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仏教の経典や口承って信憑性があるの????

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最終更新日時:2017年05月05日10時04分25秒

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2015/09/30 [AD]終身雇用・実力主義で理想のキャリアパスを描ける!システムエンジニア募集
1 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/09/30 10:42:40 : [ID:Pqt3CNXy.net]

大パリニッバーナ経とか口伝えに伝わった話は、どこまで信憑性が
あるの?。阿難は、25年間付き人やってたと伝えられるけど
本当かよ。仏陀が八十歳で死んだから、55歳の時に付き人になったんだよね。
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  • なし
2 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/09/30 10:45:31 : [ID:Pqt3CNXy.net]

初期の経典とか、読めば読むほど謎めいたエピソードとかあるんだよね。
提婆達多とか、言われてるほどの悪人だったのか。
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3 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/09/30 12:41:10 : [ID:dgoR+Run.net]

全部、空想(糞)でふ
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4 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/09/30 13:05:25 : [ID:Pqt3CNXy.net]

大パリニッバーナ経が出来た頃には、釈迦の死後200年くらい
たってたらしいね。その間は、口伝えで釈迦の言った言葉を
伝えてたわけでしょ。その間に考え方が変化してったんじゃね?
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5 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/09/30 13:20:58 : [ID:gjUX+f36.net]

中国の仙人伝説の通り。人類のポテンシャルの最高限度まで引き出せる。
まぁでも120ぐらいじゃないかな。
キリストやソクラテスも処刑されてなければ当然長生きしている。
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6 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/09/30 13:55:55 : [ID:gjUX+f36.net]

提婆達多ね。ジャイナ教が顕著だが当時は相当、戒律に対してナーバスだったと
いうのが伺える。提婆達多も同じでそれは五事の戒律の通り。これは本当だろう。
答えを言うと、それでは悟れない。調度というか心を整えるというのが仏教の趣旨で
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7 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/09/30 14:09:14 : [ID:gjUX+f36.net]

書き忘れたが、五事の戒律というものは一時的ならば全く問題ない。
戒律とするのが問題で、拘りとか執着、これも感覚だが、それになるのが問題。
ただ、提婆達多に関しては、一時的にはそれをやった方が良かっただろうと推察される。
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8 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/09/30 14:25:59 : [ID:Pqt3CNXy.net]

仏典では、提婆達多は仏陀を殺そうとした悪人として描かれてるけど、
丘の上から石を投げるとか、殺そうとするには随分と幼稚なやり方
じゃないか。これ、たんなる嫌がらせじゃないの?
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9 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/09/30 15:00:13 : [ID:Pqt3CNXy.net]

提婆達多の話以上に腑に落ちないのが、阿難の話で。
仏陀が死んだ後に、弟子立ちで仏陀の教えを正しく伝えるために
集会開いたよな。摩訶迦葉が、阿難は悟りを開いてないから
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10 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/09/30 15:38:08 : [ID:HI88Djrs.net]

>>1
文字起こしされたものは信憑性がある、と?

>>4
文字起こしされたものには考え方の変化が見られない、と?
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11 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/09/30 18:29:25 : [ID:gjUX+f36.net]

>>8
造反劇があって、釈迦も嫌っていて教えに反面教師として利用しただろう
までは推察できる。それ以外の所は誇張があるかもしれんし、事実は解らん。
>>9
一日でというのは誇張かもだが、アーナンダが悟るのを待ったというのは有りうる。
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12 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/09/30 18:50:42 : [ID:gjUX+f36.net]

難しくないというのは、ウダーナヴァルガのギルギット写本の通り。
内容はもちろん難解を極めるだろうが表面上というのは寧ろ物凄く簡単。
ここから時代が下がるにつれ、表面上のみが体裁をつくるため難しくされ、
内容自体は逆に簡易になっていく。悟った者が居なくなるとどうしてもそうなる。
できうる限り、解りうるようにというのは、もはや義務であり、宿命でもある。
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13 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/09/30 18:55:56 : [ID:mR7Pl4N5.net]

宗教は奴隷学である
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14 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/09/30 19:01:43 : [ID:gjUX+f36.net]

>>13
表面上なにもなく、内容さらに何も無いなら去るが良かろう
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  • なし
15 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/09/30 19:02:14 : [ID:Pqt3CNXy.net]

釈迦も弟子たちも、何処で寝泊まりしてたわけ?
まさか、野宿?
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16 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/09/30 19:04:31 : [ID:gjUX+f36.net]

宗教とはな。例えば科学だ。この意味で奴隷学というのは正解。

ハイ、以上ね。それ以上、この件については何もないよ
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17 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/09/30 19:07:11 : [ID:gjUX+f36.net]

>>15
インドは気候が温暖だし、時代も時代で、それが当たり前の面もあるからな。

充分過ぎるぐらいに有りうる。
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18 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/09/30 19:30:27 : [ID:Pqt3CNXy.net]

雨季の時期は、どこかの施設で修業してたらしいが。
大パリニッバーナ経って、同じ言葉繰り返すけど、まさか
こんな感じで弟子たちと話してたのかね。口伝えで伝えるから、どうしても
間違って伝わるから、わざと口説く話してたのかもしれないけど。
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  • なし
19 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/09/30 19:31:16 : [ID:HI88Djrs.net]

>>17
そして、
比丘の人口が増え、且つ一ヶ所に集中し始めたので
(―雨季ともなれば人数は爆発的に増えたろう―)、
金持ちが「宿泊可能地所」「宿泊施設」を寄進し始めた、と・・。
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20 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/09/30 19:33:33 : [ID:HI88Djrs.net]

>>18
全国各地に、小学校中学校あるが、
先生方は、「まったく同じ文言で」生徒を教えているだろうか?
もし違う文言ならば、
違っているのになぜ、同じ知識を学び得るのだろうか?
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21 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/09/30 19:41:56 : [ID:gjUX+f36.net]

>>18
同じ言葉を繰り返すというのは、寧ろ聞き手の忘れないようにの面が強いと思う。
ただ、覚者は似た意味の言葉を続けるというのは確かにある。できるだけ、誰にでも
解るようにというのと、言葉の意味というものを理解してるから一緒くたに語れる。
でも、もしかしたら問答風の形式を取ったかもしれんし、事実は解らん。
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22 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/09/30 20:51:09 : [ID:HI88Djrs.net]

テーラ・ガーター、テーリー・ガーターとか読んでみるといいんじゃないか?w
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23 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/01 00:56:14 : [ID:++Rg4aHi.net]

仏陀の弟子の数って8万5000人くらいいたらしいけど、絶対これ
数字を盛ってるだろ。35歳で悟りを開いてから、毎年1900人くらい
信者を増やさないとこの数字にならない。それに、こんなに集団が
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  • なし
24 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/01 01:26:25 : [ID:++Rg4aHi.net]

阿難を付き人にしたのは、謎だよね。

>>彼は美男子ゆえに、女難を被ることが度々あったと言われるが、志操堅固
にして身を護り修行を全うした。また智慧多くして諸経を持誦していたが、心を摂する
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  • なし
25 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/01 11:19:02 : [ID:DL0sVOzx.net]

>>23
まぁ話というのは盛るもんだ。でなきゃ面白くないだろ。
>>24
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26 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/01 13:23:18 : [ID:++Rg4aHi.net]

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/7496788/
マザー・テレサなんて実は鬼畜だったらしいからな。
彼女の貯金は、46億円あったらしい。現代の人間ですら
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  • なし
27 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/01 13:25:14 : [ID:++Rg4aHi.net]

ナンダ(アーナンダじゃない)を無理やり出家させた話とは
酷くねえか?本人は、美人の妻もいて幸せだったのに。
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28 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/01 14:18:25 : [ID:DL0sVOzx.net]

>>26
まぁマザーテレサという人は現代人というだけで悟ってもいないし、聖者でもないからな。
聖者をバラモンと呼ぶのなら、彼はバラモンではない、というやつだ。
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29 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/01 19:27:00 : [ID:uPTGgD0i.net]

豚=ブッダ
ただの秘伝でもない豚骨スープの作り方だお。
豚臭くてめっちゃまずいお
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30 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/01 20:08:35 : [ID:++Rg4aHi.net]

http://www.sakya-muni.jp/pdf/mono09_r08_009.pdf

摩訶迦葉と阿難は、仲が悪かったという説もあるようだが。
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2015/10/02 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
31 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/02 06:32:12 : [ID:pnWg3ree.net]

阿難はある意味いい人なんだと思いますね
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32 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/02 10:29:17 : [ID:1WcKlilH.net]

摩訶迦葉は、結集のメンバーの499人は決めてて阿難を入れるか
どうか迷ってたらしい。阿難に嫉妬してたんじゃない?
実際、阿難のこと罵倒してたみたいだし。
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33 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/02 10:46:24 : [ID:fpgR5qkq.net]

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34 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/02 13:37:30 : [ID:l4vCE9C8.net]

釈迦は弟子を数千人連れたバラモンを論破して弟子ごと弟子にしてたし
王様の前の公開討論会で優勝して大量に弟子を増やしたりしてたから大量に増えてもおかしくない
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35 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/02 14:20:44 : [ID:9zj54a8h.net]

苦行系と苦行を離れた人ばかり見てた系だからな。そりゃ折り合いは悪いだろう。
言っとくが、苦行を離れたとは、終えたの意味もあるからな。
ここが理解できないと、悟れる訳もないのだが。
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36 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/02 19:09:10 : [ID:1WcKlilH.net]

釈迦がせっかく言葉残したんだから、日本のお寺もお経を
サンスクリット語で読めばいいのに。どうせ、日本語じゃないし。
仏教が日本に伝わった当初は、農民に教養なんてないから
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37 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/02 21:03:11 : [ID:0IXW27BU.net]

>>36
歴史的な伝播の経緯からして、
北回りで日本に来た仏教に、古代インド語が用いられる事態なんて、
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38 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/02 22:23:14 : [ID:1WcKlilH.net]

仏陀が言った言葉がお経ならいいけどさ、法華経って中国で
作られた創作のお経なんでしょ?これってあり?もう、日本の仏教なんて
殆ど原型がない。せめて、言葉(お経)だけでもいいから、仏陀の
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39 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/02 22:53:07 : [ID:C94t6fXG.net]

宗派は齟齬をこねくり回す商売に特化した
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40 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/02 23:44:06 : [ID:1WcKlilH.net]

原始仏教の大パリニッバーナ経とかスッタニパータとか読めば読むほど、
日本の仏教にたいしての信仰心が薄れていくな。もともと、日本の
仏教なんて、葬式の時の道具くらいにしか思ってないけど。
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  • なし
41 : 神も仏も名無しさん[age] : 2015/10/02 23:49:29 : [ID:p6ou9tfj.net]

 
>日本の仏教なんて殆ど原型がない

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%8B%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BF
『スッタニパータ』の第4章と第5章がもっとも古く、元は独立した経典だったと考えられているらしい
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2015/10/03 [AD]【G-Tune】
42 : 神も仏も名無しさん[age] : 2015/10/03 00:05:09 : [ID:pk3brMuW.net]

 
どのような理由で
『テーラ・ガーター、テーリー・ガーターとか読んでみるといいんじゃないか?』
という意味が、わからないので、それ故に
どの部分に重点を置いて読めば良いのか、わからないけど

とりあえず↓これ
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43 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/03 00:15:10 : [ID:Ce1MclZp.net]

>>40
原始仏教の経典読んでると、なんか澄んだ気持ちにならない?
なんか大乗仏教経典のどこかジメジメしたオタクな感じが全然なくて、湿度の低い草原に一人で立っている感じ
仏教って変に気張ったり難解な知識を積み重ねたりするもんじゃないよなって実感する
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  • なし
44 : 神も仏も名無しさん[age] : 2015/10/03 00:39:14 : [ID:pk3brMuW.net]

 
>ウダーナヴァルガのギルギット写本…内容はもちろん難解

止(サマタ禅定)観(ヴィパッサナー智慧)の実践によって
『 縁起したものを離れること 』 は難しい。と思うけど

とりあえず↓これ

http://archives.bukkyo-u.ac.jp/rp-contents/BR/0095/BR00950L017.pdf
(省略されました...元投稿を確認する)
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45 : 神も仏も名無しさん[age] : 2015/10/03 00:53:02 : [ID:pk3brMuW.net]

 
>原始仏教の経典

とりあえず↓これ

http://www28.atwiki.jp/buddha/pages/17.html
漢訳 第一義空經
此の陰滅し已らば異陰相續す。俗數法をば除く
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46 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/03 00:55:35 : [ID:oHUg3BZb.net]

https://m.youtube.com/watch?v=yBjnD94fOLo
寺の坊さんですら、原始仏教の知識に関しては詳しくないらしい。
あと、大学教授ですら大乗非仏説論を唱えている人が多いとか。
俺も、原始仏典を読めば読むほど今の日本の仏教ってなんなのこれって
感じ。学者の間でも揉めてるらしいけどな。
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  • なし
47 : 神も仏も名無しさん[age] : 2015/10/03 01:07:49 : [ID:pk3brMuW.net]

 
>>45 の訂正

http://www.wikidharma.org/jp/index.php/%E3%81%97%E3%82%93%E3%81%9E%E3%81%8F%E3%81%AB%E3%81%9F%E3%81%84
真俗二諦(しんぞくにたい)
その当時のインド人にとって、仏教を理解せしめるためには
その当時インドでの世間的な前提を認めて、その相手の立場の理解のうえで
(省略されました...元投稿を確認する)
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48 : 神も仏も名無しさん[age] : 2015/10/03 01:26:43 : [ID:pk3brMuW.net]

 
>寺の坊さんですら、原始仏教の知識に関しては詳しくないらしい

その原因は↓これ?

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%AC%E4%B8%80%E5%88%87%E6%9C%89%E9%83%A8
説一切有部(せついっさいうぶ)
『あらゆる現象(諸法)を構成する基体として、有法、法体(ダルマ)を想定し
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49 : 安堂[age] : 2015/10/03 02:02:42 : [ID:/IcWVYU0.net]

仏教は経典が多すぎて混乱するけど、
上座部の経典でも、伝説的なことを盛ってる感が否めないけど、
かなり口伝で伝わってると思う。

紙などに記録を残すものがない時代だから、
師の言ったことを一字一句完璧に記憶するサヴァン症候群みたいな弟子がいて
(省略されました...元投稿を確認する)
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50 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/03 02:05:09 : [ID:Ce1MclZp.net]

大乗経典は小乗に対抗して在家ウケを狙うために完全にファンタジー世界観を創出してるからね
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  • なし
51 : 神も仏も名無しさん[age] : 2015/10/03 02:43:27 : [ID:pk3brMuW.net]

 
私(ID:pk3brMuW)の場合は
バラモン(ヒンドゥー)とか
サーンキヤなども良いと思うので
それ故に
根本仏典も
(省略されました...元投稿を確認する)
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52 : 神も仏も名無しさん[age] : 2015/10/03 03:10:55 : [ID:pk3brMuW.net]

 
>ファンタジー世界観を創出してる

それ故に

とりあえず↓これ

http://repository.meijigakuin.ac.jp/dspace/bitstream/10723/816/1/culture5_79-93.pdf
チベットに伝わる心の訓練法(ロジョン)
(省略されました...元投稿を確認する)
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53 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/03 08:50:36 : [ID:oHUg3BZb.net]

円周率を延々と何時間も記憶する人がいるから、釈迦の言葉を
全て記憶するのは理論上は不可能ではないのかもしれないけど。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
54 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/03 09:08:28 : [ID:oHUg3BZb.net]

コーランは、ムハンマドが生きていたのと同年代のコーランが
イギリスの美術館で発見されたからな。釈迦が生まれる前から、バラモン教
は聖典があった(文字で記録に残してた)。釈迦が生きていた時代は、言葉で
残すのが主流で文字で残すのは卑しいことだと考えられていたからな。
上座部仏教から言わせれば、大乗仏教は仏教ではないからね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
55 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/03 09:14:55 : [ID:oHUg3BZb.net]

エジプトの考古学とか、羨ましいな。ミイラが存在するから、ツタンカーメンの
生前の顔とかが復元できるからな。宗教を抜きにして考古学に言うと、仏教は
釈迦の人種すらわかってないからな。白色人種と黄色人種のミックスなのか
それとも、白色人種なのか。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
56 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/03 09:19:44 : [ID:Ce1MclZp.net]

>>52
は?
それは目の前の世界を幻のように捉えろって話であって、俺が言ってるのは物語的な空想的世界という意味でのファンタジーなの
[スコア:(未選択)]
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  • なし
57 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/03 09:21:16 : [ID:0adiOMaF.net]

宗教は奴隷学である
数千年にわたり人を騙し殺し合わせて積み上げた支配手法である
[スコア:(未選択)]
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58 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/03 09:34:24 : [ID:xWZ8bSuN.net]

空論に終止符を打とうと思う

過ぎ去るものは全て虚妄である→これが空。

まぁ普通に考えれば解るだろ。故に別に無でも構わん。

この無とは、なんでも無いの無のことだ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
59 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/03 10:00:34 : [ID:oHUg3BZb.net]

釈迦の死の前年に舎利弗が亡くなってるんだよね。もし、舎利弗が
結集に参加してたら、仏教の歴史は変わったかもしれない。龍樹の
話を聞くと、釈迦の教えは難しいらしい。舎利弗がいなくなったことに
よって、釈迦の教えを噛み砕いて教えれる人がいなくなったんじゃないかな。
阿難は、釈迦の話が難しくて内容まではよく理解しきれなかったのかも
(省略されました...元投稿を確認する)
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60 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/03 14:28:27 : [ID:xWZ8bSuN.net]

ニガンタ・ナーラプッタが死んでサーリプッタが死んで釈迦が死んだみたいだね。
欲、瞋恚、愚痴が悪いと釈迦に説いたのはニガンタのようだし、この3者が近隣にいただけでも
奇跡だと思う。
ニガンタはカルマを物質としたし、釈迦は物質的形態と認めながらも意志とした。
まぁ意志というのが誤訳かもしれないが意志では無いな。
(省略されました...元投稿を確認する)
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61 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/03 19:38:04 : [ID:OVincCxl.net]

>>55
お釈迦様の遺骨は、タイと日本にあるからもしそこからDNAを
得られたらわかるでしょうね

釈迦族は米を主食としていた点と米の原産地は雲南でそこから
インドへ伝承していった点、釈迦族は山沿いの高地に
(省略されました...元投稿を確認する)
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62 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/03 20:58:27 : [ID:8ixMzqB7.net]

>>61>>55
人種によって、教えの価値が変わるの? (´・ω・`)
[スコア:(未選択)]
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2015/10/04 [AD]ITエンジニアの方へ総合的なサポートをお約束します。【Pe-BANK】
63 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/04 08:57:57 : [ID:htfJV6qM.net]

>>61
一応ザウスシュトラの時代を起点とするなら、ペルシャ人というかユダヤ人というか
古代アーリア人からの血脈を継ぐ者というのは仮定の仮説としては有る。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
64 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/04 09:41:56 : [ID:cCQYF3ff.net]

腑に落ちないことがあるけど。釈迦が生まれる前から、バラモン教では
聖典が存在するんだよね。だとしたら、釈迦の時代に文字に残すのが
卑しいなんて変じゃないか?それと、日本の学会では大乗非仏説論が
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
65 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/04 10:58:09 : [ID:4ZD9+Hh3.net]

当時は紙なんていう便利なモノは無いし
岩に彫りつける労力も大王くらい余裕のある人で無いとできなし
ある意味口承一番確実だったと言えるんじゃないかな
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
66 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/04 14:00:26 : [ID:cKnhbqxz.net]

>>64
>故中村元先生が大乗非仏説論を唱えてた?
初耳です。 Σ(゚д゚;)
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
67 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/04 14:06:43 : [ID:g1twRdjp.net]

貝葉で検索
[スコア:(未選択)]
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  • なし
68 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/04 14:58:36 : [ID:eeG4+Gx3.net]

 
 ↓これかしらん?

http://htq.minpaku.ac.jp/databases/nakanishi/search.jsp?pre_proc=mojishu&area=*&letter=%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B0%E6%96%87%E5%AD%97&letterN=46&type=*&page=1
C942376512
(省略されました...元投稿を確認する)
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69 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/04 15:23:12 : [ID:eeG4+Gx3.net]

 
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B9%97%E9%9D%9E%E4%BB%8F%E8%AA%AC
大乗非仏説(だいじょうひぶっせつ)

大乗仏教の経典は釈尊の直説ではなく
(省略されました...元投稿を確認する)
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70 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/04 15:47:05 : [ID:9Eogf4nt.net]

『リグ・ヴェーダ』はB.C1200年頃に現在の形に編纂されたのだろうけれど、
>>68で示されているテルグ文字の貝葉写本は年代がずっと新しいもののような…

参考
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
71 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/04 16:34:33 : [ID:4ZD9+Hh3.net]

このテルグ文字だけど
相当年代としては新しいはずだけど
リグヴェータの成立は古いけど、この貝葉に
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
72 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/04 16:44:52 : [ID:4ZD9+Hh3.net]

初期大乗仏典としては、ギルギット写本が有名ですが
これは、説一切有部に帰属する僧院の中にあったことが
明らかになっています。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
73 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/04 19:40:46 : [ID:EQpnBCpF.net]

意外だけどインドは、大乗仏教。ヒンドゥー教自体が、他の宗教と
ごちゃ混ぜだけど。日本の大学では、大乗非仏説論を教える教授が
多いらしいけど。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
74 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/04 19:46:09 : [ID:g1twRdjp.net]

>>73
は?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
75 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/04 19:46:35 : [ID:htfJV6qM.net]

>>64
基本、覚者というのは謎が解けているから本を書くということ自体が面倒くさい。

それ自体に意味を見出さない。これはイエスも同じ。臨機応変に対処しか術がないことを
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
76 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/04 19:59:52 : [ID:htfJV6qM.net]

大乗非仏論の根拠は菩提心というものだろう。これは一理ある。

一定以上のヒューマニズムを兼ね備えた者しか仏にはなれない。

これは慈悲の教えの通りだが、これはあくまで覚者用なので、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
77 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/04 20:05:09 : [ID:htfJV6qM.net]

あ、× 大乗非仏論の根拠 ○ 大乗の根拠 ね

読み返しさえ面倒くさいので、書を書く自体に向いてないともいえる
[スコア:(未選択)]
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  • なし
78 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/04 20:08:41 : [ID:eeG4+Gx3.net]

 
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B9%97%E9%9D%9E%E4%BB%8F%E8%AA%AC

概説
文献学的には
(省略されました...元投稿を確認する)
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79 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/04 20:34:03 : [ID:htfJV6qM.net]

まぁ言い訳をさせてもらえば、釈迦自身の、私にはこのことを説くということが無い、や

彼には望むということが一切無いの一節、これこの通り。割りとというか、かなり受動的にはなる。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
80 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/04 20:37:32 : [ID:eeG4+Gx3.net]

 
>大乗の根拠は菩提心というものだろう。これは一理ある
>一定以上のヒューマニズムを兼ね備えた者しか仏にはなれない

文献学的には
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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81 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/04 21:12:46 : [ID:EQpnBCpF.net]

大乗仏教の経典が偽者かどうか、これも難しいところだね。
大乗と上座部も、文字にされたのは同じ時期らしいからな。
エジプトのミイラみたいに、決定的な証拠がないからな。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
82 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/04 21:19:51 : [ID:eeG4+Gx3.net]

 
>>80 の補足として↓

http://www.dia.janis.or.jp/~soga/subindex.html
般若経の解説
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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83 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/04 22:32:33 : [ID:EQpnBCpF.net]

大乗非仏説論の法華経のお経が偽物っていうのも、信憑性に
かける。阿含教から言わせれば、他の宗派は偽物らしいが。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
84 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/04 22:58:14 : [ID:eeG4+Gx3.net]

 
>法華経のお経が偽物っていうのも、信憑性にかける

『創価の信者でつかっ?』という突っ込みが入るかも?

とりあえず↓これ
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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85 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/04 23:08:54 : [ID:g1twRdjp.net]

法華経は折伏を勧めてるから仏教から逸脱してる
釈迦は他人を無理やり引き上げろなんて言ってない
自灯明法灯明の対極にある教えだ
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
86 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/04 23:26:52 : [ID:eeG4+Gx3.net]

 
創価の信者の場合は
折伏してたこともあったかもしれないけど

『法華経には折伏せよとは無い』ということであるらしい
(省略されました...元投稿を確認する)
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87 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/04 23:36:37 : [ID:eeG4+Gx3.net]

 
>>86 の補足として

法華経 安楽行品の場合は

「相手の高慢な心を打破して」という意味ではなくて
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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88 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/04 23:46:33 : [ID:EQpnBCpF.net]

https://m.youtube.com/watch?v=0HO4Sb8iZSs

このおっちゃん(坊さん)が言うように、大乗仏教のおきょあが
[スコア:(未選択)]
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  • なし
89 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/04 23:56:25 : [ID:EQpnBCpF.net]

ミイラが残ってるエジプトですら、世界中の学者が人生をかけて
研究をしてもわからないことだらけだからな。大乗仏教のお経が、
釈迦の言葉に忠実かどうかなんて学者でもわからん。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2005/04/01 [AD]
90 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:cNGuBbLy.net]

 
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B9%E4%BE%BF
方便
『クッダカニカーヤ』の「長老尼の譬喩」の第22章「キサーゴータミーの譬喩」
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
91 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:cNGuBbLy.net]

 
例えば
方便であったとしても
『(不生であり、そして)不滅なるニルヴァーナに導くことが出来れば良い』
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2015/10/05 [AD]マウスコンピューター
92 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/05 12:56:36 : [ID:rt9ZeFhQ.net]

>>91
筏とか激流そして彼岸というのはもちろん方便だ。

激流とは例えばキサーゴ―タミーの子の死のような所謂、艱難辛苦のことだ。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
93 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/05 14:04:09 : [ID:Rw8jyHQM.net]

それは今という所にあるものですか
[スコア:(未選択)]
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  • なし
94 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/05 15:24:53 : [ID:rt9ZeFhQ.net]

>>93
普段目に見える、耳に聞こえる現実世界には存在しない。

見ようとして言えるものでなく、行こうとして、行けるものではない。故に、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
95 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/05 15:27:16 : [ID:rt9ZeFhQ.net]

× 見ようとして言える ○ 見ようとして見える
[スコア:(未選択)]
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  • なし
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96 : 神も仏も名無しさん[age] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:cNGuBbLy.net]

 
>それは今という所にあるものですか

http://myanmarbuddhism.info/wp-content/uploads/sites/2/2013/09/amapofthejourney.pdf
自由への旅  ウィパッサナー瞑想、悟りへの地図  ウ・ジョーティカ著  12~13ページ参照
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2015/10/05 [AD]システムエンジニア募集【プライム案件8割で上流工程にも携われる!!】
97 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/05 18:38:42 : [ID:LKXv2lWE.net]

宗教は奴隷学である
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2005/04/01 [AD]システムエンジニア募集【プライム案件8割で上流工程にも携われる!!】
98 : 神も仏も名無しさん[age] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:cNGuBbLy.net]

 
>〔そこに〕来ることも説かず、行くことも、留まることも、死ぬことも、生まれることも〔説か〕ない

http://archives.bukkyo-u.ac.jp/rp-contents/BR/0095/BR00950L017.pdf
ウダーナヴァルガのギルギット写本
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
99 : 神も仏も名無しさん[age] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:cNGuBbLy.net]

 
>>98 の補足として

「生じてくる!」と掴もうとしている想いも手放し
「滅していく!」と掴もうとしている想いも手放し
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2015/10/06 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
100 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/06 10:32:13 : [ID:+u+jBD7X.net]

大乗仏教は、本物か偽物かで意見がわかれる。
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  • なし
101 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/06 11:01:30 : [ID:+u+jBD7X.net]

歴史の人物なんて死後に神話化されるもんだ。坂本龍馬なんて、生前は
無名だったからな。釈迦も、それと同じで死後に時間が立てば立つほど、
神話化されていまにいたる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
102 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/06 20:16:04 : [ID:C1zH+nmf.net]

>>101
さよう。それが名称の肥大化。故に賢者は名称を捨て去る。

名称により感覚器官への接触が起こり、迷いに追従することとなる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
103 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/06 20:23:06 : [ID:C1zH+nmf.net]

故に仏教というのは、かなりストイックな個人主義の性質がどうしてもでてくる。

大乗というのは他力本願的な所がある。

本質的にそれは名称依存のことであり、決定的、根本的な誤りとは指摘できる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
104 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/06 20:46:07 : [ID:C1zH+nmf.net]

808 「何の誰それ」という名で呼ばれ、かつては見られ、また聞かれた人でも、死んでしまえば、ただ名が残って伝えられるだけである。
これと
811 聖者はなにものにもとどこおることなく、愛することもなく、憎むこともない。悲しみも慳(モノオシ)みもかれを汚すことがない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2015/10/07 [AD]新卒・中途システムエンジニア・プログラマー募集【富士通・NECとの太いパイプで安定した基盤を確保】
105 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/07 09:13:08 : [ID:8lNisO5G.net]

仏教とジャイナ教は、似てるところもあるけどさジャイナ教なんて
絶対に世界に広がらないもんな。あまりにも、戒律が厳しすぎて
こんなのが世界に信者がいたら食品会社が倒産しまくるだろ。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
106 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/07 11:04:59 : [ID:Yzlm+hGJ.net]

カーラチャクラタントラってどういう特徴があるの?
一説にはヨーガスートラとあまり変わらないらしいけど
[スコア:(未選択)]
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  • なし
107 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/07 12:06:31 : [ID:Nfq95ex3.net]

 
カーラチャクラタントラのことも、ヨーガスートラのことも、わからないけど、とりあえず↓これ?

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E4%B8%8A%E7%91%9C%E4%BC%BD%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9
無上瑜伽タントラ(むじょうゆが- 、無上ヨーガ・タントラ)
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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108 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/07 14:05:59 : [ID:Yzlm+hGJ.net]

コピペしか出来ないなら答えなくていいよ
それくらいなら知ってるから
[スコア:(未選択)]
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2015/10/08 [AD]【G-Tune】
109 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/08 10:02:06 : [ID:y6I2L+8B.net]

大乗仏教のお経が、本物かどうか真相は誰にも分からないって
ことだね。
[スコア:(未選択)]
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110 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/08 10:57:27 : [ID:F0pYC0AO.net]

本物と言う言葉がどういう定義に
寄るものかによって、変わってくると思う。
[スコア:(未選択)]
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111 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/08 12:42:26 : [ID:8LEUcWqb.net]

 
『釈迦本人の言葉』ということよりは

大乗の場合は
自身の成仏を求めるにあたって
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112 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/08 12:50:23 : [ID:y6I2L+8B.net]

第3回の結集の時に、大乗と上座部の言ってることと意見は食い違って
たからね。
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  • なし
113 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/08 12:58:53 : [ID:y6I2L+8B.net]

日本の大乗非仏説は、富永仲基が言いだしたんだよね。江戸時代から、この
説が言われてるけど。
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  • なし
114 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/08 13:24:38 : [ID:UDjjLh0c.net]

>>59
第2次結集のメンバーを見ていると、その大部分が阿難の弟子に当たる人物が
になっているので、ある意味阿難が伝えた仏教という側面があると思える。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
115 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/08 13:37:04 : [ID:UDjjLh0c.net]

大乗が始まったのは、やはり寄進等によって仏教がメジャー化したことによって
儀礼とかと言う部分が大きくなってきて、お釈迦様が何を言いたかったことが
失われてきたのではないかと言う、教団内部の人々が作り出した
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
116 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/08 15:03:59 : [ID:y6I2L+8B.net]

カニシカ王が仏教を保護したと書いてあるけど、カニシカ王が
保護したのは上座部のほうだったのね。仏像が出来る前は、仏像の
変わりに法輪を拝んでたらしいね。この時点で、原始仏教と仏教は
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117 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/08 16:44:08 : [ID:GpQ0OQml.net]

>>116
六方礼経も、非仏説・偽経・原始仏教とは別物?
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118 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/08 19:45:49 : [ID:y2dSZo9K.net]

経典はレベルの低い仏教徒のためにつくられたもので
本来の仏教の本質は言葉を超えたところにある。

いろいろ議論している人間は
それすら理解できないドングリ同士の低レベルな信者
[スコア:(未選択)]
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119 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/08 20:46:36 : [ID:GpQ0OQml.net]

>>118
君は、言葉を使わずに何を理解できるというのかね?

いや、そもそも、
言葉を使わずに、君は、これまで、どのように学んできたのかね?
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2015/10/09 [AD]格安スマートフォンなら【TOMTOP】
120 : 神も仏も名無しさん[age] : 2015/10/09 16:10:07 : [ID:wvCiPHpm.net]

 
>言葉を使わずに何を理解できるというのかね?

それ故に↓これ?

http://home.att.ne.jp/delta/myrobalan/mulama.html
第二十四章 四つの聖なる真実(四聖諦)の考察

世俗諦(せぞくたい)勝義諦(しょうぎたい)
(省略されました...元投稿を確認する)
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121 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/09 19:50:36 : [ID:Mt8pEsI1.net]

大乗だけが集まって結集をやったという説もあるけど。
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2015/10/10 [AD]
122 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/10 06:51:42 : [ID:x5043y/s.net]

言葉を超えるというのは実際において有る。
言葉というのは実際に物語をつくる。虚構のこと。
実際に、自然の中に人間が構築した文字、言葉というものは一切存在していない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
123 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/10 07:01:41 : [ID:x5043y/s.net]

故に
>>106
カーラチャクラタントラとは作られた概念のことである。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
124 : 神も仏も名無しさん[age] : 2015/10/10 10:15:59 : [ID:cl4bhc2h.net]

 
>チャクラに関しては真似事でマジで死にそうになったことがあるから
>身心がよほど強靭でない限りやめとけは確実に言える

 ↓ 実践したんでつか?

ヨーガの実践や宗教の各種修行によって穏やかに活性化し始めると
生涯をかけ各チャクラが徐々に開発されていくこととなる
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125 : 神も仏も名無しさん[age] : 2015/10/10 10:32:55 : [ID:cl4bhc2h.net]

 
>言葉を超える

http://archives.bukkyo-u.ac.jp/rp-contents/BR/0095/BR00950L017.pdf
ウダーナヴァルガのギルギット写本
…迷妄を性質として壊滅するもの
そのようなものを離れることは、思弁の領域を離れた寂静なる境地であり
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126 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/10 13:13:47 : [ID:A36Xy3ps.net]

>>123
カーラチャクラに限らず、チベット密教の灌上は、必ず前置きとして、師(ラマ)の指導が必要と
書かれたり、言われたりしてます。
ダライ・ラマ法王もそうおっしゃってました。
[スコア:(未選択)]
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127 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/10 14:33:49 : [ID:x5043y/s.net]

>>126
譬えていうなら一気に津波が押し寄せるようなもんだ。師どうこうでなく
必ず溺れる。
本当に少しずつ、少しずつ体を作り上げていかねばならない。
土台が固まらないことには絶対解脱できん。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
128 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/10 14:39:14 : [ID:x5043y/s.net]

>>125
いきなり終点でなく、その前提で言葉を放棄し現象を追うクセづけを

しなさいということ。もちろん、常時言葉を放棄はできないし、する必要もない。
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  • なし
129 : 神も仏も名無しさん[age] : 2015/10/10 14:47:39 : [ID:cl4bhc2h.net]

 
>譬えていうなら一気に津波が押し寄せるようなもんだ

『功徳のない人は、やめといた方が良い!』という感じでつね?

http://☆yusan.sak☆ura.ne.jp/library/buddha_kongohannyakyo/
金剛般若経  第二十八章

「功徳は、積むべきだが、囚われてはならない
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130 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/10 14:48:14 : [ID:x5043y/s.net]

1034 「煩悩の流れはあらゆるところに向かって流れる。その流れをせき止めるものは何ですか? 
その流れを防ぎ守るものは何ですか? その流れは何によって塞がれるのでしょうか? それを説いてください。」

1035 師は答えた、「アジタよ。世の中におけるあらゆる煩悩の流れをせき止めるものは、気をつけることである。
(気をつけることが)煩悩の流れを防ぎまもるものでのである、とわたしは説く。その流れは智慧によって塞がれるであろう。」


つまり、この気を付けるのことね。
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131 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/10 14:58:56 : [ID:x5043y/s.net]

>>129
功徳につながるであろう識別作用の止滅のことだ。

1036 アジタさんがいった、「わが友よ。智慧と気をつけることと名称と形態とは、いかなる場合に消滅するのですか?
 おたずねしますが、このことをわたしに説いてください。」

1037 アジタよ。そなたが質問したことを、わたしはそなたに語ろう。識別作用が止滅することによって、
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132 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/10 15:12:16 : [ID:x5043y/s.net]

つまり、識別作用の止滅と体の内側の成長というものは並行していくということ。

身体の内側の成長もできてないのに、クンダリーニでエネルギーを流し込めば

身体自体がぶっ壊れる。健康を得るツールの側面もあるのに本末転倒になる。

同時に識別作用の止滅もできてないのでニルバーナ自体にも入れない。

智慧自体もつくはずがなく、それは解脱とは到底呼べない。
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133 : 神も仏も名無しさん[age] : 2015/10/10 15:28:18 : [ID:cl4bhc2h.net]

 
http://www.geocities.jp/tubamedou/Jiten/Jiten6.htm#%E3%81%97%E3%82%80%E3%81%97%E3%81%8D%E3%81%98%E3%82%87%E3%81%86
非想非非想
「想う!」と掴もうとしている想いも手放し
「想わない!」と掴もうとしている想いも手放し
非想非非想を超え、そして
(省略されました...元投稿を確認する)
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134 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/10 18:56:05 : [ID:x5043y/s.net]

識別作用とは何か、名称、形態とは何かだからな

んなもん止滅なら自動的にカーストなんかイの一に批判に決まってるのよ。

正統がジャイナ、仏教で異端がヒンズーとか議論にもならん当然のことなのよね
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  • なし
135 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/10 19:12:32 : [ID:x5043y/s.net]

んー、座禅には拘らん方がいいな

しちゃダメってことはないが、寧ろ瞑想してない時の方が重要だから。

そもそもが人間成長にかかわることだから、瞑想ばかりやってちゃ

かえって成長が止まる。こういう所にも、拘るなってのは有るんだよ。
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  • なし
136 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/10 20:04:23 : [ID:h+YWQazA.net]

只管打坐ってマジで有害
リアルから頭が切り離されてボケが早まるだけだよ
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  • なし
2015/10/11 [AD]
137 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/11 03:33:23 : [ID:KXZJARdV.net]

歩くこと食べること話す事
着物を着ることなどが大切だから
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  • なし
138 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/11 11:45:46 : [ID:8T3uYMO0.net]

>>135
仰るとおりで、座る事、あの形を維持することに拘れば害でしかないですね。
座禅=瞑想はただ座っていなければならないというのでなく、活動中でも不動のそれとしての立ち位置を保つ事です
全ては動き活動しているのですから・・・。
それをシンボリックにしたものが座禅の姿、インドではシバの姿だと思います
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139 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/11 14:53:40 : [ID:bO1Pu2B7.net]

般若心経の訳って始めて読む人には、難しい。
お釈迦様は、ほんとにこんな難しいこと言ってたのかよ。
中村元訳のだけど。この世は、無である形がないからこそ
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  • なし
140 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/11 14:56:47 : [ID:bO1Pu2B7.net]

https://m.youtube.com/watch?v=E_SgUM2NhM0

これ、難しくすぎでしょ。こんな、説明されても
凡人にはわからん。
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  • なし
141 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/11 15:41:19 : [ID:VvKMexO7.net]

>>140
ものごとはそれ自体で成立することができず
他に依存して成立しているに過ぎない。
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142 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/11 16:11:25 : [ID:KXZJARdV.net]

認識するから存在すると言っても良いと思います。
これって何というか、量子力学みたいな所があるんですよ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
143 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/11 17:03:07 : [ID:Xw3IuKIs.net]

 
量子力学の場合は「確率的」で「(古典力学としての)因果律が成り立たない」
それ故に
因と縁の双方の縁起に依存して現れ(滅し)ている仏教とは説明が異なるような感じがする
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144 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/11 17:13:57 : [ID:Xw3IuKIs.net]

 
>>143 の訂正でつ

実有・実体ではなく、空という性質なので

1).因と縁の双方の縁起に依存して「確率的に現れ(滅し)ている」?
(省略されました...元投稿を確認する)
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145 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/11 17:31:56 : [ID:KXZJARdV.net]

アインシュタインの言葉で、
「我々が月を見 ていなければ、月は存在しないのか」
という有名な言葉があります。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
146 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/11 18:40:28 : [ID:Xw3IuKIs.net]

 
http://rdor-sems.jp/index.php?%E8%AA%B0%E3%82%82%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E7%81%AB%E4%BA%8B
誰も気づかず、誰も「火だ」と分別していなくても、小さな山火事がどこかで発生することはあるでしょう
その山火事の火には、熱さや燃焼作用という属性も具わっています
(省略されました...元投稿を確認する)
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147 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/11 18:53:33 : [ID:Xw3IuKIs.net]

 
チベット  ゲルク派の中観帰謬派の場合は

「それ自体の自性によって成立しているのではない」のであり

世俗の次元においても自相(自性)を否定していきます
(省略されました...元投稿を確認する)
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148 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/11 22:34:08 : [ID:KXZJARdV.net]

私たちが認識している世界は、あくまで自分の認識の中の世界であって
完全に固定的に実在しているモノでは無いと考えています。

だから、この世界は私の感覚例えば目を通してのみ認識される世界となり
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  • なし
149 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/11 22:37:40 : [ID:KXZJARdV.net]

この奇妙な視点は
例えば自分と他人という自他の認識が無くなってしまいます。
すべて私の観た自分というモノ他人というモノにすぎず
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  • なし
150 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/11 22:43:18 : [ID:KXZJARdV.net]

この視点の奇妙さは
今自分が観ている世界は、自分の心の中の
心像風景、あたかも映画のスクリーンに
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  • なし
151 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/11 23:46:34 : [ID:UTAyZS7Z.net]

この辺りはアドヴァイタの方が分かりやすい
しかし悟っていない者は掴めない
観ている者は誰?
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  • なし
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152 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/12 01:48:26 : [ID:axkrNL1U.net]

般若心経は日常生活で、ヒントになることないか?量子力学と
結びつけると、めちゃくちゃ難しい。当時の修行者の言葉だから、
どうしてまピンと来ない時がある。
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  • なし
153 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/12 02:17:38 : [ID:axkrNL1U.net]

あるブログで見たんだけど、原始仏教では雨季の時期以外はそれぞれが
バラバラに旅してたわけね。だから、犀の角のようにただ一人歩めなのか。
かなり、信者数が多かったから集団で移動してたら、いくら食料が
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
154 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/12 02:22:48 : [ID:axkrNL1U.net]

知的障害?と言われているチューダ・パンタカは、兄と一緒に
移動してたのか?。
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  • なし
155 : 150[sage] : 2015/10/12 06:29:19 : [ID:mde69qJq.net]

>>151
そう 観ているものは誰?
と言う事になってくると思います。
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  • なし
156 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/12 06:35:34 : [ID:mde69qJq.net]

>>154
中央学術研究所の釈尊伝の詳細な研究がありますから
参考になりますよ
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157 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/12 08:09:26 : [ID:zK9v6610.net]

>>152
金剛般若心経のやり取りを観ると俺たち悟ってない者が空を観念だけで理解するの不可能だと思うよ
俺は、もし視覚が無かったら人間と犬は主観的に同じ世界に住んでいるのだろうか? とか思う
[スコア:(未選択)]
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158 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/12 08:51:01 : [ID:axkrNL1U.net]

http://www.sakya-muni.jp/pdf/mono17_r23_000.pdf

ここにも論文が。専門家が科学的に見ても、話しがツギハギに
なってたり、とんでたりするらしい。
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  • なし
159 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/12 10:06:42 : [ID:8H30WzAm.net]

>>153
全然ちげーよ
雨季だけバラバラになってたんだよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
160 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/12 12:09:39 : [ID:axkrNL1U.net]

>>159
安吾って合宿みたいなもんだと思ってた。雨季の時期に、建物かりて
共同生活するだけだと。
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  • なし
161 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/12 12:14:39 : [ID:axkrNL1U.net]

安居の間違いだった。
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  • なし
162 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/12 12:25:02 : [ID:8H30WzAm.net]

>>160
各地のそういう場所を頼って散り散りになるんだよ
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163 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/12 13:49:14 : [ID:axkrNL1U.net]

俺なりに解釈して般若心経って空、水、空気とか形があるんだけど
形がないみたいなもんだね。答えがないけど答えがあるみたいな、
そんな感じ。これ、自分なりに悟るしかないね。ある日、突然
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164 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/12 14:02:27 : [ID:axkrNL1U.net]

原始仏教の経典が難しく感じる原因って、釈迦が口下手タイプで
説明するのが苦手だったか釈迦の死後に集めた言葉が、ツギハギだったかの
どっちかだったのかもね。あくまでも、俺の仮説だけど。
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165 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/12 14:36:53 : [ID:mde69qJq.net]

まず繰り返しが多いのは、口承であったためのものであり
また何度も聴衆に言い聞かせるように言ったためと思います。

またこの経典にはどうしても、それを伝える人が必要で有り
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166 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/12 15:18:39 : [ID:axkrNL1U.net]

https://m.youtube.com/watch?v=oYzxsK3gl7g
法華経の1だけど、ワロタ。これ、名前の紹介じゃん。
もし、これが釈迦の言葉だったら弟子たちはよく覚えたな。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
167 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/12 15:54:46 : [ID:mde69qJq.net]

この法華経序品だけど、これだけの弟子ラインナップというか
オールスターキャストを全部並べたと言う事は
これを作った経師は、これらの人たちがどういう人であったか
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
168 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/12 16:06:17 : [ID:mde69qJq.net]

なぜオールスターキャストを出さなければならなかったか
よくわかります。

その後その答えが述べられています。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
169 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/12 17:38:02 : [ID:axkrNL1U.net]

耳なし芳一の体に書いたのは、般若心経。これ、和尚がアホすぎる。
般若心経が短すぎて、体に書ききれねえよ。それに、菩薩が舎利弗に
楽に生きたいなら、どうしたらいいかなんて内容書いてどうすんだよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
170 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/12 17:49:38 : [ID:axkrNL1U.net]

法華経つくった奴、天才だよな。釈迦なら、こういうこと言いそうって
ことを想像しながら作ったんだろうな。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
171 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/12 19:28:21 : [ID:aOdei+ky.net]

>>169
庶民のエンターテインメントをわkってないな・・・。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
172 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/12 20:10:02 : [ID:axkrNL1U.net]

https://m.youtube.com/watch?v=jQfJ0TW5y7E

法華経2を聞いてるけど。なんや、これ。ワロタ。
聖書やんこれ。釈迦は、スーパーマンちゃうわ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2015/10/13 [AD]システムエンジニアとして理想のキャリアを描ける!充実の資格取得支援制度も多数
173 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/13 00:14:03 : [ID:1Nd/Vy/k.net]

法華経や華厳経はキリスト教の影響受けてるから
密教は道教の影響受けてる
[スコア:(未選択)]
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  • なし
174 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/13 04:33:51 : [ID:bpM+CBr0.net]

スーパーマンのような人へのあこがれ
想いがあったんだと思いますよ
これを神格化と呼ぶのですけど
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
175 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/13 04:36:37 : [ID:bpM+CBr0.net]

>>173
キリスト教の影響というか、逆にキリスト教にも
仏教の影響が感じられます。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
176 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/13 11:02:25 : [ID:XFfjKyqm.net]

法華経がキリスト教の影響受けてるってことは、当時の人間の
世界観なんてこんなもんだってことだよね。宗教というと、ありがたい
ものに感じるけどポケモンくらいのレベルのもの。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
177 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/13 11:33:28 : [ID:XFfjKyqm.net]

釈迦の言葉ってインドの哲学とかさ、絶対入ってるよね?
いまの時代でも、難しくてすぐにはわからない。他の宗教を
貶すわけではないけど、聖書なんてめっちゃレベル低い。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
178 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/13 16:28:36 : [ID:XFfjKyqm.net]

http://www.amazon.co.jp/372/dp/4054044107
面白そうな本を発見した。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
179 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/13 16:42:53 : [ID:HQEemEpB.net]

欲望ではじめたことも、一度開始すれば為すべきことだって!
仏教の本に書いてた

見返す、蹴落とすとかの欲望で選んでしまった会社に勤めたけど
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
180 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/13 16:47:28 : [ID:HQEemEpB.net]

今年4社勤めて、全部自分の動機が不純だと反省して、辞めてきたのに。
欲望からはじめても為すべきことになる、なんて愚か者にはわからねえよ
欲望からはじめたんだから、反省したら即辞めるべきだろ?
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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181 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/13 17:16:59 : [ID:E4MChJ+x.net]

キリスト教と仏教の類似点としては

は聖書には、非常によく似た話があります。

まず法華経による信解品第4にある長者窮子の喩え 
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
182 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/13 19:08:19 : [ID:XFfjKyqm.net]

仏教の苦って苦しいの苦じゃないのね。
好きな人に会うのも、苦しいとか。これって
どう言う意味?偏見じゃないけど、旧訳、新訳の聖書のほうが
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
183 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/13 19:16:41 : [ID:SV/ZesKM.net]

宗教は奴隷学である
数千年にわたり人を騙し煽動し殺し合わせて積み上げた支配手法である
それだけわかっていればいい
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184 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/13 19:18:18 : [ID:4iaz80/J.net]

証明してくれ
[スコア:(未選択)]
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185 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/13 20:45:43 : [ID:XFfjKyqm.net]

仏教の空という概念がどうしてもわからない。
これ、ヨガやってる人ならわかるのかな?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
186 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/13 20:52:26 : [ID:q0C0MpoV.net]

>>179
会社を辞めるという事が為すべき事だったのです
[スコア:(未選択)]
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  • なし
187 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/13 21:15:05 : [ID:936IBH7k.net]

>>186
そうですか、ありがとう
会社辞めてから座禅やりだして、為すべきを知りました
(省略されました...元投稿を確認する)
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188 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/13 21:45:24 : [ID:1Nd/Vy/k.net]

>>185
人間など輪廻する存在というものは、常に変化しているし、自分の事を完全には制御出来ない、そのような真我はないということ
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189 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/13 22:38:21 : [ID:XFfjKyqm.net]

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ホーリーネーム

オウム真理教のホーリーネームワロタ。上祐が、弥勒菩薩だとよ。
[スコア:(未選択)]
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190 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/14 00:56:45 : [ID:yaf92Rlh.net]

>>185
理論的側面での説明でいいなら、滅茶苦茶シンプルで判り易い筈だけど。


>>180
どうしてもお近づきになりたくて、お付き合いしたくて、彼女の日常が知りたくて、
彼女の家の間取りを調べて、ドアやサッシのメーカーを調べて、
(省略されました...元投稿を確認する)
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191 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/14 11:28:11 : [ID:p94FDIfT.net]

高崎先生の涅槃経を第一章読んでるけど。大パリニッバーナ経の
まとめ、みたいなもんだな。高崎先生も、説明するために言葉を
意図的に付け足したのではないかと言ってるね。大乗非仏説か
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
192 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/14 13:33:40 : [ID:p94FDIfT.net]

中村先生訳のスッタニパータの他に、スリランカ人僧侶の訳のスッタニパータも本屋にあったけど、結局、どれが釈迦の教えに違い
[スコア:(未選択)]
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193 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/14 19:25:13 : [ID:p94FDIfT.net]

日本の仏教では、釈迦の教えを本当に理解できてるのかね。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
194 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/14 22:59:01 : [ID:yaf92Rlh.net]

つーか、
それは、 「どこかに」 「本当の教えが伝わっている」 ということが前提な」わけだが、
そもそもの話、お釈迦さんの教えは本当に伝わっているのかね?  >>193
(省略されました...元投稿を確認する)
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195 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/14 23:10:37 : [ID:9wqs1xNf.net]

まーそうなんだよね
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196 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/14 23:50:32 : [ID:p94FDIfT.net]

高崎直道著の『涅槃経』を読むを読んでるけど、釈迦が死ね当日の見舞いに比丘が八十億、比丘尼が六十億集まった。計140億人集まったとか。
これ、ギャグでしょ。こんなに集まったら、見舞いどころか街が
パニックになる。神様の数いれても、さすがにやり過ぎ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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197 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/15 00:48:53 : [ID:RAgd29FI.net]

大乗は瞑想用の経典が多いよ
瞑想用だから誇張されたイメージのが入りやすいのでは
[スコア:(未選択)]
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  • なし
198 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/15 09:31:19 : [ID:qdQITxSj.net]

お経って知れば知るほど面白いね。SF小説並の設定とかあるし。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
199 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/15 10:55:37 : [ID:GJQVnS+H.net]

お釈迦様の教えは、自分で探していくものだろうと
思います。
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  • なし
200 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/15 11:10:41 : [ID:+FlRmHYW.net]

>>182
キリスト教では罪。苦=罪ね。
>>185
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  • なし
201 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/15 11:25:22 : [ID:+FlRmHYW.net]

>>196
それについて言えば、スルー力が試される。

それこそ何億人とかは、空と観ぜよ、ってことだ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
202 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/15 11:47:50 : [ID:+FlRmHYW.net]

>>192
それについては、解釈の若干のズレが生じるだけだから意味さえ通ればノープロブレム。
もし、中村先生はこう訳した。でも、スリランカ人はこう訳したで
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
203 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/15 13:08:42 : [ID:qdQITxSj.net]

へ~そうなんだ。上座のお経ってSF的に要素とか混じってんのかね。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
204 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/15 14:11:15 : [ID:+FlRmHYW.net]

即ち、真の仏教徒である者だけが仏になる可能性を秘めている。
この仏教とは日本でいう仏教のことでは、もちろんない。
>>203
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  • なし
205 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/15 16:22:12 : [ID:KEsqoyEq.net]

>法というのは、釈迦の教え、仏教を指さない
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%8D%81%E4%B8%83%E9%81%93%E5%93%81
中阿含経などに説かれた
悟りに至るための 『 菩提分法 』
四念住・四正断・四神足・五根・五力・七覚支・八正道
(省略されました...元投稿を確認する)
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206 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/16 10:26:39 : [ID:CIDN13iF.net]

>>205
全然難しく考えなくていいからw
例えば、縁起の法。生があるから(生きようとするから)死があるとか、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
207 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/16 10:37:26 : [ID:CIDN13iF.net]

中道の秘訣をこっそりお教えしますけどね、弦は緩すぎても強すぎても
良い音を出さないの通りで、ピーンと張った感じに意識、マインドを持っていく。
これこそズバリの中道です。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
208 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/16 11:31:39 : [ID:eNBSWfQq.net]

>>205
が一番まとも
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209 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/17 09:23:24 : [ID:apYZC1Y9.net]

スマナサーラいわく般若心経は間違ってると。
https://m.youtube.com/watch?v=IG43_Wpttwk

これ、ほんとはシャーリプトラが菩薩に教えるのが正しいと。
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  • なし
210 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/17 12:38:10 : [ID:sGzWBpMj.net]
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  • なし
211 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/17 13:02:30 : [ID:apYZC1Y9.net]

じゃあ、合ってるのか。
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  • なし
212 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/17 13:11:41 : [ID:e+1Xsa8h.net]

この方は根本的な命題に取り組んではいますが説明が出来ていません。
あなたも他人に頼らず自らの説明方法を模索してみてはいかがでしょうか。

キーワードは循環にあると思います。
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213 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/17 13:20:47 : [ID:apYZC1Y9.net]

関係ないけど、一般に知られてる般若心経って小本なんだよね。
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  • なし
214 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/17 15:37:18 : [ID:BJKV+aQI.net]
(非表示 by 2tell.biz)
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215 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/17 15:57:45 : [ID:Ku23cQ6c.net]

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216 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/17 17:06:22 : [ID:9PAvCj9W.net]

そもそも宗教に権威、権限そんなものは一切いらんから

それこそが虚構であり架空である。

何がいいたいか解ったかな?
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  • なし
217 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/17 17:06:38 : [ID:FVbSgf1e.net]

>>214
そうだろうね。般若心経は中国で作られた偽経だったのか。
後から、箔をつけるためにサンスクリットに訳された。内容的には道教。
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  • なし
218 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/17 17:25:31 : [ID:9PAvCj9W.net]

般若心経ね 
これでいうと色即是空 空即是色のみが命題になるが
結局それは空と観ぜよ以上のものでなく、例えば宗教における権威、権限が
虚偽であり架空であると見抜くならば、あなたは今後どう生きるべきか
自体が命題になるわけよ。見抜けない、見抜こうとしない者は、そりゃ駄目だ。
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  • なし
219 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/17 17:44:19 : [ID:9PAvCj9W.net]

>>212
循環ね。何かに気付いたとは、思うが結局の所、頭と身体は乖離してるのよ。
例えば、夢というのは頭でなく、身体の感覚がストレートに出るもんだ。
例えばこの前みた夢でいうと、ここ5年の出来事が身体認識上は15年以上たってたりする。
あの人はまだ生きてるかいのーと思ったが、実際は5年しかたっていない。
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  • なし
220 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/17 17:48:55 : [ID:FVbSgf1e.net]

じゃあ、「ぎゃーてい ぎゃーてい ~」の真言の部分はどうなるの?
従来はサンスクリットからの音写だと説明されてきたけれど、
これも元は、中国語でつくられたものを
箔をつけるためにサンスクリット風の真言の体にしたもの?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
221 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/17 17:51:34 : [ID:9PAvCj9W.net]

真言? 俺の言葉が真言だ。
ぎゃーてー、ぎゃーてー?キッパリ無い
[スコア:(未選択)]
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  • なし
222 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/17 17:55:22 : [ID:FVbSgf1e.net]

この人たちは、毎日1000回も偽の真言を唱えてきたの?

般若心経の真言を毎日1000回唱えています 2巡目
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1441673997/ [2TELLで表示: 般若心経の真言を毎日1000回唱えています 2巡目]
>115 :神も仏も名無しさん :2015/10/17(土) 15:54:22.06 ID:gWEmF46X
>サンスクリット語
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223 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/17 18:17:53 : [ID:FVbSgf1e.net]

だれかこれを読んで偽経か否かを判定して下さい。おねがいします。m(_ _)m

Wikiより
般若心経
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AC%E8%8B%A5%E5%BF%83%E7%B5%8C
1992年アメリカのジャン・ナティエ(Jan Nattier、当時インディアナ大学準教授)により、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
224 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/17 18:24:09 : [ID:9PAvCj9W.net]

当たって欲しい?(笑) 何も無いのが一番だよ。でも当たると思うよ。
ただね、当たると思って何もしないのが一番ダメなこと。
より良い明日、より良い心、より良い人生、そういうものを求めた人が結局は残る。


本当に不思議だが、これはオカルト板にあった、ばあちゃん予言。
この概要というのは、ほぼ悟りを指している。
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225 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/17 18:28:33 : [ID:FVbSgf1e.net]
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226 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/17 18:30:19 : [ID:9PAvCj9W.net]

>>223
>>224 の通り。当たり前以上のものでない事柄さえも人の判断を仰がないと
解らない?普通に偽経だ。
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227 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/17 18:33:10 : [ID:FVbSgf1e.net]

>>226
偽経でもいいけど、日本のお坊さんは、お盆やお彼岸に偽経を唱えていることになるのですか?
檀家はそれにお布施をしているのですか?
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228 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/17 18:45:58 : [ID:9PAvCj9W.net]

>>227
はい。残念ながら、そういうことになります。

お布施とは、例えば、仕事手伝ってくれてありがとうで缶コーヒー一本私に奢るなら
それは布施になる。要は気持ちの問題。
何も無いのに例え一億円私にくれようが、それは布施にはならない。
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229 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/17 19:02:32 : [ID:FVbSgf1e.net]

>>226
欲嫁、オカルト野郎 >>217
最初から偽経だっつてんだろ。

当たり前以上のものでない事柄さえもオカルト板のばあちゃん予言の判断を仰がないと
解らない?
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230 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/17 19:07:22 : [ID:9PAvCj9W.net]

>>229
理法というものがあってだな、布施同様、悟った者、を誹るということは

それなりの報いというものがある。

俺は解り易く喩えを使用しただけであり、これでも納得できない

実は誰でも解る簡単なことさえ認めないお前は少々ヤバいことになるだろう。
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231 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/17 19:14:22 : [ID:AXK25wzX.net]

>>227
そういう方向で考えたら、偽経でない経典はこの世に存在しない。
少なくとも、大乗経典と括られるものは全て。心経程度の話じゃない。

大乗的な考え方に於いて重要なのは内容だから。
(だから、チベットには「埋蔵経典」という概念が存在する)
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232 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/17 19:18:23 : [ID:9PAvCj9W.net]

>>229
うん。お前は当分、俺の言ってることが理解できるまでは、
このスレに書き込まん方がいい。

お前の身のためだ。
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233 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/17 19:25:01 : [ID:FVbSgf1e.net]

>>232
アホの極致
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234 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/17 19:35:44 : [ID:+knQAmxJ.net]

『般若心経』の成立については現在も議論が続けられている。
Wikipediaを斜め読みするより学術論文を参照してみたらいかがでしょうか。
ここらあたりが参考になるかな。
偽経説を推している人がいるかというと…、まあ、実際に論文を読んでみて。

般若心経研究の現在(第62回学術大会パネル発表報告)
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235 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/17 19:42:32 : [ID:9PAvCj9W.net]

現世においてみずからさとり、証、具現して、日を送った。
「生まれることは尽きた。清らかな行いはすでに完成した。なすべきことをなしおえたた。
もはや再びこのような生存を受けることはない。」

とさとった。そうしてバーラドヴァーシャさんは聖者の一人となった。


うん。ちゃんと証、具現と書いとる。過去において覚者はやはり、ある程度は存在している。
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236 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/17 19:46:48 : [ID:l+kLl0CL.net]

般若心経の評価は、玄奘三蔵の評価と立ち位置を検討する必要があると思うけどな、

>これは、中国で作られたお経ですが・・とか、
儒経や道教の価値観が反映されて成立してきていますがとか、説明してるとオモ。

暴論過ぎると思うぞ、
玄奘三蔵は 儒経や道教の価値観が反映されていないだろう。
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237 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/17 19:48:48 : [ID:9PAvCj9W.net]

>>234
その話は既にケリがついてる。無明学者がどうでなく、あなたがどうであるかが問題だ。
これ以上その話を続けようとするならワシャ責任持てん。
あなたに降りかかるということ。
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238 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/17 19:59:57 : [ID:sGzWBpMj.net]

偽経じゃねーよ
じゃあなんでインド直伝のチベットで般若心経が使われてんだよ
こないだ法話聞いた時にダライ・ラマが普通にチベットでの般若心経の解釈の解説してたぞ
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239 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/17 20:16:15 : [ID:+knQAmxJ.net]

>>237
偽経=中国撰述経典という意味なら、『般若心経』偽経説を現在の学会に
おいて推す人はほとんどいない。
大乗仏教経典が歴史上の釈迦が実際に説いた教えであると主張する学者も
皆無に近い。
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240 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/17 21:55:35 : [ID:j+rf8qUd.net]

大乗は小乗(あえてこう言いますが)の理解の上に
出てくると思っています。
これを通らないと、わからない所があります。
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241 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/17 22:46:19 : [ID:apYZC1Y9.net]

そもそも、お経自体が釈迦の言った言葉をもとにして
作った創作だろ。中には、釈迦入滅1000年後に出来たお経とかあるし。
お経は、小説とか歌みたいなもんだと思えば納得できる。
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242 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/17 22:48:34 : [ID:apYZC1Y9.net]

今世紀中に世界中の仏教徒が集まって結集やってほしいよね。
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243 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/17 22:52:13 : [ID:FVbSgf1e.net]

蘊蓄なんて持ってません。ので、wikiを見たのですが、

>注・出典
>6. ^ 原田和宗

を読むと、どうやら漢訳のもととなる、サンスクリット原本があると主張しています。
冒頭部分、
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244 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/17 23:16:01 : [ID:FVbSgf1e.net]

>>209
>これ、ほんとはシャーリプトラが菩薩に教えるのが正しいと。

大乗の菩薩のほうが、阿羅漢の(小乗の)舎利子よりエライんだぞ、というのを
大乗の経典で示すため、という説をどこかで見ました。


あと、苫米地が主張していることは、
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245 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/17 23:18:07 : [ID:apYZC1Y9.net]

苫米地の言ってることが正しかったらお経で使われる言葉って、おかしい
よね。口語つまり、日常会話で残せって言ってたわけだし。
日常会話で、全知者たちよなんて言わないでしょ普通。
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246 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/17 23:26:41 : [ID:FVbSgf1e.net]

http://www.yamaji-kan.com/about.html
>もともとブッダは何を語ったのか、その時代に一番近い仏典とは何であるのか?
>最近の研究では、もともとブッダが弟子達にしゃべったのはマガタ語で、それが口伝で残され、
>紀元前一世紀頃、パーリ語に置き換えられといわれている。


方言だからなあ、
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247 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/17 23:27:37 : [ID:apYZC1Y9.net]

100年前の有名人と言ったら、夏目漱石。200年前は伊能忠敬。
人間の記憶って、曖昧だって実験結果も出てるし。記憶違いに
よって、話の内容が変わったてだけじゃないのかね。
アイヌとかシベリアの部族とかも、口承だけで昔の民話を伝えてるから
口承だけで伝えるのも可能だけど。問題は、話の内容が変わってしまうこと。
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248 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/17 23:32:03 : [ID:apYZC1Y9.net]

>>超スゲェ楽になれる方法を知りたいか? 誰でも幸せに生きる方法の
ヒントだ もっと力を抜いて楽になるんだ。 苦しみも辛さも全てはいい加減
な幻さ、安心しろよ。 この世は空しいモンだ、 痛みも悲しみも最初から
空っぽなのさ。 この世は変わり行くモンだ。 苦を楽に変える事だって出来る
。 汚れることもありゃ背負い込む事だってある だから抱え込んだモンを
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249 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/17 23:33:22 : [ID:FVbSgf1e.net]

民話ではなく、神様仏様のありがたい教えなら、
教える方も教わる方も必死で覚えるでしょう。
今のように手軽に文字で残せる時代ではない時には、
徹底的に記憶力を鍛えて、丸暗記。
イスラムでは法学者になるためには、昔からこれが必須能力。
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250 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/17 23:34:55 : [ID:+knQAmxJ.net]

『般若心経』の成立についての各種学説についてはこちらの方が詳しいかも

Prajnaparamitahrdaya(『般若心経』)の成立試論
阿 理生(著) 印度學佛教學研究 58(2), 975-970, 2010-03-20
http://ci.nii.ac.jp/naid/110007573652

『般若心経』成立について先行する学説を紹介した上で自らの試論を述べている。
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251 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/17 23:36:18 : [ID:FVbSgf1e.net]

>>248
インパクトはあるが、これをこのまま一字一句は覚えられんなあw

詩にして覚えたといいます。だから、初期の仏典ほど、繰り返しが多い。
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252 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/17 23:38:55 : [ID:apYZC1Y9.net]

釈迦の生きてた時に提婆達多が、こんな修行じゃ悟りを得ることが
できねえよみたいなこと言ってたよな。俺らが思ってるほど、厳しい
修行じゃなかったのかもしれないし。これ、決定的な証拠がないから
難しい。ただ、一つ言えることはお経自体が釈迦の言った言葉を
元にした創作だと思う。内容さえあってれば、それでいいんだろ。
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253 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/17 23:45:22 : [ID:FVbSgf1e.net]

>>250
ありがとう。空観よりも真言部分が中心だという説も有力みたいですね。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AC%E8%8B%A5%E5%BF%83%E7%B5%8C%E7%A7%98%E9%8D%B5
そもそも般若心経の歴史的成立を見れば、「ギャテイ、ギャテイ…」の般若般若波羅密神呪への信仰から生まれており、
そこから読誦経典として重視されてきた。
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254 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/17 23:48:00 : [ID:FVbSgf1e.net]

>>252
>内容さえあってれば、それでいいんだろ。

内容が「何と」あってれば、いいの?お経が中心じゃないの?
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255 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/17 23:53:03 : [ID:apYZC1Y9.net]

お経って、釈迦の入滅後500年後くらいに出来たんだろ。
これ、現代から遡ると戦国武将の話を口承で伝えるみたいなもんだぞ。
じゃあ、内容さえあってればいいだろうみたいなところもあったかもしれない。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
256 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/17 23:53:21 : [ID:FVbSgf1e.net]

「私は仏教者です」と言っている宮崎 哲弥が、苫米地のことを
「この人の仏教理解は大体正しい」とか言ってたが、
本当に正しいのかな?
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  • なし
257 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/17 23:56:24 : [ID:e+1Xsa8h.net]

内容があなたの体験と合っていればいい。
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258 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/17 23:56:32 : [ID:FVbSgf1e.net]

寝ます。おやすみなさい。
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  • なし
259 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/17 23:59:13 : [ID:apYZC1Y9.net]

大乗仏教が偽物か本物か難しい話だね。だって、お経が出来た当時の人から
見ても釈迦なんて大昔の人だっただろうし。その間、言葉使いも
変化しただろうし。もし、仮に釈迦が生きていた時代の口語で話しても
チンプンカンプンなんじゃね。釈迦のイメージが死後、一人歩きしたって
ことも否定出来ないけど。
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  • なし
2015/10/18 [AD]
260 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/18 00:00:49 : [ID:SeoM3n6I.net]

>>256
仏教者と仏教学者は違うからな?
宮崎は政経の片手間に中論読んでただけだから
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261 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/18 00:06:39 : [ID:V6orhYyN.net]

エジプトのミイラ見たいに本人が存在したとか、決定的な証拠が
見つからない以上、真実は誰にもわからないな。
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262 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/18 00:07:52 : [ID:SeoM3n6I.net]

宮崎のずるい所は、仏教者を標榜しながら、テレビに出る建前上、転生とかそういうオカルト的な要素は否定して逃げてる所。
転生を否定するなら解脱も無くなり、仏教をやる意味は皆無になるんだが。
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  • なし
263 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/18 00:14:27 : [ID:V6orhYyN.net]

いちおは、上座部の考えが釈迦の教えに近いと言われているが
真実は誰にもわからん。日本の近代史の人物ですら、謎が
多いのに。坂本龍馬ですら、謎が多いのに。
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  • なし
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264 : 神も仏も名無しさん[] : 2005/04/01 99:99:99 : [ID:ViNGUY/w.net]

再生を体験すれば般若心経を理解できます。
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265 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/18 07:16:00 : [ID:E++MHORC.net]

ここに居る人達は、どうしても仏陀は釈尊ひとりにしたいんだな、、、
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266 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/18 08:48:33 : [ID:DI9gkIR0.net]

>>265
う~ん・・
でも、(大乗小乗問わず)経典に従うなら、
「一世界一時代につき一人」だからねぇ・・
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267 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/18 08:59:28 : [ID:V6orhYyN.net]

大乗仏教自体が他の宗教のいいとこ取りの混合宗教だろ。
龍樹なんて、キリスト教の洗礼とか取り入れてるし。
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268 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/18 09:37:59 : [ID:V6orhYyN.net]

日本の仏教は仏教じゃないね。ハイブリット宗教でしょ。
殆ど、釈迦の教えの原型が残ってないと思う。
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  • なし
269 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/18 11:25:07 : [ID:E++MHORC.net]

スッタニパータ1119「 (ブッダが答えた)、「つねによく気をつけ、自我に固執する見解をうち破って、世界を空(くう)なりと観ぜよ。そうすれば死を乗り超えることができるであろう。このように世界を観ずる人を〈死の王〉は見ることがない。」」
上座部だけだったら、こんなのしか残ってないんだから辛過ぎると思うよ

龍樹やシャンカラ(アドヴァイタだが)が整理してくれてるから、我々のような在家でも救われるのだと思う
[スコア:(未選択)]
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270 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/18 12:07:06 : [ID:ZSQi8nYh.net]

現在他方仏とかもそうだけど、大乗にはいろいろな工夫や仕掛けがあるな

真理をダイレクトに説かれても普通の者にはなかなか意味が分からない
自分には無関係の話だと断じて、それっきりになってしまう
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  • なし
271 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/18 12:53:15 : [ID:ga49ob80.net]

もっと簡単なモノじゃ無かったのかと
思う
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  • なし
272 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/18 13:26:27 : [ID:V6orhYyN.net]

釈迦って口語で伝えて欲しいと遺言残したんでしょ。
難解なはずないし。
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  • なし
273 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/18 13:57:30 : [ID:V6orhYyN.net]

釈迦族ってバラモンたちから、嫌われてたんだよね。
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  • なし
274 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/18 14:21:39 : [ID:ZSQi8nYh.net]

釈迦は出家用の教えと在家用の教えと別に説いたとも言われているね。
在家には悟りの智慧ではなく、天に生れるための善行や功徳の話を説いたと。
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  • なし
275 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/18 15:22:23 : [ID:SeoM3n6I.net]

じゃないと世界が回らなくなるだろ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
276 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/18 15:45:48 : [ID:ZSQi8nYh.net]

まあ、>>269のスッタニパータの教えなんて完全に出家者向けの教えだよね。
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  • なし
277 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/18 18:05:46 : [ID:V6orhYyN.net]

上座部のお経って演出とかないの?スッタニパータとかを
元に作られてんの?
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278 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/18 19:29:28 : [ID:DI9gkIR0.net]

>>277
漢訳より後の時代も、
お釈迦さんの前7代のブッダのお話や、
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279 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/18 21:15:44 : [ID:ga49ob80.net]

今NHKミャンマーのバガンの特集をしています。
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280 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/18 21:49:31 : [ID:ga49ob80.net]

功徳を積むと言う行為が、あの巨大パガン遺跡群を
作ったとあります。
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281 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/18 22:55:45 : [ID:V6orhYyN.net]

上座部の教えが釈迦の教えに近いかどうかは結論でないな。
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282 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/18 23:02:47 : [ID:DI9gkIR0.net]

野次しか入れん奴はさっさと帰れよw  >>281
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2015/10/19 [AD]格安スマートフォンなら【TOMTOP】
283 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/19 05:53:25 : [ID:dXXCpurq.net]

>>281
結論は出ないでしょう
色々な考えで、上座部でも様々に分裂したわけですから
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
284 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/19 08:48:03 : [ID:bbQoj9BE.net]

釈迦がいたから教団がまとまっていたのであって、阿難と摩訶迦葉は
仲が悪かったらしいからね。この頃からすでに、分裂の気配は
あった。ちなみに、提婆達多が作った教団は、数百年はもった。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
285 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/19 09:55:24 : [ID:bbQoj9BE.net]

お経の意味が不明なのって、日本だけか?海外では、よその国の言葉で
お経読んでるって聞いたけど。日本の仏教って、馬鹿を騙すための詐欺
みたいなもんなんだろ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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286 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/19 10:02:13 : [ID:lmff1MCq.net]

>>263
言われてないよ。

大乗経典が仏滅後500年後成立と知った明治時代の近代仏学が
(省略されました...元投稿を確認する)
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287 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/19 10:06:23 : [ID:lmff1MCq.net]

それと南伝仏教は、上座部を自称するが、
実は上座部系の地域分派のスリランカ分別説部が元。

しかもスリランカ分別説部は、持っていた経典を何度か失い、
(省略されました...元投稿を確認する)
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288 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/19 11:02:12 : [ID:Rr/YA7Ge.net]

>>286
パーリーより漢訳の方が古いだろうというのは、
自分でも色々調べるとそうみたいだ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
289 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/19 11:03:25 : [ID:tx6ODmk9.net]

>>285
日本以外は自国の言葉で経典書いてるからな
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  • なし
290 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/19 11:12:14 : [ID:lmff1MCq.net]

>>289
南伝は、最初に経典がスリランカにもたらされた時、シンハラ語訳(スリランカ語)
しているからね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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291 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/19 11:19:31 : [ID:/lgXu0ud.net]

日本のお経ってどう見てもマントラだろ。釈迦は、説法する相手に伝わらない
と意味ないみたいな考え方の人だったからな。
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  • なし
292 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/19 11:22:50 : [ID:lmff1MCq.net]

>>291
俺は意味が分かるけどな。確かに難易度が高いよな

現代語訳のお経をされている人たちもあるが
(省略されました...元投稿を確認する)
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293 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/19 12:34:53 : [ID:tx6ODmk9.net]

一般人向けの現代語訳してる本は確実に内容削ってるから読むなよ
超訳とかな
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  • なし
294 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/19 12:56:29 : [ID:esmat6yL.net]

>>292
たぶん体験が伴っていないと、面白いとは思えないんでしょうね
それがわかったらそれが悟りというモノかも
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  • なし
295 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/19 13:43:14 : [ID:/lgXu0ud.net]

ちなみに般若心経も各国版と内容を比べて見たけど、内容は同じ。
苫米地が言うように、内容がおかしい。大企業で言ったら、一社員が
CEOとかに向かって、会長に変わって俺が事業の仕方を教えてあげよう
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
296 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/19 13:54:38 : [ID:tx6ODmk9.net]

は?
釈迦が舎利弗に語ってるんだが?
観音菩薩が自分の事を観音菩薩って言うかよ
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297 : 正理会[] : 2015/10/19 14:42:26 : [ID:wmumY0kx.net]

「宗教は何を信じようが個人の自由」ではありません。

自殺・精神病・家庭不和などの不幸は宗教の間違いが原因です!

正理会で宗教について正しく学びましょう。
(省略されました...元投稿を確認する)
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298 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/19 21:12:45 : [ID:Xhn5HNNz.net]

>>296
けどなぁ・・  経の構成及び格付けとしては↓のようなことだから


仏陀
(省略されました...元投稿を確認する)
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299 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/19 22:26:12 : [ID:tx6ODmk9.net]

観音菩薩は菩薩摩訶薩といって菩薩だけども実質はすでに悟っている存在だから
如来が官僚なら、菩薩摩訶薩は天下りの会長とかだから
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  • なし
300 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/19 22:26:55 : [ID:tx6ODmk9.net]

一般の菩薩はヒラ公務員
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  • なし
301 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/19 22:27:27 : [ID:tx6ODmk9.net]

舎利弗は叩き上げの社長とかそんなもんかな
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302 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/19 22:31:55 : [ID:Xhn5HNNz.net]

しかも、ライバル会社から移籍してたノンキャリア、とw
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303 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/19 22:47:09 : [ID:/lgXu0ud.net]

舎利弗って教団の次期トップ候補だったし。釈迦より、年上で
死んじゃったけど。釈迦の右腕で智慧第一と言われてるし。
般若心経の内容は、どう見てもおかしい。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
304 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/19 23:12:07 : [ID:/lgXu0ud.net]

元ネタになる話が実は、存在してて舎利弗を嫌ってた信者たちが
話しを変えたってことも考えられるし。
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  • なし
305 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/19 23:15:32 : [ID:Xhn5HNNz.net]

それが大乗経典の、特徴的な性格の一つだから。
(その点こそが、大乗経を大乗経たらしめている点だと言ってもいいくらいにw)

登場人物のポジション、位置付けに異同はあっても、
(省略されました...元投稿を確認する)
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306 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/19 23:19:47 : [ID:Xhn5HNNz.net]

>>304
ダイバダッタに関しては、ほぼ確実にそうだろうね。
アーナンダが、劣ったレベルで描かれるのも、
(省略されました...元投稿を確認する)
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307 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/19 23:52:53 : [ID:/lgXu0ud.net]

仏教は、イスラム教徒から弾圧されたりしてその時に、かなりの数の
経典がなくなったのかもしれない。
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308 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/20 00:11:18 : [ID:RQkiYlTl.net]

>>307


そんな後代の話じゃなくw
306は、滅後の結集以前に、既に「教えの塗り替え」が行われたかもしれない、
ってこと。
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309 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/20 02:11:06 : [ID:NDrCoR6/.net]

苫米地は、「舎利子」の部分を、「舎利の小僧」と馬鹿にした呼び方だと言ってたが、違うみたいよ。

http://tobifudo.jp/newmon/name/10daidesi/sharihotu.html
>インドでは、男の子に母親の名前を取り「○○の子」という呼び方がよく用いられます。
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  • なし
310 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/20 02:22:59 : [ID:NDrCoR6/.net]

McDonald      マクドナルド  ドナルドの子
シャーリプトラ  舎利弗     舎利子

ドナルドは父だが、シャーリは母だ。インドは母系だからか。
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311 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/20 09:02:03 : [ID:ATMB3Jj8.net]

日本の坊さんって、原始仏教にあんまり詳しくないだろ。
矛盾があっても、疑問をもたないの。
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  • なし
312 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/20 10:23:48 : [ID:g+BPhep0.net]
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313 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/20 10:32:31 : [ID:7VERzd+O.net]

>>303
舎利弗は明らかに釈尊よりはるかに格上だよ

根拠
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314 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/20 10:50:37 : [ID:g+BPhep0.net]

>>313
権威とか格とかに興味があるなら仏教じゃなく経営学とかでもやったら?
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  • なし
315 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/20 11:07:47 : [ID:7VERzd+O.net]

>>314
史実に関心があるだけだ。
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316 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/20 11:13:58 : [ID:7VERzd+O.net]

提婆達多教団は、唐の僧侶がインドに来た頃まで存続していた
厳格な修業教団ですね。

舎利弗が知的で柔軟な都会派瞑想教団なのに対して、
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317 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/20 11:22:30 : [ID:g+BPhep0.net]

>>315
釈迦よりエリートだから~格上だから~とか顛倒した事言いたいなら舎利弗教でも作ればいい
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  • なし
318 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/20 11:27:34 : [ID:WRHCvTkU.net]

教えてもらいたいのですが、アショカ王の
バイラート法勅碑文の中に経典に関連する記述があり

そこには
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
319 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/20 11:30:41 : [ID:Z0f9k/db.net]

>>313
>舎利弗は明らかに釈尊よりはるかに格上だよ

釈迦がいたころのサンガの在り方についても様々な議論がなされていて
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
320 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/20 12:37:56 : [ID:ATMB3Jj8.net]

ブッタの言葉(スッタニパータ)で舎利弗と目連の悪口を
言った、コーカーリヤが病気になって地獄に落ちたと書いてあるからな。
やっぱり、般若心経の内容はおかしくね?もし、スッタニパータの
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
321 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/20 12:41:07 : [ID:ATMB3Jj8.net]

http://www016.upp.so-net.ne.jp/jikuron/hannya/

般若心経は、矛盾があるんじゃないかって人も苫米地以外にいた。
スナマサーラ?だっけ?も間違いだって言ってるからな。
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  • なし
322 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/20 12:48:55 : [ID:RQkiYlTl.net]

しつこいなぁ・・w

少なくとも「心経」のみの話なら、舎利弗は
貶められてもいないし、劣った者・修行未達の者として描かれているわけでもない。
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323 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/20 13:05:40 : [ID:ATMB3Jj8.net]

日本に伝わった仏教ってチャイニーズ仏教だろ。代表的な
偽経には、盂蘭盆経とかがある。歴史的に見ると、100年くらい前まで
日本の仏教では偽経という概念がなかった。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
324 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/20 13:14:39 : [ID:Z0f9k/db.net]

>>318
これまた古い論文だけれど、こんなのがありました

「アショーカ王の七種の經名より見た原始經典の成立史」
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
325 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/20 13:32:00 : [ID:eUSeSnat.net]

後付けの大乗経典を釈尊が言ったと言い張るのが愚かなんじゃね?
直接釈尊からは聞いてないけど、こう言ったと解釈出来ると正直に言えば済むのに。
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326 : タロ◆Tarou/y1FY[sage] : 2015/10/20 14:09:02 : [ID:TpvETTUW.net]
<転載禁止のため非表示>元投稿を確認する
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327 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/20 14:20:54 : [ID:7VERzd+O.net]

>>318
http://proginfopre.seesaa.net/archives/20131204-1.html
これによると
(省略されました...元投稿を確認する)
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328 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/20 14:31:10 : [ID:RQkiYlTl.net]

>>318
http://manikana.o.oo7.jp/honeynew/okiraku.cgi?pg=21
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329 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/20 15:02:16 : [ID:Z0f9k/db.net]

>>328
マニカナ先生は御自分の立脚点をちゃんと主張されるから好き。
私個人の信仰(立脚点)とは相容れないところもあるけれど、その論説は
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
330 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/20 15:51:46 : [ID:ATMB3Jj8.net]

大乗仏教が偽物と言うのは、暴論だと思うけど日本の仏教が
チャイニーズ仏教で原型が殆ど残ってないというのなら正論だと
思う。達磨が、中国に正しい仏教を教えにいってたくらいだからな。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
331 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/20 16:07:33 : [ID:ATMB3Jj8.net]

http://v.youku.com/v_show/id_XMTQzMjk0MjQ0.html?x
この動画だったかな、中国訳の仏典は間違いが多いと言われているの。
新シルクロードの動画だけど。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
332 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/20 16:23:41 : [ID:RQkiYlTl.net]

文献学的には、
漢訳によって、パーリの新層・改変増広部分を比定していく手法もあるんだけどね・・。
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333 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/20 17:52:04 : [ID:4GS2pBq9.net]

>>313
アホぬかせ。サーリプッタは釈尊のこれ以上ない理解者というのは

スッタニパータのサーリプッタの項目の通りだ。
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  • なし
334 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/20 17:53:05 : [ID:ATMB3Jj8.net]

鳩摩羅什も漢訳の誤訳を指摘してたからな。
日本に仏教が伝わったのは、538年くらいだから誤訳だらけの
仏教を輸入したのかもしれない。
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  • なし
335 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/20 18:13:00 : [ID:4GS2pBq9.net]

言っとくが、聖者の100%が善者であり、道徳、倫理、規範、モラルの

これ以上ない理解者だからな。つまり、最初から理論ありきなのよ。

これらをズバリ理論、理性、理法、理力、フォースという。
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  • なし
336 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/20 18:43:25 : [ID:4GS2pBq9.net]

つまりは、よこしまな考えが或る一定レベル有る限りにおいて絶対悟れん。

これは意志が業である、或いは、片目が罪を犯させるなら、くりぬいたり

腕を切り落としたりのキリストの一節の通り。イエスのは、まぁ譬えだ。
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  • なし
337 : 禿[hagetoran] : 2015/10/20 18:44:19 : [ID:7yf/jLI3.net]

普通に考えると、インド仏教よりも
鳩摩羅什訳の方が優れているわけで、仏教は深化したんだよ。
しかし深化は初期大乗まで。
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338 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/20 18:49:18 : [ID:4GS2pBq9.net]

釈迦の時点で完璧なわけよ。

あとは補足説明でしかない。もちろん、俺もな。
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  • なし
339 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/20 18:52:44 : [ID:4GS2pBq9.net]

つまり、ごく単純に古いほど正解に近いってこった。

こんな簡単なこともわからんヤツは単純に理性が無いから悟ことは絶対できん。
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  • なし
340 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/20 19:04:16 : [ID:RQkiYlTl.net]

>>334
そりゃ、阿含でなく大乗経典が殆どだから、結果的にそうなるわなw

で、(漢訳には異訳がたくさんある故に)
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341 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/20 19:12:21 : [ID:wcV3dNQd.net]

般若心経については、前にも紹介した下のサイトが詳しい。
仏教の変遷についても触れている。

http://hannyashingyo.web.fc2.com/arekore/arekore.html
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342 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/20 19:37:06 : [ID:ATMB3Jj8.net]

当時の中国人が何か考えてるかわからないけど、インド経典を
訳したあと捨てちまったんだよね。なぜか、大乗経典を重視してて、
小乗経典を軽視してたらしいし。いま、考えたら貴重な宝の山を捨てる
(省略されました...元投稿を確認する)
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343 : 禿[hagetoran] : 2015/10/20 19:42:49 : [ID:7yf/jLI3.net]

>>342
違うよ 梵語経典を捨てたのは、訳した以上、
漢訳がサイコ―という中華思想からだよ。
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344 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/20 20:04:56 : [ID:uWPRReKW.net]

>>342

内・外の時の権力者によって、上座部経典は焚書の憂き目にあっていると思われます。

上座部経典は、釈迦経典ではなく、弟子経典であるので、後代の弟子達の考えや教えの解説内容で
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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345 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/20 20:22:58 : [ID:RQkiYlTl.net]

この粗雑な思考、断定的物言い、厚顔無恥なドヤ顔、

ID:ATMB3Jj8 は苫米地本人か?www
[スコア:(未選択)]
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346 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/20 21:52:41 : [ID:4wtvv+Uw.net]

現行パーリ仏典よりも漢訳仏典のほうが古いこともあるんだ?
知らなかった。
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  • なし
347 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/20 22:52:11 : [ID:ATMB3Jj8.net]

日本の坊さんが詳しいのは、お経とかお寺の歴史とか。
原始仏教と、日本の坊さんの知識が別物っておかしくない?
鑑真、空海、日蓮、親鸞、の知識も大事だけどゴータマ仏陀の知識は
(省略されました...元投稿を確認する)
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348 : 禿[hagetoran] : 2015/10/20 23:04:02 : [ID:7yf/jLI3.net]

>>346
たいてい漢訳阿含経典の方がパーリ経典より古いでしょう。
経典の数からしてパーリ経典が増広されてますし。
(省略されました...元投稿を確認する)
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349 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/21 00:20:43 : [ID:ej3NDY05.net]

>>347
> 日本の坊さんが詳しいのは、お経とかお寺の歴史とか
当たり前だろwww
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
350 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/21 00:23:17 : [ID:ej3NDY05.net]

つか、よっぽど負けず嫌いなんだなw

ま、弱い狗ほどよく吠えるというが、
アンカー付けないから余計に、イキがってるだけに見えるw
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
351 : 禿[hagetoran] : 2015/10/21 07:55:42 : [ID:1FDXypEd.net]

1.そもそも原始仏教なんて残ってないでしょ。
2.伝説に拠れば最初の100余年は口承で継承されてきたし
3.テキスト化される前の経典の分類法は九分教/十二部経だし
4.あるのは部派の経典(五ニカーヤ/四阿含)と大乗経典
5.初期大乗経典は釈滅後500年頃に成立した新時代゛の経典だし
(省略されました...元投稿を確認する)
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352 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/21 09:25:12 : [ID:S6IWi3jg.net]

https://m.youtube.com/watch?list=PLXE1az6DZP-1c34brzTsmlbcr60CE0oEw&v=Nerb03bMlWQ

ベンガル仏教と日本の仏教は、全然違うじゃん。お経を
親族とか参加者に向かって唱えてるし。日本も、その形とれば
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
353 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/21 09:31:48 : [ID:S6IWi3jg.net]

戒名は仏教が中国に伝わった際、号の風習を取入れて生れたもので
あるといわれる。道教の道号などと同様、号の一種として考えることができるだろう。戒律の規定では、初めて沙弥戒(十戒)を受ける時に、師より「戒名」(「法名」)を授かり、それと同時に従前の俗名
を捨てるとされる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
354 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/21 09:56:54 : [ID:C5ltpTTb.net]

>>352
何を言ってるんだ。
通常の日本仏教では死者に対してお経の功徳を回施するために
(省略されました...元投稿を確認する)
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355 : (削除)[(削除)] : 9999/99/99 99:99:99 : [ID:???]

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356 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/21 13:56:18 : [ID:S6IWi3jg.net]

鳩摩羅什が後涼の捕虜になったのが384年、達磨が南朝の斉に上陸
したのが479年。もう一つの説は、520年に広州に上陸したとある。
日本に仏教が伝わったのが538年(興寺縁起)と552年(欽明天皇13年)
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
357 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/21 13:59:08 : [ID:S6IWi3jg.net]

帝問うて曰く「朕即位して已来、寺を造り、経を写し、僧(僧伽、教団)を度すこと、勝(あげ)て紀す可からず(数え切れないほどである)。何の功徳有りや」
師曰く「並びに功徳無し」
帝曰く「何を以て功徳無しや」
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
358 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/21 14:10:51 : [ID:S6IWi3jg.net]

>>1.大乗仏典のなかの代表的な仏典:『法華経』  

 ブッダの死後300-400年後、西暦1世紀前後に伝統的
仏教に対して新しい宗教改革運動が起こります。これが大乗仏教
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
359 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/21 14:35:55 : [ID:ej3NDY05.net]

>>358
学部一年生は、まず必修専科を終えてから出直して来ようねw
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  • なし
360 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/21 15:49:08 : [ID:S6IWi3jg.net]

大乗非仏説は、暴論なとこあるけど俺が唱える日本大乗非仏説論なら
仮説としてもありじゃない?って感じ。日本の仏教は、最初から
道教や儒教の影響を受けた宗教だったのではないかと言う説。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
361 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/21 21:33:22 : [ID:X3XfAmUh.net]

非仏というのはチャイニーズ語で日本語に直すなら、大乗仏教で
仏になるのは不可能ということだ。たったそれだけのこと。
まぁ大乗とは何か?ということに尽きるんだけど、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
362 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/21 21:37:51 : [ID:X3XfAmUh.net]

まぁ俺がそうだったんだけどね、だから実際なにがどれほど効いて
とか一切解らん。逆に言えば、全部やれば勝手に悟れる。
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  • なし
363 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/21 21:41:57 : [ID:X3XfAmUh.net]

まぁ結局全部やるが、拘るな、執着するなにも地味に繋がった、一致した
とは結果的には言える。
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  • なし
364 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/21 22:22:14 : [ID:X3XfAmUh.net]

仏陀の特徴として、あらゆる党派、宗派に組しない、というのがある。
逆に言えば、こうである人しか悟れない、組している時点で悟るのは無理となる。
つまり、小乗もそうだが、大乗では特に組するという要素が強すぎるというかそのもの。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
365 : 関連スレ[] : 2015/10/21 22:45:10 : [ID:EjkLHY/o.net]

法華経は釈尊(シャカ)が説いたんじゃなかったの?
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1410950846/ [2TELLで表示: 法華経は釈尊(シャカ)が説いたんじゃなかったの?]
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366 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/21 23:29:02 : [ID:S6IWi3jg.net]

さっき、九日間食べずに一睡もせずに修行するとかやってて
生き仏になったとかニュースでやってたけど、これ釈迦の
教えじゃない。言っとくけど、これジャイナ教だから。
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  • なし
2015/10/22 [AD]マウスコンピューター
367 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/22 02:34:40 : [ID:xAHzOR3M.net]

>>366
2015年現在、お釈迦さんの教えは欠片も残っていない可能性を、
一度くらいはシミュレートしてみろ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
368 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/22 04:05:01 : [ID:6+tcj4Su.net]

余談だが、「舎利弗」という姓の人が、日本の埼玉県にいるらしい。
「トドロキ」と読む。これにはオドロキ。
http://crd.ndl.go.jp/reference/detail?page=ref_view&id=1000017682
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369 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/22 04:45:43 : [ID:QLAFzcHm.net]

>>367
釈迦の教えは無くなってはいない。全部スッタニパータに内包されている。
初期であるほどウダーナみたいな誇張表現も少なくストレートな表現になる
というのは傾向としてある。
要は誇張表現が伝播上どうしてもくっついてきてしまうので、そこを
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
370 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/22 05:11:15 : [ID:QLAFzcHm.net]

>>366
断食、不眠というのは方法論としては有り得る。
仏というのは、或る洋々な必要項目に対して一切欠損が無い状態になった時になる。
つまり仏というのは両極端を全て知り尽くしているということであり、
だから物事が全て把握できるというのが傾向としてある。
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  • なし
371 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/22 05:25:55 : [ID:QLAFzcHm.net]

正直、欠損が無いというのは、或る段階において会得するもので
言ったら、秘密事項にあたる。言っていいのかなぁという懸念もあるが、
おそらく哲学上だけでも導き出せる見解でニーチェやヒトラーの超人志向に
当て嵌まる。故に、独断で言っていいことにする。
何がいいたいかというと、個人形成上、邪魔になるようなことは
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
372 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/22 07:43:59 : [ID:kcFxoUKW.net]

でも比叡山のひと たいしたもんだと思うよ
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  • なし
373 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/22 08:59:50 : [ID:MwehR8YS.net]

信じられないけど、ジャイナ教ではいまでも断食死が認められてる
からな。インドで、物議をかもしてるくらいだ。
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  • なし
374 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/22 11:27:56 : [ID:MwehR8YS.net]

鑑真の歴史漫画読んでると、当時の農民は重税から逃げるために
僧侶になったらしいね。ハッキリ言って、日本の仏教は最初から間違ってる。
スタッニパータ自体が、日本で翻訳されたのがここ最近の話だからな。
ダンマパダもウダーナヴァルガも岩波文庫が世界で初めて完訳した
らしいね。1978年の事だから、ほんとについ最近。年とった坊さんに
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
375 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/22 13:25:40 : [ID:MwehR8YS.net]

日本の仏教が正しい正しくない、信じる神事ない
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  • なし
376 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/22 13:30:18 : [ID:MwehR8YS.net]

日本の仏教が正しい正しくない、信じる信じないは別として
近年になるまで、釈の本当の考えを知らなかったことは否定出来ないと思う。
論語の本を買って、まだ読んでないけどひょっとしたら日本の仏教は
儒教に近い仏教なのかもしれない。実際、幕末あたりまで当時のエリートは
論語を暗唱することが出世への近道だったし。
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  • なし
377 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/22 20:38:06 : [ID:N7ywA6Q0.net]

岩波文庫に入っている仏教書を読む前に仏教の概説書を読んだ方が良いと思う。
それも特定の宗派には属していないような学者の書いたなるべく最近出た本で、
巻末にたくさんの参考文献があげられているものを。
Wikipediaやネット上の名無しさんのブログは玉石混淆だから…

中村元の日本語訳や学説にしても近年の研究により見直されてきたものあるし、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
378 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/22 23:59:22 : [ID:N7ywA6Q0.net]

>>377
『南伝大蔵経』にある「経集」(スッタニパータ)は水野弘元訳なんだな。
水野先生は2006年に他界されているので、著作権が切れるのは…、
俺が他界した後になるのか。
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379 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/23 06:44:45 : [ID:WMPvLw0a.net]

まぁ釈迦が実際どう考えていたか。ここが大きなポイントになるのは間違いないし、
スッタニパータは概略ともいえ、実はもうちょっと具体性が欲しいものだったりする。
いろんな文献あたってみるのもいいし、ジャイナ教、旧約、新約の聖書、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
380 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/23 06:59:38 : [ID:WMPvLw0a.net]

そうそう、あとはバガヴァッド・ギーターだな。
これは間違いなく仏教思想と明らかに類似するから大雑把な視点から
これを読み解いていくのも有りだろうな。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
381 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/23 07:22:15 : [ID:WMPvLw0a.net]

これはニュアンス的なもんだがな。パリサイ人法律学者、こういった
類の人間は100%悟れないようになっとる。だから批判がそこに行く。
仏教でいうと、頭が裂け落ちるとか、勉学、知識とは、なんら関係ないですよ的な
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
382 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/23 07:32:25 : [ID:WMPvLw0a.net]

あとは、ソクラテスでいうとソフィスト、つまり詭弁屋批判。
悟りとは、そうじゃないんですよということだ。
論理とは、何でも有りの証明といえ、ポイントはそこじゃないの証明でもある。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
383 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/23 08:14:20 : [ID:WMPvLw0a.net]

偽善な律法学者、パリサイ人たちよ。あなたがたは、わざわいである。
あなたがたは、天国を閉ざして人々をはいらせない。自分もはいらないし、
はいろうとする人をはいらせもしない。〔偽善な律法学者、パリサイ人たちよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
384 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/23 08:43:38 : [ID:WMPvLw0a.net]

100%確実なことを言えば、中村訳で現に悟った人間がここにいる。
水野訳で悟った人間は今の所存在していない。今後も出ないかもしれないし、
或は、中村訳よりも出やすくなるかもしれない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
385 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/23 08:54:26 : [ID:WMPvLw0a.net]

んーこれは猿が枝から枝への喩えの通りだなw
頼れるのは自分の勘(自燈明)と判断力だけですから。
特に判断力、これが無い人は残念としか言い様がないが、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
386 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/23 09:34:47 : [ID:GXvhekQ8.net]

頼れるものを探す為に、信憑性を云々しているレベルの話であってw、

学問的に釈迦の直伝を扱いたい訳じゃないと思うよ。
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387 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/23 09:40:25 : [ID:AQCs2GCy.net]

原始仏典を読めば読むほど、大乗仏教って実は龍樹教なんじゃね?って
思うようになってきた。日本の大乗仏教って、一言で言えばミックス宗教。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
388 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/23 10:45:05 : [ID:WMPvLw0a.net]

>>386
だから、それ自体が毒矢の喩えに反すると言ってるんだ

本当に勘が悪いな
[スコア:(未選択)]
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  • なし
389 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/23 10:45:48 : [ID:UbIZPf3/.net]

>>387
日本において龍樹は八宗の祖師と称されているから。
ほとんどの宗派が教義を語る際に龍樹の著作から理屈を引っ張ってくるから。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
390 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/23 10:55:40 : [ID:WMPvLw0a.net]

>>386
竜樹教は、これは空である、これも空であるの空教で
アプローチの仕方が釈迦とはちょっと異なるだけで踏襲型ともいえる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
391 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/23 11:00:45 : [ID:AQCs2GCy.net]

一切皆苦とか諸行無常とかは、原始仏典で言ってるけど空に
ついては言ってないよね。世の中は陽炎のごとしと観よとは、言ってたけど。
どう見ても、龍樹教にしか見えないんだよね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
392 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/23 11:01:37 : [ID:ME0H6DBy.net]

>>389
竜樹は2Cの人。
大乗は2Cに基礎が完成した仏教だが
(省略されました...元投稿を確認する)
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393 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/23 11:03:56 : [ID:WMPvLw0a.net]

>>389
経典が心の拠り所自体がそもそも発想がおかしい。

経典というのは自己、及び真を厳しく追及するに足るものでなければならない。
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  • なし
394 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/23 11:06:39 : [ID:GXvhekQ8.net]

いかに釈迦直伝を書籍で知り得ているかが、その人間の価値。
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395 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/23 11:08:56 : [ID:WMPvLw0a.net]

>>392
だから、どうでもいい、お前見たんか、というようなことを

いつまでもグジグジいうような、みっともないことは
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
396 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/23 11:13:22 : [ID:WMPvLw0a.net]

>>394
言っとくが、書籍で知り得るというのは有り得ないからな。
悟った後で、書籍を読んだときに、あぁこういうことねと必然的に解るだけだ。
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  • なし
397 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/23 11:26:03 : [ID:WMPvLw0a.net]

>>391
では、空を陽炎としました。つまり、実体が無い、でも単純にいいが、
そこを徹底的に解らないなりに究明しようとしました。
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398 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/23 11:28:25 : [ID:GXvhekQ8.net]

勉強を重ねれば多くの書籍から釈迦直伝のイメージがつかめてくる。
そういった知性の持ち主であってこそ、仏教という学問を学ぶ事が出来る。

つまり釈迦の教えを矛盾なく理解する頭がある人間でなくば、悟りを開けないという事。
(省略されました...元投稿を確認する)
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399 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/23 11:46:52 : [ID:WMPvLw0a.net]

>>398
だから頭では無いというとろーが。くどいな。
では、なんだ、というと特秘事項だから言えん。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
400 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/23 11:54:38 : [ID:GXvhekQ8.net]

ま、わかってるなら何も言わん。

書籍はもう卒業だな、おめでとう。
[スコア:(未選択)]
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401 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/23 11:56:58 : [ID:GXvhekQ8.net]

>>392
> >>389
> 竜樹は2Cの人。
(省略されました...元投稿を確認する)
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402 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/23 12:00:33 : [ID:AQCs2GCy.net]

原始仏教って、バイオハザードで言うとバイオハザードができる前の
元ネタの話だろ。極論だけど、親鸞とか空海の知識は必要ない。
何人かの先生の本読んでるけど、原始仏教の本書いてる先生は
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
403 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/23 12:09:25 : [ID:GXvhekQ8.net]

なるほど、元ネタは古代インド思想にあるから、そこからやり直せばいい訳か。

でも仏とはいえ所詮、釈迦直伝も人の言ってる内容だからなー。その内容に命懸けるのは怖いな。
釈迦の絶対性を強調する教典なども読み込まないと。
(省略されました...元投稿を確認する)
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404 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/23 12:13:43 : [ID:WMPvLw0a.net]

本に関していうなら、本当に重要な本は一枚の紙っきれだったりする。
その一枚の紙っきれを探し出すために、数万冊の本を読み漁りました。
ここで問う。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
405 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/23 12:19:40 : [ID:GXvhekQ8.net]

>>404
紙切れは背中に貼り付いていたのさ(爆笑)
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406 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/23 12:24:02 : [ID:WMPvLw0a.net]

>>405
まぁ幸福の青い鳥とも或る意味共通するからな。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
407 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/23 12:25:42 : [ID:86l90aiw.net]

          ↓ ID:WMPvLw0a

         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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  • なし
408 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/23 12:31:50 : [ID:WMPvLw0a.net]

まぁつーても、それはものの喩えで、航海に指針というのは欠かせない。
なんもなければ迷うだけだ。
ここで、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
409 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/23 12:32:13 : [ID:UbIZPf3/.net]

>>402
『座標軸としての仏教学』(佼成出版社)、『チャリヤーピタカ註釈』等の
著作があるパーリ仏教研究者・勝本華蓮氏は天台僧。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
410 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/23 12:34:23 : [ID:WMPvLw0a.net]

>>407
お前、最下層の地獄行きだわ。泣き苦しんで嗚咽しながら後悔しろ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
411 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/23 12:51:27 : [ID:WMPvLw0a.net]

>>409
本当に凄いのは悟った者だけ。

下民は常にここに迷い苦しみを背負う。
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  • なし
412 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/23 12:59:33 : [ID:WMPvLw0a.net]

本当にレベルが違いすぎて嫌になるわ

おまえら低俗なワイドショー好きの腐れ主婦か

完璧に同一といえるだろう
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
413 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/23 13:08:00 : [ID:czYck/tv.net]

低俗な人には、その人なりの言葉遣いがあるだろう。
例えば、浮気問題で離婚した芸能人の話題を見てる主婦には
浮気はいけませんね。と言えばわかってくれます。
[スコア:(未選択)]
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414 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/23 13:11:52 : [ID:czYck/tv.net]

低俗な人を見て嫌になれば、自らが汚れてしまう。
私自身が見ている現象は、自らの心の現れなのです。
[スコア:(未選択)]
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415 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/23 13:16:51 : [ID:WMPvLw0a.net]

>>413
言葉使いについては相応というものがある。
俺は別に遠慮はせん。
ごく軽く自然に地獄に堕ちろと命令する。それが相応というもんだ。
天は依怙贔屓するんだよ。逆には対象的姿勢を取る。
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  • なし
416 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/23 13:22:56 : [ID:oEfrVssJ.net]

自称覚者さんは、お家へお帰りくださいw
[スコア:(未選択)]
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417 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/23 13:25:41 : [ID:WMPvLw0a.net]

>>414
この世が無常、苦、無我と観、これを嫌うならば、別に心が汚れるわけではない。

そこからの乖離現象が発生するだけだ。事実とは、こういうものだと説く。

故に低俗な人を嫌う、自己が高尚になるだけだ。

ただし、本当に低俗に限る場合であり、俺に分別というか見極めというのは
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
418 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/23 13:27:06 : [ID:WMPvLw0a.net]

>>416
お前は地獄に堕ちろ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
419 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/23 13:27:21 : [ID:hxFTr7Us.net]

いやいや、この子は素質がある。
ぜひ、>>326 のスレへ行って、続けて欲しい。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
420 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/23 13:49:37 : [ID:oEfrVssJ.net]

>>419
机みたいに  「ねえねえ、聞いて聞いて!俺のスゴイ話聞いて! o(><)o 」 と、
そこから出張してきた奴じゃないのか?w  >>ID:WMPvLw0a
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421 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/23 13:56:38 : [ID:hxFTr7Us.net]

>>384 :神も仏も名無しさん :2015/10/23(金) 08:43:38.48 ID:WMPvLw0a
>100%確実なことを言えば、中村訳で現に悟った人間がここにいる。

>>399
>では、なんだ、というと特秘事項だから言えん。
>それを見つけ出すのが仏教そのものとは断言できる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
422 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/23 14:03:51 : [ID:GXvhekQ8.net]

ID:WMPvLw0aは道理をかなり心得ている。
[スコア:(未選択)]
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423 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/23 14:10:24 : [ID:GXvhekQ8.net]

人間は時折、心にも無い事を口にする事がある。
恐らくそれだろう。
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424 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/23 14:22:15 : [ID:hxFTr7Us.net]

>>423
「地獄に堕ちろ」
「泣き苦しんで嗚咽しながら~」
と言っているのは、片目をつむるにしても、

>>412
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  • なし
425 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/23 15:03:48 : [ID:GXvhekQ8.net]

> このようにバッサリと自分と「低俗」を分け隔ててしまう気持ちを持ちながら、
> 大乗の「慈悲」というのは、実践できるものなのでしょうか?
[スコア:(未選択)]
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426 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/23 15:05:45 : [ID:GXvhekQ8.net]

難シイ。
[スコア:(未選択)]
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427 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/23 16:36:20 : [ID:AQCs2GCy.net]

飛鳥時代に大乗仏教のお経と同時にスタッニパータとか大パリニッバーナ経の
原始仏教の経典が、伝わればよかったけどな。
釈迦の教えが、直接伝わってれば日本の仏教もこんなに混乱しなくて
よかったかもしれない。
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  • なし
428 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/23 16:49:41 : [ID:czYck/tv.net]

昔のインドのナーランダー大僧院では
原始仏教・大乗・密教すべて学んでいたそうですね。
そういう人たちが、チベットに仏教を伝えたそうです。
チベット仏教では今も、原始仏教を学ぶそうです。
たしか、ウダーナ・ヴァルガとお釈迦様の転生の話(本生経)は修行僧は必修だと聞きました。
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429 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/23 17:27:55 : [ID:brjVLZUP.net]

9日間も水分も取らずに生きられるわけがない!!!!
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430 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/23 17:34:22 : [ID:UbIZPf3/.net]

>>427
Wikipediaの「阿含経」の項目を読んでみるべし。

>中国においても原初的な経典であることに気付いており、研究を行った
>記録もあるが、大勢を占めることはなかった。天台宗の教相判釈である
>「五時八教」では、『阿含経』は釈迦が布教最初期に一般人向けに説いた、
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431 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/23 17:55:29 : [ID:UbIZPf3/.net]

>>427
『今昔物語集』の天竺部、震旦部なんて仏教説話だらけだぜ。
天竺部だけでも読んでみたらどうかな。
大乗仏教経典とは趣が少々異なる釈迦の姿がそこに描かれているから。

俺は『今昔物語集』 国東文麿(訳) 全九巻 (講談社学術文庫)を受験勉強の
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  • なし
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432 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/24 01:15:11 : [ID:23oF7shd.net]

今昔物語集を読んでみる。スタッニパータとか、ダンマパダとか
読むと誰でも一回は大乗非説になると思う。いまは、大乗と上座部の
どっちが正しいじゃなくて中立派だけどね。ただ、法華経の内容は
明らかにおかしいと思うけど。だって、観音様信じてれば海で海難して
怪魚に襲われても斬首になっても、助かるとか言ってるんだぜ。
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433 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/24 01:32:40 : [ID:23oF7shd.net]

https://m.youtube.com/watch?v=VyMoRX0wxUU

観世音菩薩門品第二十五

日蓮宗の人には悪いけど、日蓮ってこんなのを信じろって言ってんのか。
しかも、法華経以外は邪教とか言ってるし。だいたい、法華経自体が
釈迦の死後に何百年もたって出来たものだし。しかも、内容が
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434 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/24 05:57:03 : [ID:MHhIqZc7.net]

まあそれだけ苦しんでいる人が多いと言う事なんですよ
すがるモノも頼るモノも無い人々にとっては
なおさらでしょう
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  • なし
435 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/24 09:23:44 : [ID:+EAjxzDe.net]

原始仏教経典はそのほとんどが出家者に対して説かれた教え。
出家者と在家信者では目指すものが違うから。
信者じゃなければお経から人生訓を見つけるくらいの読み方で良いのでは。
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  • なし
436 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/24 10:16:12 : [ID:23oF7shd.net]

http://james.3zoku.com/kojintekina.com/agama/index.html

阿含経の訳を読んだけど、知識がないとわからない話が多いね。
上座部から見ると、これがお経だから法華経の内容とかぶっ飛んでる
(省略されました...元投稿を確認する)
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437 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/24 11:04:46 : [ID:23oF7shd.net]

一回、日本の仏教の大記録な見直し事業をやってほしいな。
原始仏典や古代のインド哲学とかを参考にして行ってほしい。
[スコア:(未選択)]
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438 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/24 11:05:23 : [ID:23oF7shd.net]

大記録じゃなくて大規模ね。
[スコア:(未選択)]
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439 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/24 11:10:56 : [ID:+EAjxzDe.net]

『ブッダ 悪魔との対話 サンユッタ・ニカーヤⅡ』 中村元(訳) 岩波文庫を
何気なく開いて目に飛び込んできた、

第Ⅵ篇 第一章 第四節 バカ梵天
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
440 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/24 11:27:22 : [ID:49y3xbQG.net]

>>433
しかし、禅宗は
法華経全巻の中で唯一、その支離滅裂な普門品を、
あらゆる場面で使い回ししてるわけだが・・・

地蔵講薬師講と並んで、観音講も全国各地にあるし、
(省略されました...元投稿を確認する)
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441 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/24 11:48:00 : [ID:+EAjxzDe.net]

>>439
「バカ梵天」が気になって仕方が無いので確認。
“bakassa brahmuno”
う~ん、これくらいにしておこう。
外国語を日本語に訳すのは難しいね。それも昔の言葉だと特に。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
442 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/24 12:54:13 : [ID:0wzQj7Yx.net]

バカボン:常在不変のそれ
バカボンのパパ:常在不変のそれの父
バカボンのママ:常在不変のそれの母
ハジメ(一)ちゃん:常在不変のそれの弟

ムムム?
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443 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/24 13:30:05 : [ID:23oF7shd.net]

素朴な疑問だけど第一回の結集でまとめた話は、夏安居か
なんかで繰り返し話してたんだろ?一回、覚えてその後に誰にも
話さないのなら意味ないでしょ。
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444 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/24 13:42:43 : [ID:23oF7shd.net]

中村元訳の原始仏典シリーズは、どう考えても結集とかでまとめた
極一部の話に過ぎないからね。結集でまとめた内容以外に、釈迦が
生きてた頃の直弟子たちが、独自に話した内容が各部派に残ってて
それが今日までの大乗非仏かそうでないか揉める原因の一つに
なってるんだろうねきっと。
(省略されました...元投稿を確認する)
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445 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/24 13:54:19 : [ID:WQBRh0OV.net]

>>444
中村元さんのダンマパダには、振り出しの番号がふってあるけど
ところどころ故意に抜いている番号がある。
そこには、赤裸々な現実描写が表現されている。
なぜ、抜いたのか?抜かないでほしかった。
(省略されました...元投稿を確認する)
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446 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/24 14:14:14 : [ID:23oF7shd.net]

中村元の原始仏典シリーズしか、いまのところ全部訳した本を
見たことないな。スナマサーラのスッタニパータは、蛇の章しか
訳してないし。内容は、簡単そうだけど。なんせ、値段が高い。
[スコア:(未選択)]
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447 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/24 16:39:35 : [ID:+EAjxzDe.net]

片山一良氏の『パーリ仏典』シリーズ(大蔵出版)は、
中部(マッジマ・ニカーヤ)
長部(ディーガ・ニカーヤ)
相応部(サンユッタ・ニカーヤ)
まで出版されている。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
448 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/24 16:59:33 : [ID:49y3xbQG.net]

>>445
>ところどころ故意に抜いている番号がある

初耳! Σ(゚д゚;)

具体的には何番?
手元の版(89年19刷)で確認してみるから教えてちょ&hearts; (^ε^*)
(省略されました...元投稿を確認する)
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449 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/24 17:06:06 : [ID:49y3xbQG.net]

ダンマパダ(≒法句経)は、昔から全訳多いでしょ。他のパーリと比べても。

つか、北回り仏教でもそこそこ有名で、
明治(近代仏教学)以降は、言及・引用する人もそれなりの数居て、
(短いし)一番重宝された南回り仏典じゃね?

近年のは、「翻訳の正確さ」或いは「伝播地域の歴史性の保持」に重点が置かれて、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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450 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/24 17:19:38 : [ID:WQBRh0OV.net]

>>448
今探したら、138、139が抜けていました。
もうすこしあったと思い込んでいました。

おそらくそこに、弟子の死に方について赤裸々に書かれていて
誰かの意向があったか、削除されたんじゃないでしょうか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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451 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/24 19:15:06 : [ID:49y3xbQG.net]

>>450
それは、
[中村版が][137~140までを][一偈扱いした]編纂だから。
 (実際に番号の並びがそうなってるでしょ?
 当該註釈には、ちゃんと漢数字で一三八とし、「老衰」について云々とある。)
(省略されました...元投稿を確認する)
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452 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/24 23:24:46 : [ID:23oF7shd.net]

中村元訳以外は、値段が高すぎる。原始仏典は、初めて読む人に
とっては面白い内容ではない。ある程度、知識があると面白い。
シャーリプッタの質問とか読んでて感動して涙がでそうになった。
釈迦と弟子たちの生の声が聞けるのは、やっぱり違う。
[スコア:(未選択)]
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2015/10/25 [AD]
453 : 積ん読[sage] : 2015/10/25 00:07:35 : [ID:tA9KOqxu.net]

番号が故意に抜かれてるって?
ナルホド。
初心者には親しみにくい箇所なのか。
[スコア:(未選択)]
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454 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/25 01:26:31 : [ID:Z3UrD8jR.net]

>>453
だからw 抜けてないっつーのwwwww

最初に(137で)十種あると言われ、そのあとちゃんと十個全部述べられてるだろ。
(御丁寧に番号付きで)
どこ読んでんだよ ┐(´ー‘)┌
(省略されました...元投稿を確認する)
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455 : 積ん読[sage] : 2015/10/25 02:27:18 : [ID:tA9KOqxu.net]

ナルホド。
初心者でも読みやすい配慮か。
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456 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/25 09:31:20 : [ID:XfTazAnT.net]

故意に抜いた訳じゃなかったのか。。
しかし、どこかの上座部のサイトでは
ダンマパダに、マハーモッガラーナ長老の死について説かれている箇所があって
中村元さんの本には出てこない内容だった。
その箇所が赤裸々だったので、省いたのかなと思いましたが
(省略されました...元投稿を確認する)
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457 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/25 09:31:33 : [ID:B2dW0Eg2.net]

>>449
ダンマパダは昭和の初めごろに一度ブームになったこともあるらしいね
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  • なし
458 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/25 09:38:45 : [ID:vQWiJ2+L.net]

『ダンマパダ』は面白いのだけれど、誰に対して何のために説かれたか
という状況説明がないので、いきなりドキッとする言葉に出会ったりもする。

84 自分のためにも、他人のためにも、子を望んではならぬ。財をも国をも
望んではならぬ。邪なしかたによって自己の繁栄を願うてはならぬ。(道に
かなった)行ないあり、明らかな知慧あり、真理にしたがっておれ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
459 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/25 10:43:46 : [ID:vQWiJ2+L.net]

日本の和歌にしても歌を単体で鑑賞するのも良いのだけれど、その歌が
どのような状況で詠まれたか等の物語があると更に味わい深く感じられる
ようになる。

「経」に対しては註釈書がそれにあたるのだろうけれど、註釈書までをも
全て訳す労力やおそろしいものがあるからな。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
460 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/25 14:40:42 : [ID:mN2pHy08.net]

「世尊よ、わたしどもは、女人をどのようにすべきものでありましょうか」
「アーナンダ(阿難)よ、見ないがよろしい」
「世尊よ、見た時には、どうすればよいでありましょうか」
(省略されました...元投稿を確認する)
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461 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/25 15:01:39 : [ID:mN2pHy08.net]

四門出遊ですら、専門家から言わせると後から作った伝説じゃないかって
言ってるからな。日本で知られてるお釈迦様のイメージって、殆ど
死後に作られたものだろ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
462 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/25 15:07:34 : [ID:Z3UrD8jR.net]

>>460
勿論、パーリの蔵外仏典や註・復註も、
因縁譚や各人物関連エピソードや裏情報が主だけれど、
(省略されました...元投稿を確認する)
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463 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/25 16:06:46 : [ID:vQWiJ2+L.net]

お経は薬のようなものだと思う。

1.お釈迦様は対機説法により個々の事例に合わせて薬を調合して処方された。
2.お釈迦様亡き後は弟子達が、「お釈迦様はこんなことをおっしゃっていた」と
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
464 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/25 16:18:56 : [ID:vQWiJ2+L.net]

5.うちの薬こそ釈迦直伝だ。うちに伝わる処方箋こそ正統だ。
この薬の効果は従来のものを貼るかに凌ぐ。侃々諤々。
6.坊主の言うことはよくわからんし、坊主に金を払うのも嫌だけど、
(省略されました...元投稿を確認する)
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465 : 積ん読[sage] : 2015/10/25 17:41:32 : [ID:tA9KOqxu.net]

>>463
ある程度治ったら、
より各々の健康強化を求める意味での、仏教理解が必要と思う。
(省略されました...元投稿を確認する)
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466 : 積ん読[sage] : 2015/10/25 17:48:22 : [ID:tA9KOqxu.net]

見当違いかもしれないが、上座弊害→大乗→大乗弊害→上座→上座弊害→大乗

循環が無いと、
(省略されました...元投稿を確認する)
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467 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/25 20:36:19 : [ID:Z3UrD8jR.net]

>>466
面白い視点だ。

ただ、そうした代謝が、
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468 : 積ん読[sage] : 2015/10/25 20:55:54 : [ID:tA9KOqxu.net]

>>467
そうですか。
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2015/10/26 [AD]
469 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/26 05:54:35 : [ID:wZy+12he.net]

お勉強が大好きそうだな?
頭いいんだろうな。
夜に言われる中二病とはここの住人のようなものだろうか。
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470 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/26 09:19:08 : [ID:FU09SXp/.net]

舎利弗が亡くなって、仏陀が何もする気がなくなった話が
上座部のお経にあるらしいけど。知ってる人いる?
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471 : 糖質ですが◆/dRpTBnZTC3y[] : 2015/10/26 20:36:14 : [ID:pvja53u8.net]

曼陀羅の公開。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/102226227

曼陀羅を解釈したのが垂加神道(密教世界)なのです。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/95871428

お経(マントラヤーナ)は、音楽であり、曼陀羅は模様ではなく文字だったのです。
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472 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/27 08:15:54 : [ID:IhABcmie.net]

ウパニシャッドの本もってる人いない?釈迦や舎利弗が
どんな考え方してたのか、知りたい。検索してみたら、値段が
高いのばかりなんだよね。
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473 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/27 08:59:33 : [ID:P9Klr87Z.net]

>>472
インド思想史の概説書なら文庫や新書でいろいろと出ていますし、
ウパニシャッド・オンリーのものもあります。
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474 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/27 10:13:54 : [ID:P9Klr87Z.net]

そんなに売れるものではないので文庫本でもそれなりのお値段がしますね。

『原典訳 ウパニシャッド』 岩本 裕(訳) ちくま学芸文庫
『ウパニシャッド』 辻 直四郎(著) 講談社学術文庫
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475 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/27 11:14:06 : [ID:IhABcmie.net]

サンユッタ・ニカーヤ、テーラーガーター、テーリーガーターと
一緒にインド哲学の本を買おうとしてたら、テーラーガーターと
インド哲学の本はなかった。インド哲学とかインド古代史の本って
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476 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/27 11:25:22 : [ID:IhABcmie.net]

テーラーガーターとインド哲学の本だけは、どうしても手に入らなくて
変わりと言っちゃなんだけど。講談社学術文庫の『仏教聖典』を買った。
友松圓諦著の本なんだけどね、目次見ていい本手に入ったなと思った。
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477 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/27 11:29:17 : [ID:IhABcmie.net]

サーリプッタの死も書いてある。これ、ひょっとして名著かもしれない。
友松圓諦の仏教聖典ね。中村元訳の仏教聖典シリーズでは、書いてないことを
補足できる。
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478 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/27 16:15:57 : [ID:IhABcmie.net]

ウパニシャッドですら、長きに渡り口承で伝えられ文字化されたのは
紀元後じゃなかったけ?
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479 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/28 11:53:10 : [ID:ibi+Bt6A.net]

中村元先生の批判って結構あるよな。
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480 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/28 16:40:16 : [ID:aiVoNBzS.net]

>>479
中村元さんは、尊敬できる立派な方だと思いますが
若干、人間の世俗的価値観で仏法を観ている感じがしたことは一度だけある。
N●Kに出演されてダンマパダやスッタニパータを解説されたときに。
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481 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/28 20:34:38 : [ID:xMK5e4vC.net]

仏教経典の本はまだまだお高いけど
原始仏教(初期仏教)の本やネットソース的なものは
昔に比べて随分増えたなあ
[スコア:(未選択)]
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482 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/28 23:03:41 : [ID:ibi+Bt6A.net]

いろいろ批判もあるけど、中村元先生が訳さなかったら原始仏典の
本は一冊一万円とかになってたんだよな。いまのところ、手軽な値段で
買えるのは中村先生の訳しかないからな。
[スコア:(未選択)]
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483 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/28 23:03:57 : [ID:SLaKpYRw.net]

そうして、俄原理主義者が量産されて今日に至る、と・・・。
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484 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/28 23:05:16 : [ID:SLaKpYRw.net]

またそうして、数多ある坊さんのブログに岩波訳が溢れかえる、と・・・。
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485 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/29 04:30:12 : [ID:cO4XP/y/.net]

いいじゃないですか。そうやって世の生臭が改心することは。
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486 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/29 09:08:44 : [ID:wBIU0az0.net]

>>485

自分で訳すとか、中村さんよりも先んじてる、
(言ってみれば古典的)現代語訳もあるわけで、
仏教的というより、バラモン的ヒンドゥ的読みの方が多く、
(省略されました...元投稿を確認する)
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487 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/29 10:54:08 : [ID:qx80SYfv.net]

>>486
それでも引用元を明示しているのであればまだマシな方かなと思う。
引用元をあきらかにせず、更にそれに「中村先生そんなこと言ってたっけ?」
状態の再解釈を加えて載せている個人ブログもあるから。

2chには引用元を明示しない「中村先生が~」や「原始仏教経典が~」のレスが
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
488 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/29 11:32:20 : [ID:wBIU0az0.net]

>>487
>「中村先生そんなこと言ってたっけ?」状態の再解釈を加えて

まあ、全否定・完全悪認定はしないけど、
― 一箇の、自負に裏付けられた、一人の人間として、「俺は、こう読む」
 というのはあっていいと思うけど―、
(省略されました...元投稿を確認する)
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489 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/29 11:38:43 : [ID:5hsRRc75.net]

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=カタカナ&k=片山一良

片山先生の本は、値段が高すぎて。まともな思考の人間なら、中村元先生の原始仏典シリーズ買うだろ。大学の教授とかも、中村元先生の本ばかり
読んでるんじゃね?。中村先生の本ばかり、読んでるからどうしても
思考が偏りがちになって、大乗非仏の考えになると。中村先生は、大乗非仏の方の
考えの人だったらしいし。
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  • なし
490 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/29 11:55:14 : [ID:cO4XP/y/.net]

コピペ荒らしの常習者にモラルとか言われても(苦笑)
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491 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/29 12:11:10 : [ID:qx80SYfv.net]

>>489
普通に大学の先生だって中村元先生の訳を読んでると思うよ。
先行研究を参照するのは学問の定石だから。
中村先生にしても先行する訳を参照した上で自分の訳を作られていることは
巻末の解説を読めば明らか。
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  • なし
492 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/29 13:57:20 : [ID:5hsRRc75.net]

スッタニパータですら、どこまで仏陀の言葉かわからないんでしょ。
300年とか400年たってから、文字化されたらしいからね。
ちなみに、400年というと徳川家康が死去したときくらいの年だし。
口承で伝わったていうのが、また微妙なところで。昔の人は、記憶力が
優れてたから出来ないとも言い切れないし。仏陀の死後50年以内なら、
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  • なし
2015/10/30 [AD]新卒・中途システムエンジニア・プログラマー募集【富士通・NECとの太いパイプで安定した基盤を確保】
493 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/30 08:03:43 : [ID:Sa/MywSK.net]

ヴェーダが文字化されたのが14世紀あたりだと聞いたな。
紀元前ではなく、西暦14世紀だし。仏教より1000年以上の歴史があるのに
文字化されたのが最近って、信じられない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
494 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/30 20:36:03 : [ID:b51bPYPu.net]

スッタニパータもどこまでブッダの言葉かわからないし、
もっといえば、ブッダの到達した悟り(輪廻からの解脱)が
本当に人間にとって必要なことなのかも不明だ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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495 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/30 20:53:45 : [ID:bmbQ/vbl.net]

時々“しんどさ”を感じるだけで、基本毎日を充実して送れている人には
実際、仏教は不要なんだよね。
だから、各種福祉や逃避場所(逃避時間)が見つけやすい・整ってる現代社会では
(省略されました...元投稿を確認する)
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496 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/31 01:21:25 : [ID:4EhgrBSM.net]

>>495
何故あなたに釈迦の気持ちがわかるの?
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497 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/31 10:40:40 : [ID:dIaKZXMd.net]

結局、どこからどこまでが釈迦の言葉なわけ?近代史ですら、いまだに
謎の出来事とかあるし。
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  • なし
498 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/31 10:54:42 : [ID:dIaKZXMd.net]

近代史の西郷隆盛なんて、本名ですらないからな。隆盛って、父親の名前
らしいし。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
499 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/31 11:31:32 : [ID:vLOUgcN/.net]

まあそこは史料(資料)をもとにして
人間が自分たちの歴史を再構成しようとする手法の限界かな
[スコア:(未選択)]
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500 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/31 11:35:32 : [ID:dIaKZXMd.net]

いま、神々との対話を読み始めたところだけど。あながち、この手の話は
嘘ともいいきれないんだよね。立花隆の臨死体験のドキュメンタリー見て、
古代の宗教家は一種の仮死状態になってたと。例えば、四日間睡眠してないと
幻覚が見えたりするみたいだし。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
501 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/31 15:30:38 : [ID:dIaKZXMd.net]

歴史上の人物でも、みんな文字とか石碑が残られてるから
存在が確認されてるだけだしなあ。写真やテレビが普及したこと
時代なら、話は別だが。どこまで、釈迦の話なのか決定的な
証拠がないんだよね。しいて言えば、原始仏典シリーズや阿含経くらい。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
502 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/31 15:37:46 : [ID:e6mrcbW3.net]

>>495
少なくとも釈尊も伝統仏教も一切皆苦を基本的現世現状認識とするから、
そういう方向ではないよ
一切皆苦は涅槃以外のあらゆる現象・体験は苦ってことだから

 ただ、現状に満足してる人にも、その気がない人にも無理に勧めない
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
503 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/31 16:39:21 : [ID:vLOUgcN/.net]

原始経典を読んでる皆さんは
瞑想とかも試してみたりしてるのかな
[スコア:(未選択)]
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504 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/31 17:28:29 : [ID:tcmmywHl.net]

するでしょ。
[スコア:(未選択)]
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505 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/10/31 18:00:59 : [ID:O8PQGJT/.net]

理屈の好きな人もいれば実践の好きな人もいるからな。
昔の人はどんなことを考え、どんな生活をしていたかに興味を持って
経典を読む人もいるから。
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506 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/10/31 22:08:51 : [ID:dIaKZXMd.net]

イスラム教とキリスト教の影響で原理主義と聞くと、ヤバイイメージが
あるけど。原始仏典読んでる人は、釈迦の考えが知りたいだけだからな。
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507 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/11/01 15:09:13 : [ID:A+6rlML5.net]

>>49
つか、プロテスタント的原始正当説や素朴実在論的前提による歴史学文献学で仏教を分かろうというのは無理
例えば、合気道を文献だけで研究した人の言うことが
修行を積んだ人にトンチンカンに見えるのと同じようなもの
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508 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/11/01 16:14:52 : [ID:6AAgArNn.net]

>>503
原始経典は、瞑想をしてみるとわかりやすいと思いますよ
大乗経典もその延長から見える部分があるように思いますが
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2015/11/02 [AD]
509 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/11/02 20:47:52 : [ID:XJcs2xcb.net]

http://www.kogonji.jp/tayori/viewdata/73.jpg
釈迦の似顔絵だけど。ほんとに、こんな顔だったのか?
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2015/11/03 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
510 : 承狂◆TptLNQXPVWuJ[] : 2015/11/03 00:15:58 : [ID:siokusCf.net]

文系脳で「サヴァン症候群がー」とか「素朴実在論がー」とか言ってる天狗には仏教は一生むり。(笑)

(^。^)それこそ「合気道を文献でしか知らない人」。(笑)
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511 : ツンドク[sage] : 2015/11/03 22:19:06 : [ID:vGALnN6+.net]

>>510
つーか、そういうのを当然の前提での読書だろ?

本を読んで考察するのは基本だな。
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2015/11/04 [AD]エンジニアのプロ契約なら【Pe-BANK】
512 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/11/04 20:11:53 : [ID:ywX/fbKK.net]

インド驚異的記憶力なら、何百年くらいの話なら伝えられるかも。
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  • なし
513 : 承狂◆TptLNQXPVWuJ[] : 2015/11/04 23:16:11 : [ID:yP4zHRbu.net]

>>511
その小学生でも判る道理が理解出来ず、
本読んだだけなのに「お前は仏教徒じゃない」とか言う連中が仏教スレには多いんだよ。

(^。^)面白いぞ。(笑)
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2015/11/05 [AD]【G-Tune】
514 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/11/05 03:38:38 : [ID:pHyoLrbI.net]

輪廻を認めない仏教こそ、行してない何よりの証拠だけどね
輪廻と輪廻転生を分ける人とか、輪廻を象徴と考える人も同じ
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  • なし
515 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/11/05 10:24:51 : [ID:6/HOjGgK.net]

釈迦は何も語ってないからな。
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516 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/11/05 10:32:04 : [ID:oAuYIg0h.net]

十無記の話から、毒矢の譬えが伝わっていますが
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517 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/11/05 10:40:06 : [ID:xZNn9TC6.net]

>>515
そう。
だから、畢竟、推し測るのみ。(文献、考古学資料等をベースにとするにしても。)

その推測の際に、どのようなバイアスをかけて推し測ってゆくかが、立場・考え方の違いになる。
たとえ、何がしかの体験をし得たとしても、その「体験の解釈」或いは評価も、
(省略されました...元投稿を確認する)
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518 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/11/05 11:01:04 : [ID:oAuYIg0h.net]

だから仏教には八万四千の法門があると
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519 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/11/05 11:12:37 : [ID:6/HOjGgK.net]

原始仏典見ても、釈迦は答えを言ってないからね。
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520 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/11/05 12:32:15 : [ID:xZNn9TC6.net]

>>519
だからといって、
「何でもいい」「十人十色の個別オリジナル仏教でいい」「答えが十通り百通りあってもいい」
というわけでもないのが悩ましいところw
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521 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/11/05 12:58:08 : [ID:oAuYIg0h.net]

答えが無いと言うのが答えじゃ無いかと
思うようになってきた

なにか禅問答みたいだけど
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522 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/11/05 13:50:48 : [ID:6/HOjGgK.net]

日本では、仏教というと地味なイメージあるけど。大乗の経典読むと、
イメージと違ってびっくりするよな。
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523 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/11/05 16:22:35 : [ID:hqidYW2e.net]

お経は退屈でツマらん、同じ事を何度も何度も…クドすぎる
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524 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/11/05 16:55:23 : [ID:pHyoLrbI.net]

>>517
つか、仏教の伝統も経典も文献読んで理解しろとは言ってない
サンガから法を聞いて学べと教えている
サンガとは法を伝承する聖者たちを意味する
凡夫の僧は本来含まない
(省略されました...元投稿を確認する)
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525 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/11/05 17:30:14 : [ID:xZNn9TC6.net]

>>524
へぇ~・・

サンガってのは、経典・文献に依ってないのか・・。 ふ~ん・・。
結集って何だったんだろうね?
ビルマでは、つい最近も6回目の結集が行われたと聞いてるが、
(省略されました...元投稿を確認する)
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526 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/11/05 19:18:42 : [ID:6/HOjGgK.net]

仏教の考えは奥が深いな。
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527 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/11/05 19:55:50 : [ID:pHyoLrbI.net]

>>525
経典(=法、教え)に依るよ、もちろん
それは文献ではない、口伝だ
文献は後代にできた補助

そこを無視して西洋の文献学者、特にプロテスタント系学者は文献のみで推し進めた
(省略されました...元投稿を確認する)
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528 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/11/05 20:38:06 : [ID:xZNn9TC6.net]

>>527
だからw
ビルマの上座部は第6結集で何をしたんだ?と尋ねている。
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529 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/11/05 21:10:10 : [ID:pHyoLrbI.net]

>>528
第一結集とおんなじだろ
じゃきくが、ビルマでは法は聞くものじゃなく、読むものなのか?
聖者の教えなしに、各自が勝手にテキストを読んで解釈するのか?

チベットでもテキスト校訂みたいなことはやるが、
(省略されました...元投稿を確認する)
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530 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/11/05 21:22:24 : [ID:xZNn9TC6.net]

>>529
はあ?
経典に書かれていることと違うことをサンガでは説くのか?
だったら、経典(文字化)の意味が無いだろw
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531 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/11/05 21:31:18 : [ID:xZNn9TC6.net]

ああ、
お前、頭悪そうだから丁寧に言い直しておいてやるわ。 >>529

>じゃきくが、ビルマでは法は聞くものじゃなく、読むものなのか?
読む時と聞く時とで、内容が違うのか?

「アメニモマケズ、カゼニモマケズ」というテキストがあったとき、
(省略されました...元投稿を確認する)
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532 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/11/05 21:31:31 : [ID:F4KscoCl.net]

お釈迦様の語ったことがあって、それをICレコーダのように
正確に聞き取り写し取ったとして、いつの時代のどの地域の人間が聞いても
同じように理解でき、効き目があらわれるのだろうか
(省略されました...元投稿を確認する)
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533 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/11/05 21:40:41 : [ID:oYrI/L29.net]

他人の得た悟りに何の意味があろうか。
自分で開いてこそ悟りと言えよう。
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534 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/11/05 22:00:12 : [ID:pHyoLrbI.net]

>>531
和辻みたな人だな、もう話しても無理だから止めるけど
デカルト的なコモンセンスで明晰判明に世界は知覚可能みたいなイメージで
(省略されました...元投稿を確認する)
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535 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/11/05 22:10:57 : [ID:xZNn9TC6.net]

>>534
ん? 劣化一代か?www


サンガが口で説く教えは、テキストに依存していないのか?と聞いている。
(省略されました...元投稿を確認する)
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536 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/11/05 22:31:11 : [ID:pHyoLrbI.net]

>>535
そんなこと言ってないよ、ほれ、現代語でさえ文字だけでは、なかなか伝わらないだろう

法・アーガマ(伝承経)は重要だ、伝承通り暗誦するだろう
(省略されました...元投稿を確認する)
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537 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/11/05 22:38:10 : [ID:pHyoLrbI.net]

>>535
片山先生は文献学者として尊敬できる
しかし、そのスタイルは明らかに文献学であって伝統仏教ではないでしょ
(省略されました...元投稿を確認する)
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538 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/11/05 23:24:28 : [ID:xZNn9TC6.net]

>>537
はあ?
テキストの記述に沿うことが重要だというのは、君の一貫したスタンスの一面だと思ってたが?
(省略されました...元投稿を確認する)
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539 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/11/06 08:45:13 : [ID:17Vk151N.net]

>>538

「テキストの記述に沿うことが重要」というのはネット上の仏教についての話し合いについてであって
仏教そのものの伝統とは違う
(省略されました...元投稿を確認する)
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540 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/11/07 15:09:28 : [ID:U1GP7t7x.net]

原始仏典は、本読むだけじゃ理解できないよ。実践あるのみ。
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541 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/11/07 15:11:29 : [ID:U1GP7t7x.net]

講談社学術文庫のスッタニパータ読んだことある人いる?
中村元訳と、どう違う?
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542 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/11/07 20:21:52 : [ID:drzpPVki.net]

釈迦はもうおまいりはしてはいけません!醜いひがみ嫉妬でかたまっています。
釈迦は修行中に1つの大きな勘違い失敗をしたそうです。
こいつは姦淫を当時他の宗派が硬く禁じてるのを自分にも取り入れようとした時、捉え間違いをしています。
(省略されました...元投稿を確認する)
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543 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/11/07 21:26:28 : [ID:yh1FQaSi.net]

ブッダは実在しない (角川新書)
新書 ? 2015/11/10
島田 裕巳 (その他)
(省略されました...元投稿を確認する)
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544 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/11/07 22:12:12 : [ID:x8C44soJ.net]

>>541
中村訳よりは逐語訳に近い。そのため良く言えば丁寧、悪く言えば助長に
感じられるかもしれない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
545 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/11/07 22:32:15 : [ID:x8C44soJ.net]

>>541
両者をを比べてみました。どんなもんでしょ。

【第一 蛇の章】 <3.犀の角>
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  • なし
546 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/11/07 22:51:45 : [ID:x8C44soJ.net]

>>541
こんなものどうでしょう。微妙にニュアンスが異なりますね。

【第三 大いなる章】 <9.ヴァーセッタ>
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  • なし
2015/11/08 [AD]システムエンジニア募集【プライム案件8割で上流工程にも携われる!!】
547 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/11/08 17:37:29 : [ID:mLgSgWpW.net]

いつも、気になってたんだけど釈迦が入滅した時のアーナンダの
年齢って60歳違かったの?大パリニッバーナ経の若き人アーナンダって
表現は、おかしいよね。また、釈迦と30歳近く離れてたという説と
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
548 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/11/08 17:40:40 : [ID:mLgSgWpW.net]

たしか、釈迦入滅後に摩訶迦葉が教団の後を継いで20年後くらいに
なくなってるよね?だとすると、アーナンダは80歳で三代目の教祖に
なったのか?これ、歳とりすぎじゃないか?アーナンダが釈迦の付き人に
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  • なし
549 : 糖質ですが◆/dRpTBnZTC3y[] : 2015/11/08 17:42:18 : [ID:yTnqGed2.net]

スタンフォードの講義。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/102540363

ハーバードの神とは何か。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/102545015

ハーバードが垂加神道について語る。
(省略されました...元投稿を確認する)
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550 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/11/08 17:45:56 : [ID:96uuekaL.net]

仏法(教)とはいくつもあるなかのあくまで方法です。悪用すれば何でもまずい方へ言ってしまいます。
四八方ばらばらの宗派の霊媒師に当たって共通して上がった結果を載せます。
釈迦はもうおまいりはしてはいけません!醜いひがみ嫉妬でかたまっています。
釈迦は修行中に1つの大きな勘違い失敗をしたそうです。
こいつは姦淫を当時他の宗派が硬く禁じてるのを自分にも取り入れようとした時、捉え間違いをしています。
(省略されました...元投稿を確認する)
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551 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/11/08 17:46:35 : [ID:96uuekaL.net]

因縁を切り修行を積み悟りを開いてブッダになれば聖者になり安住の地に?どこがだ!?と言いたい。現に開祖の
こいつ自体がひどく醜い嫉妬にくるってもがき苦しみバカな言動を連続してやってるとの情報がこのようにあります。
だいたい釈迦が悟りを開く前にブッダになった人など方法記録を残してなかっただけで、実は幾人もいます。
結局、仏教の行はあまりにも悪因縁が込み入ってどうにもならなくなった時の1つの整理法だと考えるべきでしょう。
やり方を誤れば釈迦のように“ただのダメ人間”なってくだけ、あるいは凶悪犯になってしまいます。
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552 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/11/08 20:37:11 : [ID:/MHbjjUN.net]

ブッダは実在しない (角川新書)

何を根拠に?
神に対する冒涜以外何者でも無い。
どうなっても知らん
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553 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/11/08 21:13:27 : [ID:/MHbjjUN.net]

オウムを弁護してた時点でこいつは世間的には死刑だろ。
本なんか出してんじゃねえよ。
何を勉強してんのか知らないけど、ことごとく結論が間違ってる。
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554 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/11/08 21:31:45 : [ID:dShJ5mBO.net]

島田は孔子も実在したのかわからないと発言してる。
模範とすべき理想的な偉大な人物がいたという伝説を作り。その人はこんな言葉を残したと伝説を作ったのが儒教と仏教という解釈か。
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555 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/11/08 21:59:48 : [ID:mLgSgWpW.net]

歴史上の人物が実在したかどうかなんて、文字に残されてるか
どうかだしな。釈迦が実在した証拠はあるし。
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2015/11/09 [AD]毎日セールをやってます!!詳細こちら→【TOMTOP】
556 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/11/09 19:35:37 : [ID:1OaiPbcG.net]

>>548
摩訶迦葉は、釈尊が亡くなって20年も生きていないと思う
おそらく第一次結集後に亡くなっていると推定しています。
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557 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/11/09 19:42:58 : [ID:1OaiPbcG.net]

>>547
第2回結集の時、主催したのはアーナンダの直弟子らしいですよ
商那和修(sanabasika)
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558 : 糖質ですが◆/dRpTBnZTC3y[] : 2015/11/09 20:28:42 : [ID:JEbENo/U.net]

ハーバードメディカルスクールの講義。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/102574084
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559 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/11/10 00:04:23 : [ID:3Ai5bBKl.net]

計算して見て釈迦が入滅した時のアーナンダの年齢が
58歳だとして、第二回の結集の時までに直弟子が生きてると
思う?
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560 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/11/10 05:50:22 : [ID:75Kg8EI2.net]

伝承では、アーナンダは120歳まで生きたともありますが
まあ100歳まで生きるとすると、仏滅から40年生きた
事になります。その最後に取った弟子が15歳とすると
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561 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/11/10 05:54:14 : [ID:75Kg8EI2.net]

以下を参考にしました。
archives.bukkyo-u.ac.jp/rp-contents/BO/0083/BO00830R001.pdf
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562 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/11/10 06:18:49 : [ID:75Kg8EI2.net]

ところで仏滅というのは、西暦紀元では
何年の事なのでしょうか
北伝、南伝でも色々な説があるようですけど
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563 : 糖質ですが◆/dRpTBnZTC3y[] : 2015/11/10 20:05:55 : [ID:NYAkGUc5.net]

「砂漠」 
努力に見あった報酬を、怠け者には何もない。
そのような発想を持つものを砂漠主義者(デザーティスト)と呼ぶ。
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564 : 落花生[hagetoran] : 2015/11/11 08:25:13 : [ID:7PpoGh7g.net]

アナンダが20歳の時から釈尊の従者になったしたら、25年ほど
付き従ったわけだから45歳よ。
南伝のお坊さんの従者たちはもっと子供の時からやっているので
ひょっとすれば10歳から35歳かもしれない。
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565 : 糖質ですが◆/dRpTBnZTC3y[] : 2015/11/11 08:26:04 : [ID:5d7+3jPM.net]

人間の発想には「レマサ」(私のため)のものと、「レマサではない」(みんなのため)のものがある。
創世記で、「人間は神のイメージで作られた」とあることから、「エリ、エリ、レマサバクタニ」(みんなのためにやった)ということが神のイメージになった。
これは、宗教界の「神の法則」となった。
数々の歴史的場面でこのような人がデビューしている。
1985年の阪神優勝では細木数子がデビューしている。
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566 : 糖質ですが◆/dRpTBnZTC3y[] : 2015/11/11 20:17:32 : [ID:761OkhEJ.net]

ビッグイベントを「ハラカー」と呼び、それによってスターになる人を「リシュマー」と呼ぶ。
みんなと経験を共にし、楽しみを与えた人がスターになる。もっとも敵が少なかった人のことだ。
このことは、宗教と倫理学(楽しみを探求する学問)ってどう違うんだろうな?という問いかけがなされた。
リシュマー崇拝は「自治」に根拠がある。なんか言うんだろうな?ということだろうか。
我々のサイエンスとは違うもの、トラーから我々を自由にしてくれるもの。
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567 : 糖質ですが◆/dRpTBnZTC3y[] : 2015/11/11 20:17:46 : [ID:761OkhEJ.net]

1982年、イスラエルはレバノンに侵攻し、マロン派政権の基盤強化とPLOの孤立化をはかったが失敗し、85年にイスラエルは撤退した。
困難な情勢下でPLOは内紛に苦しんだが、87年12月ガザ地区で、占領地生まれの青少年を中心に激しい抵抗運動が発生し、
運動は東エルサレムを含むヨルダン川西岸地区などイスラエルの占領地域全域に広まった(インティファーダ)。
【詳説世界史研究】(山川出版)

この記述の背景に、レバノンの「牡牛のカマを掘る」男の存在と、「インティファーダ」という牡牛狩り運動を見出だして欲しいんだよ。
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568 : 糖質ですが◆/dRpTBnZTC3y[] : 2015/11/11 20:18:14 : [ID:761OkhEJ.net]

「ジャヤラーシ」
インド唯物論は、イスラムに破壊されたために謎が多かったが、1940年に研究が進み、8世紀の人物であるジャヤラーシの研究を明らかにした。
女性の研究は、時代的には空海も知っていたことになる。
子宮における意識、世界への道などを語り、「グル」と呼ばれて、
T→C1∧C2∧C3...∧Cn
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569 : 糖質ですが◆/dRpTBnZTC3y[] : 2015/11/11 21:11:43 : [ID:761OkhEJ.net]

認識している女は幻。
干渉する女は、CとC、Cと女、女と女の問題と向き合う。
証言する女は、昔のこと、彼の言葉、私だって幻、男の感触、永遠、先生からの教え、以前とは変わった男。
の問題と向き合う。
証言する女までテーマを拡散させた音楽作品はないんじゃないかな。
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2015/11/12 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
570 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2015/11/12 09:41:31 : [ID:Tv2MHvjE.net]

>>562
上座部の伝承でBC544年

衆聖点記BC486年
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  • なし
571 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/11/12 13:34:27 : [ID:h2bQhDre.net]

釈迦族自体が何者かはっきりしてないからな。
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  • なし
572 : 糖質ですが◆/dRpTBnZTC3y[] : 2015/11/12 13:41:48 : [ID:2inlwBN7.net]

アポハー。
言葉も話せない男がいる。
財産を持っている人と財産。
財産とは牛だった。
アポハー(排除)。
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573 : 糖質ですが◆/dRpTBnZTC3y[] : 2015/11/12 15:51:06 : [ID:2inlwBN7.net]

ポア~その理論を探る。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/102624574
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574 : 糖質ですが◆/dRpTBnZTC3y[] : 2015/11/12 20:00:05 : [ID:swib82zb.net]

ジャヤラーシ~やらしいお坊さん。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/102611379
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2015/11/13 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
575 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/11/13 04:13:00 : [ID:OBb1XJJa.net]

NEO仏教の教え
https://youtu.be/vEjTFq0sgmY
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576 : 糖質ですが◆/dRpTBnZTC3y[] : 2015/11/13 09:49:52 : [ID:qlIajBbz.net]

手塚治虫のブッダ~その後。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/102632243
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577 : 糖質ですが◆/dRpTBnZTC3y[] : 2015/11/13 22:01:49 : [ID:sgcoxYXH.net]

自由の女神~女の憲法。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/102645243
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578 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/11/14 13:56:20 : [ID:akNYotVw.net]

スッタニパータですら、釈尊の言葉以外の言葉が入ってる
かもしれないんだろ?
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  • なし
579 : 糖質ですが◆/dRpTBnZTC3y[] : 2015/11/14 14:55:34 : [ID:PP6JgEeT.net]

「ヤーヴェ」
パンテオン神殿はたくさんの神々が作った。
しかし、神々は争うではないか?
イスラエルは「天と地をつくったヤーヴェ」という概念を持った。
何でもできて、完全で、単純なものにほど人々は祈ることができたのだ。
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580 : 糖質ですが◆/dRpTBnZTC3y[] : 2015/11/14 18:47:11 : [ID:PP6JgEeT.net]

自由の女神の問題から「なぜ小沢一郎は内閣総理大臣になれなかったか?」を解いてもらいたい。

自由の女神の「火は体になるが、体は火にならない」ということから、お婆さんはセックスの体験を火にしておらず、
若い女の子と火の大きさは変わらない。
体が歳をとっただけセックスをして満足をしているのだ。
では、「自由のダビデ」はどうだろうか?
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581 : 糖質ですが◆/dRpTBnZTC3y[] : 2015/11/15 09:58:43 : [ID:V1Zy7U+5.net]

パスカルは、サイエンスを探求し、自由な意思をコントロールし、知識を得て、政治的影響力を増した。
サイエンスが政治に直結することがわかり、もはや痛みすら感じなかった。
「俺は考える葦である。痛みも感じない」
この境地になっていた。

公共財とは、その人にしかできない、他に代わりがいないということから税金でその財源を賄うものを言う。
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582 : 糖質ですが◆/dRpTBnZTC3y[] : 2015/11/16 21:01:46 : [ID:awW7dMrs.net]

国内最高峰の理論。
「ハゲの哲学」
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/102692125
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583 : ラマピテクス[] : 2015/11/17 17:07:18 : [ID:ZVsoXiMF.net]

メシア、ヤハディ、ムハンマド、アッラー、釈迦などなど
すべてが伝承である
ただ
キリスト教だけは違う
キリスト教の起源は、
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584 : 糖質ですが◆/dRpTBnZTC3y[] : 2015/11/17 17:28:20 : [ID:kq87/wvp.net]

背の高さ~政治的武器。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/102713175
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585 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/11/21 06:10:31 : [ID:2ZfCq2Vi.net]

ウパニシャッドって具体的にどんな内容なの?
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  • なし
586 : 糖質ですが◆/dRpTBnZTC3y[] : 2015/11/21 19:12:39 : [ID:o/CUxo2s.net]

癒し系の男。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/102772211

敗北の文学。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/102776736

虐待。
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2015/11/23 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
587 : 糖質ですが◆/dRpTBnZTC3y[] : 2015/11/23 10:56:02 : [ID:1zC9wCdA.net]

乙武洋匡の研究。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/102811581
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588 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/11/23 13:46:19 : [ID:gKBJGfea.net]

仏教は
哲学に近いからな
自分自身の精神を鍛える
あえて他教は、祈るだけ
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2015/11/24 [AD]【G-Tune】
589 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/11/24 23:22:10 : [ID:pVK6oIty.net]

今世紀中に結集が行われることってないのかね。
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  • なし
590 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/11/24 23:29:30 : [ID:b+6HrZs2.net]

>>589
まだ,今世紀始まって15年しか経ってないが?
あと85年の間には行われる可能性高いんじゃね?
(しかも、北回り・南回り合同でできたら夢物語の伝説になるなw)

ちなみに、20世紀中なら、ビルマ上座部の6回目の結集は行われてるしw
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2015/11/25 [AD]
591 : 糖質ですが◆/dRpTBnZTC3y[] : 2015/11/25 15:56:01 : [ID:S9Wx4CXk.net]

「平成の終わりとニューエルサレム構想」
シャングリ・ラーにせよ、エルドラドにせよ、ニューエルサレムにせよ、
「日常の痛みと怒り」を持ったものたちが「情報へのアクセス」を求めて集まる。
女たちは「オーガズムって何?」という問題だけでもエルドラドを目指す。
答えは「哲学」にある。
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2015/11/29 [AD]
592 : 糖質ですが◆/dRpTBnZTC3y[] : 2015/11/29 01:21:51 : [ID:fsyKBd6i.net]

「フランツ・ローゼンベルク」
考え方の全面的リニューアルを模索した。
自分と世界はこんなにかけ離れている。
「私」と「あなた」
ドイツユダヤ聖書を書いた。贖罪の星。すべては星として復活する。
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593 : 糖質ですが◆/dRpTBnZTC3y[] : 2015/11/29 09:03:47 : [ID:Wu/WqNXW.net]

生まれて、復活し、贖罪を知る。贖罪の星は2500年のポテンシャルを持ったのだ。
大日本帝国に影響を与えるのに十分だった。
星が2500年のポテンシャルを持っているのならばすべてを知っているだろうとしたのだ。
この発見によると、三世紀に書かれたトレミーのテトラビフロスの頃の星はまだ現れていないことになる。
酸欠状態になって死ぬ人間は虚無と向き合っている。その恐怖の緩和を星に見いだしたのはローゼンベルクだけだろう。
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2015/12/01 [AD]
594 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/12/01 23:53:41 : [ID:+r8GywVE.net]

龍樹の中論はムズすぎ。
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2015/12/03 [AD]新卒・中途システムエンジニア・プログラマー募集【富士通・NECとの太いパイプで安定した基盤を確保】
595 : 糖質ですが◆/dRpTBnZTC3y[] : 2015/12/03 18:59:24 : [ID:fCXD3Rxm.net]

フランツ・ローゼンヴァイク。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/102915735
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596 : 糖質ですが◆/dRpTBnZTC3y[] : 2015/12/03 18:59:48 : [ID:fCXD3Rxm.net]

「いちご白書」アメリカの左翼活動とは。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/102982116
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2015/12/07 [AD]格安スマートフォンなら【TOMTOP】
597 : 糖質ですが◆/dRpTBnZTC3y[] : 2015/12/07 07:49:06 : [ID:nZIwb+YF.net]

男の研究(文系階級社会)。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/103061599
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598 : 正理会[] : 2015/12/07 14:25:51 : [ID:CQSXJSAt.net]

正理会・中杉弘博士のブログは毎日更新中!!

今日の講義は「分別・無分別について」「社会科学の問題について」です。

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

http://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi
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599 : 神も仏も名無しさん[] : 2015/12/07 14:48:38 : [ID:<