ElN51m.net]

プロが薄汚い底辺雀荘おやじに負けて金取られる
それが麻雀w
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  • なし
2015/08/20 [AD]キレイに痩せるためのプライベートジム【bellezza】
797 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/20 08:24:44 : [ID:HXYaxwsn.net]

麻雀のプロに金を賭けて勝負しようとするアマはたくさんいるが
将棋の棋士に金を賭けて(ry
[スコア:(未選択)]
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  • なし
798 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/20 10:23:50 : [ID:kRLpq23O.net]

囲碁将棋のプロはアマチュア相手に
カネかけて指さなくても食えるしな
[スコア:(未選択)]
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  • なし
799 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/20 12:31:55 : [ID:9F4OBz6w.net]

昔はプロって聞いただけで凄いんだろうなーって先入観があったな

中学生くらいまでは(笑)
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800 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/20 15:45:50 : [ID:roI8M9u2.net]

>>799
プロ団体もそれが狙い
実際プロという肩書きだけでその人の偉大さが証明できるスポーツはある
それはプロになるためには一言では語れないぐらい膨大な時間と努力が必要であり、プロになったということは
それをしてきたという証明になるからだが
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  • なし
801 : 『佳子様』の『秘密』を『暴露』[age] : 2015/08/20 18:10:59 : [ID:dJDtpZkf.net]

.
Σ(Д・;)"プチエンジェル事件"!(小学生売春事件)
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
プチエンジェル事件に隠された日本の闇を暴露する!

■実は、『女性皇族』の『男遊び』と、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
802 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/20 19:16:36 : [ID:EQkJANmS.net]

スリアロチャンネルってどのくらいの人が入会してるんだろう?
いろいろ見てみたけど、お絵かきやったりジェスチャーゲームやったりクイズやったり人狼やったり果ては将棋やったり(笑)で全然麻雀やらねえじゃねえかw
入会(有料)してるやつらはコイツらプロ雀士()の芸人まがいのバラエティー的パフォーマンス目当てなのか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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803 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/20 20:59:50 : [ID:rTbtW9UX.net]

>>800
虎の威を借る狐、ならぬ
プロの威を借る畜生ってところだな 麻雀プロって 
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  • なし
2015/08/21 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
804 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/21 06:54:17 : [ID:U3FMSv98.net]

将棋倶楽部24で何局も将棋を指すと頭が疲れる→息抜きで天鳳で麻雀をする
いると思います
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  • なし
805 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/21 17:03:28 : [ID:ZcQxeDpd.net]

麻雀は脳みそ使わなくても勝てる最高のゲームだよ
麻雀のプロってのは自ら使うほどの脳みそ持ってません宣言してる人たちになるね、なんか切ない人たちだねw
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  • なし
806 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/21 17:26:08 : [ID:tMrpsCex.net]

大富豪レベルのゲームで「俺ツエー」「俺引きツヨ」とか騒いでる能無しバカ団体
パチスロ営業の方が稼げるし向いてるんじゃね?
猿頭で激アツとか騒いでろよ
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2015/08/22 [AD]マウスコンピューター
807 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/22 07:04:05 : [ID:Q69Kejyk.net]

>>804
仕事で頭使うから息抜きに麻雀で障害者ぶち殺してるなぁ
これっぽっちも脳味噌を使わずに天鳳(笑)パン卓なら平順2.0以下、特上なら2.3前後
放銃率はパン卓8%未満、特上12%程度
障害者ゲーム真面目に取り組むには下らなすぎる
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808 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/22 07:07:25 : [ID:Q69Kejyk.net]

そういや最近将棋指してないな
集中力持続しないといけないから疲れるんだよな
まあいいか、知的障害者ゲームがあるから
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809 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/22 10:29:47 : [ID:Y6x8tE3/.net]

>>808

俺と指す!?すげぇ弱いけど
中飛車は使用禁止なw
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810 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/22 15:44:25 : [ID:sKgBeIPB.net]

将棋・囲碁・チェスなどを知らない奴は
高度なゲームの技術習得にはどれほどの研鑽練磨が必要なのか知らないんだろ
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811 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/22 16:11:23 : [ID:hvic4wQi.net]

咲のキャラクター(なんたら透香?)が前言ってたな
千局未満なら完璧に打ってもボロ負けする範疇だって
じゃあ大会とか一日二日の対局なら完全に運ゲーじゃねえかw
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2015/08/24 [AD]
812 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/24 04:01:49 : [ID:Rff1XQ1S.net]

知障でも勝てる知障ゲーに強いも弱いもあるかw
麻雀で実力ゲーになるなら神社で千回おみくじ引くのも実力ゲーになるわw
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  • なし
813 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/24 04:49:19 : [ID:60FuCwX6.net]

技術、知能はもとよりまず人間性がクソ
そのくせ数だけは多い
奨励会みたいなところで切磋琢磨して狭い門を上り詰め選別するゲームでもない
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814 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/24 15:37:06 : [ID:jdx8bEgw.net]

基地害知恵遅れ集団代表
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815 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/24 22:10:48 : [ID:YI59bznt.net]

http://blog.livedoor.jp/mayumayu_blog-deriherujuku/
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https://www.xcream.net/item/100600
https://www.xcream.net/shop/715
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816 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/26 08:35:42 : [ID:6dPisCpr.net]

途方もない努力の末にプロになった超人と努力0脳みそも0の最底辺クズを比較するのはひどいと思う
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  • なし
817 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/26 10:49:15 : [ID:fI5/AYjs.net]

社会から落ちこぼれて
雀荘に流れ着いてそこから抜けられなくなって
最後に落ちるところが麻雀プロ、だからな
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818 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/26 15:44:12 : [ID:oM8C5nyW.net]

>>817
スポーツのプロはわかるけど囲碁将棋のプロが優れた技術?ただの暗記やん
国の威信を背負ってるプロ選手と見向きもされない落ちこぼれのがり勉がやってるお遊びを一緒にしないでくれ
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819 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/26 16:37:05 : [ID:fI5/AYjs.net]

暗記じゃないよ
やってみればわかるけど。

どっちかっていうと技術って言うよりは「ひらめき」の範疇だけどな。
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820 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/26 17:02:50 : [ID:5zScd45/.net]

117:ネオ草男カイザー ◆nZ7hndXpR2
15/08/26(水) 00:34:33 ID:hbu2FCsg0

麻雀ってのはなwwwwwwwwwwイメージ戦略やwwwwwwwwwwわかるか?wwwwww
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821 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/26 17:05:01 : [ID:5zScd45/.net]

119:ネオ草男カイザー ◆nZ7hndXpR2

15/08/26(水) 00:50:24 ID:hbu2FCsg0
俺の見せ場は1回だけやったwwwwwwwwwww
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822 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/26 17:05:55 : [ID:5zScd45/.net]

120:ネオ草男カイザー ◆nZ7hndXpR2

15/08/26(水) 00:55:07 ID:hbu2FCsg0
>>118
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823 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/26 17:06:52 : [ID:5zScd45/.net]

123:ネオ草男カイザー ◆nZ7hndXpR2

15/08/26(水) 01:16:17 ID:hbu2FCsg0
絶対君は初めて3日とかウソやろwwwwwwwww
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824 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/26 17:08:21 : [ID:5zScd45/.net]

128:ネオ草男カイザー ◆nZ7hndXpR2

15/08/26(水) 01:38:32 ID:hbu2FCsg0
>>126
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825 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/27 04:23:32 : [ID:gwrV175W.net]

>>818

2手目後手が角道あけたら困るんだよ・・・まじで20手目で過去の盤面がでてきても
お互い怖いんだ

新手もあるし 羽生の8六歩とかびびったわ ツツカナの角を差し出して盤面少し有利もびびったけど
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826 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/27 10:53:44 : [ID:Uu96jX+3.net]

暗記だったら結果はきまってるな

俺は有段者相手角交換はしない。

怖いからな
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827 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/27 18:54:25 : [ID:m4TAdVyY.net]

>>818
無能なニート知的障害者が偉そう過ぎて吹いた
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828 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/27 19:26:23 : [ID:uRXvJySb.net]

うわあー!桜井章一のリーチだっ…こえー…
降りるべ、降りるべ…

これが麻雀界(笑)
デジタル打ち?技術?アホかw
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829 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/27 23:49:13 : [ID:MYb15IMq.net]

納税しましょう!
この国では如何なる職業も納税しなければ
プロとは言えません!
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2015/08/28 [AD]
830 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/28 18:58:52 : [ID:vQR/gE9X.net]

>>818
お前も少しは研鑽して将棋や囲碁が出来るようになれば
麻雀がいかに技術や勝負としてレベルの低いゲームなのかわかる日が来るよ
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831 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/08/28 21:26:26 : [ID:B3Y3FAb2.net]

レベルの低いゲームというかそういうことじゃないんだよな
王には王の、料理人には料理人の生き方があって強い弱いの概念はないのと同じように
囲碁将棋には囲碁将棋の、麻雀には麻雀のあるべき姿がある
囲碁将棋は競技、麻雀はパーティゲームもしくはギャンブルのためのツール
それを競技麻雀だとかプロだとか言うからおかしなことになっている
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2015/08/29 [AD]
832 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/08/29 09:39:02 : [ID:pEYMGXqR.net]

千半荘二千半荘こなしてはじめて強さがわかるゲームのプロなんて成立するわけないからねw
転落人生の行き着く先が麻雀プロw
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  • なし
2015/09/02 [AD]
833 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/09/02 15:21:00 : [ID:yRogfI5y.net]

将棋の駒のように
麻雀牌も芸術品として認めさせ職人が出来るほどの収入になるように努めたらどうか
自分では指さない駒職人という職業もいるのだから
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834 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/09/02 15:32:43 : [ID:yRogfI5y.net]

一手一手に意味や価値のあるゲームにして
一手に数十分かけてもいいぐらいの持ち時間性とゲーム性にするという手もある
棋士が継ぎ番を使って検討室で変化を検討するようなゲーム性にしない限り
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2015/09/03 [AD]オンキヨーダイレクト
835 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/09/03 19:12:32 : [ID:t3JZvbRj.net]

現状のルールではアマチュアと差をつけられないのは間違いない
解説を聞いていると「プロ棋士ってこんなことまで考えてるのか!」と思える囲碁将棋とは
あきらかに違うことはもうプロ雀士ももうわかってるだろう
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2015/09/05 [AD]
836 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/09/05 17:42:48 : [ID:WabYBxhI.net]

将棋や囲碁のプロになるのを東大入学とするならば麻雀プロになるのは平均的な高校入学レベル
資格で例えるなら運転免許レベル
だからと言って麻雀がダメと言うわけではない
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2015/09/08 [AD]
837 : 控え目◆8nRmQTbDliDi[sage] : 2015/09/08 00:13:21 : [ID:N+sWj5ba.net]

>>836
誰でも入れるから
専門学校に合格だと思うんだ
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838 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/09/08 22:00:09 : [ID:ESueRnYP.net]

そもそもルールに運の要素があるんだから
将棋や囲碁と比べて幼稚だとかいう奴は前提がズレてるよ
素人にプロが負けるのはそういうルールなんだから当たり前
やはり頻繁なルール改定は必要だろうな
まず天和地和の廃止あれがあるとどうしても素人でも天和あがったら勝てるんでしょ
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839 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/09/08 22:21:35 : [ID:ESueRnYP.net]

あと役満の見直し廃止だな麻雀の華とはいえ
国士は三万二千の価値はない四暗刻も大三元はいわずもがな
国士は六飜四暗刻は三暗刻の倍の四飜対々ついて跳満が妥当
大三元も小三元二飜で大三元四飜白發中ついて七飜
倍満で役満としてその他の役満も全て点数倍満に格下げ
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840 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/09/08 22:36:08 : [ID:CtR9Q6Ie.net]

>素人にプロが負けるのは当たり前

だから麻雀にプロなんていらねえって言ってんだよw
麻雀にプロがあるなら大富豪やUNOにもプロ制度作ってみろってんだ
胡散くせえ団体だなあ、まったく
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841 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/09/08 22:37:14 : [ID:ESueRnYP.net]

本来麻雀の公式団体が存在してルールの改定等を検討して行うべきなんだよ
符計算もいらない初心者の間口を狭くしてるだけ
昔の人がなんとなく決めたルールは廃止して
人間が決めた作為的な要素はできるだけ排除し純粋に牌を集めて役を作るゲーム
に近づけるべき個人的にはドラもいらない
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842 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/09/08 22:45:54 : [ID:CtR9Q6Ie.net]

絶対無理だろ
だって麻雀プロ自体が素人サークル団体の集まりなんだもの
組織としてすら成り立ってない
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843 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/09/08 23:03:41 : [ID:ngtSbdgf.net]

多分江戸時代よりも前の原始的な将棋もそう言われてたと思うんだよな
こんなボードゲームにプロなんて成立するわけないって
そこから何百ン年の時を経て今の将棋になり
江戸幕府がスポンサーになるまでに成長した
麻雀も新聞社やテレビがスポンサーになってもいいと思えるような競技になれば
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844 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/09/08 23:11:57 : [ID:ESueRnYP.net]

色々やってもルール上やはり麻雀プロを職業と名乗るのは無理があるな
だからあくまで本業が別にある人が趣味として麻雀プロを目指す選択肢の
地位向上を目標にすべきじゃないか
仕事はって聞かれて麻雀プロですって言う奴は駄目だけど
趣味はって聞かれて麻雀プロですって言った時に与える印象が
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845 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/09/08 23:19:35 : [ID:ngtSbdgf.net]

>>844
「趣味はプロです」っておかしいでしょ
地位向上を目指してるのは昔からだけどほとんど変わってないから
今までの方法では無理ということにほとんどのプロが気付いてると思う
どうせ無理なんだから別に地位の向上なんてどうでもいいとか
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846 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/09/08 23:21:33 : [ID:ESueRnYP.net]

何が言いたいかっていうと
おっさんがツモって「ン!赤ツモって一発ウラウラ!今夜はツイてるな!」
とか言ってるゲームのままじゃ無理だろうな
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847 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/09/08 23:27:25 : [ID:ngtSbdgf.net]

そりゃそうじゃ
相手に悪手や疑問手が出たらそれを咎められるようなゲーム性にしない限り
麻雀はずっとギャンブルのままだと思う、もちろんそれはそれでいいんだが
それとは別の世界を作るぐらいじゃないと
麻雀を元に作られたほとんど別の競技ができたとしても
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848 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/09/08 23:29:11 : [ID:ESueRnYP.net]

すみません趣味がプロはおかしいですね
逆に言えば今の麻雀を職業としてる人がいる限り
麻雀のゲームとしての公式団体の成立は困難だし
ゲームとしてのルールの洗練化も難しいですね
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849 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/09/09 05:46:17 : [ID:l1YaIL2D.net]

麻雀はゲームの性質上、受けに回ったり、選択ミスが功を奏すことがあるから強さを基準としたプロが成り立たない
後、もう少し技術が反映されやすいルールに改正しないといつまでたっても自称プロからは抜けられない
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  • なし
850 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/09/09 15:52:55 : [ID:Y7ZGIPm/.net]

配牌と何をツモるかだけで運の要素は十分大きいと思う
それに加えて賭博だからしょうがないけど
役満ドラ親等現行ルールだと運の要素大きすぎる
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2015/09/13 [AD]ハイレゾオーディオならオンキヨーダイレクト
851 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/09/13 19:36:31 : [ID:AcNSkn3J.net]

麻雀のイメージ
バカ、臭そう、おっさん、暗い、怖い人いそう、中国

将棋のイメージ
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  • なし
852 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/09/13 20:22:13 : [ID:7od++JVv.net]

将棋のイメージ
学問

囲碁のイメージ
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  • なし
2015/09/14 [AD]キレイに痩せるためのプライベートジム【bellezza】
853 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/09/14 16:23:58 : [ID:hVvFBkDU.net]

商業色しか無いから数だけは多いクセに無能揃い
まずここが一番駄目
地位を高めたいならまずは真に専門家を名乗れるレベルの少数精鋭を目指すべき
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854 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/09/14 16:47:09 : [ID:tFlKOLGQ.net]

プレイヤーが馬鹿ばかりだからそいつらに支えられて何とか持ってる感じ、特に女流()とか
まともな人間ばかりだったらその存在価値を認めて貰えるレベルに無い
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855 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/09/14 17:07:28 : [ID:NxDMQn0U.net]

麻雀の女流なんて多少酒を嗜めるキャバ嬢と変わらんわw
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  • なし
856 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/09/14 23:28:49 : [ID:gkx+FSJJ.net]

>>1
大馬鹿。今の雀荘と麻雀業界は「素人がプロにでも勝てる運ゲールール」で成り立ってる

そもそも純粋にアマがプロに勝てない仕組みは戦前のリーチなし完サキで完成してるわけよ
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  • なし
857 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/09/14 23:32:52 : [ID:gkx+FSJJ.net]

逆に単に赤ドラがあるだけで所詮赤と早い手が最強って仕組みが出来上がって運ゲー化したけど
赤なしの普通の麻雀ならば別に運ゲーじゃなかった。これで完先つけば完全に運ゲーじゃない

つまり赤は絶対的に運ゲー化要素だけど、赤がなければいうほど運ゲーじゃなくなる。赤ってか赤とご祝儀と東風ルールな
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858 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/09/15 01:18:12 : [ID:rd56zTAK.net]

同レベルの馬鹿だな
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859 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/09/15 01:25:28 : [ID:gynIAExN.net]

普通に強者が勝つ(願望レベルの確率論)
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860 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/09/24 03:17:27 : [ID:O8TasOft.net]

>>24
将棋オタも直感とか流れとか信じてるし人間がソフトより強いとか糞馬鹿なオカルトを必死で言い張ってるぞ
ムーアの法則・シンギュラリティで囲碁ですら人間の数百倍強いAIができるというのに
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861 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/09/24 03:22:43 : [ID:O8TasOft.net]

日本のリーチ麻雀のルールベースではどんなに競技ルールにしても最低100半荘しないと均衡したレベルでは有意差つかないよ、
むしろ競技ルールはクイタンや鳴きが弱すぎて
鳴きの技術が問われないリーチベタオリ麻雀になるという欠点もありうる
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862 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/09/24 07:57:15 : [ID:Rd5H36li.net]

>>860
将棋における「流れ」は極めて論理的なものだから、麻雀のようなサイコロゲーで言われる「流れ()」とは全然違うだろ
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2015/10/05 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
863 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/10/05 15:39:11 : [ID:kJ5o0Vmd.net]

気に入らんかったら捨てればいいし
リアルに自分の概念あっさり覆されてしまった

sn〆n2c▼.net/s11/16deep.jpg
〆をトル ▼をhに置き換える
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2015/11/03 [AD]ハイレゾオーディオならオンキヨーダイレクト
864 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/11/03 07:54:59 : [ID:bAv5wgqs.net]

>>855
囲碁や将棋の女流も似たようなものだろ
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865 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/11/03 23:39:38 : [ID:sy05mGBs.net]

10代から将棋や囲碁に打ち込んでた人等と、彼氏の影響で大学あたりから麻雀始めて
雀荘に女子が少ないからチヤホヤされて、普通に就職するのもなんとなく嫌だから、流されるままそれまでのお姫様気分でプロになる麻雀女子プロが
囲碁将棋の女流と同じものかよw
(省略されました...元投稿を確認する)
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2015/11/08 [AD]
866 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/11/08 01:11:48 : [ID:QtWcEP+s.net]

囲碁将棋の女流と麻雀の女流じゃ競技レベルが違う
カワイイだけの20越えた素人でもプロになれるのが麻雀
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867 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/11/08 17:24:53 : [ID:AFx/SCpy.net]

・団体を統一する
・ルールを統一する
・ルールを改良する
(箱、ウマ、オカの見直し・半荘で句切らずに一荘にしたほうが良い・手役の飜数の見直し・ポンチーの優先順位の見直し
・リーチ後のカンの見直し・新たな手役の導入の検討・跳満以後の点数上昇の改良・打牌に制限時間を設ける・目無し選手への対応策 等)
(省略されました...元投稿を確認する)
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868 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/11/08 20:07:45 : [ID:9EBmARDJ.net]

努力

これに尽きる
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2015/11/09 [AD]マウスコンピューター
869 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/11/09 14:10:45 : [ID:sNFcfJCF.net]

とりあえず、半荘で精算してウマとか付けるのやめろ
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870 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/11/09 16:37:49 : [ID:LzVxQWNM.net]

森山の解説がウザいのは現代風の麻雀を上から目線でただ否定するから
そういう意味では、デジタル系解説がオカルトを馬鹿にしてるだけの解説も同じ
相手を否定するだけの奴らな
(省略されました...元投稿を確認する)
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2015/11/10 [AD]キレイに痩せるためのプライベートジム【bellezza】
871 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/11/10 00:47:02 : [ID:V8a5olpW.net]

だから中立派が解説しろってこと
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872 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/11/10 10:17:27 : [ID:HePCPPdG.net]

別に中立じゃなくてもいいんだよ
腹の中でどう思っててもいいから
「確率だけじゃ勝てないからねw」とか
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
873 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/11/10 13:31:57 : [ID:HoG8Y/6l.net]

麻雀プロやパチプロって周りの奴をお互い馬鹿にしながらやってるやつ多いよな
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874 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/11/10 21:15:25 : [ID:V8a5olpW.net]

てか団体分けてる意味あるの?
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875 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/11/10 21:47:53 : [ID:HoG8Y/6l.net]

まともな基準作っちゃったら、プロを名乗れなくて小銭稼ぎ出来なくなる奴が大半だよ
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2015/11/11 [AD]ヘッドホン・イヤホン/オンキヨーダイレクト
876 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/11/11 01:06:45 : [ID:EN8YcqQC.net]

>>871
つまり、打撃系か

実のところ、「平均値」なる架空の相手と戦ってるデジタル派はオカルトと何ら変わらない
「経験則」が「経験則の集合体」になった程度の差しかない

ポーカーの世界では、全ての確率が解析済みで、勝率計算機なんてのも市販されてるぐらい
(省略されました...元投稿を確認する)
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877 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/11/11 01:50:23 : [ID:XPwxKBf4.net]

麻雀は不確定情報ゲーで、山の並びなんて誰にもわからない
それはポーカーも全く同じで、そういった意味でこの2つのゲームは近いゲームとも言える

>オンラインポーカーだと、対戦相手の履歴から、特定プレイヤー相手の最善手を出してくれるソフトまである

こういうデータはゲームを面白くするよね
麻雀も例外ではなくて、もし対戦相手の直近幾戦かの牌譜があれば、対策が立てられる
(省略されました...元投稿を確認する)
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878 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/11/11 19:54:14 : [ID:NYllIRyX.net]

最高峰とか高みと言えるほどの高い山が麻雀には存在しないんだがな 残念ながら
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2015/11/16 [AD]
879 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/11/16 08:03:24 : [ID:jeG31sbv.net]

運ゲーの分際で囲碁将棋の超人と同じ位置に立てると思ってんのかよ・・・
さすが運ゲーでしか勝てないカスどもは頭の出来が違うねw
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2015/11/18 [AD]ダイエットジムbellezza
880 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/11/18 22:58:09 : [ID:ehWQdCze.net]

団体とルールの統一をしない限り麻雀業界の進展はない
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2015/11/23 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
881 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/11/23 04:25:19 : [ID:gaVu73bh.net]

・奨励会のように全国から天才と呼ばれた子供たちが集まってもプロ棋士になれるのはその中の1割ほど、東大に入るより遥かに難しい。
・将棋や囲碁は新聞社などのメディアがスポンサーになって、プロ棋士は副業をしなくても生活できる。
・名人や本因坊のように徳川家康に任命された江戸時代から続く位を起源とした伝統あるタイトル戦が麻雀にはない。
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882 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/11/23 04:31:11 : [ID:gaVu73bh.net]

まず運要素が絡む麻雀が囲碁将棋のプロ棋士と同等になろうなんて不可能だね
麻雀が目指すべきなのはポーカーとかでしょ
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883 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/11/23 17:53:21 : [ID:Uk60SKW+.net]

団体が複数あってそれぞれでプロとか名乗ってる内は、将棋にもポーカーにもなれない
基準もバラバラな状態じゃ、全員自称プロと同義
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2015/11/24 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
884 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/11/24 01:27:20 : [ID:BK6Mxwwu.net]

麻雀実力主義派のよく言う「1000局やれば実力ゲー」って笑うよな
それつまり麻雀が実力を反映するものとして欠陥があるゲームってことだろ?
どこの世界に1000回も戦わないと実力差が分からない試合があるんだよw
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885 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/11/24 12:27:10 : [ID:IJ/eqBap.net]

>>884
そうかな?
仮に1000対局も必要なのが欠陥だとしたら、何対局なら欠陥ではないの?

不特定の4人が毎度無作為に集まった時、個の実力を測るにはそれ相応の数が必要になる。
特定の集団内のみであれば100対局未満でも有意差が生まれるけど。
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2015/11/25 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
886 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/11/25 03:52:15 : [ID:/Cv+15Vg.net]

>>865
いいこと言った
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887 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/11/25 10:27:52 : [ID:Kl+PvRcK.net]

>>特定の集団内のみであれば100対局未満でも有意差が生まれるけど。
根拠ないんだろうなあw
公式戦ルールでタイトルホルダーが萩原にぼろ負けしたコピペがあるけど、あれについてはどう思ってんの?
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888 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/11/25 11:25:01 : [ID:jxbqN+MR.net]

完全実力ゲーの囲碁将棋だと一局、いや一手一手だけでも相手との差が分かるんだよなあ

ネットで打ってても強い奴の一手は厳しいし怖いし唸らされる
ネトマでそんな経験したこと無い
(省略されました...元投稿を確認する)
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889 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/11/25 13:38:25 : [ID:NBtLa8DI.net]

>>887
うん、4人て集団では検定したことなかったんで「100対局未満」については根拠ない肌感。
5%有意水準で考えた時、2人という集団でも98回の試行が必要だから、4人でも7割がた有意なんじゃないか、と思った次第。
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890 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/11/25 15:28:40 : [ID:g5ZoB59Y.net]

>>888
君がどれだけ麻雀上手いかはわからないが、自分の雀力では相手の凄さがわからなかったという可能性は考えないのかな
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891 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/11/25 15:40:24 : [ID:dMn3ZbQQ.net]

二人麻雀やったことあるけどゲーム性のかけらもないゴミだぞ
四人でやってようやくマリオパーティーになる
つまりそもそも底の浅いゲームなのだから最初から議論するに値しないのだ
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892 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/11/25 21:35:23 : [ID:Kl+PvRcK.net]

>>889
萩原のコピペは↓

芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ
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2015/11/26 [AD]ヘッドホン・イヤホン/オンキヨーダイレクト
893 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/11/26 01:34:51 : [ID:oRXbX3Ue.net]

>>892
すまない、終電で帰ってきた。
コピペ見たばかりだけど25半荘じゃサンプルとしては少なすぎると思う。
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894 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/11/26 01:48:13 : [ID:B600TUuA.net]

日本で一番麻雀の強い奴でもピンの東南戦でのトップ率は30%台前半
麻雀は半日打っても6~10半荘

トップ率32%の人間が8半荘打って
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  • なし
895 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/11/26 01:50:56 : [ID:B600TUuA.net]

>>893
半荘25回が短すぎるのであれば、全てのタイトル戦はジャンケン大会をしているのと同じになる
そこが問題の所在
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896 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/11/26 02:01:06 : [ID:B600TUuA.net]

タイトル戦が実力を反映しない短期戦であること自体は問題ではない

サッカー欧州選手権でギリシャが優勝
サッカー女子ワールドカップで日本が優勝
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897 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/11/26 02:10:44 : [ID:oRXbX3Ue.net]

>>895
そうなんだよ。
だから最強戦だとか同じ面子でその程度しかやらないで、最も強いなんてのは可笑しい。
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  • なし
898 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/11/26 02:18:11 : [ID:oRXbX3Ue.net]

>>896
麻雀というゲームの性質上、運ってやつが必ずいるからね。
配牌と山がある以上、仕方ない。
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899 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/11/26 05:01:45 : [ID:WB+ITRMD.net]

都合が悪いと「運」で済まし、都合が良い時は「実力」と称する
ぺーぺー女流が役満上がったのを「スゴ技」とか言って動画あげまくってるのにはわらうわ
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900 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/11/26 05:37:33 : [ID:nOWVBqn7.net]

フリー雀荘のメンバーは月に300半荘打つが、ピンだと収支は毎月10万以上ブレる
ネット麻雀は1000半荘のスパンで区切っても平均順位は0.1以上ブレる
『真の実力』は初心者が2~3年で1万戦程度打ってスタイルが固まった後の3000~5000半荘
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  • なし
901 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/11/26 11:44:23 : [ID:jt/Qltgi.net]

野球や他競技を引き合いに出す奴がいるけど
それは”プロ”という選抜された中で偶然性が生まれるのであって
素人とやれば限りなく100%近くプロが勝つんだよ
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902 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/11/26 11:47:51 : [ID:jt/Qltgi.net]

萩原の例で言うなら
羽生が7番勝負で将棋好き芸人に負けた
ソフトバンクが日曜草野球のチームに7番勝負で負けたみたいなものでありえない。
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903 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/11/26 11:48:19 : [ID:Raku3LHh.net]

運げーだから無理ですw
実力馬鹿はあほ
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904 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/11/26 12:07:08 : [ID:Gjct+zHD.net]

そもそもプロと称する連中が選抜されてないからな
可愛くてルール知ってれば誰でもなれるような世界
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905 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/11/26 12:24:25 : [ID:forAw7XQ.net]

女棋士や女プロアスリートに比べて女雀士は明らかに顔面偏差値の平均高いからな

スポーツは厳密にはプロではないが高梨沙羅レベルが美少女と言われるんだぞ
卓球の愛ちゃんや浅田舞ですら若い頃には美少女、なでしこジャパンの顔見てみろ吐くぞ
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906 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/11/26 12:44:10 : [ID:mtRjbIBW.net]

整形が一番多いのが麻雀だろw
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907 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/11/26 15:07:07 : [ID:jt/Qltgi.net]

そもそもほんとにかわいいやつは麻雀なんかやらないしなw
タレント崩れ、OL崩れ、他でぱっとしなかったやつばっかやん
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908 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/11/26 22:48:41 : [ID:iGPIhU/o.net]

>>899
勝って偶然、負けて当然。のゲームなのにな
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2015/11/27 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
909 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/11/27 01:52:09 : [ID:q3l6NOpw.net]

これほど知能を使わないゲームも他にないってレベルなんだけどね~
麻雀廃人はこのゲームでしか勝てないから必死で否定するねwww
まあ認めちゃったら自分のオツムの悪さも認めなきゃいけなくなるからねw
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  • なし
910 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/11/27 09:21:22 : [ID:UrzRiOcG.net]

>>909
いかにも知能が低そうな文ですね
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911 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/11/27 10:33:32 : [ID:n2CZjwcs.net]

どんなに突き詰めても
裏ドラ乗って全部ひっくり返るようなゲーム。
真面目にやるのは正直アホらしい
まあ楽しくてやってるやつを否定はしないけど。
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912 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/11/28 00:30:19 : [ID:UQGSbSBC.net]

>>910
図星突かれてくやしかったの?
てゆうかなぜ9時に書き込めるんだw
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913 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/11/28 17:29:21 : [ID:4Ok7vyt7.net]

>>911
じゃあ裏ドラなくせばいいじゃん
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914 : 焼き鳥名無しさん[age] : 2015/11/28 19:02:09 : [ID:/ThsiE4w.net]

>>894
桜井はサマの腕が良い
毎回サマしてるわけではない
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915 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/11/29 00:31:08 : [ID:IgEdQ64m.net]

一発裏ドラなし、役の見直し
作りやすさと値段が乖離しすぎてる役を見直すべき
サンカンツなんて役満でもいい
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916 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/11/29 13:21:51 : [ID:+X1mxBB1.net]

ドラが強過ぎて役の意味ないからな
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917 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/11/30 06:30:10 : [ID:DpMqT0VX.net]

全く同じ形でも、であがりリーのみになることもあればリーチ一発ツモ裏3になることもある
もらえる点数に9倍差があるし技術が関係しているに違いない
親で手が入るか子で手が入るかでは大違い、これもきっと技術が関係しているんだろう
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918 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/11/30 15:09:25 : [ID:3KCtQ2eT.net]

ツモが読めるとか出やすいハイがわかるとか
流れが読める とか真顔で言っちゃうのが
麻雀の上級者(自称) (笑)
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919 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/12/01 06:11:13 : [ID:JDLNndVs.net]

>>917
ひどい皮肉w
自称麻雀の強者はだんまりの模様
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920 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/12/01 15:53:17 : [ID:eD8DyKIb.net]

タイトル獲っても
会長に嫌われてるだけで放逐される世界だからな
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921 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/12/10 20:08:04 : [ID:SH3jdrJ5.net]

麻雀を公営ギャンブルにしてプロの対局で誰が勝つかを一般人が賭けれるようにすればいい。
単勝とか複勝とかいろいろ作って。
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922 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/12/10 22:49:30 : [ID:Hh6py8L9.net]

>>918

出やすいのは相手の性格でわかりそうかも。

俺たまたまテンパル→たまたま8切る→9でるかな?→俺リーチする。→9でずどーん
(省略されました...元投稿を確認する)
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2015/12/12 [AD]
923 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/12/12 12:08:04 : [ID:diZsLtbM.net]

スレタイのような理想を掲げながら雀荘のゲストに赴いて客と賭け麻雀やってる間は絶対にムリだ
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924 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/12/12 12:52:33 : [ID:f1HeXras.net]

将棋囲碁とマージャンを同等と考えるには無理が有る
将棋囲碁は自身の頭で全て行う
マージャンは運が90%以上
しかしマージャンは打ち手の性格が出て面白い
[スコア:(未選択)]
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925 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/12/12 17:01:25 : [ID:wxmmktAq.net]

>>924

将棋もいきたがりはいるよ。性格でるし

あと麻雀と将棋の楽しみの違いはかっこ(間)
だよ
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2015/12/15 [AD]
926 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/12/15 15:39:36 : [ID:Mk8w+88U.net]

いっそのこと手積みにしてイカサマもありにすればいいんじゃないか?
そっちの方がまだ完璧な運ゲーにはならんだろ
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2015/12/29 [AD]
927 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/12/29 00:18:22 : [ID:lQpEH0Nl.net]

ぶっちゃけ将棋や囲碁の棋士の方がそこいらの雀士よりよっぽど強そう

あいつら記憶力とか処理能力半端ないからな
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928 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/12/29 08:23:00 : [ID:XFJ/oX/l.net]

将棋や囲碁の棋士にはバックギャモンのタイトル経験者やらチェスの日本ランカーやらがいて、他のゲームにも順応できる知能の高さを証明してるけど
麻雀プロ笑は馬鹿しかいないからなw運ゲー以外では全く勝てない知的ゲームのプロ集団w
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929 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/12/29 18:40:30 : [ID:ForqkoVH.net]

荒は碁打ちの出来損ない
魚谷は競馬の騎手の出来損ない

他のジャンルでプロになれなかったクズが麻雀プロになる
(省略されました...元投稿を確認する)
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930 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/12/29 18:48:16 : [ID:sgQZNh1j.net]

この記事が麻雀プロの実態についてかかれていて面白い

http://www.komagi.com/edu/200302-2.htm
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2015/12/30 [AD]【G-Tune】
931 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/12/30 03:58:52 : [ID:ah1YMS3a.net]

俺asapinの事凄い人だと思ってるけど前にtwitterで「次の人生は将棋極める」みたいなこと言い出した時は痛々しくて見てられなかったわ
asapinは麻雀の代わりに将棋やってりゃ羽生になれたと思ってるのか・・・
[スコア:(未選択)]
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  • なし
932 : 焼き鳥名無しさん[] : 2015/12/30 08:47:28 : [ID:WN1MpULx.net]

テクノロジー犯罪とは、ターゲットの頭の中に悪口等の音声を人工衛星等を使って強制的に聞かせるいや
がらせ。(国家犯罪) 国家の一部の悪人たちは日々このいやがらせ犯罪を大勢の人に行っています。
[スコア:(未選択)]
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933 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2015/12/30 13:12:25 : [ID:6bNypy0P.net]

将棋板・囲碁板には特定のプロを応援するスレがいくつか立ってるけど
こっちはそういうのほとんどないんだよな
アンチスレはそれなりにあるけど
(省略されました...元投稿を確認する)
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2016/01/01 [AD]
934 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/01/01 12:26:51 : [ID:LH0P/Kyc.net]

現実逃避ではじめたつもりがいつしか麻雀だけが現実となり、就ける職業が雀荘店員だけになって仕方なくプロの道へ
基本はこんな感じだろう
麻雀プロのファンも生活を取り換えっこしたいって人はいないだろうしw切ない人たちだよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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935 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2016/01/01 13:32:40 : [ID:6cRA5sx7.net]

実際プロでもほとんどが食えてない
大半がアルバイト感覚だろ
まあ所詮自称プロだから
(省略されました...元投稿を確認する)
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936 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2016/01/01 14:58:42 : [ID:mBvc5utI.net]

将棋や囲碁も、毎日新聞(笑)が主力スポンサーとかじゃ、将来結構危ないよな・・・。
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937 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/01/01 20:19:42 : [ID:X8FdHl7O.net]

>>936
将棋はみたい人いるから大丈夫だよ。
あぶないのは麻雀プロというより麻雀店
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938 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/01/11 22:35:55 : [ID:QH5GwRKw.net]

麻雀プロはもともとスポンサーすら居ないから安心だよな>>936
自分で金払うしw
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939 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2016/01/12 02:28:30 : [ID:XhcZ2Kbv.net]

今のプロ雀士とか麻雀のプロフェッショナルというかプロレス感覚だもんな
門前ノミとアリアリ競技麻雀で分けてやったらいいのに
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940 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2016/01/12 12:08:04 : [ID:jwePxiC3.net]

麻雀プロはこんな大して頭使わない運試しおみくじゲーでドヤれるのがすごいわ
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941 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/01/13 23:52:35 : [ID:fNBdOmBY.net]

反面教師として優秀な人材の宝庫じゃんw
麻雀以外のすべてのプロは節制と忍耐の果てに出来上がった努力の結晶
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942 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2016/01/14 02:38:19 : [ID:mMzMYty1.net]

ポーカーでさえ確立や期待値あり気で人読みやブラフが成り立ってるんだよな
旧時代の遺物が居なくなるまで若手プロが老害に染まら無い事を祈るのみよ
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943 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2016/01/14 04:05:16 : [ID:EAD72j3N.net]

ポーカーでさえって、世間一般の感覚は
ポーカー>>>>>>定規飛ばし>麻雀
ってのが共通認識だと思うけど
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  • なし
944 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/01/14 04:31:17 : [ID:Pw4DkOb3.net]

麻雀は運のイメージが強すぎるからそこを変える必要がある
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945 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/01/14 06:23:11 : [ID:aqAD2zaw.net]

将棋は経験、学習積まないといけなく面倒だから、やらせれば強くなれる人でもとっつかない
人生で将棋を覚えたり、やる時間の余裕があれば強くなれる人間など世の中たくさんいる
ただし、そういう人間が将棋に時間なんか掛けられない、頭使っていられない人生を送る方が
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946 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/01/14 06:24:45 : [ID:aqAD2zaw.net]

麻雀はセンスがあればあらかた以上の打ち手には多くがなれたりする
将棋ほどのノウハウの学習はまったくいらない
だから「将棋なんかに人生の時間掛けてらんないよ!」という気質の人が好む
(省略されました...元投稿を確認する)
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947 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/01/14 12:53:08 : [ID:dD+s5OZn.net]

というか1000半荘後の数%の勝率差なんてさすがにどうでもいい
暇つぶし以上の感覚でやってる奴が理解できない
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  • なし
948 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/01/14 13:11:07 : [ID:mYntb65n.net]

雀荘で賭けてる間は絶対にムリ
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949 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/01/14 18:53:30 : [ID:bdnFRbo4.net]

>>946

考えることを捨てた人間がよくいう台詞みたいだな

将棋に時間かかるって?考えるの好きなやつは
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
950 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2016/01/14 18:57:34 : [ID:EAD72j3N.net]

雀荘行く時間とお金が一番ムダだわw
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  • なし
951 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/01/14 21:55:45 : [ID:bdnFRbo4.net]

>>950

たしかに

将棋道場にいっても2000円だし
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
952 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2016/01/14 22:08:52 : [ID:chxbCpEt.net]

麻雀には麻雀の。将棋には将棋のあり方というものがある
やはり適材適所という結論に至る
プロ棋士よりもプロ雀士になりたいと思う人がプロ雀士になるんだからそれでいいと思う
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
953 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2016/01/14 22:35:45 : [ID:PY8BaAUd.net]

麻雀が参考にするべきなのは海外のギャンブルで生計立ててるプロだよ、運要素の無い囲碁将棋に並ぶってのは畑違いすぎて不可能
プロとか名乗っちゃってるタレント事務所は解体して
国内での麻雀布教とギャンブル解禁とか目指す団体が欲しい
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954 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/01/14 23:28:50 : [ID:bdnFRbo4.net]

>>952

プロと名付けるのがおこがましいんだよ、

棋士だって本来なくてよい職業なんだよ

ただ棋士はアマより次元が違う存在で魅せてくれるんだよ。

麻雀プロは素人とどこが違うんだ?
(省略されました...元投稿を確認する)
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2016/01/15 [AD]
955 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/01/15 00:44:54 : [ID:Hg0ljd+0.net]

>>954
上納金を納めているかいないか
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  • なし
956 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2016/01/15 01:08:51 : [ID:w1LW2z4i.net]

麻雀プロ 1 3 0 0 人

あなたのお住まいの県、市、自治体にもお近くに麻雀プロがいます(笑)
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957 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2016/01/15 01:09:07 : [ID:iO9osNjh.net]

囲碁将棋のプロに並ぶ事を目指すよりポーカーとかそういうプロと並ぶよう目指す方がしっくりくる
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  • なし
958 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/01/15 05:22:07 : [ID:g12BH+hv.net]

>>955

参りました
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  • なし
959 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2016/01/15 13:39:45 : [ID:NvJ4KWzg.net]

プロ棋士はオリンピック選手、麻雀プロは運動会で一着レベル
並ぶとかムリ
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  • なし
960 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/01/15 14:50:17 : [ID:CZSsjiV2.net]

運動会のかけっこ一等賞=早いものがまあ勝つじゃなくて
借り物競争一等賞=運ゲー くらいのだからな麻雀プロは
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961 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/01/15 16:54:44 : [ID:Hg0ljd+0.net]

麻雀プロになる難易度<<<原付免許取得
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  • なし
962 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2016/01/15 18:14:10 : [ID:HX2db8EC.net]

RMUとかは難しいって聞くけどどうなん?
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963 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2016/01/15 20:53:02 : [ID:oHqSnaqG.net]

アメリカ行ってポーカーの大会みたいなシステムで
麻雀の大会開けないの?参加費100万ぐらいとって
優勝者には8億みたいな大会
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  • なし
964 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/01/15 22:58:24 : [ID:RICEC1Gg.net]

>>964

無理だな

ルールが明確でない
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  • なし
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965 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2016/01/16 00:47:48 : [ID:lnLW8sX/.net]

観戦してもちっとも面白く無いのが麻雀の弱点
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  • なし
966 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/01/16 03:05:23 : [ID:KAQsuGA6.net]

>>965

そうなんだよな

ファン参加型ではないんだよな
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967 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2016/01/16 10:50:58 : [ID:kc04jg18.net]

麻雀実況も見せ方次第だと思うけどね
無理に全員を追わないで一人に注目するか
全員の手牌を常に映しておければ面白そう
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  • なし
968 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/01/16 10:55:04 : [ID:EVTzfhY2.net]

一人称視点は面白いかもな
現状の神視点(全員の手配が見える)だと
待ちとかテンパってるかとか全部わかっちゃって面白くない
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  • なし
969 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2016/01/16 11:08:01 : [ID:7ySIUTb7.net]

そんなことプロ団体が考えないと思ったか
プロ雀士が落伍者と言えどいくらなんでも馬鹿にしすぎだろ
どう見せれば楽しんでもらえるか考えてたどり着いたのが今の形なのだよ
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  • なし
970 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2016/01/16 11:14:24 : [ID:7ySIUTb7.net]

というより?実際に一人視点で麻雀観戦していてもすぐに気づくだろう
一人の視点で見るぐらいなら自分で打っていたほうがいいということに
どうあっても結局麻雀は観戦するぐらいなら自分でプレイしたほうがいいという結論に落ち着くんだよな
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  • なし
971 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2016/01/16 11:43:53 : [ID:kc04jg18.net]

どう見せるか悩んだ結果が効率無視の派手な打ち方と女流雀士の台頭ぐらいじゃないの
基本的な麻雀実況の形態なんて10年前から変わってないんじゃない?
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  • なし
972 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2016/01/16 12:07:31 : [ID:lnLW8sX/.net]

まあどうせ大差ないなら
ジジイより若い女性の方がいいしな
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  • なし
973 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2016/01/16 12:28:23 : [ID:T8P4G5fF.net]

結局いまのプロ雀士は麻雀のプロではないって話
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974 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/01/16 13:01:26 : [ID:riZ+763N.net]

1000半荘やれば勝率に数%の差がつくんだぞw
技術・実力がきちんと反映されるすばらしいゲームじゃないか
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  • なし
975 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/01/16 13:48:54 : [ID:EVTzfhY2.net]

将棋の女流も男性プロに比べれば弱いが
普通のアマ(強豪はまた別だが)にボロボロ負けたりはしないからな
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  • なし
976 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/01/16 21:16:21 : [ID:bMphGmab.net]

麻雀は【間】を楽しめないんだよ。

アカギとかを実戦でやったら対局おわるの
いつだよ。
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977 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2016/01/16 21:48:35 : [ID:BZQdoTv7.net]

結局は、プロはアマに絶対負けない
これが出来るかどうかだな
だからプロアマならハンディを設定する
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  • なし
978 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/01/16 22:17:12 : [ID:bMphGmab.net]

>>977
級位者?段位者でしたらすみませんw

1アマに安定して勝ち越すこと
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979 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2016/01/16 22:18:18 : [ID:7ySIUTb7.net]

そもそもハンデなしでもプロがアマに負けることも珍しくもなんともないのに
「俺プロだからアマのお前達にはハンデやるよ」なんて言ったら笑い者だろ(まあ今も笑い者がだ)
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980 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/01/16 23:17:40 : [ID:bMphGmab.net]

ひとつ新しいこと発見した。

麻雀プロがカスだからファンもまたカス

麻雀ファンがカスだから麻雀プロもガス
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981 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2016/01/17 10:53:19 : [ID:rFuKIROp.net]

年々ましになってはきてるだろ
それでもマナー悪い奴はいるけど
連盟なんか会長があれだし
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982 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2016/01/17 12:26:25 : [ID:yReZgoeI.net]

マナー最悪の森山会長ってあれ笑い話だよな
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983 : 焼き鳥名無しさん[] : 2016/01/17 17:57:19 : [ID:/Er1712I.net]

>>981

20年前とたいしてかわらん
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984 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2016/01/18 01:02:52 : [ID:8c+xd4fD.net]

>>982
堀内除名の件といい行動が矛盾しすぎだよな
堀内が悪かったかどうかはこの際どうでも良いけど除名するなら他も徹底して取り締まるべきだろ
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985 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2016/01/18 01:12:30 : [ID:kVDTg8eZ.net]

アレが三味線行為になるならもう顔見えないネトマで対決しろよって感じだからな
最大手の連盟がカスだから取り敢えず老害が逝くまで麻雀業界はどうにもならない
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