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大乗仏教と原始仏典の関係について語ろう!!!!!

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最終更新日時:2016年06月07日22時57分36秒

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2016/03/09 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
1 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/09 12:13:40 : [ID:bzfbpph0.net]

上座部仏教から言わせると、大乗仏教は仏教じゃないと意見もあるが。
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  • なし
2 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/09 12:44:29 : [ID:pLygVLX2.net]

上座部仏教と大乗仏教の関係は
大塚家具の父親派と娘派のようなもの。
父親派も細々と続けているが、もう大勢は娘派で
大塚家具と言えば娘派のことになっている。
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3 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/09 12:49:12 : [ID:zY3IqWWy.net]

大乗仏教は、仏教の「全面改定版」。釈迦の誤りをすべて是正したもの。

「日本人の仏教」は、大乗仏教です。日本人でない方は、本国にお帰りください。
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4 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/09 13:06:30 : [ID:pLygVLX2.net]

仏教の正しい学び方は

「1.原始仏教 → 2.大乗仏教 → 3.原始仏教 → 4.大乗仏教」 です。

2.大乗仏教を学んでから3.原始仏教に戻ると、
1.原始仏教の本当の意味がわかります。
最後は4.大乗仏教を続けて行けばよいのです。
(省略されました...元投稿を確認する)
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5 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/09 13:10:16 : [ID:BIMKKh/7.net]
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6 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/09 13:52:24 : [ID:zY3IqWWy.net]

>>4
原始仏教はカルトだから、原始仏教で洗脳されると、大乗仏教の理解は不可能
になる。原始仏教(小乗仏教)は、日本人には不要・有害。

>>5
仏は、釈迦だけではないよ。「諸仏」である。
(省略されました...元投稿を確認する)
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7 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/09 13:59:16 : [ID:bzfbpph0.net]

日蓮宗に言わせると四十余年未顕真実で法華経こそが、釈迦の本当の教えらしいけど。
原始仏典読んだ後だと、ホント?って感じになる。大乗経典はそもそも実際に
釈迦の死後、だいぶたった後に書かれてるし。大乗経典は哲学じゃないの。
俺は、むしろ法華経よりも金剛般若経のほうが釈迦の教えに近いと思うけど。
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  • なし
8 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/09 14:00:38 : [ID:BIMKKh/7.net]

>>6
仏陀シャカムニに帰依できない者が
他の諸仏に帰依できないのは明白。
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9 : 闇カケラ◆o6yWDVScuw[] : 2016/03/09 14:04:05 : [ID:uj421eFJ.net]

仏教は本当に人を幸せにするのかなぁ?
だってわけわかんないもん。w
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10 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/09 14:07:50 : [ID:pLygVLX2.net]

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1457043910/597 [2TELLで表示: 【仏教】悟りを開いた人のスレ197【天空寺】]
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11 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/09 14:08:41 : [ID:cZ89GSCK.net]

諸法無我だから一切空というのが自然な流れ

じゃあ、一切空ならなんで輪廻転生の前提になる超越的な魂を認めているということになる

仏陀は、常住不変のアートマンは否定したが、常住不変の超越的な魂は否定できなかった

ちなみに、大乗仏教だとアートマン回帰が見られるよね
仏を常在不変の久遠仏に変えてしまえば、それはアートマンといわざるを得ない
(省略されました...元投稿を確認する)
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12 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/09 14:10:00 : [ID:hHQHecg1.net]

釈迦やイエスの教えはその生きざまとして十分に伝えられている通り。

釈迦の教えが不明瞭であったとしても、その後に何を伝え残すかは
想定の範囲として熟知されていて然るべきこと。
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13 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/09 14:10:30 : [ID:cZ89GSCK.net]

仏教は現代人がちゃんと勉強すれば良い所も悪い所もわかる
解らないレベルの人が信じてるのがいわゆる宗教
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14 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/09 14:11:58 : [ID:pLygVLX2.net]

>>6
>「諸仏」である。

諸仏と言っても沢山あるということではありません。
覚りの本体が個々の存在として現れたもので、本質は同じで
「一つ」なのです。
(省略されました...元投稿を確認する)
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15 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/09 14:14:25 : [ID:BIMKKh/7.net]

>>14
仏陀に帰依できないものが屁理屈こいても、空しいだけである。
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16 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/09 14:14:47 : [ID:hHQHecg1.net]

書かれていないから分からない、は真実の世界では起こらない
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17 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/09 14:15:55 : [ID:cZ89GSCK.net]

無我或いは空と、輪廻が矛盾しているということについて、仏教学者は答えを出せていないらしい
超越的な魂を認めないと輪廻は成立しないが、諸法無我でアートマンと我を否定したのに、何故超越的な常在不変の魂を否定できなかったのか
或いは、空思想において全ては空なのに、どこに超越的で常在不変の魂を想定できるのか

バラモン教では、アートマンを前提にして輪廻が成立していた
超越的な魂というのは実質的にアートマンなんだよね
(省略されました...元投稿を確認する)
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18 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/09 14:16:10 : [ID:pLygVLX2.net]

>>11
「諸法無我だから一切空・・」 などと言っても意味はありません。
仏教の本に書いてある言葉を口真似しているだけで、それが何を意味して
いるかは体験者にしか解らないものだからです。
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19 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/09 14:18:57 : [ID:pLygVLX2.net]

>>17
>空思想において全ては空なのに、・・・

空を体験していないあなたがそんなことを言っても意味がないことに気付くことが大切です。
あなたはアートマンの意味も解っていませんよ。
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20 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/09 14:19:05 : [ID:bzfbpph0.net]

そもそも、釈迦の純粋な肉声に一番近いのが原始仏典とパーリ語経典なんだよね。
大乗経典は、釈迦とか弟子の名前を借りただけの創作でしょ。だから、大乗経典で
どれが一番、釈迦の考えに近いか争っても意味なくないか?。自分の思想に一番合う
経典を頂点に持ってくればいいだけだろ。どうも、日蓮の考えは理解できん。
釈迦の純粋な考えがわかったのが、明治にはいってからだろ。中国経由で仏教を
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  • なし
21 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/09 14:19:56 : [ID:cZ89GSCK.net]

>>18
俺が言ってるのは、我や常在不変のアートマンを否定したら、世界は諸行無常であり空であると言う方が自然だということ
常在不変のアートマンを否定しているのに、真如や久遠仏を想定するほうが異常だろ
俺は実はインド哲学にも近い真如を信じているが、これはアートマン否定と明確に対立するね
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22 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/09 14:20:22 : [ID:hHQHecg1.net]

逆に書かれていても門外漢には理解出来ない のが真実の世界
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23 : 闇カケラ◆o6yWDVScuw[] : 2016/03/09 14:20:36 : [ID:uj421eFJ.net]

お釈迦さまの教えは結局何を救うのだろう?
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24 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/09 14:22:52 : [ID:cZ89GSCK.net]

>>19
俺は空思想は実は持っていない
インド哲学に近い考え方
ただ、仏陀の諸法無我を発展させれば龍樹の相依性縁起が自然な答えだろ
これは哲学の範疇なので形而上的に認識可能
(省略されました...元投稿を確認する)
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25 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/09 14:23:13 : [ID:hHQHecg1.net]

>>16
>>22

門を潜るかどうかの違いのみです
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26 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/09 14:23:38 : [ID:zY3IqWWy.net]

釈迦もイエスも、当時の知識水準における、当時の人々を対象としたもの。

彼らが何を語ったかを考えるのは無意味。「彼らが現代に生きていれば、何を
語るか」を、常に考えるべきである。
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27 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/09 14:24:23 : [ID:pLygVLX2.net]

>>20
お釈迦様は対機説法をされていたのです。
原始経典の多くの教えは入門者の為の表面的な教えで、それはお釈迦様の真意ではなかったのです。
お釈迦様の弟子の中でお釈迦様と同じ覚りを得た弟子達がお釈迦様の真意に気が付いて、それを経典
にしたのが大乗経典です。ですから、お釈迦様の本当の教えは大乗経典にあるのです。
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28 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/09 14:27:27 : [ID:hHQHecg1.net]

門前の痩せ犬に仏生があるか でしたか?
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29 : 闇カケラ◆o6yWDVScuw[] : 2016/03/09 14:28:14 : [ID:uj421eFJ.net]

お釈迦さまの教えで生活がどのくらい良くなるんだろう?
難しい言葉ばかりでよくわかんないよ。。
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30 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/09 14:29:21 : [ID:pLygVLX2.net]

>>24
>俺は空思想は実は持っていない

空は体験の世界なので、持っている持っていないという問題ではありません。
解れば直ぐに自由な意識世界に入るのであり、その世界に入っていない者が頭で考えて
空がどうのこうの・・と言っても意味がありません。
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31 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/09 14:30:52 : [ID:hHQHecg1.net]

痩せ犬というのは人間の例えなんですかねエ
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32 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/09 14:32:06 : [ID:cZ89GSCK.net]

>>30
とはいえ、ここで俺はブラフマンを体感した!とか言っても説得力ないだろ?
あくまで理論ベースで進めなきゃ話が成立しないよ
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33 : 闇カケラ◆o6yWDVScuw[] : 2016/03/09 14:33:11 : [ID:uj421eFJ.net]

子どもにも分かる説明した方が仏教徒はふえるよね?
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34 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/09 14:33:25 : [ID:cZ89GSCK.net]

俺はブラフマンを感じたから、空思想は持ってないんだけど、それ言っても、しかたなくない?
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35 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/09 14:36:07 : [ID:pLygVLX2.net]

>>32
だから体験のない迷った頭で理屈を言っている暇があったら、「黙って座れ!」
と言われるのです。人生は短いのです。体験できるかできないかがすべてです。
空理空論で暇をつぶしていてはいけないのです。
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36 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/09 14:37:26 : [ID:pLygVLX2.net]

>>34
>俺はブラフマンを感じたから、・・

妄想体験です。
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37 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/09 14:37:27 : [ID:cZ89GSCK.net]

>>35
禅で起きる身心脱落とは違う体験をしたけど、ここで言っても仕方ないよね
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38 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/09 14:38:01 : [ID:cZ89GSCK.net]

>>36
ほら そう言われるよね
ほんじゃその空の体験なるものは妄想体験じゃないの?
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39 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/09 14:39:34 : [ID:cZ89GSCK.net]

体験ベースで議論なんて成立しないんだよ
理論的に進められる部分はそう進めたほうが良いんだよ

全ては相互依存して成立していると龍樹が説いた相依性縁起は、理論的に理解できるし、龍樹自身思弁的に結論づけたはずだ
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40 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/09 14:41:49 : [ID:hHQHecg1.net]

>>25
>>28
>>31

いづれ門を潜れば皆に仏生があると気付きますので 一方にはアルが答え。
しかし門を潜っていない者では皆に仏生があると気づけないのでナイと答える。
(省略されました...元投稿を確認する)
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41 : 闇カケラ◆o6yWDVScuw[] : 2016/03/09 14:42:04 : [ID:uj421eFJ.net]

ひどいなあ人の経験を叩かれるのはww
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42 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/09 14:55:28 : [ID:hHQHecg1.net]

門外漢の事を私は度々 鹿学会員と例えていたのです

>>25
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43 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/09 15:14:59 : [ID:pLygVLX2.net]

>>38
>ほんじゃその空の体験なるものは妄想体験じゃないの?

違います。体験する主体がいない世界ですから。

>>39
龍樹の思想は悟りの岸に渡るための 「舟」 のようなものであって、
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44 : 闇カケラ◆o6yWDVScuw[] : 2016/03/09 15:16:43 : [ID:uj421eFJ.net]

悟りって何なの?難しい言葉を使って子どもに分からないようにすることなのかな?ww
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45 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/09 15:27:15 : [ID:pLygVLX2.net]

>>44
悟りとは遠い国の知らない果物のようなものなので、一人一人が自分で食べる必要があるのです。
色・形や味の情報をいくら集めてもよく分からないでしょう。 勉強・修行して体験する以外にはないと
言えるでしょう。
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46 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/09 18:26:45 : [ID:WfuxR8b6.net]

「大乗仏教は自由な思想表現をゆるしたため、仏説と称する経典のたぐいが
インドで次から次へと限りなく作られ、また中国でも新たに作られた。
中国で作られた経典類をしばしば「偽経」と呼ぶが、歴史的人物である釈尊が
説いたものであるかどうかということになると、少なくとも大乗経典は全部「偽経」
であるということになる。」(東大名誉教授中村元)
(省略されました...元投稿を確認する)
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47 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/09 18:49:00 : [ID:pLygVLX2.net]

>>46
それは当たり前のことを言っているだけですよ。
ゴータマ・シッダールタが説いたものではない、と言っているに過ぎないのですから。
しかし、ゴータマ・シッダールタと同じ悟りを開いた多くの優れた弟子達の合意で作られた
ものなので、教えの内容は仏陀が説いたものと〔同じということなのです。
(省略されました...元投稿を確認する)
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48 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/09 19:12:23 : [ID:WfuxR8b6.net]

>>47
「原始経典が原則的には歴史上の釈尊(ゴータマ ブッダ。紀元前5世紀~4世紀、
または6世紀~5世紀)によって説かれ、 弟子たちによって伝承されてきたもので
あるのに対して、大乗経典の成立の 事情は大いに異なっています。
というのは、大乗経典には伝承の部分が不明であり、有り体にいえば、新しい仏教
(省略されました...元投稿を確認する)
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49 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/09 20:34:32 : [ID:pLygVLX2.net]

>>48
それも別にどうということはないでしょう。
釈尊と同じ悟りを得た人達による創作なら釈尊の教えと同じなのですから。
大事なことは、それら大乗経典を学ぶことによって悟りを開く人達が多かった
ので、はるばる日本まで伝えられて来たということなのです。
(省略されました...元投稿を確認する)
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50 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/09 22:01:15 : [ID:WfuxR8b6.net]

>>49
公平客観的に吟味すれば、初期経典には、阿羅漢になれた者が多く、
釈迦も阿羅漢(最終解脱)の一人で、無師独悟(誰も教えてもらわずに
悟った正覚者)であり、かつその教えを説く師=仏陀が初期の意味でした。

空の解釈が変容したり、ヒンドゥー教と習合したり、不可知論、神秘力頼り等、
(省略されました...元投稿を確認する)
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51 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/09 22:42:27 : [ID:pLygVLX2.net]

>>50
何の体験も学識もなく、ただ空虚な妄想を書き連ねて何の意味があるの?
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52 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/09 22:47:42 : [ID:bzfbpph0.net]

仏教が伝わった当時の日本は、なんで法句経が軽視されてたんだろうね。
法句経を読めば、釈迦の思想は理解できるのに。日本の仏教は、悟りにいたる道が人によってバラバラでそれぞれの思想を聞いてると混乱しちゃえり
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  • なし
53 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/09 22:49:28 : [ID:qVwIiBgj.net]

事実・正義・道徳を沢山語って民衆からの指示や権力を得た後に、支配層の目的を遂行し庶民を地獄に落とす...
全ての宗教も神道も政党も正義救世主役有名陰謀論者もこれに同じ...

神社の上層部の奴らは国籍もないが、日本人より優遇されている奴らで「八咫烏」と呼ばれている
こいつ等には税金もマイナンバーも関係ない...

日本の自衛隊は天皇と八咫烏の為にユダヤと茶番戦争するんだよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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54 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/09 22:49:35 : [ID:bzfbpph0.net]

日本の仏教は、悟りにたいしての考えがバラバラでそれぞれの考えを聞いてたら
混乱しちゃう。その時は、法句経を読めばいい。なんで、法句経が日本で軽視
されてたのかわからない。
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  • なし
55 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/09 22:54:51 : [ID:BIMKKh/7.net]

>>54
日本の自称大乗仏教が、原始仏教を「小乗」と言って蔑視していたから。
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56 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/09 23:02:46 : [ID:gRpNO8P6.net]

説一切有部のこと細かく分析してく手法ってなあーって思うけど、日本にはそうやって教えを分析していく宗派ってないの?
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  • なし
57 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/09 23:03:35 : [ID:gRpNO8P6.net]

>>56
その手法はすごいなあーって思うっ書きたかったのに間違えました
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  • なし
58 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/09 23:05:01 : [ID:pLygVLX2.net]

>>54
法句経というのは道徳的な心構えについての教えが大部分なので、
あれを読んで悟った僧がいたのだろうか? と思う。
大乗経典には機が熟していれば読むだけで悟りの世界に導き入れる
ような叙述が沢山あるので、大乗経典に比べて法句経が軽視された
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59 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/09 23:26:12 : [ID:WfuxR8b6.net]

>>51
根本仏教を表層的にしか知らない人は、>>50を理解できないわけです。
とりあえず体験ありと、上座部の高僧の話と大乗仏教の僧侶の本も
読んだ上での記述です。もう小乗大乗とか卒業したら、いかがでしょう。
ちゃんと認識ある日本の僧侶は、どっちかをヒイキにしたり、どっちが優れてる
(省略されました...元投稿を確認する)
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60 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/09 23:30:33 : [ID:pLygVLX2.net]

>59
>とりあえず体験ありと、

駄目ですよ、嘘を言っても分かるのです。
体験があれば >>50 のようなナンセンスなことを書くはずがないのです。
[スコア:(未選択)]
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61 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/09 23:42:50 : [ID:WfuxR8b6.net]

>>60
そこに大乗の良さも書かなかったので、貴方は事実を受け入れたくなかった
のでしょう。また宗学に洗脳されているので、仏教学、学術研究も受け入れ
たくないのでしょう。貴方は大乗思想に固執していて、
十二因縁でいう、8渇愛、9取(執着、大乗思想という対象と同一化)、
(省略されました...元投稿を確認する)
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62 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/09 23:50:14 : [ID:pLygVLX2.net]

>>61
あなたは大乗仏教を知らないということですね。
勉強しましょう!
[スコア:(未選択)]
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2016/03/10 [AD]
63 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/10 00:07:38 : [ID:tLcOjGY6.net]

>>62
決め付けばかりで、読解力なさそうですね、どこの宗派の人ですか?
大乗も凡夫も否定してませんよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
64 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/10 08:27:41 : [ID:V8cmurDL.net]

あなたは、根本的仏教の四諦と大乗仏教(中国由来のを除く)の空の正しい理解。
両方必要であるということがわかる人ですね。
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65 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/10 09:10:47 : [ID:R1xwGYve.net]

日本の仏教では、道元の考えが一番釈迦の考えに近いと思うけどね。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
66 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/10 10:39:19 : [ID:1XSKudoS.net]

>>65
釈迦には、「眼横鼻直」という悟りは、到底不可能だった。釈迦の無、無我、
一切皆苦は、その対極だから。釈迦の悟りは、言うなれば「眼直鼻横」である。
(省略されました...元投稿を確認する)
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67 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/10 11:36:47 : [ID:1XSKudoS.net]

>>65
道元の思想は、釈迦よりも桁違いに高度である。非信者が読んでも感動的。
[スコア:(未選択)]
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68 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/10 12:44:27 : [ID:pvl8NgmO.net]

   → >>4
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  • なし
69 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/10 13:28:21 : [ID:pvl8NgmO.net]

>>66
>釈迦の悟りは、言うなれば「眼直鼻横」である。
>あるがままの現実を歪曲してしまっている。悟りとは到底言えない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
70 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/10 13:53:47 : [ID:R1xwGYve.net]

原始仏典読んでも釈迦の言ってることは、シンプルだよ。大乗経典を読めば読むほど、かえって混乱して釈迦の教えがわからなくなる。
原始仏典+パーリ語の経典で釈迦の思想は理解できる。大乗経典が多すぎて、仏教=難しいってイメージがついてるだけ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
71 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/10 14:00:59 : [ID:R1xwGYve.net]

悟りいたる人によって解釈が違うから。悟りって、奥が深いのよ。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
72 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/10 15:41:20 : [ID:tLcOjGY6.net]

>>68
>仏教の正しい学び方は
>「1.原始仏教 → 2.大乗仏教 → 3.原始仏教 → 4.大乗仏教」 です。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
73 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/10 16:04:26 : [ID:tLcOjGY6.net]

般若心経は、釈迦の教えと違うという番組をNHKがやったよね。
(タブーを破った)
「大乗仏典は、新しい仏教徒が、信仰心を炸裂させて創作した
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
74 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/10 16:06:29 : [ID:pvl8NgmO.net]

>>72
あなたが言っていることは、

「1.原始仏教 → 2.大乗仏教 → 3.原始仏教 → 4.大乗仏教」 の中の
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
75 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/10 16:20:50 : [ID:R1xwGYve.net]

浄土宗と浄土真宗は、仏教?って感じがする宗派だよね。仏教って、もともと自己鍛錬の宗派だけど。浄土宗と浄土真宗は、やってることはキリスト教と変わらないような気もするけど・・・・・・。
釈迦自身も心を鍛えるのは、瞑想しかないと言ってるし。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
76 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/10 17:17:59 : [ID:tLcOjGY6.net]

>>74
1と2は、互いに矛盾する教えがあること分かっているよね。
大乗でもいろいろあるけど、どれのこと?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
77 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/10 17:21:11 : [ID:pvl8NgmO.net]

>>76
>大乗でもいろいろあるけど、どれのこと?

大乗にいろいろあるように思えるということは
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
78 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/10 18:14:48 : [ID:tLcOjGY6.net]

>>77
ああ、ということは包括させといて、一仏乗の自画自賛、
脅し文句(釈迦が否定したバラモン教の脅しネタ引用)入りの、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
79 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/10 18:19:51 : [ID:pvl8NgmO.net]

>>78
何を勝手に法華経の話に変えてしまっているのですか?
法華経の話など最初からしていないでしょう。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
80 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/10 18:56:53 : [ID:tLcOjGY6.net]

>>79
なんだ、五種の妙行と十種供養のこと触れる予定だったのに。

何も説くこともできず、捨てゼリフだけの貴方が菩薩道なのですか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
81 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/10 19:40:19 : [ID:ns9WsVgc.net]

お恥ずかしながら、おっさんと呼ばれるような年齢になり、初めて佛の教えに興味を持ちました
法句経から学ぶといいと聞きましたが、法句経を解説している本でオススメの物などはありますか?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
82 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/10 21:35:02 : [ID:pvl8NgmO.net]

>>80
>なんだ、五種の妙行と十種供養のこと触れる予定だったのに。

そういう特定の経典の話をしても仕方ないでしょう。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
83 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/10 22:25:56 : [ID:tLcOjGY6.net]

>>82
大乗の広報マンなら、ここで説けば、いいのでは。
宗祖の本や、著名な大乗僧侶の話なら飽きるほど読み聞きしているから、どうでも
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
84 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/10 22:31:31 : [ID:tLcOjGY6.net]

>>81
法句経のみではなく、原始仏典を通して、その本筋の教えや核心は
何を説いていたのか分かる入門書でしたら、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
85 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/10 22:43:21 : [ID:ns9WsVgc.net]

>>84
有り難うございます
先ずはその「ブッダの人と思想」を読み込んでみます
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
86 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/10 22:59:04 : [ID:R1xwGYve.net]

https://m.youtube.com/watch?v=yBjnD94fOLo
https://m.youtube.com/watch?v=0HO4Sb8iZSs
https://m.youtube.com/watch?v=tv5OtyzlaNE
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87 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/11 00:31:55 : [ID:H1ZFtq1c.net]

仏教への縁を求める質問者が現れても自説を語る事のみに執着する人は、仏教の何を学んだのだろうか……
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  • なし
88 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/11 00:53:56 : [ID:2D0hbOEg.net]

>>87
小学生の質問だから、大学の先生ではなく小学校の先生に任せると
いうことでいいんじゃないの?
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89 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/11 02:39:04 : [ID:H1ZFtq1c.net]

成る程
つまり、自分達が相手をするまでもない、と
随分と徳の高いお言葉だ
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90 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/11 08:03:25 : [ID:Sw45JX+e.net]

根拠、事実にもとづいて回答している話と、
(好き嫌い等)勝手な主観、観念での話しと区別ができてない人なのさ。
仏縁は大乗と主観束縛者にとっては、排他的になるのでしょ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
91 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/11 10:36:09 : [ID:VKRxsdX1.net]

大乗仏教
[スコア:(未選択)]
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  • なし
92 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/11 10:37:21 : [ID:VKRxsdX1.net]

大乗経典は僧侶が書いたかどうかすらも、わからないんだろ。僧侶じゃなくて、信者が
書いたのかもしれないし。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
93 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/11 10:43:27 : [ID:VKRxsdX1.net]

>>元東大教授・故水野弘元博士は「大乗経典の作者が出家であるか在家であるかも判らない
(著書:原始仏教)」と書かれています。 一言で言えば大乗仏典は、釈迦の名前を借りた理論書であったり、壮大な文学的教法
であったりバラエティにとんだ比喩が多く見られ説く人も釈迦一人に限らず、主役が菩薩であったり、在家の居士になったり、原始仏典の素朴な釈迦の説法に
(省略されました...元投稿を確認する)
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94 : 闇カケラ◆o6yWDVScuw[] : 2016/03/11 11:28:09 : [ID:NRgEEyin.net]

人はなんというか小難しいいばった表現が好きだよね?
でも結局嫌われる方が多いよね?ww
[スコア:(未選択)]
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95 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/11 11:34:48 : [ID:vWrXQ3XG.net]

書いた人が悟っていれば、書かれたものは仏教だ
[スコア:(未選択)]
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96 : 神も仏も名無しさん[黙祷][sage] : 2016/03/11 14:46:59 : [ID:2D0hbOEg.net]

>>94
勉強嫌いな人が仏教を理解できるようになるのは、
象が針の穴を通るようも難しいでしょう。
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  • なし
97 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/11 15:09:02 : [ID:TmIFhHk0.net]

日本の仏教を学ぶとかえって混乱するよな。ほんとは、釈迦の教えってシンプルなのよ。
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98 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/11 15:51:28 : [ID:QreYEkE/.net]

>>97
その通り。
原始仏教とチベット仏教(本物の大乗仏教)を学ぶことが大切。
[スコア:(未選択)]
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99 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/11 16:38:39 : [ID:TmIFhHk0.net]

在家信者のあり方も、原始仏典やパーリ語経典を読めばヒントが書いてあると思うけど。各宗派で勉強しようと思ったら、お金と時間がいくらあっても足りないし。
膨大な書物があって、一人では読みきれないし。結局、どうすればいいのって。原始仏典やパーリ語経典を読んで、自分で答えを見つけるしかない。
[スコア:(未選択)]
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100 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/11 17:18:16 : [ID:QreYEkE/.net]

わたしの大乗仏教の教学は、ダライ・ラマ法王の著作と
シャーンティデーヴァの『人菩提道論』です。

難解・膨大な大乗経典群を読んでいたら、途中でいやになるでしょう(笑)
[スコア:(未選択)]
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101 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/11 17:58:26 : [ID:2D0hbOEg.net]

よく読んで考えましょう

http://www.omijo.com/syuuhen/tenjin.html
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102 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/11 18:19:34 : [ID:TmIFhHk0.net]

俺の家は、浄土真宗の檀家なんだよね。困ったことに、原始仏典を含めた仏教関連の本を読んで禅定が一番、自分の考えに近いことに気が付いた。
俺は、瞑想派だし。阿弥陀如来を信じて、そこに全てを委ねるなんて
考えは合わん。本音を言うと、曹洞宗とかの方がいいんだけどな。
これが、結論よ。何かに祈って悟りを得る人もいるけど、俺はそれでは
悟れないから。
(省略されました...元投稿を確認する)
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103 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/11 18:27:40 : [ID:2D0hbOEg.net]

>>102
浅い。あまりにも浅はか過ぎる。
禅の大家であった鈴木大拙博士が
「浄土真宗の妙好人の境地は鎌倉仏教の祖師方と同じだ」
とまで言われていたことを知らないのかな?
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  • なし
104 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/11 19:47:11 : [ID:QreYEkE/.net]

浄土真宗はただの葬儀屋だから。
昔の人は知らないけど。
今は、葬儀屋。
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105 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/11 21:08:32 : [ID:Sw45JX+e.net]

>>103
あのさ、浅いのは貴方なの、浄土門の教えだけでなかったの。

親鸞さんの教えには、浄土門段階と聖道門段階があったの、浄土門のみ
に特化しているのが両本願寺の浄土真宗でしょ。
聖道門段階とは念仏禅の止観、観行、大般涅槃経要文(親鸞真筆)により
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  • なし
106 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/11 21:19:40 : [ID:TmIFhHk0.net]

どうも、浄土真宗の考えが理解できん。熱心な浄土真宗の信者には、ゴメンねと言いたい。う~ん。仏教の本質から、外れてると思うんだよね。
浄土真宗の信者は、楽と言えば楽だけど。俺から言わせれば、これじゃあ
キリスト教と変わらないじゃないかと言いたい。
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107 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/11 21:24:29 : [ID:qjHgTaIZ.net]

浄土門の信方便というのは大乗仏教の正式なルートの一つです。
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108 : 真如[] : 2016/03/11 21:37:55 : [ID:nUqlQa/N.net]

>>27 お釈迦様は対機説法をされていたのです。

>>54 日本の仏教は、悟りにたいしての考えがバラバラでそれぞれの考えを聞いてたら混乱しちゃう。

>>70 原始仏典読んでも釈迦の言ってることは、シンプルだよ。

君達の書きこにレスをするぜ。
ある日弟子が釈尊に問うた、「仏教とは一言で如何に?」
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
109 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/11 21:45:08 : [ID:2D0hbOEg.net]

>>105
一番浅いのはあなたなの。
そんなものは大川隆法の霊言と同じレベルのもの。
仮に親鸞真筆だったとしても、いつ頃にどういう事情で書かれたかの背景がはっきり
していなければ、何の脈絡もない無意味ななものになるということも解らんのか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
110 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/11 21:49:47 : [ID:mKYQ8VMb.net]

他人任せ他者依存では絶対に悟れるわけがない
他者に依存して救われるとするならば何者かに魂を売りその支配下に隷属するということだ。
それが成仏というならそれも一つの道、巷にいる眷属の獣共がよい例だな
それも一つの道だがそれで安泰して終わり果たして納得するかどうかということだ。
[スコア:(未選択)]
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111 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/11 22:01:06 : [ID:TmIFhHk0.net]

救いを求めると悟りを開くは、似て異なることだよ。仏教の本質は、悟りだよね。厳しい言い方だけど、悟りを開くのは自分自身で考えて行動するしかない。
浄土真宗は、仏教の中のキリスト教だって意見は昔からあるけど俺もそう思う。浄土真宗の考えは、わからない・・・・・・・。
釈迦自身も、弟子たちにヒントしか与えなかったし。キリスト教の場合は、キリストが超人的な力で死者を蘇らせたりしたけど。悟りを開くことによって、納得した生き方が出来るんじゃないのか。
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112 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/11 22:06:22 : [ID:qjHgTaIZ.net]

自力聖道門も最後のヒラメキはヨソからやってくるものだそうです。

まあ別に仏法は浄土門だけではないのだから
そればかりにこだわる必要もないとは思いますが。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
113 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/11 22:14:16 : [ID:2D0hbOEg.net]

>>112
>自力聖道門も最後のヒラメキはヨソから・・・

最後だけではなく、最初もそうでしょう。
悟りを求める心というのは凡夫が自分で起こせるようなものではないでしょう。
[スコア:(未選択)]
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114 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/11 22:16:03 : [ID:qjHgTaIZ.net]

さとりを得るならば戒を保ち、禅定に励み、智慧を磨くしかないのだと思います。
たぶん、テーラーワーダかチベット仏教で出家するのが王道なのでしょう。
本当の仏教は生業を持った在家信者が片手間に出来るようなものではない
と感じます。
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  • なし
115 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/11 22:16:29 : [ID:TmIFhHk0.net]

檀家を移したくても、事情がらあって移せないんだよね。浄土真宗の坊さんでも、浄土真宗の
教えに納得出来なくてテーラワーダ仏教を学んだ坊さんがいて。その方は、家が浄土真宗だから
浄土真宗の坊さんになったけど。同じ考えの方がいて安心した。逆に、禅定が檀家の人は
浄土真宗を羨ましがるかもしれない。勝手に禅の本でも読んで、実践するしかない。
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116 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/11 22:19:35 : [ID:qjHgTaIZ.net]

自分にとっては浄土門も「本当の仏教」ではあるのですが
一般的にはそう思われないことが多いようなので、
114はそういう意味での書き込みです。
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117 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/11 22:37:30 : [ID:TmIFhHk0.net]

さっき言ったのは、「浄土真宗は仏教なのか?」の著者の藤本晃のことね。浄土真宗の寺院の息子に生まれたから、仕方がなく浄土真宗の僧侶になったらしい。
寺院の跡継ぎだって、自分の宗派の教えに疑問を持つことってあるんだって。ちょっと、安心した。
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118 : 真如[] : 2016/03/11 22:55:41 : [ID:nUqlQa/N.net]

>>109
>仮に親鸞真筆だったとしても、いつ頃にどういう事情で書かれたかの背景がはっきり
>していなければ、何の脈絡もない無意味ななものになるということも解らんのか?

君の言うとおりだよ。
八万六千の仏説は『処方箋』だから、「釈尊は何を説いたか?」以上に「釈尊は誰に説いたか?」が肝要。
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119 : 晃◆HOKKEvxAGE[sage] : 2016/03/11 22:58:29 : [ID:tmH0X00M.net]

念仏するくらいならヨーロッパ旅行せいよ
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120 : 真no如[] : 2016/03/11 23:03:25 : [ID:nUqlQa/N.net]

>>118 それから浄土門もコツがあるから結構難しい。

或る男が病気にかかり御薬師様に三千七百二十一日の間願かけをした。
毎日願かけをしても居ても一向に病は治るばかりか重なる一方であった。
其の男は腹を立てて「折角わしがこうして毎日、日参するにそれが判らぬかこのど薬師め」と果ては勿体なくもつばをかけるなどした。
其の時何処からともなく一人の上品なお爺さんが現われ「お前は何をして居る」と問われると委細を物語りたり。
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121 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/11 23:10:03 : [ID:hah2IkEC.net]

>>117
真宗の教えに満足できないのであれば、真宗寺院から出るという選択肢も
あったはずなんだけどね。それこそ佐々木閑氏のように。
それでも寺院住職としての生き方を選びたければ、自分の考えに適った
寺院を新しく自分の力で建立し、さらに真宗の教えに満足できない門徒が
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122 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/11 23:16:47 : [ID:Sw45JX+e.net]

>>109
歎異抄しか知らないと言えば、それより浄土真宗をフォローしてあげたら。
信心とは何から、はいどうぞ、広報マン。自我強化のファンタジーがご趣味の
貴方なら可能。

>>119
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123 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/11 23:30:53 : [ID:H1ZFtq1c.net]

此処の詳しい人達に聞きたいんだが、他所の国の仏教も
葬式や何やらの時には、聞いてる一般人に判らんような経文を唱えるの?
仏教の知識がなかった様な人の葬式では、もっと噛み砕いた形にすべきじゃないのか?
それとも死んだら自動的に理解出来る事にでもなってんの?
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124 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/11 23:40:41 : [ID:QreYEkE/.net]

>>123
例えばチベットだと、死にゆく人に僧侶がこのように諭すようです。
https://m.youtube.com/watch?v=erf09Vcr0xY
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125 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/11 23:47:26 : [ID:TmIFhHk0.net]

「自分自身の救済者は自分自身である。他の誰が救ってくれようか。自分を正しく制御してはじめて、人は得難い救済者を手に入れるのだ。」

「自らを拠り所とし、法を拠り所としなさい。他を拠り所とするのではありません。」

これが、仏教の本質のはずなんだよね。佐々木閑も言ってるように、日本の仏教はキリスト教やイスラム教の考えに近い部分がある。人とか神に頼ってたら、自分自身のためにならないはず。何かに頼ると、弱くなってしまうし。
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126 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/11 23:50:48 : [ID:QreYEkE/.net]

>>125
激しく同意。
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127 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/11 23:56:39 : [ID:QreYEkE/.net]

正しくは、三宝を拠り所にすると。
仏陀、仏陀が説かれた法、法を学び、法を実践している人を拠り所にすると。
法を実践する先輩は、現実に法を実践している人として
わたしに勇気と自信を与えてくれます。
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128 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/11 23:58:28 : [ID:hah2IkEC.net]

>>123
葬儀ではどうかわからないけれど、現代のミャンマーではこんなこともあるそうな。

CNET Japan
仏教生活にもスマホを活用--ミャンマーで人気のお経アプリ
http://japan.cnet.com/sp/startup_asia/35072412/
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2016/03/12 [AD]
129 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/12 00:25:23 : [ID:vGInEueC.net]

>>125
激しく反対。
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130 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/12 00:44:07 : [ID:vGInEueC.net]

「自分自身の救済者は自分自身である。他の誰が救ってくれようか。自分を正しく制御してはじめて、人は得難い救済者を手に入れるのだ。」

「自らを拠り所とし、法を拠り所としなさい。他を拠り所とするのではありません。」

これは、仏教の入門時の教えですね。
求道心が弱く、何もかもお釈迦様に教えてもらって苦しみから自由になろう思っている
虫の良い怠け者の新参者に喝を入れるための教えですね。
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131 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/12 00:53:14 : [ID:zLac6dm7.net]

>>125
「自分自身の救済者は~」というのは『ダンマパダ』の一節で佐々木閑氏の訳ですね。
「救済者」という言葉を選ばれたのか・・・
中村元氏ならこんな感じ。

160「自己こそ自分の主である。他人がどうして自分の主であろうか?自己をよくととの
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132 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/12 01:16:58 : [ID:zLac6dm7.net]

パーリ文を見てみるとこんな感じ。

Attaa hi attano naatho, ko hi naatho paro siyaa, ・・・

「naatho」を「救済者」と訳されたのか・・・
[スコア:(未選択)]
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133 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/12 01:18:14 : [ID:zLac6dm7.net]

中村訳で前後の文章を見てみると

157 もしもひとが自己を愛しいものと知るならば、自己をよく守れ。賢い人は、
夜の三つの区分のうちの一つだけでも、つつしんで目ざめておれ。

158 先ず自分を正しくととのえ、次いで他人を教えよ。そうすれば賢明な人は、
煩わされて悩むことが無いであろう。
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134 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/12 03:24:35 : [ID:R5Cri7i4.net]

>>124,128
ありがとう
その国によって色々とあるんだな
しかし、チベットの在り方を知ってしまうと、どうしても日本の仏教の在り方には疑問がでてしまう……
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135 : 晃◆HOKKEvxAGE[sage] : 2016/03/12 05:09:26 : [ID:7u3h4FNs.net]

チベット仏教って中国に負けてるなら
弱いんじゃないのか?
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136 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/12 05:34:38 : [ID:OIVD1l4U.net]

非暴力を堅持し、敵さえにも慈悲を持たんとするチベット仏教は
真の勝利者への道しるべだ。
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137 : 晃◆HOKKEvxAGE[sage] : 2016/03/12 06:04:50 : [ID:7u3h4FNs.net]

あんま、うらやましくはない
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138 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/12 13:03:47 : [ID:oddxtaRM.net]

若い僧侶の間で上座部仏教が流行ってるって聞いたけど。
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139 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/12 18:09:36 : [ID:vGInEueC.net]

>>138
大乗仏教で本当に悟ったり救われたりしている指導者が
どんどん少なくなっているからですね。
しかし、上座部仏教では中途半端な悟りにしか達すること
が出来ないので、やがてまた大乗仏教に戻るでしょう。
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140 : 真no如ki[] : 2016/03/12 21:07:49 : [ID:PY26rWjd.net]

>>130
>「自らを拠り所とし、法を拠り所としなさい。他を拠り所とするのではありません。」

これは『無我』と矛盾すると指摘される仏説だが、釈尊の辞世の教えの中でも確かなものである。

実は矛盾はしておらん。『無我』の方に誤解が入っているからだな。

釈尊は現象界で確認される如何なる存在も本当の『我』ではないと言ったのだが、
(省略されました...元投稿を確認する)
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141 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/12 21:50:02 : [ID:vGInEueC.net]

>>140
>釈尊の辞世の教えの中でも確かなものである。

それは辞世の教えというよりも、釈尊が入滅される直前に
身の周りにいた初心者レベルの弟子に対しての言葉と
見るべきでしょう。
(省略されました...元投稿を確認する)
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142 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/12 22:33:53 : [ID:oddxtaRM.net]

在家信者が悟れないと大乗仏教の意味が、ないと思うんだよね。
浄土系の宗派では、どうしても悟れるとは思えないんだよ。好きじゃないけど、まだ日蓮宗の方が悟れると思う。日蓮宗なら、何とか悟れそうな気がするけど。
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143 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/12 22:40:39 : [ID:zr36NSca.net]

日蓮宗で悟れると思ったら日蓮宗をなさればよいでしょう
ご自分が一番とっつきやすいと思われる法門で聞き、行ずればよいのです
家の宗旨にこだわる必要はないと思います
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144 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/12 22:46:39 : [ID:vGInEueC.net]

>>142
浄土系は悟るのではなく救われるのですよ。
「悟る」 と 「救われる」、この両者の表現の違いが意味するものは
ヒマラヤほども大きいのですが、一体どれだけの人が気付いていることやら・・・。
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145 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/12 22:49:03 : [ID:8vuBmkF2.net]

悟りは出家ありきです。決してお間違えなきよう。
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146 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/12 22:51:08 : [ID:vGInEueC.net]

出家や在家の区別にとらわれている間は、まだ仏教の 「ぶ」 の字も分かっておらんな。
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147 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/12 22:53:34 : [ID:zmJpcQD3.net]

>145 :悟りは出家ありきです。決してお間違えなきよう。

甘いなあ。そういうドグマに固まった有様こそ、仏教ではないw ま、大乗は単なるコマーシャル仏教
だし釈迦仏教を看板に使うだけ使う奴らなので放置ですけど。w

>991 :晃:仏教は仏を師としますよ

師として、崇拝従属したいんだろうね アーナンダみたいに理解してないな・・
(省略されました...元投稿を確認する)
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148 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/12 22:55:18 : [ID:oddxtaRM.net]

日本の仏教では、ごっちゃになってるけど「悟り」と「救い」は違うんだよね。
佐々木閑が言ってる通り、日本の仏教は本来の考えからズレてる。
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149 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/12 22:55:19 : [ID:8vuBmkF2.net]

明らかに異なるものは一緒だとは言えない
出家による悟りが仏教の基礎、土台を形成しているのは明らか
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150 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/12 22:58:47 : [ID:vGInEueC.net]

>>148
>日本の仏教は本来の考えからズレてる。

ズレているのではなく、発展・止揚・完成というべきでしょう。
大乗の教えが釈尊の真意だったということです。
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151 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/12 23:30:19 : [ID:QMoX+8Ez.net]

とくに関係は無い
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152 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/12 23:31:50 : [ID:tXUiFc83.net]

>>142
結局、仏の智慧の教え、その核心に触れることができるか、できないか
なんです。原始仏典にはその教えは、説かれてますけど。
大乗のほとんどは、易行世俗化されたもので、その域の教えがなく届いてないのです。
歪められていたり、不可知力、摩訶不思議な功徳にもっていってしまいます。
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  • なし
153 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/12 23:33:43 : [ID:F8HaPE2c.net]

>>148
「悟り」と「救い」が違うとして、では何の目的で「悟り」を得ようとするのでしょうか?

「人の為に宗教がある」のであって、「宗教の為に人がある」のではいけません。
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154 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/12 23:35:49 : [ID:vGInEueC.net]

>>152
>私は原始仏典から苦を滅する構造原理、方法を根拠にもとづき説明できますが、

それがおかしいのです。
説明できてもそうなれないのなら、その説明は間違っているということなのです。
大乗仏教というのは、分かったら即その世界に入れる教えで、説明は付け足しなの
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155 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/12 23:43:35 : [ID:G3FYBake.net]

>>133
>160 自己こそ自分の主である。他人がどうして(自分の)主であろうか? 
>自己をよくととのえたならば、得難き主を得る。

ばっちりと「自己」と言ってるな。「無我」「非我」など、どこにもない。

釈迦の「悟り」など、道元の「眼横鼻直」で一発で吹っ飛ぶ。
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156 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/12 23:46:41 : [ID:oddxtaRM.net]

俺は正法眼蔵を読んで見たいと思ってる。どうも、浄土系は違うと思うんだよな。
浄土系の考えでは、真理を見つけることが出来ない。禅の考えに、ほれ込んじゃったからな。
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  • なし
157 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/12 23:48:19 : [ID:vGInEueC.net]

>>155
お釈迦様はそんなことは解り過ぎるぐらい解っているでしょう。
それは初心者レベルの弟子に出発点での基本的な心構えを説いた
だけなのですから。 → >>130
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158 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/12 23:50:07 : [ID:vGInEueC.net]

>>156
まだ、思索が浅い。
道元禅師の正法眼蔵のお悟りと浄土真宗の救いの境地は同じです。
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159 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/12 23:55:16 : [ID:oddxtaRM.net]

浄土系は、はっきり言ってつまんない。座禅を含めた自己鍛錬をしたい人間には
合わないよ。
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  • なし
160 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/12 23:57:02 : [ID:zLac6dm7.net]

>>155
原始仏教経典に出てくる“attan”が全て「非我」「無我」の文脈で使われている
というわけでもないんだけどね。
こちらの論文が参考になるかも。

『原始仏教における無我説の再考』
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  • なし
161 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/12 23:59:03 : [ID:tXUiFc83.net]

>>154
説明できて、かつ体験者です。貴方が今まで書く内容で分かるのですが、
まだ知らない,気づいてないことや誤解が原始仏典にあるのです。
貴方は大乗思想束縛(のヒイキ)で自我を構築させてますからね。
ここ最近の私の貴方へのレスに、逃げて、答えができてないですし。
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  • なし
162 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/12 23:59:28 : [ID:C6F0hApc.net]

8 名前:名無しさん@京都板じゃないよ :2012/12/12(水) 14:37:27.95
親鸞が法然の直弟子だったのと比べると、一遍はだいぶ離れてるな。
往生のためでも報恩のためでもない、念仏そのものが仏教というのは、
道元禅とある種の共通性をかんじるな。
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2016/03/13 [AD]
163 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/13 00:02:16 : [ID:sLdlRjJs.net]

>>155
うわー、かなり勉強不足の人、登場。
そこはかなり基本的な話だけど。はー、寝るわ。
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  • なし
164 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/13 00:17:13 : [ID:c1mhy67P.net]

>>161
>ここ最近の私の貴方へのレスに、逃げて、答えができてないですし。

誰か別人と混同していますね。
あなたが私に何か質問をしたことはありませんよ。

>根本仏教を貶めたいコメントばかりですよね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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165 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/13 00:18:11 : [ID:8sjMF5Ti.net]

>150 :神も仏も名無しさん:2016/03/12(土) 22:58:47.38 ID:vGInEueC
>大乗の教えが釈尊の真意だったということです。

こういう出鱈目を平気で言う奴は地獄に堕ちるな。w
ま、そう言わないと大乗商売が儲からないからしょうがないよねw
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  • なし
166 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/13 00:20:13 : [ID:/JvSkqYe.net]

うちは観音様があるんだけどさ、これなら日蓮宗に改宗して毎日、観音経でも読んでた方がマシだよ。阿弥陀如来に委ねるのなら、悟る必要なくね?。自己鍛錬で自分自身を高めるのが、仏教の醍醐味じゃないの?。
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  • なし
167 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/13 00:25:55 : [ID:c1mhy67P.net]

>>166
>自己鍛錬で自分自身を高めるのが、仏教の醍醐味じゃないの?。

仏教の基礎も解っていないんだね。それじゃあ、まるでオウムだよ。
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168 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/13 00:42:50 : [ID:c1mhy67P.net]

>>165
大乗の教えが釈尊の真意だったということです。

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169 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/13 00:58:15 : [ID:8sjMF5Ti.net]

>インドのインテリたちもそう言っているのですから。

これこそが仏教じゃないんだよね。 誰々が言ってたから正しいい~ってのは仏教ではない。

これくらいは押さえておいて欲しいw大乗また自爆だな。
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170 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/13 01:11:17 : [ID:c1mhy67P.net]

>>169
頭は大丈夫かい?

じゃあ、大乗仏教は釈尊の真意ではないと、誰が言っているの?
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171 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/13 02:12:15 : [ID:8sjMF5Ti.net]

だから誰かが言っているから正しいい~ってのが駄目なんだよ。
そもそもその論理の帰結がどう導き出されたのか。式が間違ってたら答えも間違うんだよ。
これくらいは分かるだろ?w
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172 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/13 04:44:05 : [ID:c1mhy67P.net]

>>171
>それを自分で判断するんだよ。

それを君に言わせたかったんだよ、お馬鹿ちゃん!
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173 : 真no如ki[] : 2016/03/13 05:57:10 : [ID:yIlCkBEt.net]

>>172
>インドのインテリたちも自分で大乗仏教が釈尊の真意だと判断している、ということ。

> 大乗仏教哲学を理解するには相当高い知性が必要とされるから、オツムが残念な人達には
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174 : 真no如ki[] : 2016/03/13 06:00:39 : [ID:yIlCkBEt.net]

もし『正法』が哲学ならば、東大の仏教哲学の教授らは『阿羅漢』だな。
実際は違うだろ? だから哲学ではない、と背理法で証明完。
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175 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/13 06:32:07 : [ID:c1mhy67P.net]

>>173-174
哲学というと西洋哲学しか考えられないようでは話にならん。
大乗仏教哲学という言葉も知らなかったんだな。
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176 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/13 06:39:00 : [ID:40SZInRP.net]

>>171
>大衆を救う?ご冗談を。 
>経典は、貴族や僧侶階級向けにサンスクリット語で書き遺した。w

インド一番多くの信仰者を持つ、インドにおいては一番大衆的に支持されているヒンドゥー教の聖典もサンスクリット語で書き残されている
ヒンドゥー教の叙事詩で有名なマハーバーラタ、ラーマヤーナもサンスクリット語
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177 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/13 12:12:51 : [ID:/JvSkqYe.net]

俺は仏教っていうのは、自分で答えを探すものだと思ってるんだけどな。だから、悟りを目指す。他力本願では、自分のためにならないだろ。
違うか?
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178 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/13 13:10:14 : [ID:c1mhy67P.net]

>>177
それは出発点はそうですよ。
しかし、出発点だけの話。
仏教学園・幼稚部とか小学部初学年のこと。
(他力本願の意味も全然解っていないし・・・。)
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179 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/13 17:04:35 : [ID:og5uiXFJ.net]

宗論はどちらが勝っても釈迦の
……何だっけ?
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180 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/13 20:09:06 : [ID:siCwCqzM.net]

>>177
まあ、法然も親鸞も一遍も同じようなことは述べています。
貴方はまだ若く気力も機根もあると思わるので、浄土門よりもまず聖道門を歩まれるのがいいと思いますよ。
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181 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/13 20:09:54 : [ID:siCwCqzM.net]

<歎異抄 第二条 訳>

あなたがたがはるばる十余りもの国境を越えて、命懸けでわたしを訪ねて来られたのは、ただひとえに極楽浄土に往生する道を問いただしたいという一心からです。
けれども、このわたしが念仏の他に浄土に往生する道を知っているとか、またその教えが説かれたものなどを知っているだろうとかお考えになっているのなら、それは大変な誤りです。
そういうことであれば、奈良や比叡山にも優れた学僧たちがいくらでもおいでになりますから、その人たちにお会いになって、浄土往生のかなめを詳しくお尋ねになるとよいのです。

この親鸞においては、「ただ念仏して、阿弥陀仏に救われ往生させていただくのである」という法然上人のお言葉をいただき、それを信じているだけで、他に何かがあるわけではありません。
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182 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/13 20:52:20 : [ID:c1mhy67P.net]

歎異抄に書かれてあることは親鸞聖人のお気持ちの一部に過ぎないですね。
別の文書では、「釈迦に等しき悟り」 を得られた確信も述べられているのですから、
浄土真宗の悟りの世界は非常に確固たるものがあるのですね。
「法然上人に騙されて念仏したために地獄へ堕ちたとしても、決して後悔はいたしません
というのは入り口での気持ちに過ぎず、「前念命終 後念即生」 の体験によって広大な
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183 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/13 21:44:50 : [ID:sLdlRjJs.net]

>>176
パーリ語は西方インドで使われてた言語だよ。
仏教伝道において民衆に分かりやすい口語(すなわちプラークリット)を
利用することでその効果を高めるためで、後に観念的な議論を特徴とする
大乗が盛んになると専門性の低いとされたパーリ語は廃れ、教典の言語は
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184 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/13 21:48:03 : [ID:sLdlRjJs.net]

蓮如上人の御文章2帖目第3通
一 浄土真宗においては、他教・他宗を誹謗することがあってはなりません。
いずれも釈迦一代の説教でありますから、説かれた通りに修行するなら相応の
利益があるはずです。しかしながら、末代の私たちのような在家暮らしの身は、
※聖道門の諸宗の教えにはついていけないので、自分ではあてにせず信じないだけ
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185 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/13 22:03:34 : [ID:sLdlRjJs.net]

>>155
非我は、自己否定や自己放棄ではない。
克服されるべき仮構された自己(自我は空)
育てられるべき浄化された自己へ(法による倫理主体としての自己)
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186 : よちこ[sage] : 2016/03/13 22:08:12 : [ID:E8AME2iC.net]

>>2
あれはヤラセ。
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187 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/13 22:23:54 : [ID:sLdlRjJs.net]

>>178
で信心とはから説明しなよ。仏凡一体なんて、実践もなく口だけです。
煩悩の我という内省、懺悔の心でたしなむより、その構造原理を理解した
方が効果的です。仏の力を主体にと思い込みのファンタジーでしかない。
智慧の教えが必要、それは原始仏典にあり。
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188 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/13 22:50:59 : [ID:c1mhy67P.net]

>.187
もっと仏教というものをきちんと勉強しましょう。
まだ、あなたは入門の入り口にも達していませんよ。
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189 : だから大乗はウンコw[だから大乗はウンコw] : 2016/03/13 22:58:15 : [ID:3X5dwd7F.net]

>177 :俺は仏教っていうのは、自分で答えを探すものだと思ってるんだけどな。

普通に正解ですw

>だから、悟りを目指す。他力本願では、自分のためにならない
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190 : だから大乗はウンコw[だから大乗はウンコw] : 2016/03/13 23:06:27 : [ID:3X5dwd7F.net]

誰々が言ってるから正しい~ それは仏教の判断方法ではない。

>172 :神も仏も名無しさん:2016/03/13(日) 04:44:05.03 ID:c1mhy67P
>同じように判断する人が多い方が社会的には正当だと認められるということだね。
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191 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/13 23:08:41 : [ID:c1mhy67P.net]

上座部仏教(小乗仏教)というのは煩悩を滅しなければ悟りは得られないという考え方で、
大乗仏教というのは煩悩のあるままで悟りが得られるという考え方です。
この基本中の基本が解っていない人が多すぎるようですね。
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192 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/13 23:10:24 : [ID:sLdlRjJs.net]

>>188
まぁここでは2ch流ですので、貴方も相手にレッテルをよく貼るし、
私だけが知る大乗って素敵、私って一番の増上慢、大乗が恋人、
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  • なし
193 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/13 23:10:43 : [ID:IborTYIR.net]

釈迦心の得とくを優先すべき
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194 : だから大乗はウンコw[だから大乗はウンコw] : 2016/03/13 23:17:50 : [ID:3X5dwd7F.net]

>大乗仏教では悟る人や救われる人が沢山出て来て王侯たちも信者になって行った

あの~www 松本智津夫さんも、自称で「悟った~」って言ってたけど、
大乗の僧侶さんたちはどうなのかね?
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195 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/13 23:19:19 : [ID:IborTYIR.net]

正しい心
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196 : だから大乗はウンコw[だから大乗はウンコw] : 2016/03/13 23:19:38 : [ID:3X5dwd7F.net]

この、「その場に居なかったから分からない」ってのも大事ね
だって、その場に居なかったら 真実は分からないでしょ?
こういう姿勢が、仏教の真髄なんだよ、言わば、釈迦が言ったかどうだかは大事ではない、
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  • なし
197 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/13 23:20:42 : [ID:IborTYIR.net]

花咲かじいさん
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198 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/13 23:21:11 : [ID:c1mhy67P.net]

>>194
君も、>>192君と同様に仏教というものをきちんと勉強しましょう。
まだ、あなた方は入門の入り口にも達していませんよ。
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199 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/13 23:21:55 : [ID:sLdlRjJs.net]

>>191
悟りの階梯には四段階あり、悟りの初門、預流果でも たいしたものなの
です。煩悩が滅した分、智慧が現れます。智慧が現れた分、これまでより
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200 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/13 23:23:25 : [ID:IborTYIR.net]

釈迦はちゃんと出家の入口に入るまでが最も大変と分かっていました。
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201 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/13 23:25:26 : [ID:c1mhy67P.net]

預流果などという概念は小乗仏教の概念に過ぎないのです。
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202 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/13 23:27:59 : [ID:IborTYIR.net]

入口に入ってしまえば後は導水管なので書き記すことは何もない。
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203 : だから大乗はウンコw[だから大乗はウンコw] : 2016/03/13 23:38:57 : [ID:3X5dwd7F.net]

>193 :釈迦心の得とくを優先すべき

仏に遭ったら仏を殺せ。って名言?があるようですが、
これはまさに仏教的。
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204 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/13 23:40:35 : [ID:sLdlRjJs.net]

>>201
とうとう真宗の人ってバレたね。
真宗の人も、仏智、仏心って何ってことで原始仏典併用する人もいる
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205 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/13 23:42:57 : [ID:IborTYIR.net]

ほんとダメダメなんやなー君は。
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206 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/13 23:51:06 : [ID:c1mhy67P.net]

>>204
>聖道門の諸宗の教えにはついていけないので・・・

その文の本当の主語は 「人は」 ですよ。
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207 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/13 23:58:56 : [ID:DphSL6Cx.net]

>>183
ウッジャイン以西の言語説もあるがブッダや仏弟子はそこまで布教に行ったのか?
なんでマガタ語ではなくウッジャイン以西の言語を使って口伝しないといけなかったのか?
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208 : だから大乗はウンコw[だから大乗はウンコw] : 2016/03/14 00:01:01 : [ID:YqcjcNuQ.net]

★前スレから大乗信者が言ってることw

1.釈迦仏教の欠点を取り除き補完したのが大乗
→だったら仏教名乗るなよ 商売のために看板だけ仏教にしやがってw
2.釈迦はキチガイ
→だったら仏教名乗るなよ 商売のために看板だけ仏教にしやがってw
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209 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/14 00:02:04 : [ID:pIp/aYNE.net]

書く前によく考えてから書け
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210 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/14 00:02:41 : [ID:T8MkkMuR.net]

小乗仏教っていうのは初期大乗仏教側がアビダルマ哲学ばかりに夢中になって大衆を置いてきぼりにしていた説一切有部を指して使ってた言葉
説一切有部は今はなく今の上座部は小乗仏教ではない
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  • なし
211 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/14 00:03:15 : [ID:pIp/aYNE.net]

前にも言ったが言葉や文字も肉のうち。汚れなんやぞ。
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212 : だから大乗はウンコw[だから大乗はウンコw] : 2016/03/14 00:06:08 : [ID:YqcjcNuQ.net]

>ま、せいぜい遊んでろや

絵に描いたような負け惜しみだなwww とにかく、大乗の汚さを知ったからには許さんからな。w

しかし大乗の精神が、破壊的カルトと同じだったとは。迂闊だったわ。ww
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213 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/14 00:10:16 : [ID:ls98NyXH.net]

>>206
煩悩滅か煩悩あり、悟れる悟れない、
それこそ○か×だけの全か無か二分法思考の認知の歪みであって、
△でも30%でも50%でも効果あるのよ。
そして釈迦は順を追って学び、行えば、悟れると確かに説いた。
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214 : だから大乗はウンコw[だから大乗はウンコw] : 2016/03/14 00:12:03 : [ID:YqcjcNuQ.net]

>209 :書く前によく考えてから書け

おいw内容が無さ過ぎるぞオマエwww

>210 :神も仏も名無しさん:2016/03/14(月) 00:02:41.27 ID:T8MkkMuR
>小乗仏教っていうのは初期大乗仏教側がアビダルマ哲学ばかりに夢中になって大衆を置いてきぼりに
>していた説一切有部を指して使ってた言葉
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215 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/14 00:23:46 : [ID:ddjPslV3.net]

>>210
>今の上座部は小乗仏教ではない

煩悩を滅しなければ悟りはないと考えている以上、 「小乗」 なのです。

>30%でも50%でも効果あるのよ。

そういうことではないのです。煩悩だと思うことが迷いの目で見ているということなのです。
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216 : だから大乗はウンコw[だから大乗はウンコw] : 2016/03/14 00:31:45 : [ID:YqcjcNuQ.net]

>215 :煩悩を滅しなければ悟りはないと考えている以上、 「小乗」 なのです。

ま、小乗って言わないと、自分たちの正当性が保たれないからな。致し方ないわけだよ大乗さんは。w

>371 :神も仏も名無しさん:2016/01/28(木) 03:11:02.87 ID:VtGGPvKa
>仏教徒が法を下げる物言いをするのは今まで積み重ねが勿体無いし

たしかになあ。大乗はとにかく下品。使えるものは何でも使って宗教を商売にした。w
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217 : だから大乗はウンコw[だから大乗はウンコw] : 2016/03/14 00:45:20 : [ID:YqcjcNuQ.net]

創価信者が言ってたけどさ~
「なんで創価を選んだの」って聞いたら、「勘で」だって。www
つうか本音は、自分たちに都合のいい教義、好きだからってのが本音なんだよ。
大乗さん、アンタら、大乗をとにかく、何でもかんでも正当化したいんだろ?
安心してください。ぜんぶ斬りますから。www
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218 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/14 00:51:19 : [ID:ddjPslV3.net]

>216
>30%でも50%でも効果あるのよ。

そういうことではないのです。煩悩だと思うことが迷いの目で見ているということなのです。
量の問題ではなく、本質的に(根本的に)違うのです。

頭を冷やして、よく考えることです!
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219 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/14 01:04:34 : [ID:T8MkkMuR.net]

>>218
遊びに来てるんだから何を言っても無駄無駄無駄

スルーするのが一番よろし
俺も2回構ったが今後は一切スルー

もっとも一緒に遊びたいならお好きなように
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220 : だから大乗はウンコw[だから大乗はウンコw] : 2016/03/14 01:08:11 : [ID:YqcjcNuQ.net]

本来仏教では、迷い、つまり迷信は排斥する志向だよね。

読経とか祭祀とか、宗教要素を、毒としてぜんぶ排斥してっからね仏教は。 しかし大乗はそれを
再び取り入れてしまった。集客のためにだ。

集客したいなら自分たちの力でやれ。 仏教を利用すんなよみっともない。www
あと、「迷い」を勝手にまた別の解釈して利用すんなよ?!w
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221 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/14 01:13:40 : [ID:ddjPslV3.net]

>>219
そうですね。彼はスルーした方が良さそうですね。
幼稚園児みたいなもんだからw・・・。
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222 : だから大乗はウンコw[] : 2016/03/14 01:15:22 : [ID:YqcjcNuQ.net]

>219 :神も仏も名無しさん:2016/03/14(月) 01:04:34.22 ID:T8MkkMuR
>遊びに来てるんだから何を言っても無駄無駄無駄
>スルーするのが一番よろし 俺も2回構ったが今後は一切スルー

大乗信者の悲鳴だなw 敵わないからって相手にしない宣言する戦法。www
しかし本音がバレバレなところが痛い。
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223 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/14 01:58:55 : [ID:VXgdWf6s.net]

他者を下に見て口汚く言うのは、仏教を学んだ人の在り方としてどうなんだろうと思う今日この頃
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224 : だから大乗はウンコw[] : 2016/03/14 02:12:07 : [ID:YqcjcNuQ.net]

あれ?汚いものを汚いと解説するのは駄目なのかな。それこそありのままだろ。ww

たくこういう汚い奴は、大乗とかそういう問題ではないなもう。w
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225 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/14 02:19:43 : [ID:VXgdWf6s.net]

汚いものを汚いと言う事ではなく
貴方の言葉が汚いと言ったつもりだったんだが
もう少し平らな言葉は使えないの?
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226 : だから大乗はウンコw[] : 2016/03/14 02:57:47 : [ID:YqcjcNuQ.net]

前スレ、現スレには、大乗の汚さが充満しているな。
それを、汚い言葉で分かりやすく顕すことが大事だ。
誰にでも分かるように、大乗の汚さをドンドン炙り出して行こうよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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227 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/14 03:32:04 : [ID:WDn3+8Bx.net]

>>226
日本人の仏教は「大乗仏教」です。外国人は、本国にお帰りください。

日本には、小乗寺院は存在しないはずだが、一体、どんな経路で小乗カルト
(省略されました...元投稿を確認する)
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228 : だから大乗はウンコw[] : 2016/03/14 04:19:55 : [ID:YqcjcNuQ.net]

小乗というのは、大乗が自らの立場を正当化するために作成した造語ですよね。
なんでそんなことをするのでしょうか。
自分たちがやっていることに自信が無いのかな。下心を隠すためかも。www
(省略されました...元投稿を確認する)
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229 : だから大乗はウンコw[] : 2016/03/14 04:23:44 : [ID:YqcjcNuQ.net]

>846 :晃:
>インド人の仏は一貫して一つのことを説いたわけじゃなく

仏と言っても、池田とか松本智津夫とか龍樹とか、色々居る。
(省略されました...元投稿を確認する)
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230 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/14 04:30:09 : [ID:ujIsXeOz.net]

https://www.youtube.com/watch?v=By1cBxqL9Ek
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231 : 真no如ki[] : 2016/03/14 06:02:45 : [ID:DIHjhRmn.net]

>>185 非我は、自己否定や自己放棄ではない。

そうだな。
元々の『非我(アナッタン)』は、現象界で確認される如何なる存在も本当の我では非ず。
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232 : 真no如ki[] : 2016/03/14 06:03:10 : [ID:DIHjhRmn.net]

>>228
>大乗は中国から渡って来たらしいですが、
> 日本に届くまで随分改変されたようですね。 当時の日本人はそんなこと知らなかったでしょう。
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233 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/14 06:42:10 : [ID:ddjPslV3.net]

>>231-232
訳もわからん者がたわ言を書き込んで何の意味があるのかね?
自分でも何を書いているのかさえ解っていないだろう。
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234 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/14 09:03:42 : [ID:wQlvWmWs.net]

俺は真宗大谷派だけどな。調べれば調べるほど、仏教と言うよりキリスト教じゃない?これって思うけど。
釈迦本来の考えとは、到底思えないし。
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235 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/14 09:06:35 : [ID:G2QoJBUB.net]

だから万教同根は基本やて、宗教に首を突っ込むなら。
そんなんだと鴨られるで。
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236 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/14 09:51:36 : [ID:ETxq4Rlw.net]



一遍の思想や活動は、日本国内よりも海外(とくにドイツ)で高く評価されているらしい。つまり、それだけの普遍性を持っている、ということでしょうか。
「世界の終わり」から生きはじめる(死人となって生きる)ということは、親鸞や禅宗よりも徹底していた。それはまあ、ドイツ人の好きな現象学的にいえば、「超越論的主観性」の問題であるのだとか。
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237 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/14 09:56:45 : [ID:wQlvWmWs.net]

南無阿弥陀仏とか毎日称える人もいるけどな。真宗大谷派なんだけど、家に観音様あるんだよね。
どうしよう。真宗大谷派だけど、毎日、観音経を読んでる人いる?
まあ、八百万の神の国だから、まあ、いいかって感じかな?。仏教の本を何冊も
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238 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/14 10:38:27 : [ID:+ZuPMk38.net]

仏教の当初の目的は苦の原因である「煩悩の制御法」の実践です。
煩悩を正しくコントロ-ルできないのであればいくら知識を蓄え念仏を毎日唱え修行しても結果的に無意味だと思います。
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239 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/14 11:03:41 : [ID:ls98NyXH.net]

>>215
>煩悩だと思うことが迷いの目で見ているということなのです。

自己中心的な煩悩拠り所の生き方で、うまくいき幸せなら仏教を捨てればいい。
生老病死において苦悩にひたらなければ、仏教なんて知らなくてもいい。
~ことなのですという思想、そういう想念、観念の束縛からの解脱を原始で
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240 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/14 11:33:29 : [ID:Za/wNEib.net]

宮沢賢治は言った

「世界がぜんたい幸福にならないうちは個人の幸福はあり得ない」

これを仏教用語では『一天四海皆帰妙法』という

一天四海とは世界のことを
妙法とは南無妙法蓮華経の題目を唱えることをいう
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241 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/14 11:42:49 : [ID:WHxlnDHk.net]

君がいつまでも勘違いしていると可哀想なので言っておきます
宗教とは出家者や真のキリスト者が形作った基盤の上にあるものなのです。
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242 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/14 11:47:47 : [ID:WHxlnDHk.net]

いくら頑張っても在家や盲信クリスチャンが上になることはないのです
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243 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/14 11:54:21 : [ID:WHxlnDHk.net]

241
242

これが賢明なカトリックが三位一体を教義から外さない理由でもあるのです
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244 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/14 12:07:14 : [ID:+ZuPMk38.net]

君の救われたいという些細な願望が気づかぬ間に膨らみ今を不安に変えてしまうだろう
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245 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/14 12:19:46 : [ID:WHxlnDHk.net]

三位一体は宗教の基礎 、宗教の「し」の字です
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246 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/14 12:34:32 : [ID:ddjPslV3.net]

>>239
浅はかですね。
あなたが理解しているようなことは、親鸞聖人はもちろん、私でさえ解っているのです。
親鸞聖人はさらにその先、と言うか、人間存在の全体性を見ておられるのです。
あなたはもっと自己洞察が必要ですね。理屈で解ったつもりになっていないで、あなたの
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247 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/14 12:39:38 : [ID:WHxlnDHk.net]

貴方の雑学として頭に入っている内容はほぼ方便と言われるものです。
なぜ教えはあるのに悟りがないのか真剣に考えてみることです。
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248 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/14 12:55:06 : [ID:0t56KYb6.net]

0374 名無しさん@京都板じゃないよ 2016/03/14 09:36:39
汚教を垂れ流す臭教
惨美化を垂れ流す臭教
歌劇波を垂れ流す臭教

ああ、呆れた存在、臭教
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249 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/14 17:26:07 : [ID:wQlvWmWs.net]

一休さんみたいに、悟りがないというのも悟りなんだよな。こうして見ると、仏教って奥が深いよな。親鸞みたいに悟れないのも、悟り。法然と
親鸞は、仏教界でも異端扱いだけど。
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250 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/14 19:55:43 : [ID:ls98NyXH.net]

>>246
毎度あーいえば、こーいう、オウムカルトの上祐並。
239を読んでも煩悩万歳なのか、真宗の仏心とは煩悩を拠り所とするのか。
>私でさえ解っているのです。
なら無我、空という仏教用語を使って苦を滅する方法を説明してみなよ。
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251 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/14 20:14:39 : [ID:wQlvWmWs.net]

仏教の目的は、悟り。宗派は、悟りに導くためのプロセスの違い。
一つ一つの宗派なんて、学んでたら時間がいくらあってもたりない。
原始仏典を学ぶのが、真理に近づく真理じゃないかな。
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  • なし
252 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/14 20:18:39 : [ID:Hxxxu7E5.net]

仏法は師資相承ですので、原始仏典に一番近そうな師匠に付いて、
戒・定・慧を修習することが王道です。
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253 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/14 20:40:15 : [ID:ddjPslV3.net]

>>250
>無我、空という仏教用語を使って苦を滅する方法を説明してみなよ。

そんなことは常識なのですよ。
難しい数学の問題を説いている時に、その中で基礎として使われている
三角関数の正弦定理を証明してみなよ、というのと同じなのです。
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254 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/14 20:52:35 : [ID:wQlvWmWs.net]

真宗・浄土真宗は、学べば学ぶほどわけが分からなくなるよな。
阿弥陀如来の絶対他力って、なんやねんって感じになる。真宗・浄土真宗って、仏教かよって感じになる。歎異抄って、そんなに名作なのかよって混乱する。
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255 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/14 21:01:21 : [ID:ddjPslV3.net]

浄土真宗というのは、妙好人のような人に出会って初めて
その凄さを実感できるという面があります。今でも日本各地に
普通の生活をしている妙好人がおられます。(北陸地方に多い
ようです。)
禅の鈴木大拙博士も好人の境地を絶賛されていました。
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256 : 真no如ki[] : 2016/03/14 21:01:32 : [ID:DIHjhRmn.net]

>>231
>「我執を捨てよ」の仏説がやがて『無我(我は無い)』という頓珍漢の教えに変貌したのが末法の世だぜ。

釈尊が説かれたのは「我執を離れなさい」という教えであり、「我が無い(無我)」ではなかった。
パーリ語の「アナッタン(anttan)」、サンスクリット語の「アナートマン」は「本当の自己ではない(非我)」
と訳すのが正しいが中国では「無我」と誤訳され、誤解されたまま日本に伝わったということ。
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  • なし
257 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/14 21:09:20 : [ID:ls98NyXH.net]

>>253
ほら逃げた、相変わらず自己の信仰特別視と観念で正当化だけですし。
宗派の学者は、宗門に依拠した研究者で実証研究には限界あり。
貴方の書く内容から気づいてないことがあるの。
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258 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/14 21:51:37 : [ID:ddjPslV3.net]

>>256
>釈尊が説かれたのは「我執を離れなさい」という教えであり、「我が無い(無我)」ではなかった。

それは正反対ですよ。
あんたはいつでもデタラメな妄想を書き込んでいるね。
まともな人間は相手にしないが、仏教の入門者があんたの妄想を読んで
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259 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/14 22:18:22 : [ID:ls98NyXH.net]

>>258
私「では説明を」→貴方「そんなこと説明できて常識」と書きながら、
その説明がないまま、ごまかして浄土教と宗門の学者の話。
貴方のいつもの常套句出たね、自身の考える仏教こそなんでしょ。
いいんですよ、その鵜呑み盲信が真宗人らしさですから。
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  • なし
260 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/14 22:41:03 : [ID:ddjPslV3.net]

>>259
本気で書いているのですか?
あまりに基礎的なことなので、気恥ずかしくて書かないだけですよ。
あなたは「無明」の意味を知っているのですか?
「無明」と「無我」の関係が解りますか?
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261 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/14 22:51:15 : [ID:wQlvWmWs.net]

日本の仏教は、中国経由で伝わったから原始仏教(釈迦の肉声に近い)の
考えはわからなかった。だから、いろんな解釈が生まれた。ただ、それだけだと思うよ。釈迦は、縁起、中道といったいまの仏教の基礎をつくった開祖であって、そこに理論を加えたのは後世の話だし。
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  • なし
262 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/14 22:55:48 : [ID:ddjPslV3.net]

>>261
あなたは仏教学や印度哲学を学んだことがないのでしょうね。
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263 : 真no如ki[] : 2016/03/14 22:56:50 : [ID:DIHjhRmn.net]

>>256 釈尊が説かれたのは「我執を離れなさい」という教えであり、「我が無い(無我)」ではなかった。
>>258 それは正反対ですよ。

>>250 なら無我、空という仏教用語を使って苦を滅する方法を説明してみなよ。

『無我、空』ならば『苦』も生じないだろう。
『無我、空』でなく『我執』があるから『苦』も生じておる。
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264 : 真no如ki[] : 2016/03/14 23:02:11 : [ID:DIHjhRmn.net]

>>263 大勢の仏教学者達が『輪廻』を否定し、法然聖人と親鸞聖人とが『輪廻』を説かれたら君はどちらを信じるかい?

【親鸞聖人】
「教行信証」
悲しいかな、垢障の凡愚、無際より已来、助・正間雑し、定・散心雑わるが故に、出離その期無し。
自ら流転輪廻を度るに、微塵劫を超過すれども、仏願力に帰しがたく、大信海に入りがたし。良に傷嗟すべし、深く悲嘆すべし
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265 : 真no如ki[] : 2016/03/14 23:07:23 : [ID:DIHjhRmn.net]

>>264 参考までに【日蓮聖人】 ※道元、空海のもあるけどな、祖師達よりも仏教学者達を信じたら信徒だろうか。
「船守弥三郎許御書」
過去に法華経の行者にてわたらせ給へるが今末法にふなもりの弥三郎と生れかわりて日蓮をあわれみ給うか。

「四条金吾殿御消息」
日蓮過去に妻子、所領、眷属等の故に身命を捨てし所いく幾そばく許かありけむ。或は山にすて、海にすて、或は河、或はいそ等、路のほとりか。
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  • なし
266 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/14 23:11:53 : [ID:ddjPslV3.net]

>>263-265
あなたは宗教体験がないからわからないのですよ。

悟り(宗教体験)の世界においてはすべてが今に現成するので、過去も未来もなく
そこに「輪廻」などという観念は存在し得ないのです。
迷いの意識世界では「輪廻」は厳然たる事実なのですが、それは悟りの世界から
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267 : 真no如ki[] : 2016/03/14 23:12:51 : [ID:DIHjhRmn.net]

更に龍樹菩薩も『輪廻』について詳説しておる。 ※長文なのだがまたいつかアップしよう
釈尊や龍樹や法然聖人、親鸞聖人の教えよりも東大の近代仏教学者らの論を信じる門徒が結構多いのも末法の世らしいな。
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  • なし
268 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/14 23:16:32 : [ID:ddjPslV3.net]

>>267
あなたに悟りの体験がない以上、何をアップしようが同じですよ。
言葉の表面しか理解出来ないのですから。
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269 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/14 23:16:51 : [ID:D0hOquD4.net]

迷子の3上人。
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270 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/14 23:18:06 : [ID:D0hOquD4.net]

>>268
ラジニーシ信者乙。
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271 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/14 23:19:35 : [ID:ls98NyXH.net]

>>260
ですから、その構造原理の説明ができてないでしょ。
無明、無我を並べてるだけで。
>それだけでは家族や愛する人の死の問題までは片付かないことが
そこから観念的になるし、愛とは何か分析できてないし、
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  • なし
272 : 真no如ki[] : 2016/03/14 23:23:14 : [ID:DIHjhRmn.net]

>>266
>あなたは宗教体験がないからわからないのですよ。
> 悟り(宗教体験)の世界においてはすべてが今に現成するので、過去も未来もなく
> そこに「輪廻」などという観念は存在し得ないのです。

またブーメランが縁起するぜ。
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  • なし
273 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/14 23:26:56 : [ID:ddjPslV3.net]

>>271
あなたの迷った頭による構造原理が何の役に立つのですか?
迷いと悟りは別世界だということも解らないのですか?

>念仏を唱えて無思考になっても、・・・

「念仏」も知らず「無思考」の状態も知らないあなたが
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274 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/14 23:29:43 : [ID:ddjPslV3.net]

>>272
>釈尊は自身の前世のことを例えば長部経典の「究羅檀頭経」、「典尊経」、「大善見王経」
>の中で分かりやすく説いておる。
>今回は七度目の輪廻で前世は王様、前々世は宮廷僧、前々々世はバラモン

まだ解らないのですか?
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275 : 真no如ki[] : 2016/03/14 23:33:01 : [ID:DIHjhRmn.net]

>>268 あなたに悟りの体験がない以上、何をアップしようが同じですよ。

また悟った賢者だと自覚している君にブーメラン縁起。

「親鸞聖人御消息」
故法然聖人は「浄土宗の人は愚者になりて往生す」と候いしことを、たしかにうけたまわり候。
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276 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/14 23:37:53 : [ID:ddjPslV3.net]

>>275
アップしている本人が意味もわからないまま、次から次へとアップ、ご苦労さん!
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277 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/14 23:40:40 : [ID:ls98NyXH.net]

>>273
原始仏典では、その構造原理を説いている。
真宗人らしく、根拠のない観念的な決め付け癖が多いよね。

>すべてが今に現成するので、過去も未来もなく
心理的時間については知ってるようだけど、貴方、自分の思考に
(省略されました...元投稿を確認する)
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278 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/14 23:42:25 : [ID:D0hOquD4.net]

大乗くんことラジニーシ信者のID:ddjPslV3は
自分が悟っていないくせに、本で読んだ悟りの知識を覚えただけで
悟ったつもりで、人に説教するとんでもない馬鹿なんで
まともに相手をするだけ無駄ですよ。
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279 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/14 23:45:14 : [ID:ddjPslV3.net]

>>277
>なら浄土往生は

「浄土往生」の意味も知らず、「なら浄土往生は」と聞く
知性を何とかしないといかんでしょう。
君は「「浄土往生」をどういうものだと想像しているのかな?
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280 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/14 23:51:05 : [ID:ls98NyXH.net]

>>279
仏教は知識ではないからね、知識で悟るわけでないから。
想像なんてしない、思考による創作なんで。
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281 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/14 23:55:39 : [ID:ls98NyXH.net]

知識ではないというより、教説は月をさす指ということで。
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282 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/15 00:10:18 : [ID:y0ESkKV3.net]

>>280
>想像なんてしない、思考による創作なんで

それでは、質問すること自体がナンセンスだね。
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283 : 真no如ki[] : 2016/03/15 00:12:02 : [ID:XUUjBPIs.net]

>>262 あなたは仏教学や印度哲学を学んだことがないのでしょうね。
>>275 故法然聖人は「浄土宗の人は愚者になりて往生す」と候いしことを、たしかにうけたまわり候。

仏教学や印度哲学の学者ほど往生し難いという意味だと思うけどね。

そろそろ寝板入りする。 合掌
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284 : 真no如ki[] : 2016/03/15 06:02:02 : [ID:XUUjBPIs.net]

八万六千の法門の大半は『処方箋』。説法相手に応じて自在に変化させた方便(真の如き)。
上座部の原始部典も『処方箋』。これら『処方箋』をベースにして開発された『新薬』が大乗の教え群。

法華経は大勢の衆生に効き目があったようだから重宝されたのが仏教史。
でも万能薬ではないから座禅や念仏という『処方箋』も開発されて大勢に支持された。

釈尊自身が「仏教は真如」だとこくったさかい、素直に俯瞰すれば仏教の実相はこんなとこじゃないかい。
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285 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/15 14:04:37 : [ID:y0ESkKV3.net]

>>284
そんな仏教評論家のようなことを言ってもみても、自分自身が空しいでしょう。
それは高級レストランのどの料理を食べたこともなく、メニューだけを見て
各料理についてコメントしているようなもの。
どれでもいいから、実際に注文して、食べて元気になり、店を出て人の為に
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286 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/15 16:51:19 : [ID:F/f6tLNm.net]

 (一篇)上人が、或る時示していわれるには「聖道と浄土の二門はよくよく分別すべきものである。
 聖道門は「煩悩即菩提、生死即涅槃」と談じている。私もこの法門を人に教えるべきなのだが、今時の人の機根においては、適うものではない。どうしても、本来人に具わる煩悩への執着ばかりを気にするようになり、人を苦しめてしまうからである。
 浄土門は、身心放下(←禅語)して、三界・六道の中に、希望するところを一つも無くして、往生を願うのである。この界の中に、一つとして、執着することがあることはない。この身をここに置きながら、生死を離れることではないのだ。

    『一遍上人語録』

一遍は念仏以外に臨済宗法灯派派祖である心地覚心禅師から、印可証明を得ている。
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287 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/15 19:19:31 : [ID:f/2bDXyn.net]

>>286
>聖道門で煩悩への執着をなくそうとすると、そのことばかりを意識して
>苦しみが増すものだから

単に説き方の問題でしょう。昨今年寄りのストーカー事件が多いとニュースで
聞きます。けど煩悩のままでいいというのが真宗ですよね。
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288 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/15 19:22:46 : [ID:f/2bDXyn.net]

訂正、
真宗ですよね。→浄土門ですよね。
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289 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/15 19:52:25 : [ID:y0ESkKV3.net]

>>287
>煩悩のままでいいというのが真宗ですよね。

違うでしょう。煩悩のおかげで~、ということでしょう。
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290 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/15 20:02:12 : [ID:InyfOgVi.net]

>>287
>けど煩悩のままでいいというのが浄土門ですよね。

>>286
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291 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/15 20:10:03 : [ID:f/2bDXyn.net]

>>289
貴方が持ち上げる真宗(大乗)の僧侶が、
(煩悩のおかげで)今年ストーカー殺人で逮捕されました。
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292 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/15 20:25:04 : [ID:f/2bDXyn.net]

松山の女性殺害事件の犯人は、浄土真宗本願寺派の僧侶
訂正、去年の事件でした。
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293 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/15 20:31:11 : [ID:y0ESkKV3.net]

>>291-292
親鸞聖人は
「さるべき業縁のもよおせば、いかなるふるまいもすべし」
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294 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/15 21:12:45 : [ID:f/2bDXyn.net]

>>293
人間は縁によって何を考え、何をしでかすかわからない存在と言うなら、
この犯人は、浄土門の(観念的)教えの僧侶ですので。
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295 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/15 21:29:48 : [ID:y0ESkKV3.net]

>>294
>釈迦はすごい発見をしましたよ。

もちろんそうですよ。それが仏教の 「無我」 ということですよ。
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296 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/15 21:42:48 : [ID:AA5fjwtY.net]

浄土思想って、仏教では異端扱いだったって聞いたけど。
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297 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/15 21:53:11 : [ID:y0ESkKV3.net]

>>296
それは上座部仏教しか知らない人たちが言っていることでしょう。
両方を学んできちんと理解した人は、そのようなことは言いません。

例えて言えば、純粋エタノールだけが酒だと思っていた人が日本の
甘酒を見た時には、「こんなものは酒ではない」 と言うでしょう。 しかし、
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298 : 真no如ki[] : 2016/03/15 22:08:28 : [ID:XUUjBPIs.net]

>>295 例えて言えば、原始仏教は純粋エタノールで、大乗仏教はワインや

例えて言えば、原始仏教は『処方箋』で、大乗仏教は『新薬』やな。
まあ、言葉も空性だからあまりこだわらん方がえーのー。
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299 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/15 22:10:38 : [ID:f/2bDXyn.net]

>>295
無我の発展が浄土思想、出たぁ、宗門びいきな誤認見解。
無我が難しいから浄土門でと書けばいいのに。
学のある現代人には、無我、観行で十分な効果が実際あるわけですよ。
(仏教瞑想が医療で効果ありと認められ、精神療法となったのも観行)
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300 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/15 22:24:52 : [ID:y0ESkKV3.net]

>>299
もっと勉強すれば、君も解るようになりますよ。
今の君のレベルでは真の浄土思想を理解することは無理です。

例えて言えば、算数の好きな小学生が大学の数学を学ぼうと
するようなものだから。
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301 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/15 22:28:44 : [ID:i2FVvDvs.net]

人は塵であり塵からのし上がったものは
どのように抗っても塵に戻る
塵よ。めざわるな
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302 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/15 22:36:03 : [ID:gp+Y8p1m.net]

仏教ってそんなに複雑だったり、難解だったりするものだっけ?
実践、悟るのが難しいって話なら判るが
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303 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/15 22:40:01 : [ID:AA5fjwtY.net]

浄土真宗がドイツに寺建てたらしいけど、ドイツでは浄土真宗受けるかな。浄土真宗は仏教というよりキリスト教だから。アメリカでは、禅宗が
受けてるけど。禅はアメリカ向けの宗派かもしれないぞ。
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304 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/15 22:49:50 : [ID:y0ESkKV3.net]

>>303
>浄土真宗は仏教というよりキリスト教だから。

違いますよ。見かけが似ているだけでしょう。
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305 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/15 22:57:34 : [ID:zEczBtts.net]

>>303
惠光寺ですね。浄土真宗本願寺派形式の寺ではありますが、公益財団法人
仏教伝道協会によって運営されているみたいですね。
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306 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/15 23:10:25 : [ID:AA5fjwtY.net]

周利槃特の話を読んでもわかるとうり、実は座禅や瞑想しなくても悟る方法はあるんだよね。外人は、座禅や瞑想しないと悟れないと思ってるけど、そんなことないし。禅宗は、武士向きの宗派だったしな。
禅宗の信者は、武士が多かった。現代で言うと、自営業、企業の幹部、社長、CEO、スポーツ選手あたりに向いてると思う。
なぜならこういう人たちは、自分しか頼るものがないから、自分自身を高めていくしか救われる方法がないから。庶民には、浄土宗、浄土真宗あたりが向いてると思う。
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2016/03/16 [AD]
307 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/16 00:23:18 : [ID:8NpAzsvH.net]

共産主義に乗っ取られた日本仏教最大宗派。
http://blogs.yahoo.co.jp/keinoheart/47819820.html
http://blogs.yahoo.co.jp/keinoheart/47834485.html
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308 : だから大乗はウンコw[] : 2016/03/16 01:07:15 : [ID:tinaVSHF.net]

>302 :神も仏も名無しさん:2016/03/15(火) 22:36:03.85 ID:gp+Y8p1m
>仏教ってそんなに複雑だったり、難解だったりするものだっけ?
>実践、悟るのが難しいって話なら判るが

そうそうwようは仏教マニアなんだよ。
難しい経典がどうだ~と薀蓄語るだけで悟りの方向へ行って無いので、
(省略されました...元投稿を確認する)
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309 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/16 05:18:54 : [ID:4Zo8Udpl.net]
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310 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 08:33:37 : [ID:8NpAzsvH.net]

輪廻転生の主体は魂ではない
意識(シックスセンス)でもない
人間の奥底にある潜在意識が輪廻する
この潜在意識を阿頼耶識という
英語ではエイトセンシズというのがそれだ
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311 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 09:06:33 : [ID:0nsAYmZ3.net]

>>302
>仏教ってそんなに複雑だったり、難解だったりするものだっけ?
釈迦の教えは実際シンプルだけど、人の機根によっては、
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312 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 09:25:25 : [ID:0nsAYmZ3.net]

上の311の補足です。
執着するな という教えは表面をかじった程度で、
では なぜなのかを知らず、執着するなという思いに執着していることになります。
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313 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 10:32:44 : [ID:MMgOCdXd.net]

執着を離れるのは、執着は苦であると正しく見て離れるのです。
単に思いの手放しとか、無想三昧ではないです。
お釈迦様が四諦を最初に説かれたのは
(省略されました...元投稿を確認する)
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314 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 10:44:46 : [ID:p5hCQ82d.net]

132 名前: レッドインク(芋)@転載は禁止 :2016/03/15(火) 12:27:00.14 ID:rao0ZHir0
お釈迦さまの本当の教え (スッタニパータより)

ひきこもり・ニート最高!
働く?貯金?pgr
結婚・セックスなんぞめんどい
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315 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 11:40:41 : [ID:0nsAYmZ3.net]

>>313
執着は「思考」が何かに しがみつくことです。
貴方は離れなければならないという思いに執着し信念として(五取蘊)、
自我を構成させ(繋縛→名色→六処)、他者に排他的になる自分を観て下さい。
7受、8渇愛、9取(執着、対象と同一化)、10有(仮構され)、11生(自我が生じる)
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316 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 13:09:13 : [ID:T0QCgiF+.net]

引用というのは引用元を明示してこそのものなんだけどな。
どの文献のどの部分、そして誰の訳か、さらにはそれらをどの集団(宗派)が
どのように受け止めているか等も大事なんだけどな。

初期仏典や部派文献における解脱(成阿羅漢・成仏)に関する伝承とその変容
過程、ならびに大乗仏典への影響について馬場紀寿氏の論文があるので
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317 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/16 13:50:44 : [ID:20jsFR9K.net]

さっき、本屋で立ち読みしたけど法然の専修念仏は異端扱いされてたみたいだね。浄土門自体が異端の考え方。
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318 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 13:55:29 : [ID:jBKmVGBm.net]

それは浄土思想を理解できなかった凡庸な比叡山の学僧たちが
言っていただけです。親鸞聖人の 「教行信証」 はそのような
比叡山の学僧たちに浄土信仰の正当性を教えるために書かれた
ものです。
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319 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 14:31:45 : [ID:NOHKkJ/t.net]

諸仏の説く教え、修行方法は数えきれないほど多い。
それは、教えを受ける人間の性格や縁が多様だからです

法然
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320 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/16 14:35:30 : [ID:20jsFR9K.net]

歴史的な事実から見ると、浄土門は聖道門の人たちから法然なに言ってんだよと
言われたのはたしかみたいだね。親鸞は、阿弥陀如来の力を借りた絶対他力だし。
これも、賛否両論だけどね。
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321 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 15:01:26 : [ID:KSvtWHhc.net]

仏教で言う悟りとは、単に脳の錯覚に過ぎない。
仏教は所詮人間によって作られた哲学的な宗教である。
人間の作るものには限界がある。ゴータマ・シッダルタも所詮一人の人間であった。
2600年前の王子様の妄想はニヒリズムまがいの詭弁に過ぎない。これを元ネタとして、仏教と名のつく無数のカルト宗教が誕生した。
ただの被造物に過ぎない釈迦が悟った真理とは、空腹が生み出したただの妄想だったりするから救えない。
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322 : だから大乗はウンコw[だから大乗はウンコw] : 2016/03/16 15:15:54 : [ID:lW+6IXlf.net]

>306 :神も仏も名無しさん:2016/03/15(火) 23:10:25.74 ID:AA5fjwtY
>周利槃特の話を読んでもわかるとうり、実は座禅や瞑想しなくても悟る方法はあるんだよね。

そうそう、だけど仏教原理主義者にはそれが分かってない。

>庶民には、浄土宗、浄土真宗あたりが向いてると思う。

それは仏教じゃないけどなw
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323 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 15:28:06 : [ID:MMgOCdXd.net]

>>321
まったく反対で、錯覚をなくしたのがお釈迦様だ。
いい線はついているんだけどね。
お釈迦様は苦行を捨てたのは、苦行を達成したから。
苦行をしてないのに苦行を否定しているのが
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324 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/16 15:32:35 : [ID:Qpp7Z+lm.net]

悟りの入口は苦行に非ず  当たり前
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325 : だから大乗はウンコw[だから大乗はウンコw] : 2016/03/16 15:43:32 : [ID:lW+6IXlf.net]

>お釈迦様は苦行を捨てたのは、苦行を達成したから。

ハイ出鱈目出ましたw釈迦は苦行を誰にも勧めてない それは苦行が役に立たないからであるww

なんでこう大乗野郎は嘘ばっかり言うのかなw
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326 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 16:04:59 : [ID:MMgOCdXd.net]

みんな苦行したんだ。
お釈迦様もキリストも、菩薩も。
お釈迦様の弟子も人生に苦を感じ出家できた。
そして悟ったりした。
苦行って言っても、辛いことがあっても耐え忍ぶことも苦行だよ。
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327 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/16 16:19:02 : [ID:67FutMVa.net]

苦行では悟れないと知り中断した、そもそも苦行の目的は煩悩の源を肉体ととらえ肉体に制限をかけることにより、煩悩をコントロールしようという試みです。
確かに肉体を痛めつけ弱らせば煩悩を弱めることは可能ですが、回復すればまた再び煩悩が湧いてきてしまいます。
では肉体を酷使せずとも精神力で煩悩を制御できないか?と考えた 。
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328 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 16:34:59 : [ID:jBKmVGBm.net]

>>326
「悟る?」 一体、誰が悟るの? 
悟る個人がいるなら、それは 「悟り」 ではない
ということも解らないのだろうか・・・?
元オウムの人達は、その基本中の基本が解っていない
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329 : だから大乗はウンコw[だから大乗はウンコw] : 2016/03/16 16:51:42 : [ID:lW+6IXlf.net]

>328 :神も仏も名無しさん:2016/03/16(水) 16:34:59.79 ID:jBKmVGBm
>「悟る?」 一体、誰が悟るの?

そりゃあ各人がだろ? それ以外に何があるんだよwww

>悟る個人がいるなら、それは 「悟り」 ではない

は?支離滅裂なことを言うなよw 個人は居るけど、その個人が無自性だってことだろw
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330 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 17:19:55 : [ID:MMgOCdXd.net]

ああその人大乗を騙ってるけど
ラジニーシや鬼和尚に心酔してるナンチャッテとっつぁん坊やだから。
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331 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 17:35:08 : [ID:jBKmVGBm.net]

>>329
あなたは仏教を基礎から勉強し直す必要がありますね。
そのまま進めば、死ぬまでどこにも行き着くことはないでしょう。
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332 : だから大乗はウンコw[だから大乗はウンコw] : 2016/03/16 18:28:32 : [ID:lW+6IXlf.net]

331 って内容が無いよな。これじゃ仏教以前の問題だよなあ。カナリ頭が悪そうだw

>135 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2016/03/12(土) 05:09:26.55 ID:7u3h4FNs
>チベット仏教って中国に負けてるなら 弱いんじゃないのか?

ダライ・ラマが馬鹿過ぎたんだ。中国に騙され遂には侵略された。チベットはいまや絶滅寸前である。

生き残った証言者によると、「親の死体の上で子供に泣きながらダンスをさせ、
(省略されました...元投稿を確認する)
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333 : だから大乗はウンコw[だから大乗はウンコw] : 2016/03/16 18:29:50 : [ID:lW+6IXlf.net]

>80 :神も仏も名無しさん:2016/01/05(火) 03:12:22.91 ID:qSmvQT4l
>大乗も、釈迦の名を使うが、それは、歴史的釈迦などではない。釈迦よりはるかに
>上位次元の存在だ。

わはははははは
釈迦よりはるかに上位次元???
(省略されました...元投稿を確認する)
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334 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/16 19:10:11 : [ID:AgeXzPey.net]

だから大乗はウンコはあえて罵詈雑言を吐き注目されたい単なるかまってちゃん

かまってちゃんの一番の治療法はかまわないことだから
このスレのみんなは慈悲をもって大乗はウンコをスルーしよう
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
335 : 真no如ki[] : 2016/03/16 20:13:57 : [ID:8dc7spUV.net]

>>310
>人間の奥底にある潜在意識が輪廻する この潜在意識を阿頼耶識という

そうだな、仏教は霊魂を認めないというのは勘違いだな。
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336 : 真no如ki[] : 2016/03/16 20:14:57 : [ID:8dc7spUV.net]

>>319
>諸仏の説く教え、修行方法は数えきれないほど多い。 それは、教えを受ける人間の性格や縁が多様だからです

さすが法然聖人だな。
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337 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 21:09:12 : [ID:FaJTGDbI.net]

仏教といえば脅し。業と地獄です。ブッダの没後
自称後継者により創作され、数百年経て文書化された
原始仏教の地獄には、たくさんの種類があるそうです。
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338 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 21:10:31 : [ID:FaJTGDbI.net]

一番重い罪が阿羅漢殺し、ホトケを傷つけること
サンガの和合を破ること、父母殺しで、(五逆罪)
どう見ても「僧侶とサンガと家族共同体を守ること」を
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339 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 21:11:49 : [ID:FaJTGDbI.net]

テーラワーダ仏教によれば業を良くする布施をする対象は
悪人、正直者僧侶、阿羅漢、サンガの順番に価値が高くなるそうです。

布施
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340 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 21:12:41 : [ID:FaJTGDbI.net]

仏教系カルトが信者を脅迫し、マインドコントロールする
ことが問題視されることがあります。しかし宗教と脅しの
問題は、一部カルトだけに存在するのではありません。
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341 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 21:13:47 : [ID:FaJTGDbI.net]

一部の仏教者は仏教は本来、理性的で哲学的な教えだという
趣旨の主張をしたがりますが、それは一面に過ぎません。
原始仏典を読めば良い悪い別にして、頻繁に神秘的な存在、
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342 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/16 21:16:57 : [ID:FaJTGDbI.net]

近年、日本の仏教が批判されることが多く、原始仏典の教えと違うことがその理由とされています。
葬儀や法事を執り行うことや、一部僧侶の不品行にも原因があります。
その批判は一定の妥当性がありますが、僧侶が原始仏典を奉じていれば、問題が起こらないという事には当然、なりません。
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343 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 21:18:41 : [ID:FaJTGDbI.net]

一部の人が素晴らしいと主張する、原始仏典を奉じる
仏教国の一つにのタイがありますが、この国の僧侶にも当然、問題を起こす人はいますし、仏教は観光産業の一つであり、既得権益に過ぎない面があります。

■変態僧侶が林の中で雌犬相手に獣姦中に意識を喪失
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344 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 21:20:45 : [ID:FaJTGDbI.net]

原始仏教は、平等主義だという印象論も一部に存在しますが原始仏典にも、差別的要素があると言われます。
(古代宗教が現代的価値観からして、そんなに平等な訳ありません)

仏教には殺生罪・非殺生戒というものが、存在するので仏教圏では屠殺に関わる仕事は、歴史的に差別されています。
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345 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/16 21:22:54 : [ID:FaJTGDbI.net]

原始仏教は、女性に対して差別的だと言われます。

■仏教はなぜ女性を差別するのか
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/buddhism.html
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346 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 21:24:16 : [ID:FaJTGDbI.net]

そもそも業の理論は、差別と権力を正当化するのに利用されやすく、実際この理論は五逆罪に露骨なように
サンガを維持する為に、利用されています。

上座部仏教ではサンガに、背くことは、地獄行きを
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347 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/16 21:29:30 : [ID:FaJTGDbI.net]

原始仏教では呪術、占いを禁じるだけでなく、医術を禁じています。
【以下引用】~
■『ブッダのことばスッタニパータ』(岩波文庫 中村 元訳 P201)
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348 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 21:29:38 : [ID:MMgOCdXd.net]

さすがお釈迦様。女の本性を見抜いている。

>お釈迦様は、長老に「女には、九つの悪い属性がある」とおっしゃった。
>その九つの悪い属性とは何か。女は、1、汚らわしくて臭く、
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349 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 21:31:11 : [ID:FaJTGDbI.net]

原始仏典に従うなら大乗は勿論、呪術、占星術、祈祷が満載であると言われる、スリランカやタイなど、現代の上座部仏教の多くも、仏教ではないということになります。

■上座部仏教の呪術
http://d.hatena.ne.jp/ragaraja/20081214/1229218018
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350 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 21:35:00 : [ID:FaJTGDbI.net]

医術に関して、スマナサーラというスリランカ人僧侶があれこれと憶測して、肯定していますが仏典を創作した古代人の意図など、詳細にわかる訳がありません。
古代人の、創作を真に受けては生きていけないのです。
膨大にある原始仏典に、整合性を求めるのも無駄です。
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351 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 21:35:04 : [ID:MMgOCdXd.net]

これを女性に説くときは
男性の汚れた属性を説かれたと思うが
男性の弟子が多数だったので、女性の属性が説かれたものが残ったんでしょう。
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352 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 21:36:44 : [ID:FaJTGDbI.net]

今後、檀家制度が廃れるにつれ日本の坊さんは減ると予想されます。代わりに、洗脳が巧みなテーラワーダ僧侶が、増えるかもしれません。

上座部の売りの一つは、建前上、厳しい持戒にあります。
上座部では227の戒律があり、五戒以外の八戒と十戒で僧侶は
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353 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 21:38:42 : [ID:FaJTGDbI.net]

仏教で説かれている奇妙なもののひとつに超能力、神通力があります。
原始仏教では修行が深まれば備わってくると、説かれているようです。

なぜか仏教者は、言った者勝ちの内面的境地の素晴らしさは、饒舌に語っても「見せびらかすものではないと、ブッダは説いている」云々と
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354 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 21:40:50 : [ID:FaJTGDbI.net]

昔、オウム真理教が、超能力を餌に信者を集めていたことが話題となりましたがそもそも、原始仏教に神通力が積極的に説かれています。
ここでアレフ(旧オウム)も、書いてある通りです。(オウムは原始仏教、チベット仏教、ヒンドゥー教、
神智学、ヨーガ、各種インド哲学、オカルトなどのごった煮です)
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355 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 21:44:07 : [ID:FaJTGDbI.net]

仏教の目標と言えば悟り、涅槃(ニルヴァーナ)です。

■『仏教用語の基礎知識』(水野弘元 著 春秋社 P28)
涅槃とはnirvana(nibbana)の音訳であって寂とか寂滅とかも訳される。
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356 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 21:46:42 : [ID:FaJTGDbI.net]

仏教徒は苦や煩悩から解放されたいという、欲に動機付けられているようですが上記のような状態は、存在するのでしょうか。
そもそも脳や心理が一定の状態に、収斂するのか甚だ疑問です。
ブッダの説く悟りを得たと考えても、結局は信仰に過ぎません。
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357 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 21:49:29 : [ID:FaJTGDbI.net]

ブッダの説く理想を仏教徒が体現できないことや、仏典のトンデモない記述から考えて、ブッダが特殊な脳の状態にあったという説も有力です。
■側頭葉てんかんと宗教の誕生
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/39df0e072fc51e78a0d34b2064c96add
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358 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 21:52:52 : [ID:FaJTGDbI.net]

彼らの建前がどうあれ書籍の販売や布施、儀式といった金銭を伴う取引に僧侶や宗教団体が従事するのならそれは、宗教法人云々といくら言い訳したところで、生きるための経済活動です。

自己実現欲求に訴える商品のひとつである『境地』が、売り手である僧侶の実存と照らし合わせて、消費者の検証を免れることは現代社会では出来ないでしょう。
自己修養系宗教であれば、一層僧侶に対する世間の、眼差しが厳しくなるのは仕方ないことです。
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359 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 21:54:00 : [ID:MMgOCdXd.net]

修行の意欲や決意などは、欲如意足という修行法があるように肯定されている。
また、四正断(勤)も善行をもっとしたい、悪行を減らしたいという欲である。
このように悟りへの修行のための欲は大いに結構。
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360 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 21:56:15 : [ID:FaJTGDbI.net]

仏教の前提といえば輪廻です。
■『仏教用語の基礎知識』(水野弘元 著 春秋社 P28)
>輪廻(samsara)とは、生死ともいい、迷いの凡夫にある間は
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361 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 21:58:04 : [ID:MMgOCdXd.net]

スマサナーラや麻原以外にも仏教指導者がいます。
ダライ・ラマ法王やティクナットハン師は
仏教指導者としてのみならず、人間としても素晴らしい方です。
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362 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 21:59:50 : [ID:FaJTGDbI.net]

スマナサーラや藤本晃の信仰では、「生まれ変わり」という意味での輪廻、解脱思想はヴェーダには存在せず、ブッダ(の言葉を創作した連中)独自の「発明」のようです。
道理で仏典の輪廻と業報は、僧侶に都合よく作られているわけです。
輪廻は事実と書いてありますが証明すべきでしょう。
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363 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 22:03:56 : [ID:FaJTGDbI.net]

「輪廻及び業思想をブッダは批判した」と主張した、インドにおける不可触賤民解放運動の指導者、仏教徒アンベードカルの存在からも輪廻と業の思想が、いかに差別の温床となるか推して知るべきでしょう。

■敵は「輪廻転生」なり!不可触民の大菩薩アンベードカルの闘い
http://hiro-san.seesaa.net/article/250626005.html
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364 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 22:05:26 : [ID:MMgOCdXd.net]

輪廻はあると見る方が自然。
何故なら原因があって結果があるのだから
生まれてきたのも生まれる前の原因があったから。
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365 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 22:33:48 : [ID:67FutMVa.net]

そんなに仏教が曖昧で根拠や実証が欲しいなら科学でも勉強したらいい。「空」も「素粒子」を分析するのも結局同じだからね。
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366 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 22:36:40 : [ID:FaJTGDbI.net]

スマナサーラに代表される、一部仏教者がなぜ古代の創作以外、何の根拠もない輪廻に拘泥するかと言えば、それが自分たち僧侶の利益に関るからでしょう。
彼らは仏教に逆らえば地獄行き、サンガと僧侶に貢げば最高の功徳になる、と人々を洗脳し、搾取しているのですから。
来世の果報や、功徳にまつわる欲の問題もあるでしょう。
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367 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 22:44:23 : [ID:FaJTGDbI.net]

ついでに仏教に脅しはないと、スマナサーラは言っていますが嘘です。
自著では、誹謗正法や聖者誹謗で地獄行きだと主張していますし、現に不安に駆られた信者から、教団宛に質問があり、事務局長佐藤哲朗が言い訳しています。
この事実が彼の言葉が「脅し」として、機能している何よりの証拠でしょう。
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  • なし
368 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 22:48:04 : [ID:xGxHIjoV.net]

原始仏典の中に「お笑い芸人が地獄に落ちる」(俳優とかも?)
という内容があるのは知っていましたが、
医術を禁じるものまであるのは知らなかったです。
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369 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 23:04:20 : [ID:eenv+QXD.net]

>>361
>ダライ・ラマ法王(やティクナットハン師)は
>仏教指導者としてのみならず、人間としても素晴らしい方です。
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370 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/16 23:08:31 : [ID:MMgOCdXd.net]

ダライ・ラマ法王もチベット仏教で呪術をしている指導者は名指しで
法王のウェブサイトで注意人物として公開しています。
法王は仏教から外れた呪術をすることを著書の中でも批判しています。
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371 : 真no如ki[] : 2016/03/17 00:03:36 : [ID:/vb7lzgQ.net]

>>341
>原始仏典を読めば良い悪い別にして、頻繁に神秘的な存在、
>梵天などの神々や悪魔(マーラ)などが出てきて、ブッダが説法しています。
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372 : 真no如ki[] : 2016/03/17 00:05:32 : [ID:/vb7lzgQ.net]

>>317
>私もスッパニターヤ、ディーガニカーヤ、サンユッタニカーヤを通読したけど君の言う通りだな。

私もスッタニパータ、ディーガニカーヤ、サンユッタニカーヤを通読したけど君の言う通りだな。
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373 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/17 01:16:15 : [ID:95zaGY+X.net]

フランシスコザビエルおよびその他の宣教師たちの記録を読むと、日本人はその当時ヨーロッパも含めてもっとも教養が高く道徳心に富み、犯罪もまたもっとも少ない人種であると言っている。

彼らはもちろんそうした日本に対してキリスト教を布教するべく日本に来たのであるが、彼らを悩ませた難問の数々がある。特に、禅宗の僧侶からの質問が一番手ごわかったらしい。

しかし、彼らが布教活動をやめなかったのは日本人は道理がわかれば改宗するからである。それは、武士や一般庶民だけではなく、僧侶においてもキリスト教に改宗したことからもわかる。そのためには、それらの難問に答える必要があった。
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374 : だから大乗はウンコw[] : 2016/03/17 01:18:21 : [ID:E2zQXsO6.net]

>334 :神も仏も名無しさん:2016/03/16(水) 19:10:11.99 ID:AgeXzPey
>だから大乗はウンコはあえて罵詈雑言を吐き注目されたい単なるかまってちゃん
>かまってちゃんの一番の治療法はかまわないことだから
(省略されました...元投稿を確認する)
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375 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/17 01:18:41 : [ID:95zaGY+X.net]

 天正7年(1579)に来日した東インド管区巡察師アレシャンドロ・ヴァリニャーノは、司祭オルガンティーノ・ソルドの日本人観に強い影響を受けました。
ヴァリニャーノは『東洋巡察記』に、オルガンティーノの言葉を書き記しています。

 「日本人は全世界で最も賢明な国民に属しており、彼らは喜んで理性に従うので、我ら一同よりはるかに優っている。
(省略されました...元投稿を確認する)
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376 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/17 01:25:28 : [ID:TG/HmAug.net]

日本人の美徳は大分失われた。
とくに忍耐強さと悔俊真摯なり。
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377 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/17 01:31:27 : [ID:TG/HmAug.net]

仏教でも忍耐強さと慚愧の念は大切な要素であって
昔の日本人はそういう心を外国人が見ても賞賛するほど備えていたが
今や開き直りや、逆ギレ、真摯に反省しないなど
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378 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/17 01:34:25 : [ID:tGamKXxE.net]

 四苦八苦とはもともと仏教用語です。この世には生老病死の4つの苦しみがあり、更にもう4つの苦しみがあるとされています。

愛別離苦(あいべつりく) - 愛する者と別離する苦しみ
怨憎会苦(おんぞうえく) - 怨み憎んでいる者に会う苦しみ
(省略されました...元投稿を確認する)
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379 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/17 02:00:56 : [ID:G8P1gqzd.net]

>>371
ブードゥーの黒魔術(降霊術)に端を発したセイラム魔女裁判で原告の少女達が見た「悪魔」とか「生き霊」とか「使い魔の鳥」とかとは何だったんだろう?
お陰で無実の人20名以上が処刑され、200人が悪魔や魔女扱いされたのだが。
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380 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/17 02:09:00 : [ID:G8P1gqzd.net]

>>376
震災の時に列を成して黙って配給を待つ日本人は世界各地から賞賛されたよ。
中国は知らないけど、韓国人も「自分の国だったらヒステリックに喚いていただろう」と日本人に敬意を持ったよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
381 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/17 02:21:40 : [ID:TG/HmAug.net]

>>380
中国人や韓国人にも、見る目を持つ人がいるんだね。
日本人はいい面はもっと伸ばしていくべき。
(省略されました...元投稿を確認する)
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382 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/17 02:24:49 : [ID:SuQY62SQ.net]

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/healing/1443450610/217 [2TELLで表示: テストスレ]
        ↑ ↑ ↑  ↑ ↑ ↑ 
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383 : だから大乗はウンコw[] : 2016/03/17 03:22:32 : [ID:E2zQXsO6.net]

>378 :神も仏も名無しさん:2016/03/17(木) 01:34:25.96 ID:tGamKXxE 
>病や死はともかく、生きることや老いることは苦しみでしょうか。
>そもそもこれらを苦しいと感じるようになったのは、ブッダがこんなことを言い出したから
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384 : 真no如ki[] : 2016/03/17 06:29:06 : [ID:/vb7lzgQ.net]

>>341
>一部の仏教者は仏教は本来、理性的で哲学的な教えだという
>趣旨の主張をしたがりますが、それは一面に過ぎません。
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385 : 真no如ki[] : 2016/03/17 06:40:47 : [ID:/vb7lzgQ.net]

仏教の最大の功績は『四諦』のオープンだと思う。『苦』の原因と、『苦』から脱する方法のセットだな。

『無明』からくる『執着心』から『苦』が生じるというのが普通の理解だろう。
でも疑団だ。『執着心』の権化のコレクターが自身のコレクションを見ている時は『苦』でなく『楽(歓喜)』だからだ。
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386 : 真no如ki[] : 2016/03/17 06:47:41 : [ID:/vb7lzgQ.net]

>>385 よって『執着心』は必要悪であり、神(仏)が人類創造時に肉体の中に『良心』と『欲心(執着心含む)』を宿したということ。

このことは旧約聖書を読めば分かるし、特にユダヤ教エッセネ派の根本教義でもある。

大乗では法華経の方便品の中で、肉体の中に『仏性』を宿したことが分かり易く説かれている。
(省略されました...元投稿を確認する)
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387 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/17 10:46:17 : [ID:a8pTCqIQ.net]

仏教は合理的で理性的で科学的だという宣伝が、なされることがありますが仏教に、顕著なのが教祖の「超」・神格化と迷信です。
仏教は宗教なので当然とも言えますが、一部の仏教徒が狂信的に
なり個人崇拝に陥りやすい大きな原因は、この辺りにもあります。
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388 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/17 10:50:12 : [ID:a8pTCqIQ.net]

ブッダは一切を知る者という、設定まであるようです。
■「一切智者」について、一切合切話します!
http://manikana.cocolog-nifty.com/main/2009/07/post-e402.html
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389 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/17 10:52:30 : [ID:a8pTCqIQ.net]

仏教では仏教の聖者や仏教を、批判しただけで地獄行きのようです。
■悪口と罪と不運(聖者を中傷誹謗する罪)
http://k1.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/bosatsu/?pnum=0_72
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390 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/17 10:54:29 : [ID:a8pTCqIQ.net]

ブッダと同じ境地(阿羅漢)に人間もなれる、設定ですが、釈迦そのものは、格が違います。
過去世に現れて、人々に法を説き教化した、釈迦と同格のホトケの数、釈迦を加え七~二十八仏。
彼らは実在も、教えも不詳らしいですが。
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391 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/17 10:58:13 : [ID:a8pTCqIQ.net]

苦である輪廻から解脱できる法(ダルマ)は、弥勒出現まで今ある釈迦の教えだけで一世界に一仏というのが、仏教の設定のようです。
(釈迦一神教?)多分、それぐらい尊くて有難い教えなのでしょう。

弥勒の設定は多くのカルトのネタ元になっており、テーラワーダでは有名なゴエンカが、自分を弥勒だと主張したことで知られています。
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392 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/17 11:03:49 : [ID:a8pTCqIQ.net]

坊さんが「ブッダは神々の師」と、主張していることに注目です。
■仏陀はどこにいるのか
http://homepage3.nifty.com/sukha/Dhammananda_buddha_wa_doko.html
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393 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/17 11:08:45 : [ID:a8pTCqIQ.net]

信仰の世界の仏教は、常軌を逸した教祖崇拝と迷信を含んだ宗教です。

>これは断言できることであって、その上で更に積極的に言うとすれば、
>仏教徒は、「一切智者」である如来に対する信仰という意味で明白に
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394 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/17 15:55:57 : [ID:ODzIn5Ro.net]

>>387-393
もの凄い執念の書き込みですね。
あなたの職業は何ですか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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395 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/17 20:36:15 : [ID:hwZDXFAH.net]

>394 :神も仏も名無しさん:2016/03/17(木) 15:55:57.84 ID:ODzIn5Ro
>頭は良いようですが、アスペルガーの方ですね。

アスペは偏ってるから、周りが見えないんだよね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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396 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/17 20:42:30 : [ID:P0QEFiXc.net]

末法じゃのー
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397 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/17 20:58:36 : [ID:ugDbgmi4.net]

原始仏教を最近触り始めた者だけど
愛別離苦
八苦のうちの七苦は自己で閉じた話で解決できそうだけどこれだけは別格で滅する難易度が高い。。
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  • なし
398 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/17 21:11:50 : [ID:P0QEFiXc.net]

菩提を学ぶべし
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399 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/17 21:37:20 : [ID:hwZDXFAH.net]

398 
何の参考にも成らんことを書くな。うぜえw
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400 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/17 21:47:45 : [ID:95zaGY+X.net]

>>397
スッタニパータ「牛飼いダニヤ」の結び

33・ 悪魔パーピマンが 言った。
(省略されました...元投稿を確認する)
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401 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/17 22:17:01 : [ID:ODzIn5Ro.net]

>>400
「そんな冷酷非情な人間になりたいとは思わない」 と思う人が沢山いますね。

その冷酷さの問題を止揚して解決した仏教が浄土系思想ですね。
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402 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/17 22:38:02 : [ID:whDuw0A6.net]

>>397
仏教語使わずに説明しますね。
人は、欠乏,欠落,非充足,渇望等、心を満たす為に外的なものを求めるのです。
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403 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/17 22:42:45 : [ID:ODzIn5Ro.net]

>>402
癌の為に自分の幼子をこの世に残して死んで行くような場合でも、
そのような理解で平気な気持ちで死んでいけるような人間には
(省略されました...元投稿を確認する)
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404 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/17 22:58:02 : [ID:hEExW8mt.net]

お釈迦様の悟りというのは人間としていわば「当たり前」の
情感から完全に遠ざかるということも含んでいるのでしょうね。
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  • なし
405 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/17 22:58:56 : [ID:ugDbgmi4.net]

回答ありがとうございます。

>> 398
悟りを目指して学べってことでいいのかな?宗派によって菩提の意味が違うようですね。。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
406 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/17 23:05:18 : [ID:whDuw0A6.net]

>>403
それは勝義の世界の話だからね。
たいてい人間は、観念思考に支配されているから、そういう話は難しいのよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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407 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/17 23:07:54 : [ID:rU+QxmFG.net]

只管打坐。ただ、座禅するだけだけどこれも奥が深いって言うからね。
仏教で悟りを開くのは、座禅だけではなく毎日、丁寧に掃除をしてても悟りを
開くことはあるからな。本当に仏教って、奥が深い宗教だよね。お経を毎日、読んでても
(省略されました...元投稿を確認する)
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408 : だから大乗はウンコw[だから大乗はウンコw] : 2016/03/17 23:08:01 : [ID:hwZDXFAH.net]

>401 :神も仏も名無しさん:2016/03/17(木) 22:17:01.09 ID:ODzIn5Ro
>浄土系思想が大乗仏教の極致だと言われる所以がそこにあります。

だからといって大乗の卑劣な商法が正当化されるわけが無い。
(省略されました...元投稿を確認する)
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409 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/17 23:17:16 : [ID:whDuw0A6.net]

>>405
Sn.839「教義によって、学問によって、戒律や道徳によって清らかになることが
できるとは、私は説かない。教義がなくても、学問がなくても、戒律や道徳を
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
410 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/17 23:27:50 : [ID:whDuw0A6.net]

>>401
あ、浄土門の貴方の場合、これ

Sn.781「好みにとらわれている人は、どうして自分の 偏見 を
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411 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/17 23:34:08 : [ID:piX1ll/Q.net]

>>400
流石、妻子を捨てて出家した釈尊のいう言葉だけに説得力があるな

>>409-410
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412 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/17 23:40:03 : [ID:ugDbgmi4.net]

>>401
大乗仏教は概念の土台が難解そうなのと自分が宗教のコンセプト的に大乗仏教より
原始仏教の方が合ってると思い、まずは原始仏教からさわっています。浄土系思想も後にみてみたいと思います。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
413 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/17 23:41:28 : [ID:ODzIn5Ro.net]

>>406
>それは勝義の世界の話だからね。
>その教えが真理だから、説明しただけなのね。
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414 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/17 23:51:28 : [ID:NZeQt3jQ.net]

Sn.780
実に悪意をもって(他人を)誹る人々もいる。また他人から聞いたことを
真実だと思って(他人を)誹る人々もいる。誹ることばが起こっても、聖者は
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
415 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/17 23:59:58 : [ID:ugDbgmi4.net]

>>409
深い、、覚えておきますありがとう。
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  • なし
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416 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/18 00:07:58 : [ID:ltjRb1yV.net]

おしゃべりな釈迦のすべての言説は、道元の「眼横鼻直」4字で、一発で吹っ飛ぶ。
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417 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/18 00:09:35 : [ID:jJ/ySzcm.net]

>>414
荒牧訳はこんな感じ。いろんな人の訳文を比べるのも楽しいものです。

Sn.780
あるひとびとは議論しているあいだに、激高し憎悪の心をむき出しにして
やっているということも、よく知られているし、あるいはまた、これこそが
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418 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/18 00:10:13 : [ID:FxC15yIj.net]

>>409
サンジャヤのうなぎ論法

「もし、あなたがあの世はあるかとたずね、
自分があの世は、あると考えたなら、あの世は、あると答えるであろう。
しかし、私はそうしない。
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419 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/18 00:15:28 : [ID:FxC15yIj.net]

>>416
本当そうだね
ヒトラーも言ってたけど、人はそんなに長いことを一字一句覚えてはいられないんだよ
単刀直入に核心を突く言葉一発の方が深く記憶に残り人生の指針となる

眼横鼻直、まさに普遍的真理だ
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420 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/18 00:35:46 : [ID:ltjRb1yV.net]

ニーチェは、「真理」「真理」と喚くイエスに対してピラトが発し、イエスが
答えられなかった「真理とは何か」の質問が、「聖書の中で唯一の価値ある言葉」
と言っている。

イエスが「眼横鼻直」と答えていれば完璧だったはずだが、イエスには到底不
可能だった。釈迦についても、全く同じ。両者は、「肉体を忘れた精神性とい
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421 : 真no如ki[] : 2016/03/18 00:44:50 : [ID:cSpT4wUY.net]

>>402 愛する人というのは自己中心的な固着対象ですが、しかしこれも無常なのです。

『愛』という言葉も空性にて色々な意味があるよ。
恋人同士であっても、彼に裏切られた彼女は恨むだろう。これ『有償の愛』だな。
親子であっても、子に裏切られた両親は子を恨まないこともある。これ『無償の愛』だな。『慈悲』に近いかも。
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  • なし
422 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/18 02:05:22 : [ID:FxC15yIj.net]

ヒンドゥー教のバクティ・ヨーガの極意は、「真似をして、成り切る」ことである。
信仰する神や聖者の真似をして成り切ることで、聖者の精神そして最後は神そのものと一つになることができると考えられている。

インド古典舞踊でも、同様の行為が行われる。
「シヴァ神の舞踊」では、踊り手は自分がシヴァ神そのものであるとイメージする。
その人の気持ちがシヴァ神そのものとなった時、実際にシヴァ神が降臨し、シヴァ神自身がその踊りを踊るとされている。
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423 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/18 05:30:50 : [ID:F778lb5H.net]

なるほど。浄土教はヒンドゥーと似てるって事か。

仏教は、ヒンドゥーとは真逆だからな。 商売人気取りのためにヒンドゥーも取り込んだってことかな。w
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  • なし
424 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/18 06:40:21 : [ID:F5X2/wLu.net]

>>416
横眼鼻直
それは物事をありのままに見る智慧を表してはいるが
智慧に至る道を説かれたのはお釈迦様である。
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425 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/18 08:25:55 : [ID:jJ/ySzcm.net]

>>422
グーグルさん、おそろしく優秀だわ。
同じ文章が載っているサイトがあっさり出てくる。
引用元を明示せずに他人の文章を自分の考えた文章の如く著すのは
剽窃になるからな。
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426 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/18 08:38:16 : [ID:AOwCdsrp.net]

>>412
その構造原理(しくみ)の説明は、仏典にありまので、教説から理解してみて下さい。
1-6は無意識に自動生起の領域、7受、8渇愛、9取(渇愛が高じて執着、固着、
対象と同一化)、10有(仮構され)、11生(自我を強化、構成)、、7の段階で自覚化が
必要(気づき)、思考を客観視する瞑想に、そういう意味があります。
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427 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/18 09:46:17 : [ID:5Fq7oU6q.net]

タイ、ミャンマー、ビルマ、マレーシアなんかの寺院は黄金に輝く宝塔がずらずら並んでたり、仏像もみな金色だったりして荘厳だよね
日本の金閣寺や中尊寺金色堂なんて目じゃなくてよ
http://www.thai-kanko.2-d.jp/baromatat/36.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/329/08/N000/000/002/135399632490413224580.jpg
http://www.taiyogiken.com/images/blog/thailand/8/0001.jpg
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428 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/18 11:17:24 : [ID:WzRB1J02.net]

法蔵菩薩(後の阿弥陀如来)の四十八願の第十八願(大無量寿経)

もし我れ仏を得たらんに、
十方の衆生、至心(=誠の心)に信楽(=深く信じる)し、我が国(=極楽浄土)に生ぜんと欲して、乃至(=少なくとも)十念せんに、若し(極楽浄土に)生ぜずば、
正覚(=正しい悟り)を取らじ、
唯五逆と誹謗正法は除く。
(省略されました...元投稿を確認する)
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429 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/18 14:36:33 : [ID:gBbGZFDh.net]

禅(聖道門)は自分だけでもある程度は学んでいけるが、念仏(浄土門)は
師匠なくしてはほとんど進むことが出来ない道です。 親鸞聖人でさえ
法然上人がおられたおかげだとおっしゃっていますから、経典だけで浄土の
世界に入られた法然上人はまさしく大天才であったことがわかります。
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430 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/18 16:41:00 : [ID:60NLxNKB.net]

浄土教とは、本来なら座禅しながら心の中で念仏(瞑想)を唱えるのが
本来のやり方みたいだね。
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431 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/18 16:48:01 : [ID:gBbGZFDh.net]

>>430
それは本来のやり方ということではなく真の浄土教を理解していない時の
「まがいものの念仏」 なのです。
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432 : 真no如ki[] : 2016/03/18 20:27:31 : [ID:cSpT4wUY.net]

>>429 経典だけで浄土の世界に入られた法然上人はまさしく大天才であったことがわかります。

法然聖人の言行録「西方指南抄」を読めば、念仏だけで仏や菩薩に出会ったり、極楽浄土へも行って帰ってこられておる。
天才というか、兎に角念仏が半端でないな。
1日に7万回称名したとさ。南無阿弥陀1回が1秒としても、20時間称名したことになる。ギネスだな。
その域までいくと瞑想以上に無心、無我の状態だったのだろう。
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433 : 真no如ki[] : 2016/03/18 20:39:39 : [ID:cSpT4wUY.net]

>>426 道元さんは釈迦と同じことを説いてますよ。

そうだな。 『三世輪廻』を道元も説いておる。
この話をすると禅宗の仏教徒は脊髄反射で怒って否定する「そんなはずはない。」と。
しかし、少し調べると道元の『三世輪廻』を見つけて、次は「道元も晩年は耄碌した。」と言う。

もっと調べてみると、晩年だけでなく20代~40代でも『三世輪廻(三時業)』の話をしておることが分かる。
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434 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/18 21:16:07 : [ID:1AbmaZLB.net]

法然聖人は口称の念仏三昧でしかも
観仏三昧でもあったのではないかと思います。
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435 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/18 22:00:09 : [ID:Xynd5PUT.net]

>>430
それは源信の観想念仏ですね。
極楽浄土を寺院に再現して阿弥陀仏を心の中で想う。宇治の平等院や、奥州藤原氏の平泉の寺院(中尊寺金色堂や毛越寺浄土式庭園などが遺産として残っています。
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436 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/18 22:33:31 : [ID:AOwCdsrp.net]

>>431
親鸞さんの教えには、浄土門と聖道門段階があった、浄土門に特化して
いるのが浄土真宗。
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437 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/18 23:25:42 : [ID:gBbGZFDh.net]

>>436
前にも言ったでしょう。 何度言ったら分かるのですか?
そんなものは、いつ、どういう状況で、何の為に書かれたのかが分からなければ
(省略されました...元投稿を確認する)
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438 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/18 23:49:02 : [ID:AOwCdsrp.net]

>>437
歎異抄にかじりつき、大般涅槃経要文、五会法事讃略抄は知らない
という真宗人、それで親鸞さんの教えの何が分かったというのでしょう。
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2016/03/19 [AD]
439 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/19 00:17:00 : [ID:oKUjPamv.net]

>>438
あなたは大蔵経を全部読んでいるのですか?
あなたも一部の経文しか読んでいない。
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440 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/19 04:08:45 : [ID:RDjNld5x.net]

大乗仏典が間違いだとする鎌倉仏教って何よ
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441 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/19 10:25:22 : [ID:6z4XrycV.net]

>>439
往相は、己が功徳をもって一切衆生に回施したまいて、作願して共にかの阿弥陀如来
の安楽浄土に往生せしめたまうなり。還相は、かの土に生じ已りて、奢摩他、毘婆舎那
(省略されました...元投稿を確認する)
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442 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/19 10:47:04 : [ID:zDKZtWTr.net]

>>441
「かの土に生じ已りて」「生死の稠林に回入して」という文言は無視ですか・・・
まあ、真宗にも近代教学というのがあって受け止め方もいろいろだしな・・・
(省略されました...元投稿を確認する)
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443 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/19 12:03:12 : [ID:DyOOxZ2N.net]

>>397

サンユッタニカーヤ 第三節  子ほど可愛いものはない

一. 傍らに立って、かの神は、尊師のもとで、この詩句をとなえた。
(省略されました...元投稿を確認する)
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444 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/19 15:48:09 : [ID:oKUjPamv.net]

>>443
原始経典にとらわれている人達の誤まりは、原始経典の教えは
対機説法の内容だということに気付いていないことなのです。
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445 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/19 20:28:14 : [ID:WrpD6lG2.net]

どこまで探し求めようと、
人は己より愛しきものを
見出すことはできない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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446 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/19 21:37:14 : [ID:oKUjPamv.net]

>>445
だから、それは初心者に対する対機説法だと何度言ったら・・・
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2016/03/20 [AD]【G-Tune】
447 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/20 01:15:03 : [ID:6pcEvNLI.net]

>>429
禅こそ野狐禅にならないように必ず師のもとで修行するように言われてるんじゃないの?
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448 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/20 01:16:28 : [ID:6pcEvNLI.net]

>>443
妻子を捨てて智慧を求めて出家したブッダが言うと説得力あるわ~
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449 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/20 12:03:24 : [ID:EaxCvwKx.net]

自己ほど可愛いものは存在しない。→そんなこと子供の前で言えるのか?

穀物に等しい財は存在しない。→穀物も牛もどちらも等しい。一切衆生悉有仏性。

智慧に等しい光輝は存在しない。→太陽が輝かなかったら生物は絶滅するので智慧もない。
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450 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/20 12:04:30 : [ID:YYFNvJgV.net]

上座部だと法句経を重視するけど、日本の仏教ではあまり重視されてないからな。日本は、宗派が沢山あって何が真理かわからなくなった時に、法句経
を読むといいと思う。原点に帰るという意味で。
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451 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/20 13:22:51 : [ID:YYFNvJgV.net]

法華経を読んで見ると、どう見ても釈迦の教えとかけ離れてる
ように見えるけど・・・・・。神秘主義とか、釈迦は否定してたし。
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  • なし
452 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/20 13:25:45 : [ID:42Qt+4aV.net]

そういえば昭和の初め頃あたりに法句経ブームというのがあったそうです
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453 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/20 13:33:07 : [ID:ZyQHuzX1.net]

法華経の大奇跡。信じる者は救われる?
http://ncode.syosetu.com/n8743by/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

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454 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/20 13:33:32 : [ID:42Qt+4aV.net]

神秘主義かわかりませんが、原始仏典によれば
お釈迦様は六神通をお使いになったそうです。
これは現代でいうところの超能力です。
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455 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/20 14:38:03 : [ID:YYFNvJgV.net]

法華経よりも観無量寿経のほうが好きだな。どうも、法華経はカルト臭い。
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456 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/20 14:39:42 : [ID:dMUL8iuS.net]

分からないからってカルトにするなよ、本当 馬鹿だなー
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457 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/20 14:41:13 : [ID:dMUL8iuS.net]

低レベルには分からないようになってるのでちゅよー
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458 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/20 14:58:38 : [ID:YYFNvJgV.net]

日本の仏教では、華厳経あんまり流行ってないよな。なんでよ。
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459 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/20 15:21:21 : [ID:nYy9fmtU.net]

『華厳経(大方広仏華厳経)』四十巻本の普賢行願品から採られた
偈文である懺悔偈は様々な宗派で唱えられているよ。

我昔所造諸悪業
皆由無始貪瞋癡
従身語(口)意之所生
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460 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/20 16:51:38 : [ID:v1DStTyO.net]

華厳経はいいお経だけど量が半端ないからね。
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461 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/20 17:40:41 : [ID:1H+OmvU7.net]

鎌倉時代の華厳宗の高僧、明恵上人は法然上人を厳しく批判していることで有名ですね。

汝は即ち畜生のごとし、
また是れ業障深重の人なり。
一代の聖説、仏道の妙因、都(すべ)て菩提心を離れては余毎なし。

近代法滅(ほうめつ)の主、
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462 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/20 17:48:12 : [ID:42Qt+4aV.net]

菩提心は仏道修行の根本ですね
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463 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/20 18:09:37 : [ID:YYFNvJgV.net]

華厳経の解説書を読んだけど、華厳経って内容が難しいんだよね。
個人的には、もっと華厳経を重視してもいいと思うけど。
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464 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/20 18:48:19 : [ID:v1DStTyO.net]

>>463
チベット仏教の教学をすれば
華厳経の精神を分かりやすく学べると思います。
インドでは大乗仏教はほぼ全滅し
中国に渡った大乗経典はほとんどまともに翻訳されず
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465 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/20 18:52:54 : [ID:1H+OmvU7.net]

華厳経は一即多(いっそくた)の教えが有名ですね。

米一粒を見ても、この米一粒は米屋から買ってここまで運んだのであるが、それには米屋もいるし、問屋もいる、運送した人もいる、生産した農家もいる。
そして農家がこれまで生産するためには、籾をとっておいて、それを田に蒔いたわけで、田に籾を入れば太陽の光もいれば水もいる、肥料をやったり草を取ったり、あらゆる様々な条件、因縁を媒介として、今一粒の米としてあるわけである。
米に限らず、(人間も含め)どんなものでも大変な関係の中で空間的にも成り立っている。そのように考えると、一つの中にあらゆる物が集約されているいえるわけである。
数理哲学で発展させると、一のなかに一から無限数までが全部含まれているから、次の二が出る、そして三が出る、四が出るのだ。だからこの一のなかには二以下の全部の無限数が含まれていると華厳では説く。
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466 : だから大乗はウンコw[] : 2016/03/20 22:33:32 : [ID:62V+z8BV.net]

>416 :神も仏も名無しさん:2016/03/18(金) 00:07:58.32 ID:ltjRb1yV
>おしゃべりな釈迦のすべての言説は、道元の「眼横鼻直」4字で、一発で吹っ飛ぶ。

徹底して嫌らしい。 それが大乗商売である。
自分たちの商売のために、とにかく正当化するために、始祖である釈迦を悪く言う。
正直、コイツらはオウム真理教と同レベルだ。 
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467 : 真no如ki[] : 2016/03/20 23:19:00 : [ID:6S1eiFz0.net]

>>444
>原始経典にとらわれている人達の誤まりは、原始経典の教えは
>対機説法の内容だということに気付いていないことなのです。

気付いているから、原始仏典は対話相手に応じて変えた『処方箋』だと言っておる。
例えばディーガニカーヤ(長部経典)に含まれる34経の全ての説法相手を私は整理したぜ。
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468 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/20 23:24:32 : [ID:YYFNvJgV.net]

浄土宗は、ギリギリ理解できても浄土真宗の考えだけは、どうしても理解できないな。
自分は親鸞の本とか読んでるんだけど、わからない。
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469 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/20 23:27:10 : [ID:YYFNvJgV.net]

日蓮のこと好きじゃないけど、浄土真宗よりは理解できるな。どうしても、浄土真宗の
考えだけが理解できなくて。まだ、日蓮宗のほうが理解できる。ごめんなさい、本当に
浄土真宗の考えだけが理解できなくて。
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  • なし
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470 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/21 00:54:45 : [ID:eAgCDUcw.net]

>>469
それは
親鸞聖人の破戒が納得いかないのか
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471 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/21 00:56:13 : [ID:eAgCDUcw.net]

あ、親鸞聖人本人の教えが受け入れられない、理解できないということですか。
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  • なし
472 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/21 11:10:19 : [ID:DsnNh0Qx.net]

https://m.youtube.co.../watch?v=VfthdLO9Coc
日蓮宗の人って、この動画のようにみんなカルト思想なの?
日蓮がお釈迦の教えに近いとか。ありえないから。
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473 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/21 19:31:27 : [ID:DsnNh0Qx.net]

https://m.youtube.com/watch?v=Z8LY00Xy5wg

日蓮正宗の人の証言。これ、何かのギャグですよね。
この方は、日本で釈迦の仏教にもっとも近いのが日蓮とか言ってる。
これ、何かの間違いですよね?
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474 : だから大乗はウンコw[だから大乗はウンコw] : 2016/03/21 20:47:26 : [ID:j3CsmSgp.net]

たしかに間違いですね でも日蓮さんは、法華経がホントの仏教だって、勘違いしてたから、

それは昔だからしょうがないよねw
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475 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/22 00:29:42 : [ID:Sgd33Spk.net]

>>453
書いてあることにほとんど動意しますが、法華経にも実用的な処世術はありますね。
安楽行品の四安楽は一般人にとっても大変参考になる教えです。

即身成仏は真言秘教の本意、三密行業の証果なり。六根清浄はまた法花一乗の所説、四安楽の行の感徳なり。(歎異抄 第十五条より)

四安楽行は「身安楽行・口安楽行・意安楽行・請願安楽行」の四つですが、身安楽行だけでもざっと書くと
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476 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/22 02:14:05 : [ID:skt5Aa7z.net]

大乗仏教も原始経典も同じでしょう。
善人が往生するなら、悪人は更にっていうのと、苦しみを手放せ、すべては空っていうのは、同じようなもんじゃないの。
要するに、迷わなければ、それでしまいw
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477 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/22 02:35:20 : [ID:aG6cuHNq.net]

>>476
>>476
>要するに、迷わなければ、それでしまいw

それではダメでしょう。
迷わずに強盗して、刑務所に入ってから後悔するでしょう。
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478 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/22 02:42:33 : [ID:HOIMMehx.net]

それでも救われていると親鸞は説いたのでしょう。で、原始仏典は、何もかもが空だと言うのです。要するに、迷うから苦しい、迷わなければ苦しくないだけww
その迷いのもとが貪欲で、それによって瞋恚があるって、小学生でもわかるよね。
だから、考えなきゃいいんじゃない?
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479 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/22 02:55:43 : [ID:aG6cuHNq.net]

>>478
>迷うから苦しい、迷わなければ苦しくないだけww

そんな脳天気では駄目でしょう。
お釈迦様は、気が付かない間にする罪が一番悪いとおっしゃっていたのです。
自分は脳天気で迷っていなくても、それが他人や動物植物を苦しめている
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480 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/22 03:32:24 : [ID:jTt8sNtQ.net]

>>479
仏教の罪は、よく分からないけど、苦を知らないのが一番じゃないかな。
もちろん、他の生命を大切にするのは当然だけど、そこで迷うことはないよね。
それでも悪人であってこそ往生する、善人よりもいいと言うのが大乗仏教で、原始仏典は、それらは全部、空なんでしょ。
だから、まあ、言うたら、すべて、あるようにあって良しなわけで、誰かだけ救われるようなケチくさいもんじゃないわけですよ。
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  • なし
481 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/22 03:42:32 : [ID:aG6cuHNq.net]

>>480
「仏教の罪は、よく分からないけど、」 と言いながら、 他方で
「悪人であってこそ往生する、善人よりもいいと言うのが大乗仏教で、
原始仏典は、それらは全部、空なんでしょ。」 と言うのは・・・、どういうこと?

結局、何も解らないで適当に言ってたということかな?
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482 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/22 10:50:01 : [ID:uJdQ0DzG.net]

最近はアマテラスやアマテラスの所の特に“ヤタガラス”や“天狗”のあるいは別の“孔子やその残党”(孔子は相手にはごちゃごちゃおしつけるくせに
自分は不動と組んで何度も裏切り泥棒などをやってるようなゴミでした)
の悪行言動をきっかけにして釈迦のもと10代弟子の一人マハーカッシャパなどと組み
そこへ不動、キリスト、ユダヤ教、釈迦、フリーメーソンらやそれらの残党が便乗して悪事を数々やってることが多い!

こいつらがイスラム教にまで隠れ潜んで悪さをやってる事もあります。
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483 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/22 23:34:20 : [ID:sigABpoQ.net]

法華経ってさ、神秘主義が受けてる経典だよね?
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484 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/22 23:44:16 : [ID:WBr7+ziB.net]

四八方の宗派、バラバラの霊媒師達が裏でさんざん言ってる他様々な所から入ってきた情報を載せます。
桐山靖雄(阿含宗)は最も悪い奴です。長いこと人類や他の神を騙してきたのがばれて上神仏界で抹消されています。
今後、こいつを唱えると一緒に罪に問われ悲惨な目に会います。ひどく醜い嫉妬と餓鬼道こりかたまったやつです。
スサノオノ(転生体は阿含宗の桐山)は不動(シヴァ)とグルになり、ハープ(フリーメソン、イルミナティーの一派)を
操って、東大震災を起こしています。で表面からは鎮魂除災の護摩木をかかせ自分の所へ勧誘しようとしました。
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2016/03/23 [AD]システムエンジニアとして理想のキャリアを描ける!充実の資格取得支援制度も多数
485 : だから大乗はウンコw[だから大乗はウンコw] : 2016/03/23 01:05:05 : [ID:fzppZecz.net]

>483 :法華経ってさ、神秘主義が受けてる経典だよね?

だいたい受けるのは神秘主義でしょ それが宗教 それは人を惑わして支配するためにある。
それを破折したのが本来仏教

本来仏教の名前だけ借りて 商売用に中身をソックリ入れ替えたのが、大乗という仏教ではない宗教
大乗逝って良し!www
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486 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/23 09:15:05 : [ID:SGRGY8gU.net]

釈迦がいた頃の原始仏教は、神秘主義は殆どなかったんだよね。釈迦自体が迷信やマントラは、信じるなって言ってた人だから。
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487 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/23 10:06:02 : [ID:vzh+Igd8.net]

大乗非仏論かい?

確かに大乗仏教は釈迦が説いたとされる初期仏教とは全く異なるから、仏教とは言えないかもしれない。
しかし、宗教が何の役に立つのか?という問いに対しては明快な答えを与えてきた。
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488 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/23 14:50:07 : [ID:KntR2hNb.net]

原始仏教は現実世界は四苦八苦であるの否定論
四苦八苦から脱却するには人間止めるという二重の否定論

大乗仏教はあるがままの世界を認める肯定論
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489 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/23 15:02:25 : [ID:SGRGY8gU.net]

日蓮正宗の信者から言わせると、大乗経典は釈迦が言ったことらしいが。
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490 : 晃@法華宗興門流[] : 2016/03/23 15:19:26 : [ID:Ao/Ndz7/.net]

南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
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491 : 晃@法華宗興門流[] : 2016/03/23 15:20:06 : [ID:Ao/Ndz7/.net]

南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
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492 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/23 15:47:53 : [ID:SGRGY8gU.net]

俺はゴータマの肉声に近いのが上座部の経典で大乗経典は、ゴータマや弟子たちの
ことを想像して作った哲学書みたいなものだと思ってるけどね。
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493 : だから大乗はウンコw[だから大乗はウンコw] : 2016/03/23 19:30:04 : [ID:Avn7BgDp.net]

>486 :神も仏も名無しさん:2016/03/23(水) 09:15:05.19 ID:SGRGY8gU
>釈迦がいた頃の原始仏教は、神秘主義は殆どなかったんだよね
>釈迦自体が迷信やマントラは、信じるなって言ってた人
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494 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/23 20:19:04 : [ID:Ycbni6w7.net]

>>487
まだ分かってない人なんだな、根拠なく勉強不足のまま無意味な哲学と
レッテル貼り、その排他的思考なのがカルトの思考とそっくりでしょ。
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495 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/23 20:47:15 : [ID:vzh+Igd8.net]

>>494
私は原始仏教を否定するつもりはない。

だが、現代ですら一般の在家の人が釈迦の説いた仏説を学ぶ時間も余裕も少なすぎる。
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496 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/23 22:09:22 : [ID:Ycbni6w7.net]

>>495
>現代ですら一般の在家の人が釈迦の説いた仏説を学ぶ時間も余裕も少なすぎる。
いえいえ、今では、いい本が出てますから、教説については短期間で分かります。
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497 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/23 22:46:25 : [ID:MZYvNwdD.net]

『法華経と、心の余裕』 より抜粋
http://ameblo.jp/yotera/entry-11086346352.html
僕は「仏教学」とか「仏教論」とかは全くうといので、法華経の思想が優れているとか、哲学的系譜がすばらしいとかなんとか、そういうものは全然わかりません。
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498 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/23 23:00:19 : [ID:SGRGY8gU.net]

首楞厳三昧経って読んだことある人いる?どんなお経なの?聞いたことがないお経があると、ついつい購入したくなっちゃうんだよね。
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499 : だから大乗はウンコw[だから大乗はウンコw] : 2016/03/23 23:06:09 : [ID:Avn7BgDp.net]

>495 :神も仏も名無しさん:2016/03/23(水) 20:47:15.57 ID:vzh+Igd8
>しかし、大乗仏教が仏の存在すら知らなかった人々に

なるほど。 
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500 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/23 23:20:56 : [ID:H1y0xHmm.net]

>>397
二七八 「一切の形成されたものは苦しみである」(一切皆苦)と明らかな知恵をもって観るときに、ひとは苦しみから遠ざかり離れる。これこそ人が清らかになる道である。
(ダンマパダ)
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501 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/24 00:11:08 : [ID:tPvT6rJ5.net]

抑制して悟りや解脱に至るのに、苦の生存の繰り返し(輪廻)を前提する必要はない。
心の平安を得るのに、苦主楽従よりも人生苦を強調し、生存の苦しみの繰り返しによって脅迫しなくても、心の平安や幸福を追求(することに執着)することで解脱の目標は達成できるのではないか。

特に輪廻思想は、生物学的常識である「個体維持と種の存続」や、「地上のすべての生命の存続」という生命の目的を否定的に捉え、
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502 : だから大乗はウンコw[だから大乗はウンコw] : 2016/03/24 00:25:53 : [ID:50W7OZwA.net]

↑ こんなところでハッスルしてんな~宗教マニアw 震災のボランティアでもすればいいのになw
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503 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/24 01:41:24 : [ID:XO5MPolQ.net]

>>501
仏教のことを何も知らないのに、よくもそこまで自分勝手に仏教のことを
論じられるものだな。
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504 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/24 03:36:13 : [ID:90nv/Lux.net]

「867世の中で愛し好むもの及び世の中にはびこる貪りは、欲望にもとづいて起こる」は正しい。しかし、「<快><不快>と称するものに依って、欲望が起こる。」のではない。
(引用文は中村元訳『スッタニパータ』から)


釈尊の生命観の誤りの根本は、<無明>によって認識と欲望が起こり、生命の生起と老死の苦しみがあるという考え(十二縁起説)である。
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505 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/24 03:52:33 : [ID:90nv/Lux.net]

「870 快と不快とは、感官による接触にもとづいて起こる。感官による接触が存在しないときには、これらのものも起こらない。」(『スッタニパータ』)

さらに、上記の引用文は、欲望と関係づけ、快を求め不快を避けるように接触(感受)しているという場合は正しい。
しかし縁起説としては、「感官」があって「接触」が起こり、物質的存在を「感受」することになっているので、物的存在(環境)と生命主体(欲望)との「相互関係(縁起)」が捨象されてしまう。
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506 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/24 03:57:06 : [ID:50W7OZwA.net]

釈迦は 平易な文言で大衆に説いたらしいね。w
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507 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/24 04:07:44 : [ID:90nv/Lux.net]

① 釈尊の涅槃と心の平安、迷いと執着からの「解脱」は、生と老衰の苦を乗り越えることがなくても、また彼岸(死)に至らなくても現世において実現可能である。
従って、人生を「一切皆苦」と想定する必要はない(苦の中道化)。

② 人生は、個人(自己)としては一回性のものであるが、生命、家族、人類等としては過去から未来につながり、地球的広がりをもっている。
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508 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/24 04:22:10 : [ID:XO5MPolQ.net]

>>504-505 >>507
そんな妄想を書いて何になるの?
先ず、<無明>が何なのかを学びましょうね。
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509 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/24 08:28:45 : [ID:lf+tg86u.net]

画面が黒くなるような長文レスは他所からのコピペであることが多いと思い、
単語ではなく、特徴的な一文を以てググってみるとやっぱり出てきた。
グーグル先生、いつもありがとうございます。
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510 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/24 10:30:00 : [ID:iY9bvGA5.net]

>>508
何で六入の因が名色なんですか?
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511 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/24 19:55:02 : [ID:VHHpYu6m.net]

>509 :画面が黒くなるような長文レスは

ま~。書きたいんでしょうねえw どうせ大乗信者の誤魔化しなのかな。w
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512 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/24 20:30:32 : [ID:tPvT6rJ5.net]

>>510
雑阿含経(南伝だとサンユッタニカーヤ)の「法説」で十二因縁を説いてるんだけどとても分かりにくいよね。

(以下引用)
「比丘たちよ、縁起とは何であろうか。比丘たちよ、✽無明によって行がある。行によって識がある。識によって名色がある。名色によって六処がある。六処によって触がある。触によって受がある。受によって愛がある。
愛によって取がある。取によって有がある。有によって生がある。生によって老死・愁・悲・苦・憂・悩が生ずる。
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513 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/24 20:44:13 : [ID:XO5MPolQ.net]

>>510
十二支縁起における各要素の関係はそれほど厳密に考える必要はないでしょう。
解釈もいろいろあり、もともとは 「五支縁起」、 「八支縁起」 などで考えていたのですから。
本当に大切なのは最初の 「無明」 で、「無明」 が解れば、後は スーーーーーッ と進んで
「生」 「老死」 まで行くものです。
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514 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/24 20:48:03 : [ID:nPqaLV7v.net]

つまり、無明を滅すれば、生・病・老・死が滅すると。
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515 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/24 20:49:20 : [ID:tPvT6rJ5.net]

十二因縁は難しいので色々な推測がなされて、説一切有部では「三世両重の因果」と過去世と現世と来世の因果関係に当てはめて考えた。
それでも色々とおかしい、ってか余計におかしくなってるかもしれない。
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516 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/24 20:51:15 : [ID:tPvT6rJ5.net]

>>513
十二因縁は口伝されてくなかで創作されたものってこと?
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517 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/24 20:58:59 : [ID:tPvT6rJ5.net]

>>513
>本当に大切なのは最初の 「無明」 で、「無明」 が解れば、後は スーーーーーッ と進んで
>「生」 「老死」 まで行くものです。

これもどうなの?
12支の中のどれか一つのでも消す(執着をなくす?)と苦悩は無くなると釈尊は言ってるんだけどな
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518 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/24 21:17:14 : [ID:XO5MPolQ.net]

>>517
>12支の中のどれか一つのでも消す(執着をなくす?)と苦悩は無くなると釈尊は言ってる

それは何の経典ですか? ちょっと理解ができませんね。

それと、「一つのでも消す」 と 「執着をなくす」 は全然(100%)違うことですよ。

それに、釈尊ご在世の頃は、「五支縁起」、「六支縁起」 で、最も重要な 「無明」 が独立して
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519 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/24 21:52:51 : [ID:bbq1q9yp.net]

五支、 八支縁起ってどの資料から?
確か長部に、十支ならあるけど。
ポイント は、渇愛が生ずれば苦が生じ、渇愛が滅すれば苦が滅する。
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520 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/24 22:49:20 : [ID:XO5MPolQ.net]

>>519
>五支、 八支縁起ってどの資料から?

具体的な資料は今持っていませんが、仏教の大学にいた時に
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521 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/24 23:05:34 : [ID:ic7pU+D8.net]

>>518
すまん、経典ではなくブログだったww

「十二因縁の教えによれば、無明などの十二の項目のどれか一つが滅すれば、すべて苦の滅があり、それは解脱です。」
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522 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/24 23:21:13 : [ID:XO5MPolQ.net]

>>521
そのブログの人は何も解っていませんね。

>無明などの十二の項目のどれか一つが滅すれば、すべて苦は滅するのですから、どれか一つを滅すればよいのです。
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523 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/24 23:39:45 : [ID:bbq1q9yp.net]

>>520
え、知らないの?、相応部に無明の定義がある。
貴方、被害者の会がある親鸞会カルトの人だったよね。
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524 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/24 23:54:26 : [ID:ic7pU+D8.net]

>>522
流石仏教大学、素晴らしい回答だわ

では
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525 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/25 00:08:51 : [ID:1ShAi0z0.net]

十二因縁の成立については様々な研究があるから。
ググったらこんなのが出てきた。

『十支縁起説の成立について』
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526 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/25 00:21:13 : [ID:1ShAi0z0.net]

ググったら三支縁起まであるじゃないか。
今夜の酒の肴が出来た。

『三支縁起説の成立 : upadhiの用例を通して』
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527 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/28 19:40:52 : [ID:gz9OhgGZ.net]

四八方の宗派、バラバラの霊媒師達が裏でさんざん言ってる他様々な所から入ってきた情報を載せます。

最近は大黒天が悪事をやってることが多くお参りしては絶対行けません。
大黒天は正しい神仏の団体KSAを裏切り、もっとも苦しむ方法で抹消されつつあります。
お参りしていると一緒にひどい罰を受け最悪消されるでしょう。今やでかいうんこのようなものです。
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528 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/28 20:24:29 : [ID:yVRYZGUY.net]

十二縁起って、あとから付けられた概念って聞いたけど。ほんと?
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529 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/28 23:24:21 : [ID:yfhbYiZS.net]

十二縁起は、仏陀の法でしょう。隙がないですからね。
苦を生じる過程をつぶさにありのままに見られた仏陀だからこそ説きえた法でしょう。
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2016/03/29 [AD]
530 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/29 03:34:03 : [ID:q3txcO49.net]

真理の法とは「一切法不可説(言葉では理解できない)」

あなた方はアダムとイブの第3子セツの子孫
すなわち一切不可説とは
一切(全て)は不可説=セツ(説)には不可能ということ。
あなた方セツ(説)の子孫は言葉(ロゴス)たる神より
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531 : 真no如ki[] : 2016/03/29 06:47:35 : [ID:536g4yTx.net]

>>486
>釈迦がいた頃の原始仏教は、神秘主義は殆どなかったんだよね。釈迦自体が迷信やマントラは、信じるなって言ってた人だから。

君は原始仏典を読んだのかい?
スッタニパータ、ディーガニカーヤ、サンユッタニカーヤを読めば分かるが、釈尊は梵天、神々、諸霊、悪魔と幾度も対話している。
もちろん輪廻と輪廻からの解脱の方法も説いている。
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532 : 真no如ki[] : 2016/03/29 06:49:14 : [ID:536g4yTx.net]

>>531 大乗でも龍樹菩薩は「大智度論」の中で輪廻を詳しく解説しておる。
【五道輪廻】龍樹「大智度論」
菩薩は、天眼を得て衆生の五道に輪転して、その中に迴旋するを観るに、天中に死して人中に生じ、
人中に死して天中に生じ、天中に死して地獄中に生じ、地獄中に死して天上に生じ、天上に死して餓鬼中に生じ、
餓鬼中に死して、また天上に生じ、天上に死して、畜生中に生じ、畜生中に死して天上に生じ、天上に死して、
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533 : 真no如ki[] : 2016/03/29 06:50:10 : [ID:536g4yTx.net]

>>532 続き
四天処に死して三十三天中に生じ、三十三天中に死して四天処に生じ、四天処に死してまた四天処に生じ、
三十三天より、乃ち他化自在天に至るまで、またかくの如し。梵衆天中に死して梵輔天中に生じ、
梵輔天中に死して梵衆天中に生じ、梵衆天中に死してまた梵衆天中に生じ、
梵輔天、少光天、無量光、光音、少浄、無量浄、遍浄、阿那跋羅伽(あなばつらが、無曇天)、
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534 : 真no如ki[] : 2016/03/29 06:56:37 : [ID:536g4yTx.net]

>>533 世楽を与うといえども、楽極まれば則ち苦なり。まさに仏道、涅槃の常楽を以って、一切を益すべし。

なあ、『一切皆苦』の教えも方便(処方箋)だったことが分かるだろ。
『諸行無常』も同様に方便。衆生には大火に見える世界も仏の眼で見れば常住不変で美しいんだな。
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535 : 真no如ki[] : 2016/03/29 07:03:21 : [ID:536g4yTx.net]

>>534 『諸行無常』も同様に方便。衆生には大火に見える世界も仏の眼で見れば常住不変で美しいんだな。

法華経「如来寿量品第十六」より
衆生見劫盡 大火所焼時 我此土安穏 天人常充満 (中略)
我浄土不毀 而衆見焼盡
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536 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/29 10:16:27 : [ID:fxoiDE8Y.net]

キリスト教がそうであるように、仏教も歴史的宗教であるということです。
イエスの言説や行動、生涯のみがキリスト教ではなく、その後の解釈つまり十字架の贖罪と復活が信仰の重点であるように、釈尊も滅後の弟子たちをはじめとする信仰者の解釈によって、特種な宗教から世界宗教になったのです。
ユダヤ教が小乗であれば、キリスト教が大乗のようなものです。おおざっぱですが。
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537 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/29 12:14:38 : [ID:HZhRWzf9.net]

>>532
一方で輪廻から解脱した者の行く世界〈仏国土〉について、法華経授記品第六では


男性出家者たちよ、私は、貴方たちに告げ、知らせよう。
(省略されました...元投稿を確認する)
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538 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/29 17:54:45 : [ID:a805mQpZ.net]

 (仕事で多忙になる為、しばらく2chとはお別れします。  最後に、大切なことを書いておきます。
  仏教を勉強している人は参考にして下さい。)

「無明」 や 「無我」 の本当の意味を知らない人が多すぎます。
(省略されました...元投稿を確認する)
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539 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/29 18:02:04 : [ID:a805mQpZ.net]

>>538

「(個人としての)自分という存在はもともと無かった、それは <心身> という個人性のある現象と自分を
同一化した結果として表れていた幻想だった」 という洞察が 「無我の体験」 ということです。
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540 : 真no如ki[] : 2016/03/29 22:48:55 : [ID:536g4yTx.net]

>>538
>「無我」 というのは、無心や忘我になった状態のことではではありません。
>(間違って理解している人が非常に多いですが。)
(省略されました...元投稿を確認する)
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541 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/29 22:58:19 : [ID:a805mQpZ.net]

>>540
>本来は「我執を捨てよ」という教えだな。

それは本来ではなく、表面的な間違った理解なのです。
(省略されました...元投稿を確認する)
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542 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/29 23:58:01 : [ID:HZhRWzf9.net]

常不軽菩薩に倣って罵られようと邪険にされようと、常に誰にでも礼拝すれば、礼拝で右の手と左の手が一つになるように、自我の壁を超えて他者と一つになれますよ。
礼拝は心の中で行っても良いですね。
あ、罵られたり邪険にされたりしたら、一旦退いてから再度礼拝すれば良いんですね。
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543 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/30 02:59:11 : [ID:QbJJPF1g.net]

>>542
忍辱波羅蜜の修行ですね。
[スコア:(未選択)]
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544 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/30 17:39:16 : [ID:KVxpmT/5.net]

>>397
>主に原始仏教を尊重してる人や道諦を実践してる人に質問させてほしい。
>愛別離苦を滅することができてますか?滅するために具体的に何を意識・実践していますでしょうか?

「愛ゆえに人は苦しまねばならぬ!! 愛ゆえに人は悲しまねばならぬ!!」
と明らかな智慧をもって観るときに、ひとは苦しみから遠ざかり離れる。これこそ人が清らかになる道である。
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545 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/30 18:19:21 : [ID:DeqRI62Q.net]

>>544
>「愛ゆえに人は苦しまねばならぬ!! 愛ゆえに人は悲しまねばならぬ!!」
>と明らかな智慧をもって観るときに、ひとは苦しみから遠ざかり離れる。

そのような理解では苦しみから遠ざかり離れることはできません。
原始仏教の十二支縁起がまったく解っていませんね。
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546 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/30 19:13:36 : [ID:ovWyKDaF.net]

「こんなに苦しいのなら・・・
こんなに悲しいのなら・・・
愛などいらぬ!!!!!」
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547 : 真no如ki[] : 2016/03/30 21:02:23 : [ID:puiwSj8U.net]

>>541 それは本来ではなく、表面的な間違った理解なのです。

釈尊は悟った後も50年近く衆生に教えを説いて回ったのだな。
『無我』とか『空』を説いたと思うのかい?
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548 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/30 21:38:07 : [ID:b0gNUw1G.net]

>541 :神も仏も名無しさん:2016/03/29(火) 22:58:19.46 ID:a805mQpZ
>それが、小乗仏教の間違った修行観を作ってしまったのです。

大乗必死だなwww 仏教が間違ってるというならなんで大乗と名乗らんで大乗仏教と言うんだ。
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549 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/30 21:49:53 : [ID:eLNdYemk.net]

日本の仏教は万人救済の単なるキリスト教であって、仏教ではない。
まあ、それでいいんだけどね。
アホだから。
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2016/03/31 [AD]
550 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/31 00:35:59 : [ID:JefVSc0X.net]

>>547
「我執を捨てよ」 などということがお釈迦様の本当の教えだと思っている間は、
仏教というものは理解できませんよ。
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551 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/31 01:17:07 : [ID:ZvBWRiRz.net]

我執を捨てよ、自灯明 んなものは、たしかに仏教が教えてくれたが基本だよ。
その基本さえなってないのが大乗だろ?
なんといっても 仏教を貶しながら仏教を名乗っている大乗さんだからなwww
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552 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/31 02:26:11 : [ID:h91N1q+2.net]

>>526
これはGJ
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553 : 真no如ki[] : 2016/03/31 21:09:13 : [ID:aq90aFL4.net]

>>551 我執を捨てよ、自灯明 んなものは、たしかに仏教が教えてくれたが基本だよ。

君の言う通りだよ。
『自灯明(智慧)』で己を深く内省し、苦しみの原因を落ち着いて洞察すれば『我執』だと覚れるだろう。
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554 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/31 22:49:42 : [ID:JefVSc0X.net]

>>553
もっと、きちんと仏教を勉強すべきですよ。
そのまま行けば、死ぬ間際に後悔することになりますから。では、ごきげんよう。
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555 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/31 23:21:13 : [ID:NvTpsgnW.net]

>554 :神も仏も名無しさん:2016/03/31(木) 22:49:42.17 ID:JefVSc0X
>もっと、きちんと仏教を勉強すべきですよ。

だよなあ。 たしかに、大乗は仏教ではないからなあ。内容が。
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556 : 忠実な下僕[] : 2016/03/31 23:32:12 : [ID:lebvNcmY.net]

赤く咲くのは芥子の花 白く咲くのは百合の花
どう咲きゃいいのさ この私
夢は夜開く。
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557 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/31 23:41:40 : [ID:zwr7HRy4.net]

ねぇおかしいでしょ 若いころ
ねぇ滑稽でしょ 若いころ
笑いばなしに 涙がいっぱい
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558 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/31 23:46:01 : [ID:W2XUAvm1.net]

>>555
その人、浄土教だからね。自我を超えられない観念論の宗教の域で
思い込みと自己満足でしかないことに気づいてない人なの。
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559 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/03/31 23:50:42 : [ID:W2XUAvm1.net]

>>553
我執を捨てよ、なぜか説明してみたらいかが。
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560 : まだやめねえな逮捕歴コピペ[] : 2016/04/01 00:59:38 : [ID:SbLSyPGs.net]

>558 :その人、浄土教だからね。自我を超えられない観念論の宗教の域で

浄土がどうたら言うアレですか。まんまキリスト教ですよね。 興味ありません。ww
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561 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/01 05:04:57 : [ID:IY0jo5Lq.net]

>>556
随分古い曲知ってますなあ。
真っ赤に燃えたー 太陽だーからー
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562 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/01 14:18:46 : [ID:tmGvcWQU.net]

意外かも、しれないがキリスト教に一番近いのは日蓮宗なんだぜ。
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563 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/02 02:00:08 : [ID:scxN2WxT.net]

>559 :我執を捨てよ、なぜか説明してみたらいかが。

物凄く簡単だよな 我執に囚われる、つまり我侭に考え行動する。
それじゃあ独り善がりの判断だから、周りからみたら迷惑なんだから、正しい行いではない。
だから、我執に囚われたら出来てない人なんだから駄目だ。

釈迦は簡単で当たり前のことしか言ってない。 
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564 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/02 07:35:45 : [ID:R9Bq/euT.net]

馬鹿ダナア。
あんたは、それに終着しとるんが、わからんのかw
我儘なんて、ないのだよw
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565 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/02 12:15:34 : [ID:4MESK+pm.net]

>>564
>我儘なんて、ないのだよw
なら某真宗僧侶の自己中心的な思いからのストーカー殺人事件を
説明してくれたまえ。
凡夫は、縁によって何を考え何をしでかすかわからない存在と言うことで
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566 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/02 13:49:16 : [ID:GAYbcW7T.net]
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567 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/02 14:18:46 : [ID:4MESK+pm.net]
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568 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/02 15:07:26 : [ID:GAYbcW7T.net]

>>567
それで原始仏教経典を実践している人は絶対的に犯罪行為から
遠ざかるとでも?
それこそ机上の空論じゃないのかな?

仏道修行が悪行の抑止に繋がるとしても、人間の煩悩が完全に
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569 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/02 15:08:59 : [ID:fZ9swuIK.net]

オウムでも原始仏教の重要性は説かれていたらしいからな
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570 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/02 15:25:06 : [ID:GAYbcW7T.net]

犯罪云々とは言わないけれど、阿含宗も原始仏教経典の重要性を
説くからな。
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571 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/02 15:47:07 : [ID:4MESK+pm.net]

>>568
また貴方の心の癖である観念論からはじめますよね。
しかも煩悩について二分法思考に束縛されるという認知の歪み。
いつまで、その域を超えることができないのですか。
なぜ現代医療が瞑想に効果ありと認め、療法として確立させたの。
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572 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/02 16:01:59 : [ID:4MESK+pm.net]

>>569
自分は上座でなく宗教ウォッチャーでもあるけど、
オウムの教えは密教中心だったが、事件を起こして後の反省として、
原始仏典の勉強が不足していたと元幹部のJ氏が反省説明している。
無知なのにレッテル貼って原始仏典はよくないという誤認はいかがかな。
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573 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/02 16:15:14 : [ID:fZ9swuIK.net]

>>572
お前元オウムだろ
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574 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/02 16:22:44 : [ID:GAYbcW7T.net]

>>571
>根本仏教を貶めることで自我強化させるのが、貴方の信仰なのですか。

根本仏教って何ですか?釈迦在世中にあったあろうとする仏教ですか?
私はパーリ経典も漢訳阿含経典も最古層、後期にかかわらず全て仏説
だと思っていますよ。
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575 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/02 17:15:07 : [ID:4MESK+pm.net]

>>574
>全て仏説だと思っていますよ。
何でも如是我聞で始まれば、全部仏説とは限りません。
根本の教えから変容させたので、仏説も含まれるでしょうが、
その手法、構造原理(しくみ)が「空」と相応していない清浄行、成仏法の
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576 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/02 19:27:55 : [ID:ofXamh0+.net]

大乗から批判された小乗も本来仏教とは違うんだよなあ
まず、教えを聞ける弟子は出家した男性だけであり、
在家と女性を排除している点が釈尊の行ってたこととは違う
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577 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/02 19:55:53 : [ID:GAYbcW7T.net]

食後のルーティンで漠然とググっていたらこんな論文に遭遇。

『パーリ仏教における空の修行法 : 空遍と空無辺処について』
ARAMRATTANA Sutus(著)
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578 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/02 21:43:41 : [ID:4MESK+pm.net]

>>577
それ私が書いた空とは別だよ、長部16経の瞑想プロセスで、
第四禅→空無辺処定→識無辺処定~非想非非想処定→想受滅定
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579 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/02 22:06:08 : [ID:GAYbcW7T.net]

原始仏典における「空」といってもいろいろあることくらい知っているのに・・・
漠然とINBUDSでググるの楽しいのに・・・
こちらは経典の引用をする際には必ず引用元と訳者名を明示しているのに・・・
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580 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/02 22:46:04 : [ID:4MESK+pm.net]

>>579
NHKブックスの中村元の「ブッダの人と思想」あたりを読んでみては、
と書けば、中村元先生は、大乗非釈迦(仏)説だから嫌ですと、
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581 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/02 22:58:13 : [ID:GAYbcW7T.net]

「止観」についてはプラポンサック氏の研究が面白そう。
ぼちぼち読んでみるかな。
http://ci.nii.ac.jp/nrid/9000006893488
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582 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/02 23:25:53 : [ID:GAYbcW7T.net]

中村元博士が偉大な学者であることに異を唱える人はいないだろうけれど、
その研究や方法論について異論や批判が皆無だというわけでもないんだな。
学問である以上、先行する研究を叩き台にしてさらに説得力のある学説を
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583 : 真no如ki[] : 2016/04/03 06:45:55 : [ID:bEV2ObRy.net]

八万六千の法門の大半は説法相手毎の『処方箋』で方便の『真如(真の如き)』だな。

でもな「人は仏性を宿す仏子にてやがて仏となり得る」は『真理』かもな。
本当の我は現象界では認識されない『非我』だが、『仏性』も現象界では認識されないだろう。
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584 : 真no如ki[] : 2016/04/03 06:50:30 : [ID:bEV2ObRy.net]

>583 でもな「人は仏性を宿す仏子にてやがて仏となり得る」は『真理』かもな。

また「衆生には大火に見える世界も如来の眼には常住不変で美しい」も『真理』かもな。
素粒子レベルで世界を見れば、秩序があって美しいだろう。
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  • なし
585 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/03 08:04:53 : [ID:UqFaPAbS.net]

スレタイしか読んでないけど、端的に、

原始経典: ゴータマブッダが色身を残したまま説いた、主に阿羅漢になるための教え。声聞乗に乗っかるための教え。

大乗経典: 報身ブッダが説いた、あのくたらさんみゃく三菩提を得る(ブッダになる)ため、六波羅蜜等の菩薩乗に乗っかるための教え。
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586 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/03 10:05:07 : [ID:6uk4r/sk.net]

>>585
また大乗思想に騙された犠牲者の見解か。

釈迦も阿羅漢(最終解脱)の一人で、
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  • なし
587 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/03 10:25:47 : [ID:6uk4r/sk.net]

>>582
そのリンク読みましたよ。
結局、同じことなんですよ。
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588 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/03 10:50:21 : [ID:R+69FXmQ.net]

宗論はどちら負けても釈迦の恥
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589 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/03 12:17:56 : [ID:6uk4r/sk.net]

>>583
貴方はいつも主観で語るのね、これこそ私の考えた仏教と。

田上太秀の「仏性とはなにか」から抜粋すると、
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590 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/03 12:55:54 : [ID:LTDfn8qg.net]

>>586
すまんが、なぜそれを俺に言うのかわからないなぁ。

俺は一言も、大乗が部派を自利だけだと非難したとは一言もいってないでしょ。大乗と部派では、修行の目的や行が違うと言っただけで。
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591 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/03 13:01:35 : [ID:LTDfn8qg.net]

>>582
> 学問である以上、先行する研究を叩き台にしてさらに説得力のある学説を

仏教学に限っては、昔の人の方がよくわかってたと思うけどね。
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592 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/03 13:05:06 : [ID:zPHbpD3t.net]

日蓮という人物がよく分からない。
四箇格言など他宗批判で有名だが、
佐渡に島流しされた後は、粗末な小屋住まいで冬になると隙間風と共に入り込んでくる雪も「お釈迦様がくれた衣」などとありがたがったり、
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593 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/03 15:12:35 : [ID:qX32ctm7.net]

>>591
先行する研究を検証、批判しつつ自説を述べる。
それに対して異論がある場合はさらに根拠を示して批判する。
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594 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/03 15:13:50 : [ID:6uk4r/sk.net]

>>592
日蓮さんは、中国天台の被害者なのね。
五時八教と末法だからという観念、これが誤りの始まりだった。
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595 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/03 15:23:50 : [ID:6uk4r/sk.net]

>>593
貴方は、過去に自分が書いてきたことと矛盾しますよね。
無我の発展が根拠なく浄土教だとか、無我説を認めているし。
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596 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/03 15:26:02 : [ID:qX32ctm7.net]

>>589
>ですので、「空」に反して「有」の思想にもとづく如来蔵思想、実体として内在する
>仏性について日本仏教学会において、仏教にあらずと否定したのです。
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597 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/03 15:31:16 : [ID:qX32ctm7.net]

>>595
多分、人違いをしておられると思います。
私はこのスレにおいて無我説や非我説について持論を語ったことはありません。
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598 : 真no如ki[] : 2016/04/03 18:41:55 : [ID:bEV2ObRy.net]

>>593
>いまどき和辻哲郎や宇井伯寿の学説を持ち出して無我説を主張する人もいないからな。。

ほー、そうかい。 私の認識とはちと違うけど良いことだな。
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599 : 真no如ki[] : 2016/04/03 18:50:05 : [ID:bEV2ObRy.net]

>今年の1月にとあるお寺で僧侶二人と話したが、僧侶の二人に一人以上は輪廻を信じてないそうだ。

それなのに東日本大震災で被災地に入ったお坊さん達に「幽霊を見た」という相談が殺到した。
「無我で空なのだから幽霊などいるはずは無い」と言えなかったジレンマは相当なものだっただろう。
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600 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/03 19:29:40 : [ID:qX32ctm7.net]

>>598
「無我説」を語るにしても和辻哲郎や宇井伯寿は古すぎるという意味
なんだが。
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601 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/03 19:37:28 : [ID:qX32ctm7.net]

大乗仏教批判にしても、「大乗経典は」歴史上の人物である釈迦の
言葉ではない」なんて高校の世界史レベルの「大乗仏教非仏説論」
よりも袴谷氏、松本氏が仏教学会に一石を投じた議論の方が個人的
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602 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/03 19:58:28 : [ID:ns8R/sr7.net]

『日蓮 小乗大乗分別抄』

(略)
仏教のなかでも、鹿野苑で十二年の説かれた四阿含経等の一切の小乗経を、諸大乗経に対して小乗経と名づけたのである。
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603 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/03 20:01:05 : [ID:ns8R/sr7.net]

(略)
華厳経の法界円融の理や四十一位、般若経の混同無二の理や十八空の理、乾慧地等の十地の位や、瓔珞経の五十二位、仁王経の五十一位の修行、薬師経の薬師如来の十二の大願、雙観経の阿弥陀如来の四十八願、大日経の真言印契等、
これらは小乗経に対すれば大法秘法であるが、法華経の二乗作仏、久遠実成の大法に対すれば小乗の法であり、一尺二尺を一丈二丈に対するようなものである。
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604 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/03 20:33:47 : [ID:6uk4r/sk.net]

>>596
ググれば出てきます。

>>598
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605 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/03 20:37:29 : [ID:zRHB/E0V.net]

>601 :大乗仏教批判にしても、「大乗経典は」歴史上の人物である釈迦の言葉ではない」なんて

言葉っちゅうか内容がぜんぜん違うからね。 
大乗はただ単に、仏教の振りをしてるだけの商人だから。

法華経なんて、中身何にも無いらしいよ?能書きばかりで。 本物の仏教には、ちゃんと中身があるからね。
大乗の誇大広告には、注意したほうがいいねwww
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606 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/03 20:38:23 : [ID:i93Vs8SR.net]

中村宗の高祖中村元上人
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607 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/03 20:41:14 : [ID:qX32ctm7.net]

>>604
>ググれば出てきます。

ですから論文名または著者名をお願いします。
私の読んだことのある論文かどうか知りたいのです。
まさか自分ではその論文を読んでないとかじゃないよね。
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608 : 真no如ki[] : 2016/04/03 21:15:44 : [ID:bEV2ObRy.net]

>>604
>また形而上学的にいかなる実在をも前提としていないし、最高神のよう
>なものをも認めていない。」(中村元選集、第14巻)

それでも釈尊が生まれる前は梵天で、悟った後には梵天のダチに背中を押されて法輪に出かけたという
教典はあるけどね。(中村元監修「長部経典」)
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609 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/03 21:36:29 : [ID:6uk4r/sk.net]

>>607
これだったかな。
http://repo.komazawa-u.ac.jp/opac/repository/all/17592/jfb063-07.pdf

>>608
仏典の読み方、甘いですね、長部経典13では、その梵天を否定。
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610 : 真no如ki[] : 2016/04/03 22:11:21 : [ID:bEV2ObRy.net]

>>609 仏典の読み方、甘いですね、長部経典13では、その梵天を否定。

君こそ伝統的な『梵天勧請』の読み方に捕われているな。
それに長部経典13の「三明経」ではなく、長部14の「大本経」だよ。

悟った後の釈尊は法輪を諦めかけているんだけど。
釈尊を上回る天眼で世界中をスキャンして初天法輪相手を見つけたのは大梵天の中の一方だよ。
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611 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/03 22:35:38 : [ID:6uk4r/sk.net]

>>610
長部経典13って、これでしょ。前文は略、
「ということは、三ヴェーダに詳しいバラモンたちは「われらは梵天を知らないし、
見てもいないが、梵天との共生の道を教えよう。これが正しい道である。
これが〔世俗からの〕離脱に至るまっすぐな道である。これを行うものはブラフマン
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612 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/03 22:44:28 : [ID:6uk4r/sk.net]

>>610
ついでにこれね、
「ヴァーセッタよ。三ヴェーダに詳しいバラモンたちは、知らないし、
見てもいないものとの共生の道を教えようとしている。すなわち、
『これが正しい道である。これが〔世俗からの〕離脱に至るまっすぐな道である。
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613 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/03 23:06:24 : [ID:qX32ctm7.net]

>>609
>これだったかな。

まさにその論文で中村元博士の方法論について批判がなされていることはご理解
頂けますよね。

日本印度学仏教学会において発表された論文は正確にはこちらではないでしょうか。
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614 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/03 23:20:49 : [ID:ZFkiTr4Z.net]

【画像】中国並み“パクリ”?…仏教国タイの寺院、人気キャラ続々登場のワケ
http://usi32.com/archives/47204105.html
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615 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/03 23:27:33 : [ID:6uk4r/sk.net]

>>613
それは誤解がありますね、こういうことです。
松本氏の批判は、中村元氏の教義をもたない真理の教えについてで、
縁起、非我(無我)は、その教義をもたない説明に該当し、初期の仏教
でも体系化して、それを言葉、用語を使わないと説明できなかった。
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616 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/03 23:28:13 : [ID:7cfjpRAn.net]

大乗の涅槃経はなかなか手軽に読める本がなくてこまる
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617 : 真no如ki[] : 2016/04/03 23:44:59 : [ID:bEV2ObRy.net]

>>612
>先の者も〔梵天を〕見ていない、中程のものも〔梵天を〕見ていない、あとの者も
>〔梵天を〕見ていない。三ヴェーダに詳しいバラモンたちのいったことは、

君は長部13の「三明経」を梵天勧請の根拠にしたけど、私は長部14の「大本経」を梵天勧請の疑団としたんだな。

長部13の「三明経」のポイントはバラモン達は梵天を知らないが、釈尊はよく知っているというとこだろう。
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618 : 真no如ki[] : 2016/04/03 23:54:00 : [ID:bEV2ObRy.net]

>>617
因みに説法相手を確認すると、
長部17「大善見経」 随行者のアーナンダ ←処方箋というよりも釈尊の告白(自己申告)だな
長部13「三明経」 バラモンの青年
長部14「大本経」 比丘達 ←処方箋だとしても大勢に対する説法
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619 : 真no如ki[] : 2016/04/03 23:55:19 : [ID:bEV2ObRy.net]

元 長部17「大善見経」 
改 長部17「大善見王経」 
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620 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/04 00:23:00 : [ID:MUbEK6Av.net]

>>615
う~ん、ちゃんと論文を読んでいます?
今度はこちらの論文から引用してみましょうか。
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621 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/04 00:31:48 : [ID:T3bTdZJA.net]

>>617
えーと、貴方の観念的な解釈はご自由ですけど、
仏典全体から本筋の教えを読み取れば、釈迦は人間の認識領域を
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  • なし
622 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/04 00:46:04 : [ID:T3bTdZJA.net]

>>620
違う、違う、松本氏は表層的な解釈で誤解してます。
教義というものがない→教義に囚われ執着し委ねる教えではない
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  • なし
623 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/04 00:55:13 : [ID:tLgYpaDN.net]

言葉は真理を指す指に過ぎないというんだったら
勝義諦は言葉では説明するのは難しいということで
議論してても意味ないんじゃないの?
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  • なし
624 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/04 01:00:13 : [ID:c4kf7mW1.net]

>>622
そうか?
中村君の言ってるのは、まさに、文字通りの、
(宗教学等で言う所の)「(体系的な)教義と見做せるものがない」
だと思うが? それは、他の著作の端々で述べられることや
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625 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/04 01:21:04 : [ID:MUbEK6Av.net]

スッタニパータも色々な日本語訳があるんだよな。

Sn.837
中村元訳(『ブッダのことば スッタニパータ』岩波文庫)
師は答えた、「マーガンディヤよ。『わたくしはこのことを説く』、ということが
わたくしにはない。諸々の事物にに対する執着を執着であると確かに知って、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
626 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/04 01:32:00 : [ID:MUbEK6Av.net]

Sn.839
中村訳
師は答えた、「マーガンディヤよ。『教義によって、学問によって、知識に
よって、戒律や道徳によって清らかになることができる』とは、わたくしは
説かない。『教義がなくても、学問がなくても、知識がなくても、戒律や
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627 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/04 01:39:59 : [ID:MUbEK6Av.net]

中村元の訳語に固執するのもいろいろとなあ。
パーリ文を確認するのは・・・、眠いからやめとこう。
どこかに英訳が落ちてなかったかなあ。これまた眠いから・・・
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  • なし
628 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/04 01:54:02 : [ID:WsvroSF8.net]

荒牧訳ひどいな・・・
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629 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/04 02:02:50 : [ID:m3rgYHqf.net]

世尊の言葉を仏典から直訳すると荒牧みたいになるんじゃないの?
世尊の言葉を何とか意味が分かるように通訳した中村が天才なんだよ
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630 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/04 03:05:07 : [ID:WsvroSF8.net]

na diTThiyA na sutiyA na JANena, (mAgaNDiyAti bhagavA)
sIlabbatenApi na suddhimAha;
adiTThiyA assutiyA aJANA,
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  • なし
631 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/04 03:20:06 : [ID:xGe7XXLq.net]

>>626
教義や戒律によって、心が清らかになるわけではなく
教義や戒律を実践しなさいという意味ですね。
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632 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/04 06:54:06 : [ID:WsvroSF8.net]

>>629

中村訳の方が直訳に近い
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633 : 真no如ki[] : 2016/04/04 07:19:44 : [ID:xrTaj+j9.net]

>>621
>学者先生も、そこの梵天を見てもないのに鵜呑み盲信することは、
無意味であると退けているという説明なのね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
634 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/04 08:08:54 : [ID:MUbEK6Av.net]

学者による経典の日本語訳も経典の解釈も様々で、現在、主流となって
いる学説も将来乗り越えられて行く可能性があるという学問なら当たり前の
ことを受け入れてしまえば、そんなに肩肘張ることもなくなるのに。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
635 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/04 08:36:40 : [ID:gEozaYHm.net]

文明体系の歴史
https://youtu.be/vuCzvCIdy24
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636 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/04 09:31:11 : [ID:c4kf7mW1.net]

水野訳
世尊宣はく、「摩健地耶よ、
見によりても聞によりても智によりても、戒や務めによりても、
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637 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/04 09:55:38 : [ID:QidHPF/8.net]

>>631
哲学を勉強してる人がSn839の矛盾について指摘している
http://oshiete1.nifty.com/qa8561787.html
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  • なし
638 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/04 11:27:54 : [ID:T3bTdZJA.net]

>>633
そんな必死にならなくても、貴方がそう解釈したいのなら、ご自由にって
書きましたよね。肝心なのは、そういう話でないので、私もどうでもいいので。
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  • なし
639 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/04 11:34:54 : [ID:T3bTdZJA.net]

>>634
荒牧訳でも、「いかなるドグマをも信奉することなく、」とあるよね。
貴方の言いたいことは、重箱の隅の話で、本筋とズレているんですよ。
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  • なし
640 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/04 11:41:28 : [ID:c4kf7mW1.net]

中村君が大乗非仏説論者とかwwwwwww


どこの珍説だよ。 ┐(´ー‘)┌
[スコア:(未選択)]
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641 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/04 11:50:34 : [ID:c4kf7mW1.net]

>>640
中村君直系の奈良さんの本も読んでみたら?

つ「釈尊との対話」(NHKブックス)
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642 : パーピマン◆hVgvvzQ7pw[] : 2016/04/04 11:52:33 : [ID:OXNtXpyz.net]

大乗非仏説論者 というのは、殆どの場合、「日本仏教非仏説論者」 なわけだがww
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643 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/04 12:01:50 : [ID:T3bTdZJA.net]

>>640
中村元、仏教経典散策より
「大乗仏教は自由な思想表現をゆるしたため、仏説と称する経典の
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  • なし
644 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/04 12:18:53 : [ID:c4kf7mW1.net]

>>643


現存パーリは『ブッダゴーサ説』だぜ?
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645 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/04 12:24:58 : [ID:T3bTdZJA.net]

>>641
聞いてもないのに、人に本をすすめる場合は、押し付けですから、
内容を簡潔に説明したら、新説でもあるのかい。
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  • なし
646 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/04 12:56:24 : [ID:T3bTdZJA.net]

>>644
貴方の誤認と勉強不足を知り残念でした。

ブッダゴーサの清浄道論は、パーリ三蔵には収録されてないよ。
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647 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/04 13:43:16 : [ID:WsvroSF8.net]

そういえばこのスレだったかなあ
パーリ三蔵が(アッタカターではなく!)シンハラ訳からの再翻訳みたいなレスみてズッコケそうになった
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648 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/04 14:44:55 : [ID:mC0l+7D1.net]

【日蓮 釈迦一代五時継図】

 この阿含経は小乗教である。仏は成道の後五週間を経て、梵王の要請によって波羅奈国の鹿野苑に行き、そこで阿若?陳如など五人のために三蔵教の四諦の法論を説かれた。
いわゆる四阿含経の小乗経を説いたのである。
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649 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/04 15:53:25 : [ID:c4kf7mW1.net]

>>646
誰も三蔵内限定とは言っていないと思うが?

つまり、(オリジナル)テキストのみが問題とされる、とするわけか。
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650 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/04 15:56:36 : [ID:c4kf7mW1.net]

ああ、「テキスト」って言い方はツッコミ所になるな・・w
まあ、察してくれ。
(解説でない)「釈迦牟尼が説かれたおしえ」としての法と律、ね。
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651 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/04 17:10:55 : [ID:rs7FZGXD.net]

ゴータマ尊の十大弟子にはウパーリというシュードラ出身の尊者がいることからも、ゴータマ尊はカースト制度を否定したと言われてるけど、
アウトカーストのバーリヤとよばれる屠殺や皮革に携わる人達もゴータマ尊への弟子入りは可能だったんですか?
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652 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/04 18:27:21 : [ID:WsvroSF8.net]

パーリの「古層新層」論と大乗仏典の創作を同列に語るのはいくらなんでも筋悪すぎるでしょ
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653 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/04 18:28:12 : [ID:WsvroSF8.net]

というか中村元の増広論は宮元啓一に相当クリティカルなレベルで批判されてるけど、有力な再批判はないはず
http://web.archive.org/web/20080726051040/http://homepage1.nifty.com/manikana/m.p/hon/daihon.html

最古層といわれる内の
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654 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/04 20:17:42 : [ID:EKj1oFuL.net]

>>605
商人って、極端すぎ。大乗に恨みでもあるのかしら。
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655 : 真no如ki[] : 2016/04/04 21:10:24 : [ID:xrTaj+j9.net]

>>638
>数日前に我執の理由のとこで、説明を逃げましたよね。
>そこに無我(非我)が関係しているんですけどね。
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656 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/04 23:59:59 : [ID:MUbEK6Av.net]

>>630
中村訳での訳語が「教義」となっているところは“diTThi”なんだな。
そして八正道における「正見」は“sammA-diTTi”。
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657 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/05 00:15:30 : [ID:0XXI+uJR.net]

>>656
Snは、全編、
片山さんが(公式で)どう訳すか楽しみで仕方ないw
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658 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/05 00:18:23 : [ID:yHBIJdU6.net]

>>656
訂正
「正見」=“sammA-diTThi”

日本語訳とパーリ文をつき合わせると面白いね。


>>657
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659 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/05 00:22:13 : [ID:aXAF2u1H.net]

《口安楽行とは、言葉の戒めのことです。》

①人の過ち・他の経典のアラ探し・人の悪口は語ってはいけない。
②他の教えを説く人を見下したり、反論してはいけない。自分の信じる大乗のみを説きなさい。
③他人の長所・欠点・を批判してはいけない。小乗の人を批判してはならない。大乗の教えのみを説きなさい。
④あの人は好きだ、あの人は嫌いだ、と他人への好き嫌いを言ってはいけない。
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660 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/05 00:23:05 : [ID:yHBIJdU6.net]

中村訳も注が多くて読み応えがあるけれど、荒牧訳は注が
中村訳よりは少なめだからな。
この部分は此れ此れこういう根拠に基づいてこのように訳した
という蘊蓄が欲しい。
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661 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/05 00:37:01 : [ID:0XXI+uJR.net]

>>658
片山さんは、基本、註・複註しか付けないでしょ。

勿論、本文のみならず、註・複註まで同時に参照できる現代語訳って時点で、
画期的だし、まだ一部なのに金字塔足り得るというw
ジャータカ類はスズキ出版で一部やってるし、
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662 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/05 00:38:14 : [ID:0XXI+uJR.net]

あ、しまった! 直さずEnterしたw

『津田直子』さんです。 訂正してお詫び申し上げます・・。
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663 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/05 00:50:05 : [ID:yHBIJdU6.net]

>>661
中村訳というか岩波文庫の残念なところは、訳者が他界されている以上、
注や巻末の解説に今後の研究成果が反映されないこと。
他の人が同じ文献を最新の研究成果を反映させて訳したとしても岩波
文庫では出ない。
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2016/04/06 [AD]
664 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/06 03:43:02 : [ID:0lPp3pP9.net]
(非表示 by 2tell.biz)
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665 : 真no如ki[] : 2016/04/06 06:59:36 : [ID:rD1lkAA/.net]

輪廻が無ければ解脱無し。
解脱が無ければ涅槃無し。
涅槃が無ければ覚者無し。
覚者が無ければ仏陀無し。
仏陀が無ければ仏教無し。
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666 : 真no如ki[] : 2016/04/06 20:33:06 : [ID:rD1lkAA/.net]

『空』とはからっぽというか、自由無碍、虚空の如し。
『空』の実践者は見解も無いから捕らわれることもない。
因って言い争うこともない。

更に相手に応じて自在に対話できるそうだ。
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667 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/06 20:43:58 : [ID:7mPPrLzK.net]

「空(性)」=@=*=※=○=自由無碍、虚空

になるからといっても、
ちゃんと間に『=@=*=※=○=』があるってことを解ってないと駄目じゃね?
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668 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/06 22:07:01 : [ID:6FJAj4L0.net]

中観と唯識だとどっちが主流なの?
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669 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/06 22:14:23 : [ID:+mTp+StH.net]

>654 :神も仏も名無しさん:2016/04/04(月) 20:17:42.97 ID:EKj1oFuL
>商人って、極端すぎ。大乗に恨みでもあるのかしら。

以前はそうでもなかったのですが、
前スレ:大乗非仏説とは、何だったのか!!!!!!!!!
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1450825972?v=pc
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2016/04/07 [AD]
670 : 真no如ki[] : 2016/04/07 00:18:53 : [ID:teKHN2xj.net]

>>667
>ちゃんと間に『=@=*=※=○=』があるってことを解ってないと駄目じゃね?

「ちゃんと*がある」とは空観の人なら言わない台詞かもね。
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671 : 真no如ki[] : 2016/04/07 00:30:03 : [ID:teKHN2xj.net]

>>699 伝統宗教の権威だけを借り、その中身をソックリ入れ替える。

日本仏教の祖師たちは輪廻を説いたのに、それに反して説いてないとする大乗セクトのことかい。。

輪廻が無かりせば=@=*=※=○=仏教無し
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672 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/07 00:40:16 : [ID:xtTZ7W2g.net]

>>670
悪いねw

ワシは「空観の人」じゃないんでwwwww  ┐(´ー`)┌
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673 : 真no如ki[] : 2016/04/07 06:51:15 : [ID:teKHN2xj.net]

>>671 日本仏教の祖師たちは輪廻を説いたのに、それに反して説いてないとする大乗セクトのことかい。。

一番輪廻を説きそうにない祖師の一人は道元禅師だろうけど幾度も説いている。。まして他の祖師をや。

【道元禅師の三時業の説法】
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674 : 真no如ki[] : 2016/04/07 06:58:55 : [ID:teKHN2xj.net]

まとめると釈尊は『輪廻』は説いたが、『常住不変の霊魂』には否定的だったようだ。

確かに不変であれば『輪廻』からの『解脱』も無かろう。
また悟った者は生まれることはないから『不死』とも言える。不死身という意味ではない。
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675 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/07 07:04:06 : [ID:vnXwokaU.net]

曹洞宗の方々は「仏法に不思議なし」→「じゃあ三時業は方便だ!」っていう合理化をしているのかしら
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676 : 真no如ki[] : 2016/04/07 07:06:20 : [ID:teKHN2xj.net]

本スレのお題に絡んでみると、原始仏典では『輪廻』は幾度も説かれている。大乗の各宗派はどうかい?
よく引用されるスッタニパータでは少なくとも11ヶ所は『輪廻』や『解脱』が記載されておる。

参考:「ブッダのことば スッタニパータ」中村元、岩波文庫
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677 : 真no如ki[] : 2016/04/07 07:07:38 : [ID:teKHN2xj.net]

>>676 続き
⑥(スッタニパータSn.535) 第三 大いなる章
諸々の汚れと執着のよりどころとを断ち、智に達した人は、母胎に赴くことがない。三種の想いと汚泥とを除き断って、妄想分別に赴かない。
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678 : 真no如ki[] : 2016/04/07 07:12:54 : [ID:teKHN2xj.net]

>>675 曹洞宗の方々は「仏法に不思議なし」→「じゃあ三時業は方便だ!」っていう合理化をしているのかしら

『三時業』は当り前で、なんら不思議でない法ということだろう。 堂頭和尚老師大禅師と道元禅師によれば。
禅定を深めると前世を想起すると長部経典にも書かれているから、いずれ悟れるだろう。
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679 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/07 09:12:30 : [ID:5yl8flLY.net]

>>671
とりあえず輪廻を説いていないとする大乗セクトの具体的例をお願いします。
この宗派の教えではこんなことになっているよとか、
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680 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/07 12:12:01 : [ID:vnXwokaU.net]

>>679
輪廻を存在論的に再生(プナルバヴァ)として説かないというのはもう輪廻の否定と言って差し支えないのでは
まとも仏教なら(中陰など)プロセスに相違はあっても存在論的な再生をストレートに説いているのであって
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681 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/07 12:18:46 : [ID:5yl8flLY.net]

こんなのサイトを発見。伝統仏教宗派の考え方も様々だね。

宗教情報センター
現代の伝統仏教の「死後の世界」観
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682 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/07 12:26:16 : [ID:vnXwokaU.net]

それは「死後の世界」観であって「輪廻」観ではないでしょう


>だが、インド仏教にはヒンズー文化の輪廻転生思想が取り入れられ[3]、それが中国を経て日本に伝来した
>こうして、霊魂についてはインド仏教も、さらに日本各地の民俗信仰を吸収して展開した「日本仏教」も教理の矛盾を孕んだまま存在している。
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683 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/07 12:35:01 : [ID:yvjX9Ivm.net]

>>682
どこが間違ってんの?
輪廻思想はアーリヤ人が持ってたものだろ
プラトンとかも持ってるからな
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684 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/07 12:45:59 : [ID:vnXwokaU.net]

>>683
>輪廻思想はアーリヤ人が持ってたものだろ
アヴェスターとリグ・ヴェーダのどこに輪廻思想があるの?
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685 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/07 12:51:30 : [ID:vnXwokaU.net]

>>683
アホすぎるってのは

>仏教の開祖・釈迦は、「霊魂と身体の関係」や「死後の有無」などについては答えなかった(「無記」)。その理由として
>とはいえ仏教は、あらゆるものに「永遠に変わらず独立的に存在し、主として支配能力がある実体[2]」は「ない」という「無我説」を説いており、「霊魂という実体的な存在を否定する」と一般に解釈されている。

という前フリからの輪廻を説かない(なぜなら無我だから!)「仏教」から変質した「インド仏教」という認識かな
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686 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/07 13:10:21 : [ID:5yl8flLY.net]

確かに「無記」や「無我説」についての記述はちょっとアレかなと
俺も思ってしまった。
皆さん断定調で述べられることがあるけれど、いろんな学説が
ありますよくらいが無難かなといつも思う。こんなのもあるでよ。

『死語・輪廻はあるか--「無記」「十二縁起」「無我」の再考』
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687 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/07 13:28:38 : [ID:5yl8flLY.net]

輪廻否定の文脈で真宗大谷派の近代教学が引き合いに出されることが
あるけれど、こういうのが出される以上、大谷派内部でも色々あるんだな
と遠くから眺めるぶんには面白い。
俺は読んでないけど。

『真宗の往生論 親鸞は「現世往生」を説いたか』
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688 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/07 14:23:51 : [ID:xtTZ7W2g.net]

新旧聖書に依拠する一神教系の考え方が、
進化論等地球生物学、或いは現代宇宙論等と
どう向き合うか(どう折り合うか)を考えなきゃならないのと同じことでしょ。

地球の歴史や生物学と折り合いをつける(或いは教義体系の変更に舵をきる)か
伝統教説を保持するかの選択を、(まるでナイフを突きつけられるが如く)迫られたのが
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689 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/07 14:27:03 : [ID:Th7EqhRi.net]

パーリ聖典が無我なんだか非我なんだか部によってバラバラだら混乱するんじゃないの?
あと縁起の因子の数とか、ニルヴァーナの解説とかもバラバラ
弟子達がどんどん加上させてった結果、相反、矛盾する聖典となり、未だにどれが正しいとかの論議が尽きない
輪廻の主体についてはニカーヤや阿含だけでは説明がつかないので、後に大乗の唯識派が阿頼耶識などという潜在意識を作ることになった
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690 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/07 14:29:32 : [ID:yvjX9Ivm.net]

阿頼耶識はアートマン
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691 : 真no如ki[] : 2016/04/07 20:47:38 : [ID:teKHN2xj.net]

>>685
>>仏教の開祖・釈迦は、「霊魂と身体の関係」や「死後の有無」などについては答えなかった(「無記」)。

長部経典の34経の内、確かに釈尊が「死後の有無」などについて「無記」だった経典は2つあったよ。6%だな。
逆に釈尊が輪廻についてペラペラ説いた経典は20経典もあったよ。60%だな。

「無記」だった経典(処方箋)を護持して「釈尊は無記だった」という見解に固執するのは無明、無智の阿呆かもな。
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692 : 真no如ki[] : 2016/04/07 20:52:23 : [ID:teKHN2xj.net]

>>690 阿頼耶識はアートマン

アートマン、真我、仏性は阿頼耶識の深奥だと思うけど。。
阿頼耶識は過去世のカルマ、記憶を蓄積して輪廻するけど、解脱したら
阿頼耶識も不要じゃないかい。
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693 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/07 21:19:36 : [ID:6942E0xt.net]

>>669
>オレを怒らせるとは、

この時点で仏教を語る資格なし。
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694 : 神も仏も名無しさん[J] : 2016/04/07 21:32:21 : [ID:TZEPdW4+.net]

極道 仏 第三の目
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695 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/07 21:48:54 : [ID:QmMbRC4i.net]

>654 :神も仏も名無しさん:2016/04/04(月) 20:17:42.97 ID:EKj1oFuL
>商人って、極端すぎ。大乗に恨みでもあるのかしら。

以前はそうでもなかったのですが、
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696 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/07 21:49:51 : [ID:QmMbRC4i.net]

★前スレから大乗信者が言ってることw

1.釈迦仏教の欠点を取り除き補完したのが大乗
→だったら仏教名乗るなよ 商売のために看板だけ仏教にしやがってw
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2016/04/08 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
697 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/08 00:06:16 : [ID:RGrwzjR7.net]
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