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JMS、MS、摂理 、キリスト教福音宣教会パート21

元スレッド: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1459071039/ [別窓で表示]

最終更新日時:2017年01月17日19時22分45秒

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1 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/27 18:30:39 : [ID:jN9o1gnY.net]

キリスト教系新興宗教「摂理」
(現在「キリスト教福音宣教会」を名乗る)について語るスレッドです。

【前スレ】
(省略されました...元投稿を確認する)

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  • なし
2 : 1[] : 2016/03/27 18:33:05 : [ID:jN9o1gnY.net]

倉敷めぐみ教会

↑スレたてのときにNGワードとして引っかかったのでurl省略
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  • なし
3 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/27 18:37:09 : [ID:xHiJrir0.net]

>>1
乙です
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4 : 1[] : 2016/03/28 20:49:56 : [ID:QJH4NapQ.net]

チョンは「自分は再臨主と教えていない」とか言っちゃったわけじゃないですか?
古くからいる信者はそういう嘘を認めてしまったわけだけど、

そういうことがまかり通るということは、これからもそういうことをやっちゃうんじゃないですか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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5 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/03/31 14:34:51 : [ID:YuC885cl.net]

摂理でどれだけ頑張ろうが一向に自分の人生が進展していない
[スコア:(未選択)]
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6 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/04 15:59:41 : [ID:64KdfHXS.net]

メンバーはチョンに飼いならされてるだけ
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7 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/05 15:23:26 : [ID:Y/Z/O1u9.net]

>>6
それは彼らにとってほめ言葉になりかねない。
認識がとことんまで曲がっているんですよね。
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8 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/05 18:43:12 : [ID:vYCw/LE5.net]

>>5
長文失礼します
一応信仰とは別の角度で考えれば、人間的に成長できるよい場所だとは思いますよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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9 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/06 16:44:18 : [ID:V3MehTRy.net]

>いい点だけでなく、勿論疑わしいもの点もあり、

これを冷静に判断できるならいいですが、
摂理の中にいればそうもいかないでしょう。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2016/04/07 [AD]
10 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/07 07:06:24 : [ID:6LrdV4K7.net]

>>9

確かに自分と同じような考えでいる人なんて摂理内では稀だと思います。

摂理の中でも自分は異端な人間だと認識してます。こうして2chで書き込みしてるわけですし笑
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11 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/07 09:04:45 : [ID:LjNjnoXZ.net]

イエス様の扱いが軽い時点で信用できない
先生は自分をイエス様かそれより高いところに自分を位置づけるよう誘導してる
今の時代でもイエス様が救い主って話が全然出ない時点で摂理はキリスト教でもなんでもないよ
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12 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/08 18:46:09 : [ID:GPmX2EG1.net]

「目覚めました」です。

パート20から続きで、質問にお答えします。

>目覚めましたさん って、Aランクだったん?歳とればランクもくそもないと思うけど。
(省略されました...元投稿を確認する)
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13 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/08 18:58:42 : [ID:GPmX2EG1.net]

摂理は絶対的な権力者であり支配者である先生による人治主義の世界なんですよね。
中国や北朝鮮や韓国みたいな民主主義が成熟していない独裁国家でよく見られるものです。

だから根本的で絶対的な法(教理)をころころ変えて理屈が合わなくても許されてしまうんです。
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  • なし
14 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/08 19:10:36 : [ID:GPmX2EG1.net]

本当に摂理を冷静に判断している人は、摂理から足を洗っていますよ。
摂理のいちメンバーでいたいとは思わないはずです。

冷静に考えてみてください。
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15 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/08 19:25:17 : [ID:GPmX2EG1.net]

あるとき、やけに乳がんについての御言葉が出ました。
自分で乳房を揉んでみて、かたいしこりがあったら乳がんの可能性が高いですと言っていました。
なぜこんなに乳がんの御言葉が出るのか不思議に思いませんでしたか?
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  • なし
16 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/08 19:29:22 : [ID:GPmX2EG1.net]

こんな感じでS-Stationでも摂理の裏を暴露していたので、摂理教団も戦々恐々して、削除要請をしたんでしょうね。
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  • なし
17 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/08 20:26:23 : [ID:8jN2YAYM.net]

>>10
チキンでいいんじゃないですかね。
あなたが相当高位でもない限り、相手にされず、問題ありとみなされるでしょうから。
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18 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/08 21:11:37 : [ID:GPmX2EG1.net]

>17
その通り!
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19 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/09 08:13:59 : [ID:De7m8u6X.net]

>>17

さんのおっしゃることは全て事実です。

自分もいながら「間接的に洗脳してきてるな~」と毎回感じます。
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20 : 神も仏も名無しさん[J] : 2016/04/09 08:16:37 : [ID:C8Kz1dKx.net]

自分を救うのは自分。
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21 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/10 13:25:54 : [ID:fCm/80Om.net]

>>16
s-tationの摂理についての日記が全部消えていたり掲示板が閉鎖になった原因はなんだと思います?
同じ時期に脱会者のブログにアクセスできなくなっていたりとか
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  • なし
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22 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/12 19:45:36 : [ID:tGKkIBDI.net]

脅迫的、でも「先生を信じて、行えば天国へ向かうようになる」と教わり天国?のビデオも見ましたね。

その通りです。
しかし、摂理が地獄の話を聞かせ、映像を見せて畏怖させることで脱会を防止していることが無いわけではないです。
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23 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/17 15:36:37 : [ID:Bt7i9w/a.net]

>>12
そうでしたか。その女性指導者を名指しされるのはちょっと、悲しい…。
目覚めましたさんはチアで 何か悔やむことでもあったの?
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24 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/17 19:29:07 : [ID:Bt7i9w/a.net]

ところで摂理のサイトの事務局長のコメントどこ行ったんだろう。
局長のコメント良かったと個人的、思うけどな。

脱会相談の被害に遭った人の話を実際に聞きたい。
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25 : 集ストテク犯被害者必見![] : 2016/04/18 07:58:28 : [ID:6037nojW.net]

[拡散希望!]
参考になりそうなURL送っておきます
電磁波による拷問と性犯罪
http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E
公共問題市民調査委員会
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26 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/18 14:08:31 : [ID:L/fQmHYj.net]

摂理とは関係なさそうですかね
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27 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/18 18:11:47 : [ID:GPMy6yLh.net]

>>24
また摂理に都合の良い話だけ載せてるページができたなぁ
教祖の犯罪も書けばいいのにね
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28 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/18 18:55:33 : [ID:SIjqBBwC.net]

全くだ
都合の悪いことは隠してばかり
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29 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/18 19:32:41 : [ID:50C5Ke2F.net]

前から真面目に摂理の幹部にも聞いたことあるんだけど
脱会相談で大変な目にあった方 本当にいるん??
いつも曖昧にしてて 実在する気配がない。
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  • なし
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30 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/19 09:59:10 : [ID:OKYik141.net]

あ、こんなサイトできてたんですね。
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31 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/19 10:29:34 : [ID:4OHkw8zN.net]

脱会被害って統一教会も結構絡んでいる場合が多いのですね汗

お互い信者の取り合いということでしょうkq
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  • なし
32 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/19 12:59:03 : [ID:aKb0WlxJ.net]

摂理 脱会 で検索すると検索で上がってくるようになっているようですが
http://j-cgmfreedom.link

↑のサイトは摂理に都合の良い主張しか載せていないので脱会迷ってる人は読んで迷わされないでね
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  • なし
33 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/19 23:44:32 : [ID:yLTiHheO.net]

監禁されたんだったら警察に届出るべきだろうに。
まあ、読んでみた限り、脱会支援している人が犯罪を犯しているようではないね。
届け出たけど「嫌疑なし」とか言われたのかな?
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  • なし
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34 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/20 00:22:19 : [ID:PtQjAOnY.net]

>>33
脱会支援って統一教会がやってるイメージが強いです。今はもう抜けてしまった方に聞いたのですが、統一教会の方がキリスト教を装い脱会支援みたいなことをしてるらしいです。
逆もまた然りなのでしょうか。
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  • なし
35 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/20 16:42:30 : [ID:VuzK5TTE.net]

牧師からの被害報告を ネットに流すことが理解できん。
中学生の学校裏サイトみたいですね。ダサい。

本当にそのおじ様たちが 監禁したという事実を確証させて頂けるなら
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  • なし
36 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/20 19:18:19 : [ID:wH3Op0Gn.net]

脱会者の代表(?)の駅長さんやその他脱会者の方々は
摂理の被害を訴えつつ自分の罪も赤裸々に述べ謝罪をしている

一方摂理側は公式的に
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  • なし
37 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/20 19:54:34 : [ID:3cNvUBnH.net]

http://j-cgmfreedom.link/?p=28

監禁されたと言うけど具体性がないんだよなぁ。
縛られたの?
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  • なし
38 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/20 20:07:17 : [ID:wH3Op0Gn.net]

>>37
ほんとだ
読んでたら監禁してたのはご両親ですよね
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  • なし
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39 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/21 10:56:13 : [ID:M/OZezUy.net]

>>34
こういったいわゆる保護説得に関しては、
統一教会がキリスト教を装って脱会支援しているのではなく、
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  • なし
40 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/21 11:01:13 : [ID:M/OZezUy.net]

自分は脱会者で、教祖の性犯罪は事実だったと認識しているけれど、
そのサイトに書かれている手記は、概ね事実だとは思うよ。

家族としては、子供が摂理や統一教会に入っていると分かったら
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  • なし
41 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/21 11:05:17 : [ID:M/OZezUy.net]

統一教会の信者の中には、こうした説得方法を裁判に訴えて、
勝訴した者もいる。

摂理や統一教会では、仮に信者が保護説得をされたら脱会したフリ(偽装脱会)を
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
42 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/21 11:06:03 : [ID:M/OZezUy.net]

最近はこうした保護説得をアドバイスする牧師やカウンセラーは減っているとは思うよ。
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  • なし
43 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/21 14:22:44 : [ID:gC2P65Y7.net]

本当であってもちゃんと、書き込む前に話し合うべきじゃないか?
書いた連中は二十代超えてるんだし 子供じゃないよ。

多分、強制されて家族にやられたことはしばらく許せないと思う。周りのことなど思う余裕がない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
44 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/21 17:06:12 : [ID:l26SFqBg.net]

いや、それこそ密室で数十日間とかさんさん話し合った結果がこれなわけでしょ。
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45 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/21 17:11:12 : [ID:l26SFqBg.net]

和解する手段を考えられるなら是非とも教えて欲しいと思います。

摂理よりも良い空間を作ることが大切、それは私も本当にその通りだと思っています。
[スコア:(未選択)]
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46 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/21 23:17:15 : [ID:XqfcVkgj.net]

摂理メンバーから見れば専門家も脱会支援者も神様を信じていない人、真理を持っていない人
(牧師についても、真の歴史を歩んでいない可哀想な人)

実はそう思うのはよくわかります
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2016/04/22 [AD]
47 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/22 12:10:54 : [ID:2fwhPDJR.net]

>>44
密室で話し合うって つまり一対複数だったわけでしょ?
それは大人としてどうなんですかね?
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48 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/22 13:51:33 : [ID:K48Xdavg.net]

良くわからないので確認なんですが、
>>43の一行目の「書き込む前に」というのは、
サイトの手記のことでしょうか、それともこのスレへの書き込みのことでしょうか。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
49 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/22 14:11:26 : [ID:K48Xdavg.net]

おそらく手記のことを言ってるのでしょう。

軟禁状態での話し合いは、もちろん普通ではないと思います。

それぞれの手記を読むと、解放後、年月をかけて親子の関係性を回復しているようなので、話し合っていないわけではないと思います。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
50 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/22 14:18:54 : [ID:K48Xdavg.net]

彼らが手記で訴えているのは、家族に対する非難というよりも、
そのような説得方法は良くないからやめてほしいということだと思います。
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  • なし
51 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/22 14:42:22 : [ID:K48Xdavg.net]

脱会説得を行う牧師がみなこのような手法を取るわけではありません。むしろ少数派です。
摂理メンバーの自由を決して侵害しないことを守りながら取り組んでいる牧師もいます。

摂理は教祖のことや正体隠し的な勧誘方法など、やはり問題は多いので、家族が脱会を願うのは当然です。
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  • なし
52 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/22 19:37:04 : [ID:2fwhPDJR.net]

手記のことを言ってるのです。

少数ってさ、 本気で少数なの? 実態が全くと言っていいほど情報が得られてないんだが。
幹部いわく、「あなた達が先生について非難してるけど傷ついてるのは私たちにも居るんだよ」
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  • なし
53 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/22 20:18:04 : [ID:Yh7FRAub.net]

摂理の人は攻撃的でこわいですね
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54 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/22 21:09:26 : [ID:2fwhPDJR.net]

>>53
あのさ、 摂理人に肩持ったくらいで 摂理人と一緒にすんのやめてほしいな。

何? 指加えて見てる坊やなの?
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55 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/22 21:19:17 : [ID:EG1gu2bQ.net]

>>52
やめて欲しいからやめろ。と一方的なのもどうかと思いますが、確かに本人の真意については疑う必要が大いにありますね。
でも家族側としては、以前何かしら問題があった場所だと知っていて、そこに娘、息子がいると知れば不安だと思いませんか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
56 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/22 21:27:09 : [ID:EG1gu2bQ.net]

>>52
違う方でしたか、申し訳ございません。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
57 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/22 21:38:55 : [ID:9XfU5+HH.net]

煽ったりするのはどういう人なんでしょうかねぇ
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  • なし
58 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/22 21:48:26 : [ID:2fwhPDJR.net]

>>55
不安だろうね?
家族に責任があるわけではないですが
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
59 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/22 22:19:12 : [ID:EG1gu2bQ.net]

>>58確かに悲しいといってもその場しのぎにしかなりませんね。
すみません。

摂理の魅力的で良い部分もあるけど、社会的に見てどうしても反対的な部分もあるということ、そして摂理外が少数派だということが心配なのでしょうね。
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60 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/22 22:31:07 : [ID:EG1gu2bQ.net]

続きですがもしメシヤなのでしたらイエス様が聖書で数々の無信仰者の病を癒してきたことが書かれているように、現代で魔法が無理なら被災地支援して宣伝するみたいにある程度、団体として貢献できるように出来ないでしょうかね。ごみひろいなりなんなり。
もちろん聖書の多くが比喩で書かれてるみたいなので、実際に全てが言葉通りの意味では無いとも思いますが...

批判されるのも嫌だという気持ちはわかりますが、逆にさらけ出して善行を積んで行くということは今の世の中だと、理想論ですかね...
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61 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/23 00:31:10 : [ID:fGfr6Jxa.net]

>>52さん

レスありがとうございます。
いろいろとおっしゃられていますが、あなたは実際に摂理のことで敵対している家族に関わって、問題を解決した経験がおありなのでしょうか?
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62 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/23 00:32:25 : [ID:fGfr6Jxa.net]

改行が読みにくくなりすみません。つづきです。
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63 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/23 00:32:51 : [ID:fGfr6Jxa.net]

保護説得の実態については、誰かがデータ収集して公の場に掲げているわけではないのですから、情報が得にくいには当然のことです。
当事者の家族も牧師も公表を望んでいないでしょうし、摂理に入っている本人も摂理の信者であることは世間に隠しているわけですから、公開される類の情報ではないのです。
しかし、相応の行動をすれば情報を得ることはできます。そうすれば摂理の保護説得に関わっている牧師は日本全体でも数人程度であることが分かるはずです。
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64 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/23 00:33:31 : [ID:fGfr6Jxa.net]

私はあなたをもちろん敵だとは思っていません。
そして、私は脱会者ですが、摂理の人たちも敵だとは思っていません。
信者が勧誘するのは、救われて欲しいと思っているからです。
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65 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/23 00:38:10 : [ID:fGfr6Jxa.net]

あなたはもっと家族で話し合うべきとおっしゃいます。
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66 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/23 00:43:20 : [ID:fGfr6Jxa.net]

すみません、ネット掲示板が久しぶりで、書きかけで誤って送信してしまったりしています。

あなたは、手記を書いた人たちはもっと家族で話し合うべきだとおっしゃる。
私も家族で、もちろん自由な環境で腹を割って話し合うことは大いに良い事だと思いますが、
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67 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/23 07:40:55 : [ID:sBToLeaY.net]

ありがとう。あなたが思考停止してるって言いたいわけじゃないよ。皆、摂理を抜ければライフスタイルがあるし 優先順位があるからどうしても摂理について構ってる余裕がなくなると思うんだ。
それは自分にも言えることで 自分だけの考えにしてたら 「ま、いっか」で流れてく。言わなきゃ、相手が何を考えてるのか気づけないもの。

子供に「悲しい」 だけじゃ 「愛してる」だけじゃ 伝わらないよね?むしろ真意を確かめるために真逆のことをされる。
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68 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/23 07:42:59 : [ID:sBToLeaY.net]

だったら、脱会を支援することよりも今、必要なのは話し合い じゃないですか。
議題は「どうやったら摂理が社会的に認められるか」です。保護説得に関しては何らか予め言及したほうがいいね。
四人でもいい。とにかく摂理人を一人にしないこと。そして話し合った内容を残しておくこと。終わった後でもいいからお互いに質問し合うこと。
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69 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/23 07:58:59 : [ID:sBToLeaY.net]

P.S.
あと、話し合いをするのに脱会側が多すぎてもいけないね。 摂理人と同じ人数じゃなきゃ。
幹部であっても 2vs多数は可哀想だよ。
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70 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/23 08:09:43 : [ID:yyBJDseL.net]

摂理をやめたら居場所がなくなってしまう故に抜けられない人は多いと思います
かく言う私もそうでした
でも表面的にはそうでない仮面を被っていましたね
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71 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/23 08:53:34 : [ID:yyBJDseL.net]

個人的には摂理のリーダー以上の幹部と脱会支援の牧師さんがお互いに本人を交えて話し合った場合
真理が何かという聖書を持ち出した話し合いになり水掛け論状態になると思います
というのはその現場を見た事あるからです
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72 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/23 08:56:54 : [ID:Y1rBmyVT.net]

>>70
それはありますね。
摂理でも徐々に生活を摂理圏内により身を置いてくように、教えられて行きました。
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73 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/23 09:03:43 : [ID:Y1rBmyVT.net]

>>71
摂理側も教理が真理で、絶対とは疑いませんから...お互い譲らず、話し合い、と言うよりは駆け引き、まるで戦いですね。
社会的な目も持つ摂理人が大勢いらっしゃれば良いのですが、そういう方は摂理に長くいられないと思います。
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74 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/23 13:09:26 : [ID:fGfr6Jxa.net]

摂理を信じているメンバーにとってはもちろん脱会説得なんて大きなお世話どころか、一番してほしくないことですよね。

しかし、家族としては教祖により性的暴行が行われているという団体に自分の家族が所属し、さらには勧誘行為にまで参加していることは、単に本人が満足してるからと言って見過ごすわけにはいかないものなのでしょう。

私も保護説得に直接関わっている人間ではありませんので、
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75 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/23 14:17:30 : [ID:ulT79aSs.net]

質問に答えていただきありがとうございました。
こうしたことについて語り合える場はそうそうないので、
こうしたやり取りも貴重なものだと思っています。
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76 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/23 14:20:51 : [ID:ulT79aSs.net]

摂理の牧師とキリスト教の牧師が教義論争をしても、ほとんど平行線になるだけだろうと私も思います。

同じ聖書を使っているものの、比喩の解き方などに違いがあり、双方が自分のところの読み方が正しいと、お互いに思っているだけですからね。
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77 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/23 14:24:51 : [ID:ulT79aSs.net]

摂理の人は、既成の教会が摂理を妬んで迫害している、なんて言ったりもしますが、私はそれは違うと思います。

摂理が、スポーツや芸術をしつつ、神様イエス様を礼拝するだけの団体だったら、世の中は摂理を攻撃なんてしません。

栄えている教団が栄えていない教団から羨ましく思われることは、もちろん無いわけではないでしょうが、そんなことで摂理が既成の教会から迫害されているわけではありません。
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78 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/23 14:29:58 : [ID:ulT79aSs.net]

説得方法も改善されるべきですが、やはりそもそもは摂理そのものがもっとオープンになるべきですよね。
キリスト教福音宣教会という名前が10年以上前からあるのだと摂理が主張しているのを見ましたが、摂理の教会のうち、その名前をオープンに掲げている教会はいくつあるんでしょうか。
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79 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/23 18:11:38 : [ID:FBtfjRZk.net]

2013年に摂理はキリスト教から独立したと宣言していましたよね。
それなのに「キリスト教」福音宣教会なんて名乗っているのはどうしてなんでしょうね
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2016/04/24 [AD]
80 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/24 13:12:19 : [ID:ld3ssNWZ.net]

>>79
新たなキリストが先生と主張してるからでは無いでしょうか?
イエスと同じような役割をこなすという意味で。
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81 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/24 17:27:32 : [ID:sqtUHarH.net]

>>80
ということはもう使ってる聖書も別物なんですかね
聖書では救い主はイエス様だけですから
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82 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/24 17:46:02 : [ID:8CH5pwvR.net]

使ってる聖書は同じですよ。
解釈が違うのです。
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83 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/24 18:28:17 : [ID:ld3ssNWZ.net]

>>81
聖書は同じですよ

一般のキリスト教と解釈が違うみたいですが
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84 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/24 19:45:33 : [ID:L1s8cgev.net]

ひどすぎて驚きました
イエス様が救い主であることを証するのが聖書である、と聖書の中に記述があるのに
他のものが救い主であるとなっているのであればどう考えても違う書物を読んでいるとしか思えませんが…
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85 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/24 20:04:08 : [ID:ld3ssNWZ.net]

>>84
イエス様も救い主ですよキリストの霊が臨んだためイエス、キリスト様となったみたいです。
あの時代では
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86 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/24 21:18:17 : [ID:sqtUHarH.net]

階級の強さ?そんな概念ができたんですね
ついにイエス様より自分を高くしてしまったとは。いやはやおみそれしました
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2016/04/25 [AD]マウスコンピューター
87 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/25 01:02:08 : [ID:FdPoYy/v.net]

>>86
旧約時代は僕級、新約時代では親子級、今は新郎新婦
というのが神様と私たちの関係性らしいです。
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  • なし
88 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/25 01:03:14 : [ID:FdPoYy/v.net]

>>86
強さについては自分が思ったことで伝えてしまいました汗すみません
近い意味合いですが
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  • なし
89 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/25 09:16:00 : [ID:yWy/V7h7.net]

説得について話戻して失礼します。
ところで、牧師さん、説得について何も言わなくて大丈夫なのかな?
私、もう一度、摂理人に保護説得について聞かれたら
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  • なし
90 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/25 09:28:30 : [ID:lc9tbGzb.net]

変態ってのは適切な表現ではないような気がしますが、
牧師さんはブログやってたりするので直接あなたが聞いてみることも可能だと思いますよ。
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91 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/25 10:01:41 : [ID:yWy/V7h7.net]

>>90
あなたは牧師が説得について何も言わなくって大丈夫だと考えてる?

適切な表現って何だろう?限度は抑えてるよ。
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  • なし
92 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/25 10:13:23 : [ID:lc9tbGzb.net]

皆が皆、脱会側が正当だと思ってないのなんて分かっているし、自分も脱会側が全て正しいなんて思っていませんよ。

牧師への意見を私にぶつけられても困るだけです。
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93 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/25 10:15:40 : [ID:lc9tbGzb.net]

牧師さんに直接対話を試みもせず、子供のように掲示板に好き勝手にわめき散らしているだけなのは、むしろあなたのような気がします。
少しは自分で動いてみたらどうですか?
その結果報告をここでしてくださいよ。そのほうが建設的です。
(省略されました...元投稿を確認する)
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94 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/25 10:16:01 : [ID:jab3oGM7.net]

>>89
牧師さんに直接聞けばよいのでは…
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  • なし
95 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/25 12:05:43 : [ID:wkP3QflZ.net]

まあ普通そう思うよね
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  • なし
96 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/25 15:02:21 : [ID:1NA1dIT5.net]

>>92
>皆が皆、脱会側が正当だと思ってないのなんて分かっているし、自分も脱会側が全て正しいなんて思っていませんよ。
この点同意。
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  • なし
97 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/25 15:27:50 : [ID:Wjt4cja9.net]

脱会説得に話を戻します。
だから摂理のことについてあまり触れないでほしい。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
98 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/25 15:29:42 : [ID:chUQLiOw.net]

このスレは摂理について語るスレです
[スコア:(未選択)]
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  • なし
99 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/25 16:03:19 : [ID:wkP3QflZ.net]

的確なツッコミでした
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100 : 87[sage] : 2016/04/25 18:58:48 : [ID:Wjt4cja9.net]

そういうこと。
だってキリスト教復員船教会という名称の話題から
チョンミョンソクはイエスより格上という話になっていたのに
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101 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/04/29 14:12:50 : [ID:yfUQncu9.net]

目覚めました です。

摂理は先生が絶対で、先生がどんな犯罪を重ねても、
「世の中が理解できていないだけ」とか
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2016/04/30 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
102 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/30 10:23:47 : [ID:oDhTRbwP.net]

>>101
パスポート偽造
そうだったのですか。
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103 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/30 11:01:33 : [ID:fUuWwGwi.net]

2003年7月に先生は香港で信徒女性2人といたところを不法滞在で捕まりました。
香港移民局に1500万円の保釈金を払って釈放されました直後、行方不明になり、いつの間にか中国へ渡っていました。
不法滞在や保釈金については日本のメディアでも報じられたと思いますが、時間が経過してますから元記事はほとんど消えているようですね。
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104 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/30 12:11:59 : [ID:uxeFkriO.net]

知らない人がいるんだなぁ
テンプレにしたほうがいいのかもね
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  • なし
105 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/04/30 12:57:50 : [ID:obltkCme.net]

>>104
次からそうしましょう
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  • なし
2016/05/02 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
106 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/05/02 17:10:44 : [ID:7RQizOMe.net]

入国目的を偽っている外国人は入国管理局に通報して下さい

http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/
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  • なし
107 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/05/02 22:24:08 : [ID:s0x+rN8I.net]

そういえばチョウン氏やヒョナ氏が来日する時は何ビザで入国してるんだろう
やってることは宣教だけど宣教師ビザは取得してないだろうし
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2016/05/03 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
108 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/05/03 02:09:18 : [ID:i+KZ/NeG.net]

観光だとかの目的ならビザが要らない…とかですかね?
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/visa/tanki/novisa.html
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  • なし
109 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/05/03 05:34:44 : [ID:BKwgfBRl.net]

ミランさんはビザの不正で有罪になってましたよね
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110 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/05/03 05:35:48 : [ID:BKwgfBRl.net]

摂理メンバーのほとんどは知らないでしょうけどね
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111 : クリスチャノ水戸[] : 2016/05/03 08:29:37 : [ID:hZBNAVfb.net]

!!注意換気!!
※常識的に事実でなければこの様な内容は書けません!
極悪人、押川定和の被害にご注意下さい。

我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。8割ぐらいはメインスタンドで観戦している。
押川定和は
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112 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/05/03 10:25:42 : [ID:UId+5Uhx.net]

>>108
そうでしたね
観光だといらないんでしたw忘れてた
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2016/05/04 [AD]【G-Tune】
113 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/05/04 02:32:16 : [ID:AJEldkQR.net]

本当に観光だとか、知人に会うというのが目的と言えるのか認められるのか
という話ですけどね
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  • なし
114 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/05/04 06:34:33 : [ID:c+XiS2lH.net]

ある女性幹部は働いていない会社で働いていると偽って申請してたようですよ。
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115 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/05/04 10:59:32 : [ID:AJEldkQR.net]

現役の皆さんは入国管理局に情報提供を。
http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/
名前(偽名である可能性も)
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2016/05/05 [AD]マウスコンピューター
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>>107
筑波大学の学生だと思うよ
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いつまで学生なんだよw
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118 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/05/06 10:46:09 : [ID:Bc2qTZGH.net]

20年以上前に卒業してるけど
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2016/05/12 [AD]マウスコンピューター
119 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/05/12 16:55:39 : [ID:SWp+D0WQ.net]

ヒョナ氏まだ日本にいるんですか。

あと、宣教師だった弟さんはもう脱会したということでいいのかな。
「啓示」で「愛する宣教師が出て行ってしまった」みたいなことをいっていた記憶がありますが
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120 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/05/14 17:53:07 : [ID:EboLgGR7.net]

目覚めました です。

啓示なんて、全然うそっぱちですよ。

以前にある信者が啓示を受けて、先生に確認の手紙を書いたところ、
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2016/05/20 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
121 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/05/20 19:00:12 : [ID:4ChkXBNF.net]

>>120
神様と繋がっている先生ですらうそを見抜くことは難しいのですね。
それとも先生は騙してたことさえも見通していたが、信者を傷つけるのがまずいと思い、そういったのでしょうか...
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2016/05/21 [AD]
122 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/05/21 17:56:42 : [ID:ADQlkOtV.net]

「神様とつながっている」先生ですら自転が止まったとか教えていたんです。
摂理では「先生は科学的な知識を教えに来たわけではない」などといっていましたが
問題はそこではありません。
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123 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/05/21 19:34:09 : [ID:L9NkU+lj.net]

>>122
自転がとまった,ですか...
覚えていないか聞いていないかわかりませんが...そんなこともあったのですね。
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124 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/05/21 20:43:10 : [ID:9Ui5/X9w.net]

摂理のオーストラリアでの活動がイギリスのメディアで報道されてます。

先生、獄中からもアレな手紙を女性に返信してたようです。
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3595764/Cult-luring-Australian-girls-brides-South-Korean-rapist.html
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2016/05/22 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
125 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/05/22 00:08:43 : [ID:ki6G3Sn+.net]

>>4
実は2回目
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126 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/05/22 00:23:56 : [ID:ki6G3Sn+.net]

>>92
若い人達を無傷で取り込めるならおいしいでしょうよ
でも彼ら大抵ダメな教会だから

2重に傷を負う
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127 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/05/22 00:34:06 : [ID:ki6G3Sn+.net]

文鮮明のまねをしたけれど文鮮明よりは良心的だったんだと思う

統一協会はいまでも熊本に募金をといいながら韓国への献金額を稼いでいる
赤羽の北口は詐欺だから
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128 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/05/22 00:40:36 : [ID:ki6G3Sn+.net]

セックスで人類を救うなら一人の男では無利で12から20ダースは居る

女であれば2ダースくらい必要
本部は訓練不足
牧師は年を取り過ぎている
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129 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/05/22 00:58:19 : [ID:ki6G3Sn+.net]

出所後に丁明析が愚直に目的を遂行しようとするならば
若い女性たちを挺身隊に仕立てることだろう

しかしそれすらも文鮮明の通った失敗の道のり
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130 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/05/22 01:33:57 : [ID:ki6G3Sn+.net]

福音が最新鋭で真理を切り拓くとしたが40年の時が過ぎても、み言葉は何も進展していない
芸術と学問、スポーツの教師と言いながら誰も輩出していない

創価大学もなんら成果を挙げていないけれどもこれすら超えていない
研究機関はおろか教育機関すら所有していないのだから

道徳を求め人格者を育てる
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131 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/05/22 01:37:36 : [ID:ki6G3Sn+.net]

鄭、か。
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132 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/05/22 13:52:09 : [ID:5C+qBzBd.net]
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133 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/05/23 01:53:15 : [ID:9iC4+5D5.net]

>>123
日よとどまれ

キリスト教は聖書を根拠に天動説を主張しガリレオを迫害した
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134 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/05/23 02:40:40 : [ID:ubuNB7FI.net]

IDコロコロ自演荒らしの正体

z26.124-44-148.ppp.wakwak.ne.jp
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z125.61-193-208.ppp.wakwak.ne.jp
z31.61-193-212.ppp.wakwak.ne.jp
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135 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/05/23 10:32:50 : [ID:GVOWFwjY.net]

>>134はこのスレと関係ないもので各板にマルチされてるものです
念のため
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136 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/05/26 19:59:36 : [ID:6WQRykqf.net]

伝道上手くいってるんだろうか
二世はどんどん量産されてるだろうからメンバー自体は増えてると思う
新規メンバーの二世率の高さが一時期問題になって伝道一色だった時期を思い出しました
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137 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/05/28 17:39:36 : [ID:lWjfbZc+.net]

元摂理幹部さん古賀市長に再選ならずだったのですね。いまさらですが。

今いる現役幹部さんは大丈夫なのかな。
数年後には脱会していなくなっているということは、さすがにないでしょうね。
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138 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/05/28 21:30:37 : [ID:PNWGozSU.net]

2018年以降どうなるかですよね
教祖が出所してくるということはまた強姦被害に合う女性が出てくる可能性が当然あるわけです
日本には渡航はして来られないかもしれませんがね
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139 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/05/28 22:11:09 : [ID:lWjfbZc+.net]

出入国管理及び難民認定法 によると

>日本国又は日本国以外の国の法令に違反して、
一年以上の懲役若しくは禁錮又はこれらに相当する刑に処せられたことのある者。
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140 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/05/28 23:53:07 : [ID:Pl19PBLH.net]

日本の女性信者が韓国なり海外に連れてかれるパターンだろうけどな
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141 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/05/29 08:22:20 : [ID:BouKvcgL.net]

>>136
二世が量産とは物みたいですね。
量産という言葉は規格の製品大量に作ることだそうです。
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142 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/05/29 13:06:29 : [ID:sYCIMPuP.net]

二世問題は必ず出てくるよね
統一でも創価でも苦しんでる人多い
二世の人は友達とかになんて言うんだろう
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143 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/05/30 06:56:30 : [ID:Vp5GRk24.net]

、テレビを見ていたりゲームしていたりしたら引き上げられないよ。
あと、異性を好きになるとかありえないよ?
祝福されて、原罪とは関係なく生まれたのに堕落とか、(摂理の教えが正しいなら)おかしいよね。
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144 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/05/30 10:27:58 : [ID:46H3fYax.net]

テレビを見ちゃいけないとかゲームしちゃいけないってあったっけ?
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145 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/05/30 18:40:59 : [ID:uR08qXv7.net]

>>144
ガチ信者は神様、せんせいが一番

つまり関係ないものにはそもそも手を出さないと思う。
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146 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/05/30 19:07:45 : [ID:uR08qXv7.net]

何かに夢中になってるって時も、神様、先生のことを考えて、摂理のシャッターを頭にかけて物事を見れるなら大丈夫だと思う。
けど洗脳されてたらそもそもそもゲームに夢中になれないだろうな。
ゲーム本来の楽しみが出来ないと思う。
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147 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/05/30 19:48:36 : [ID:SmT9mjwG.net]

>>145
悪評サイト(とまでいかなくても摂理の真実を記したり摂理で受けた苦しみを書いてあるところ)
は見てはいけない
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148 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/05/30 20:13:40 : [ID:lVjQ21op.net]

>>146
戦争、グロ、スリラー、美少女系は摂理じゃなくとも禁止のところ多そう
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149 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/05/30 20:29:59 : [ID:SmT9mjwG.net]

摂理の真実だけでなく摂理はキリスト教ではないカルトだと否定するところや教祖を否定するところももちろん悪評サイトに分類されます
そういうところは見てはダメだと説教で出ています
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150 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/05/30 23:55:17 : [ID:k3LgUxXH.net]

>>147
ダメなんですね。
バイブルスタディ全部受けてないからそこを聞いていないのですかね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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151 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/05/30 23:56:33 : [ID:k3LgUxXH.net]

>>148
ですね。
まぁ倫理上よろしくないものもありますからね
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152 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/05/31 20:47:27 : [ID:fABHxOdP.net]

>>144
再臨がどうのこうのと言い出してから
この世のものは切ってしまいなさいと言われていましたよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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153 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/05/31 21:29:08 : [ID:ZgBQ76ss.net]

>>150
バイブルスタディの途中では摂理とは明かさないから(今もそうじゃないかな)
摂理だと明かすバイブルスタディ終了時あたりから礼拝デビュー後までに必ず聞かされますよ
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154 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/06/01 01:44:14 : [ID:DWPq1C8D.net]

>>152
いずれは切って行くべきと言ってましたね。
先生が生きている期間だけが天国の最上階へ行けるチャンスだそうです。
(省略されました...元投稿を確認する)
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155 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/06/01 01:46:57 : [ID:DWPq1C8D.net]

>>153
そうでしたか...
自分はスポーツなどの類似点、正殿の写真などから摂理だとわかったので、深く信じ込んでいなかったですね。
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156 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/06/03 07:23:43 : [ID:cO9v/HGJ.net]

書き込めないですね
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157 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/03 12:51:31 : [ID:XteaUmjx.net]

書き込めてますよ
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158 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/06/04 11:02:21 : [ID:bPxP+b7O.net]

>>157
ありがとうございます。
あらしっぽくなってしまいスミマセン...
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159 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/04 16:45:30 : [ID:XpJbd0yA.net]

これから脱会する人にお願いがあります。

摂理のみことばや写真、録音など証拠となるものを捨てないでください。
特に幹部の方、お願いします。
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160 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/04 20:59:01 : [ID:F00px5sR.net]

>>159
どこでやればいいですか?
s-tationが事実上休止も同然なので新しくするとなると難しいですよね
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161 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/04 21:03:14 : [ID:HmyiGTas.net]

ここでやれば良いんですよ
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162 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/04 22:26:00 : [ID:F00px5sR.net]

確かにstationの活動止まっていますが何故摂理関連の日記等消えたんでしょうか
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163 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/05 04:05:11 : [ID:lQq6Pt8V.net]

摂理が名誉毀損で訴えるぞとか言ってきたのかも
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164 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/06 11:11:02 : [ID:Rjejq53/.net]

テンプレの前スレのリンクがまちがっとるで
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1357896854/ [2TELLで表示: JMS、MS、摂理 パート20]
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165 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/06 18:10:59 : [ID:7gW6OgN6.net]

駅長さんの日記は3年も更新無いね
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166 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/06 23:13:28 : [ID:U8A3oCk9.net]

駅長さんもママですから子育てとか大変なんでしょう。
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167 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/06/07 04:22:33 : [ID:Q0MoWsGd.net]

先日摂理研究をされてる某学園長さんにお会いしましたが、駅長さんもお元気だそうですよ。
上の方が言うように子育てなど忙しいそうです。
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168 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/06/07 07:28:25 : [ID:4QfeRUaI.net]

摂理はやりたい放題好き放題できる… かな。

にしても伝道が進んでるのか、そうでもない気がする。
摂理人もまた 子育てで忙しいってとこかな。
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169 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/07 09:40:26 : [ID:ECrDVo47.net]

ママ友伝道とかしてそう
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170 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/07 12:37:05 : [ID:omwnJ22U.net]

信者のことMS(エメス)とか読んでた時代の歌集なんか残っていないかな。
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2016/06/08 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
171 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/06/08 01:17:30 : [ID:ADmMaUe/.net]

歌については先生を讃える歌とイエス様を讃える歌がありましたね。
先生を讃える歌は、もともと作ってたイエスを讃える歌詞を先生に変えた同じ曲ってのもありました笑

教義がコロコロ変わってた名残ですかね!
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172 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/08 03:17:04 : [ID:6sLxuyuC.net]

統一教会の2世とか、かなり悩み苦しんでるらしいからな

摂理もそうなるかも
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173 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/06/08 05:55:27 : [ID:OfZXZp+9.net]

そうとは限らないんじゃないか?
特にトラブルなければ、何だか初心な新興宗教二世もいるし。
心の動きは十人十色。残念ながら摂理二世は辛そうだったりもする。
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174 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/06/08 07:55:22 : [ID:ybd8EKGY.net]

>>170
黄色の小さい歌集だったっけ?
相当古参メンバーじゃないと持っていないんじゃないかな?
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175 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/06/08 08:25:44 : [ID:ADmMaUe/.net]

>>173
まぁ中高生あたりが分かれ道ですかね。
その際に教育がバッチリでしたら、ぶれないと思いますが...
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176 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/08 10:12:35 : [ID:B721TTpK.net]

悩ましい話だなあ
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177 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/11 13:43:29 : [ID:Dru/bE3z.net]

箴言集って日本語訳されたものがあるけど、
ほかに日本語訳され、本として売られているものってありますか?
「私だけが歩んできた道」とか
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178 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/11 19:21:35 : [ID:JN6s0FLI.net]

箴言集…今そんなものがあるんですか
ますます怪しい新興宗教臭くなってきた
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179 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/11 21:54:23 : [ID:v2S6KCU0.net]

10年以上前にもあったよ
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180 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/12 09:00:26 : [ID:PgkFvTQ3.net]

知らなかったです
裁判で有罪判決後存在が隠されたのかな
2009年以降に来たから知らないんだわ
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181 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/06/12 18:33:13 : [ID:MrqjzHB4.net]

四八方の宗派、バラバラの霊媒師達が裏でさんざん言ってるし、ダビンチコードの裏解説書にさえもあったように
キリストは自分の言動が悪くてそうなった上に磔などなっていません。
影武者おいて昔のドリフのヒゲダンスのように「はいちゃらバ~イ」とトンズラしています。
(省略されました...元投稿を確認する)
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182 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/12 20:22:12 : [ID:57f+8ONO.net]

マルチコピペ
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2016/06/13 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
183 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/13 11:33:29 : [ID:cDUX7o22.net]

>>180
別に隠されていない…と思います。
(私は脱会者だから最近隠されたとしたらそのことは知りません)

ウォルミョンドンの売店で韓国語版すら売られていないなら、かくされたのかもしれません
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184 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/13 17:54:37 : [ID:ROLfydrr.net]

教祖の描いた絵やイラスト入りのダサすぎるネクタイとかTシャツとかを信者が嬉々として買ってて引いた思い出
しかも「えっこれがそんな値段すんの」ってくらいの
こういうので収益上げてんだろうな
献金も使途明細一切公開無いし経営真っ黒なのは言わずもがな

献金の使い道については「一切聞いてくるな」と御言葉(笑)で出てたし悪質すぎるわ
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2016/06/14 [AD]【G-Tune】
185 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/14 13:50:37 : [ID:YX1T5qXA.net]

摂理はミコトバ全部を公開したらいいと思いますよ。
でないと、当たり障りの無い、聞こえのいい部分だけを表に出して。
裏では何を教えているんだ?と思われますよ。
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2016/06/16 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
186 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/16 22:33:21 : [ID:w8B8JxQK.net]

どこまでが全部か分からないけどね
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2016/06/17 [AD]【G-Tune】
187 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/17 10:25:20 : [ID:m+zUF9RT.net]

各部署に向けられたミコトバが公開されたらどえらいことになるので公開不可能ですよ
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188 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/06/17 22:18:10 : [ID:aFtUDgUW.net]

どえらいことって何?
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189 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/17 22:28:22 : [ID:duzcz8rc.net]

わたしが暗やみであなたがたに話すことを、明るみで言え。耳にささやかれたことを、屋根の上で言いひろめよ。

だそうですよ。
ファイティン
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190 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/17 23:09:03 : [ID:w5KMqeJA.net]

たとえば実際どんな知られたらマズイみことばあったのかな
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2016/06/18 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
191 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/06/18 06:30:40 : [ID:xuYGHT/m.net]

おk、笑顔で聞いてるから かもん。
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192 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/18 06:39:14 : [ID:wa1aGH9/.net]

上の方で出てたけど献金の話はかなりまずかったですよね
このスレで聞いてた人いるかわからないけどあの時その場に不穏な空気が漂ったのは今でも忘れられない
まあそれよりイエス様の立場や先生の立場がコロコロ変わることの方がビックリしたけどね
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193 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/06/18 06:40:19 : [ID:xuYGHT/m.net]

190>>
元チアの韓国人おばちゃまが 花婿来るまでに
身も心もそして、下着もちゃーんと準備しとけって熱く楽しそうに語ってた。
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194 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/06/18 06:51:04 : [ID:z4MThRfE.net]

まことは、昔のように、オレに譲歩して
ほしいだけなんだろ?
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195 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/06/18 07:40:37 : [ID:xuYGHT/m.net]

誰だー。人に譲歩されたら、その人は幸せになれるかね?
まこと、かもーん。
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196 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/18 08:37:13 : [ID:5dLFl/tO.net]

まことって誰だよw
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197 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/18 12:22:28 : [ID:wa1aGH9/.net]

>>193
それはすごいですね
下着って…
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198 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/18 12:36:07 : [ID:wa1aGH9/.net]

>>193さんは元チアの方ですか?
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199 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/18 20:55:27 : [ID:2uqpL9XF.net]

日曜のみことば前文を動画と一緒に公開したらどうですか?
もちろん、みことばに付け加えたり、引いたりしたら駄目ですよ?

ルカ12:3
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200 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/18 22:33:45 : [ID:GIbABjWf.net]

駅長さんのs-tationの更新は止まっていますが
EXODUSの英語サイトは頻繁に更新ありますよ
英語なので英語圏の摂理関係ニュースが多いですね
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201 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/18 23:00:16 : [ID:rft78PzG.net]

https://youtu.be/11K8R8kmwtM


これはオーストラリアのテレビ局の摂理特集ですね
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2016/06/19 [AD]マウスコンピューター
202 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/19 01:43:31 : [ID:euFJK1Xw.net]

>>201
ありがとうございます
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203 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/06/19 02:03:14 : [ID:lQVxvUEo.net]

>>200
過激ですね...
と言っても先生に対する愛情負けていない人が、自分がいたところにもいましたね。
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2016/06/20 [AD]
204 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/20 13:25:55 : [ID:QQ/WJ7Er.net]

脱会支援をしている某教会のブログを読みました
摂理の記事はすぐに削除依頼が来る
と嘆いておられましたね
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205 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/20 13:53:04 : [ID:tF14oGWW.net]

2ちゃんねるのこういうしぶとさは役に立つね
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206 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/06/20 14:14:17 : [ID:QQ/WJ7Er.net]

そうですね
摂理側が2chを目の上のこぶと思っているのは確実ですよ
なぜなら ”摂理 2ch” ”摂理 2ちゃんねる”等のキーワードをメンバーのブログタイトルに盛り込んできてますから
(省略されました...元投稿を確認する)
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207 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/20 14:19:00 : [ID:QQ/WJ7Er.net]

ちなみに教祖の出所時期がついに来年2017年の9~10月あたりに迫ってきている模様です
そのことを感動的な出来事として摂理に繋ぎ留められているメンバーは多いでしょうね
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208 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/06/20 17:42:18 : [ID:aE3S8npy.net]

>>207
2018年だと思っていました。
たしかそれが蕩減の時として定められたがどうだか...
(省略されました...元投稿を確認する)
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209 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/06/20 17:44:10 : [ID:aE3S8npy.net]

あと気になるのは、先生の時が過ぎたら本当に救われなくなるのかということと、役目を終える=死なのか?ということです。
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210 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/20 18:53:41 : [ID:8MCZHIlk.net]

>>209

事前にどうとでも取れるあいまいな情報を与えて、
そのときになったらあれはこういう意味だったと言う流れかと。
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211 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/20 19:08:59 : [ID:tF14oGWW.net]

今のうちにがんばらないと救われないよ、と焦らせることで伝道と献金にハッパをかけてるんだよ。

そもそも摂理の救いなんて無いんですから。
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212 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/20 19:30:55 : [ID:8MCZHIlk.net]

>>210の訂正

現時点ではあいまいでどうとでも取れます。
2023年になったら、こういう意味だった。
(省略されました...元投稿を確認する)
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213 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/20 19:51:42 : [ID:KBl2fbOI.net]

神様は全ての人が救われることを願ってイエス様を送ってくださいました
救いに期限はありません
救いは先生が生きている間だけであるならその後救われない人のことを考えていないですし
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
214 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/20 19:54:29 : [ID:KBl2fbOI.net]

>>212
そうですね
いつもあいまいで後付で「あれはこういうことだったのだ。あまりに悟らなくて悲しかった」とかですよね
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  • なし
215 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/06/20 21:24:40 : [ID:J6UMkWjo.net]

Twitterで摂理の偽装サークル見つけました
真面目な話どうすれば良いですか?
下手に動いたり名前挙げたりすると名前だけ変えられるといういつもの手口で逃げられそうですし
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2016/06/21 [AD]マウスコンピューター
216 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/06/21 00:21:45 : [ID:YbIMyukZ.net]

みなさん意見ありがとうございます。
以前いた時に引き上げの期限を聞いたことがあって、天国の最上級の場所に行けるのが、先生の使命の時だけと聞いたのでした。

確かに先生の期間だけというのはありえないですよね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
217 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/21 00:41:33 : [ID:jZJyQFmP.net]

だから、天国の「最上級」の場所に行けるのは、先生の生きてる間だけってことでしょ。

そもそもそれ自体、先生のデマカセだけど。
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  • なし
218 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/21 08:17:07 : [ID:zeTOgevO.net]

https://www.youtube.com/watch?v=FFBUzYWfVmk

↑統一教会の復活論
18分くらいあります
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
219 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/21 08:30:11 : [ID:zeTOgevO.net]

統一教会じゃなかった、今は、世界平和統一家庭連合だった。

あと、キリスト教福音宣教会なんて名称前はなかったとか言う人、注意。
2chの過去ログみたら2007年にはすでにその名前は出ていました。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
220 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/06/21 09:04:22 : [ID:GzOdRNQd.net]

>>218
ひどいねえ
30個論が摂理オリジナルなんていうのは無理がある
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
221 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/06/21 09:13:30 : [ID:GzOdRNQd.net]

>>215
堂々Twitterやってることにビックリ
でもそうやって勧誘繰り返してるんでしょうね
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
222 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/21 11:52:02 : [ID:zeTOgevO.net]

>>215
多くの人に知られるということは同時に摂理も知ることになるわけですから、
215さんのおっしゃるよぷに逃げられると思われます。
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  • なし
223 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/21 13:15:55 : [ID:Vc8C4rzZ.net]

なるほど
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  • なし
224 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/21 13:17:49 : [ID:Vc8C4rzZ.net]

上記の方が仰るサークルとは違うかもわかりませんが
私も調べると偽装サークルを見つけることができたので検討してみます
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  • なし
2016/06/22 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
225 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/22 13:25:56 : [ID:DwSmaJnY.net]

情報提供するのはいいけど、摂理だという証拠はあるかな?
かかわった人なら言葉遣いとか、みことばっぽい文章で分かるんだけど
知らん人にとって、これが何で摂理といえるの?と思われないといいね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
226 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/22 14:08:55 : [ID:OIuU9mQC.net]

知らない人にとって…って知らせる相手は専門家ですよね?
仮に他の人に周知するにしても「そのサークルは摂理です!」とか不特定他数に発信するわけではないのでは
名前挙げなくても地道に個別に「こういう偽装サークルに注意!」
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227 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/22 14:09:58 : [ID:OIuU9mQC.net]

というわけで大丈夫だと思われます
[スコア:(未選択)]
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228 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/22 14:15:47 : [ID:OIuU9mQC.net]

あ、すいません
私は偽装サークル見つけた方とは別人です
見つけた方は確信するに至ったものをお持ちかと 思いますがそれはここでは言わない方が良いかもしれません
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229 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/22 21:43:48 : [ID:N6B+7p07.net]

酒タバコしない、男女交際しない、聖書の勉強会がある、まで来たらかなり摂理っぽいですね。
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230 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/22 21:45:10 : [ID:N6B+7p07.net]

あとは、知ってるメンバーや指導者が関わってたらビンゴ
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231 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/06/22 21:52:01 : [ID:RRRbHPaT.net]

>>229
自分が新入生で一番気になったのは、スポーツの際男女が触れ合うことは全くないこと

点を決めると、全員集まり、掛け声、ハイタッチをしている。
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232 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/06/22 21:54:46 : [ID:RRRbHPaT.net]

まぁその感謝する側に回ってみると当たり前のようにやっていた自分もアレだけど。
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233 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/22 22:11:32 : [ID:OIuU9mQC.net]

懐かしいですね
確かに摂理に馴染むと違和感ある言葉も合言葉のように使っていました
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234 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/22 22:12:21 : [ID:OIuU9mQC.net]

↑一般人には違和感ある言葉も、ということです。
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2016/06/23 [AD]マウスコンピューター
235 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/23 01:51:17 : [ID:rUyYxmVe.net]

心情一体ファイティンヤー
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236 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/23 03:12:19 : [ID:SrDHVsrV.net]

最近だと

「AしなければBできない」というところを

「AしてこそBできる」
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237 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/23 09:46:48 : [ID:g461gX+n.net]

いい言葉というか格言的な感じですよね
しかも数百年も前からある既に誰かが発信したような言葉で、でも発言者の名前が出ない
というのが特徴の様な気がしますね
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238 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/06/23 10:52:56 : [ID:1lV6sRnp.net]

>>237
それは「先生が出している」ってことになってますからね
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2016/06/25 [AD]マウスコンピューター
239 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/25 11:04:54 : [ID:GgnXFWwh.net]

摂理の教えと合っていますか?違うなら訂正してください。
(教えと合っているかどうかです。私は以下のことを認めないですがそういうことを聞きたいのではありません。)

モーセは旧約時代の中心人物、イエスは新約時代(イエス誕生から2000年間)の中心人物、チョンミョンソクは成約時代(西暦2000年ごろから1000年間)の中心人物
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240 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/25 11:19:29 : [ID:SDlJ0clj.net]

>>239
最後の箇所は自信がありませんがその他は確実にそうだと思われます
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241 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/25 11:20:42 : [ID:xcRe9OrS.net]

だいたい合ってるような気がするけど、細かいことはわからんちん
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242 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/25 11:21:17 : [ID:xcRe9OrS.net]

あ、>>240さんと同じで、最後のだけ聞き覚えがない感じです
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243 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/25 12:49:25 : [ID:986WIgcv.net]

最後のは数年前はなかったものですがひょっとすると今は教理変更で追加された部分の可能性もあります
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  • なし
244 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/25 13:05:23 : [ID:GgnXFWwh.net]

ありがとうございます。

30講論で
再臨主が車では天国も地獄も開かれない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
245 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/25 13:13:25 : [ID:986WIgcv.net]

すみません、一つ間違いです。先生を信じなければ天国に行けないと聞きました
イエスでも先生でも救われる、というのは聞いたことなかったと思います
しかし今はそうなっているのでしょうかね
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
246 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/25 14:13:58 : [ID:zZuaNihw.net]

霊界論については教理が変わったと聞いたことがあります。
2000年くらいのことだったかな。
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  • なし
247 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/25 15:29:33 : [ID:ifDbeYSY.net]

摂理 カルト という言葉の検索対策で「摂理 ア・ラ・カルト」という単語を組み合わせて対策してて笑った
ホントよく思いつくな
そういうのバレた時余計に怪しまれるのに多分わかってないよな
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
248 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/06/25 18:12:34 : [ID:FMK64Z6A.net]

>>247
脱 会社員はほんと草生える
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  • なし
249 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/06/25 18:15:49 : [ID:FMK64Z6A.net]

>>243
出て行く人が増えたからかね

にしても2015年になった時せっかく全人類の罪背負ったって割にはおかしな話
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  • なし
250 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/25 20:22:54 : [ID:GgnXFWwh.net]

脱会社員
ア・ラ・カルト
カルト・ラ  (カルト・ガが出るのを期待してしまうFF脳)
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
251 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/25 21:01:22 : [ID:xcRe9OrS.net]

笑えるw

でも、その頭があるなら、教祖の実態を見抜けよと思うわ。
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  • なし
252 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/25 23:54:12 : [ID:1iqysw89.net]

そんな工作が組織の実態を如実に現してますね
気づかないもんかなぁ
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  • なし
2016/06/26 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
253 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/26 14:53:18 : [ID:FaBaCayk.net]

教祖が多くの女性肉体関係持ったことについて
多くの人はその事を知らないしそんなはずがないと思っている
しかし一部の人はそういうことがあったと知って嘘をついているわけです
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  • なし
2016/06/28 [AD]
254 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/28 20:23:01 : [ID:bLh///eC.net]

えっ来年もう出てくるの?
早っ
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255 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/28 20:24:28 : [ID:bLh///eC.net]

>>249
強姦罪で有罪になって塀の中に入っただけなのに全人類の罪を背負って捕まったことになってる不思議
スゴイネ
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2016/06/29 [AD]
256 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/06/29 00:53:12 : [ID:b2s7sUv7.net]

>>255
それはたしか別の話

罪を背負うってのは
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
257 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/29 00:57:47 : [ID:/vQ8nZJZ.net]

6時間w
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  • なし
258 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/29 00:58:16 : [ID:/vQ8nZJZ.net]

中国で捕まった時に拷問でもされたんか?
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  • なし
259 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/29 02:22:16 : [ID:iP9P6dsg.net]

実は俺、2ヶ月前、全人類の罪を背おったんよ。
そりゃもう苦しいけど、必死に祈って悪魔にうち勝ったんよ(チラッ
もし俺が諦めてたら、今頃、ある国の核爆弾が暴発していたのに、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
260 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/29 06:44:19 : [ID:G9Ne3DIl.net]

6時間地獄の苦痛を味わって神様にも助けてもらえない苦しみを味わいながら死ん……でないだとォ!?
 
 
 
十字架って軽くなったんですね
まあ現代仕様ってやつですかね
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  • なし
261 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/06/29 12:29:39 : [ID:b2s7sUv7.net]

>>260
れ、霊界にも自由に行き来できる人だから多少はね?...
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  • なし
262 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/06/29 12:30:58 : [ID:b2s7sUv7.net]

>>258
2014年くらいだった気がするゾ
脱走計画企ててミスったんやない?(適当)
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
263 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/29 23:17:59 : [ID:Dpgu6E4v.net]

多分刑務所のメシで食中毒になって下痢したんだろ
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  • なし
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264 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/30 09:55:07 : [ID:e/QV6kX2.net]

>>256
そんな事になってるんですね
全人類の罪を背負ったってことは実質自分が救世主であるとの宣言ですね
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
265 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/30 10:25:26 : [ID:rI/xm4mw.net]

やーーーっぱり、判決で罪を軽くなることを目論んで、一時的に教義変更してたんだね
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266 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/06/30 13:10:54 : [ID:sw0MVell.net]

お帰り、救世主。
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  • なし
267 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/06/30 14:50:44 : [ID:fH1+Z1Eg.net]

>>265 むしろ無罪とするためかと

摂理はチョンミョンソクを再臨主と教えていないんだから、
女性たちを心理的に抵抗できなくしてなんかいないよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
268 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/06/30 16:07:51 : [ID:Cid5Jt71.net]

>>267
表向きは預言者

中では再臨主
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2016/07/01 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
269 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/01 08:26:32 : [ID:52xaujDO.net]

日本はアジア侵略の罪があるからな
白村江からずっと繰り返してきた行い。今も差別行為を繰り広げている
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270 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/01 10:35:38 : [ID:m9/1MmU5.net]

表向きは預言者ですらなく、牧師。
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271 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/01 10:35:59 : [ID:m9/1MmU5.net]

実際はスケベなおじさん。
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272 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/01 13:24:05 : [ID:JT12Mc7d.net]

どうしてスケベになっちゃったんだろうな、おじさん。
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  • なし
273 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/01 13:50:34 : [ID:nAg++TO2.net]

おじさんの何割かはスケベだからな
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  • なし
274 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/01 14:09:58 : [ID:2J9Wyeoe.net]

おじさんに対する風評被害はここまでだ
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  • なし
275 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/01 17:36:18 : [ID:JT12Mc7d.net]

おじさんが何故すけべになるのかがわからないんだ。
中年を迎えれば皆 何か生存をかけた必死さを感じる。
ほんとは何か苦しいんじゃないか?
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  • なし
276 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/01 18:57:08 : [ID:m9/1MmU5.net]

一般社会でもセクハラ、不倫、多いからね。
性欲ってのはそれだけ強いんだよ。子孫を残すために必要だったからね。
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277 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/01 18:58:02 : [ID:m9/1MmU5.net]

逆に、なぜチョンさんをそんなに信じたのか。

そっちのほうが知りたいですよ。
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278 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/01 21:26:52 : [ID:JiOISvvK.net]

YouTubeで摂理で検索しても鄭明析がタイトルに入った動画ばっかりヒットする
公式サイトにも申し訳程度にイエス・キリストの愛を伝える…等と記載しているが
それならイエス・キリストの言葉や行いを載せればいいだけだろっていうね
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  • なし
279 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/01 21:36:02 : [ID:FaL2LauC.net]

キリスト教から独立したのに何でキリスト教福音宣教会なんですかねぇ
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280 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/01 21:50:36 : [ID:JiOISvvK.net]

>>279
特に改変されてない普通の聖書使うからね
聖書を学んでみようよ、と誘うのに「キリスト教じゃないけどね」などと言ったら誰も来ないからさ
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  • なし
281 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/01 21:54:35 : [ID:gVzTwlVf.net]

>>279
彼らにとっては既成のキリスト教がアカンものだと思ってて、自分たちのものが今のキリスト教なのだということを言いたいんじゃね?
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  • なし
282 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/01 22:28:34 : [ID:90+rfuT+.net]

そう、自分たちこそが本当のキリスト教だって思ってるんだよね。
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  • なし
283 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/01 22:39:03 : [ID:gVzTwlVf.net]

>>282
せやからキリスト教福音教会って名乗るのも「中から見れば」おかしいことじゃないんだよな。

信じ込んだ信者は
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  • なし
284 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/01 22:43:58 : [ID:4aUxR7LE.net]

歴史で学ぶ選民思想というやつかね?
元信者でもない一般人だからよくわからんけど
世間を賑わしてからカルト問題をずっと気にしてる
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  • なし
285 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/01 23:48:46 : [ID:lDQDf578.net]

>>283
ひえー意味不明すぎる
「私は再び来る」byイエス
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  • なし
286 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/01 23:59:43 : [ID:JiOISvvK.net]

>>285
摂理に限らず聖書の解釈を捻じ曲げて自分こそが再臨のイエスだ、とか、イエスに変わる再臨主だ
などと宣うカルトは多いよ
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2016/07/02 [AD]
287 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/02 00:00:33 : [ID:EjsPwwkZ.net]

>>285
ただの言い過ぎかもしれんけど、聖書みたいなもの作るようになるって話は聞いたことあるゾ

入ってた当初は活躍したら聖書に乗るかもみたいなこと先輩に言われてウッキウキやったで!
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
288 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/02 00:06:21 : [ID:EjsPwwkZ.net]

>>286
「韓国側であんま金むしれん...
せや!🤔
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289 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/02 00:15:51 : [ID:EjsPwwkZ.net]

>>277
最初は教祖じゃなくて、スポーツ、自己啓発型システム(聖書の解釈解説)、健全型ウェーイのノリに憧れてくるんだゾ
わいも入った初めの頃は本当楽しかったわ
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  • なし
290 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/02 01:09:04 : [ID:ecqU1fAp.net]

摂理は嘘ついて勧誘するからいくら高尚な精神を謳ったところで創価以下の卑怯者に変わりない
嘘をついて勧誘したことに罪悪感持てない良心の麻痺した人間の群れだよ
自分たちの精神は先生から来たというなら人を騙す精神も先生から来たということで間違いないわけだ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
291 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/02 04:11:49 : [ID:LaZ+MBKK.net]

>最初は教祖じゃなくて、スポーツ、自己啓発型システム(聖書の解釈解説)、健全型ウェーイのノリに憧れてくるんだゾ
>わいも入った初めの頃は本当楽しかったわ
>宗教抜きでああいう場所あればええんやろーなって思う
(省略されました...元投稿を確認する)
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292 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/02 04:18:57 : [ID:LaZ+MBKK.net]

キリスト教界ではイマンヒの新天地の侵入が話題になってるようだね
摂理もごっそり持っていかれたってマジですか?
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293 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/02 04:19:53 : [ID:XPOWIbgy.net]

>>286のリンク先を見ました。
>イエスの再臨の実体がイ・マンヒであると言う。「マラキ書で預言された来たるべきエリヤは洗礼者ヨハネだったように、再臨の主の実体はイ・マンヒである」という理屈だ。

あれじゃね?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
294 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/02 07:16:07 : [ID:MUfrhrMY.net]

>>286
>「イエスは霊で再臨され、その霊がイ・マンヒに臨んでいる」とこじつける。

御子の霊が先生の肉体に臨んでいるという2012年以降の新教理は新天地からパクったものでしたとさ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
295 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/02 07:56:39 : [ID:XPOWIbgy.net]

>御子の霊が先生の肉体に臨んでいる

新しい教理は ナザレのイエス≠御子 で
チョンミョンソクに霊で降臨という部分に関しては変わっていないよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
296 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/02 08:06:01 : [ID:LaZ+MBKK.net]

なるほど
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297 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/02 08:06:33 : [ID:hhnIJ9w4.net]

>>290
極論で言えば、彼らの言う救いが全世界に満ちるならなんでもしてええんやで

そのために、世のことより摂理を優先すべきと教わったと思うし。

今は教理でほとんどの犯罪がNGやけど
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  • なし
298 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/02 08:10:10 : [ID:hhnIJ9w4.net]

>>295
ん?
あそこでいうイエス・キリストっていうのは
ナザレのイエス様にキリスト(みこの霊)が望んだからそうなったんやって聞いたゾ
そのみこが再臨の際に先生に臨んだってはなしや
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
299 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/02 08:12:19 : [ID:hhnIJ9w4.net]

>>293
謎理論ほんとすこ

摂理だと統一の教祖が準備係なんやで

リレーが出来そうやね!
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  • なし
300 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/02 08:13:10 : [ID:LaZ+MBKK.net]

昔、新天地対策勉強会にヨハン幹部も来てた。
ヨハンも新天地に引き抜かれて大変だったのかもね。
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301 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/02 08:15:57 : [ID:hhnIJ9w4.net]

>>295
あぁ何度も変わっているんか

早とちりしたわ すまんな
ワイが教わったのは2013以降だからか
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  • なし
302 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/02 08:16:11 : [ID:LaZ+MBKK.net]

統一教会には金百文という準備係がいたしな。
リレーですわ。

御子の名前がイエスってのは聞いた事ないな。
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303 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/02 08:17:06 : [ID:LaZ+MBKK.net]

そう、教理何度も変わったからね。
そしてこれからも。。。
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304 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/02 08:28:13 : [ID:hhnIJ9w4.net]

>>303
そら何度も変わったら出たくなる人も増えますねェ...

組織側は気づかないもんかね...サイコなのかわからんが
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305 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/02 08:39:06 : [ID:hhnIJ9w4.net]

てか教理がコロコロ変わっていたってことを正当化させるために、みことばで「新しくしよう」っていうのが出たんかね
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306 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/02 11:39:01 : [ID:6H21YLI8.net]

教理が何べん変わっても存在し続けるって凄い嫁たちだなと感心する。
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307 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/02 12:05:25 : [ID:MUfrhrMY.net]

>>298
もう滅茶苦茶だ
 
イエスはただの人で聖霊によって身籠るなんて非科学的だからあり得ない
教祖が実は再臨の救い主!

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308 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/02 12:07:06 : [ID:MUfrhrMY.net]


この年表をキリスト教福音宣教会のサイトに載せるべき
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  • なし
309 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/02 12:16:22 : [ID:MUfrhrMY.net]

そうだ
・教祖はついに多くの苦しみを受け全人類の罪を背負った…イエスと違って死んでないけどね!
それでも教祖を通さなければ罪は精算されない!完全にイエスに代わる救世主!

これも追加で
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  • なし
310 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/02 15:18:56 : [ID:ecqU1fAp.net]

>>297
その通り
知恵、謀(はかりごと)、救いのため、と言えば何でも人を苦しめる行為もOKになる
それが摂理
統一教会の偽装勧誘がどういう扱いであったかというと司法で有罪になってる
(省略されました...元投稿を確認する)
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311 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/02 15:30:48 : [ID:6H21YLI8.net]

てか、 皆さ、 当初一緒にいた仲間との関係気薄じゃね?
訴えるも何も 自分だけかも知んないけど、
摂理出たら コンタクトとってもはい、さよなら~ ノ

ま、その程度の人間関係だったかな。悲しいけど。
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312 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/02 16:28:23 : [ID:8jLnmDcw.net]

>>311
よく教えてもらった先輩とはたまに出掛けるし、今でも合うゾ~

摂理の内容抜きだが...
長話っていうより軽く飯食いに行く
相手もばれないようにやってるみたいだ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
313 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/02 19:08:59 : [ID:MUfrhrMY.net]

基本的には明らかに摂理に戻ってきそうに無ければハイさよなら~だからな
メンバーになる前に離脱したならともかくメンバーが離脱したらキャンパスで遭遇しても見てみぬふり
[スコア:(未選択)]
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  • なし
314 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/02 19:45:34 : [ID:6H21YLI8.net]

なぁ、未だにそうなん?
愛を込めてイタズラ仕掛けてやりたいわ。
[スコア:(未選択)]
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315 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/02 20:48:17 : [ID:8jLnmDcw.net]

>>314
彼らの教理だとでてった人は基本サタンに魅入られて拒否できない人って認定やし
まぁ幹部とかはひき戻したりするために会いそう
浅い人には極力会わさないやろ
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  • なし
2016/07/03 [AD]マウスコンピューター
316 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/03 09:48:17 : [ID:TJHlVgji.net]

聖書学ぶ気ないなら徐々に会ってもらえなくなるんだよね
そんな命に会ってる暇があれば次!ってね
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317 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/03 22:37:13 : [ID:TJHlVgji.net]

懐かしいなあ摂理
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318 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/03 23:01:43 : [ID:GUTKsnh0.net]

幹部からの観察、…おもろかったなあ。
彼ら、かわゆす。ほんまに。

実際、今 無視られて、凹んでるキャンパス生、おる?
(省略されました...元投稿を確認する)
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2016/07/04 [AD]
319 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/04 00:27:10 : [ID:jIh5pVb8.net]

>>318
そんな人おるんか...!?
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320 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/04 04:56:54 : [ID:ldTQfoUs.net]

そら、あれだけ誘われて仲良くして時間も投資したのに、みことば聞かないからって理由で放置されたら悲しくなるにまってるだろ…
[スコア:(未選択)]
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321 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/04 08:17:31 : [ID:jIh5pVb8.net]

>>320
いや凹むのはわかる。
その前の話よ
(省略されました...元投稿を確認する)
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322 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/04 08:43:29 : [ID:V6oECMrX.net]

新入生なら無視されへんやろ
メンバーになって断固としてこれは真理ではないと主張するようになったら次第に触らないようにされることもある
信仰歴浅いメンバーは上から危険人物として接触しないよう注意される
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
323 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/04 10:00:27 : [ID:ldTQfoUs.net]

ひどいですなあ
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324 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/04 13:57:03 : [ID:jheg3sxq.net]

>>322
わいが特殊なのか...
まぁ迷走し始めた素振りを見せてたらだんだんリーダー格の人とかと絡む回数は増えたな
(省略されました...元投稿を確認する)
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325 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/04 14:59:40 : [ID:wVSW67/B.net]

だからつまり、迷い始めたメンバーには幼いメンバーは触れさせず、幹部が世話管理するってことですわな
[スコア:(未選択)]
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326 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/04 21:40:43 : [ID:AA9C7RJY.net]

>>324
多分、人柄が穏やかに見えるからかな。
いわゆるノリの良い子で 相手を傷つけないタイプに見える。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2016/07/05 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
327 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/05 01:54:46 : [ID:2K7QseJB.net]

確かに相手は穏やかな感じでしたなぁ...
ワイが出てもたまにこっそり会っては、今の状況をお互いに伝えあったり。
だいぶ気にしてくれてたんや~
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
328 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/05 07:40:47 : [ID:YiBNnbIB.net]

摂理が謝罪や反省できるような団体なら多分少しは信徒も増えたかもね
[スコア:(未選択)]
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329 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/05 08:07:24 : [ID:YiBNnbIB.net]

公式サイト見てたら「イエス・キリストの愛を~」とか最初にチラッと出しておいて
その後はひたすら「鄭明析先生」の連呼
イエス・キリストを隠れ蓑に使うのやめなよと言いたい
(省略されました...元投稿を確認する)
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330 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/05 08:10:16 : [ID:YiBNnbIB.net]

あと、信徒は無理やり増やした2010年頃と違って離脱率は下がったんじゃない?
銀河率上がったおかげでね
[スコア:(未選択)]
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  • なし
331 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/05 09:43:35 : [ID:uFiI4/Dd.net]

そろそろサークルの正体を知らない新入生が韓国へ連れて行かれる時期がやってくるな
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332 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/05 10:21:58 : [ID:Ch+tkeUU.net]

2010年頃は無理やり増やしてたの?
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333 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/05 11:36:09 : [ID:uFiI4/Dd.net]

多分3000人伝道で躍起になっていた頃だな
あの頃はバイブルスタディーの数を10個くらいに減らしてとにかく早くデビューさせるのにみんな心血注いでた
ものすごい人数を偽装勧誘してバイブルスタディー伝えまくった挙句新入生にしたらわけわからんままデビューさせられるから
(省略されました...元投稿を確認する)
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334 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/05 11:54:52 : [ID:F81wzCWp.net]

その時期は、チョンがキリストじゃなくてイエスだけがキリストって教えの時期だから、
ある意味、伝道は比較的簡単そうだけど、そうでもなかったのかな
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335 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/05 11:55:32 : [ID:F81wzCWp.net]

イエスがキリストって教えられて礼拝出たのに
そのあと、御子がどうのこうの言われてアレ?ってなったんだろうね
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336 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/05 12:18:27 : [ID:uFiI4/Dd.net]

>>334
そういやそうだった
「イエス様愛してる」のコールの嵐で一見まともなキリスト教に見えなくもなかったが
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
337 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/05 14:33:48 : [ID:2K7QseJB.net]

>>331
おるみょんどんやね
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2016/07/06 [AD]
338 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/06 10:01:21 : [ID:HNmN6Ud9.net]

やっぱり摂理だったのか~~~
ショックすぎてもうね
今思えばバレーボールで違和感感じた時に勇気出して宗教か聞けば良かったわ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
339 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/06 10:31:25 : [ID:vaMG2CK7.net]

バレーボールでどんな違和感感じたん?
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340 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/06 13:27:54 : [ID:IWI0KF2n.net]

どっちかが点決めた時の盛り上がり方やね

「やったぜ」 ならわからなくもないが、摂理人チームの場合掛け声が「神様ァ!!!」とか「感謝ァ!!」とかかね

一般人からしたら、「誰だよwww」ってなるぞ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
341 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/06 13:53:18 : [ID:HNmN6Ud9.net]

>>339
プレー中は掛け声以外そこまで感じなかった
神様とか言ってなかった
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  • なし
342 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/06 15:08:29 : [ID:IWI0KF2n.net]

>>341
その時点で摂理って知ってりゃスポールだけで楽しめたかもなw

スポーツの場としては最高なんだが...
(省略されました...元投稿を確認する)
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343 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/06 16:10:43 : [ID:FDKo/+Ry.net]

摂理は基本みんな善意で動いてるからな
教祖以外は
[スコア:(未選択)]
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  • なし
344 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/06 16:13:11 : [ID:swn7ThwC.net]

嘘ついて勧誘するのが善意?
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345 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/06 18:29:13 : [ID:epqfgMxc.net]

>>344
(彼らにとっては)善意やで(ニッコリ)

まぁ実際良心的な人が多いで
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
346 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/06 19:17:59 : [ID:gphuvKI/.net]

自分から動けば優しい人など世にうん万といるような…。
逆に言えば人間そのものは皆優しさを兼ね揃えているというか。

素朴な疑問なのですが
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
347 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/06 19:20:04 : [ID:HNmN6Ud9.net]

優しいなら騙したこと謝れよ
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  • なし
348 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/06 19:35:21 : [ID:HNmN6Ud9.net]

いや優しいって言いたいのも確かにわかるんだよ
でも親切にしてくれる=愛
じゃないだろよ
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  • なし
349 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/06 20:07:05 : [ID:gphuvKI/.net]

>>348 どうしたの?
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  • なし
350 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/06 20:28:49 : [ID:HNmN6Ud9.net]

>>349
摂理の信者に対して腹を立てている
[スコア:(未選択)]
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  • なし
351 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/06 20:29:07 : [ID:gphuvKI/.net]

どんなことがあったの?
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  • なし
352 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/06 20:37:53 : [ID:HNmN6Ud9.net]

>>341を読んでくれ
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  • なし
353 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/06 21:14:29 : [ID:gphuvKI/.net]

あは、、、はは、は。
それ、 直接 伝道してきた子に言ったらどうよ。

「お前、自分のやってることわかっとんのか。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
354 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/06 22:40:56 : [ID:BctwpE79.net]

腹を立てているってことは、
単に教えのおかしさに気付いたというだけではないのかな?

親鸞会の奪回を進めるサイトを見たんだけど、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
355 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/06 22:55:53 : [ID:epqfgMxc.net]

>>346
甘い、かもね

まぁ信者になって欲しいから
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
356 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/06 23:11:47 : [ID:FDKo/+Ry.net]

信者が悪意のつもりでやってるか善意のつもりでやってるか、ってことでいえば、善意でやってるつもりなんだよ。

嘘ついて勧誘するのも、金儲けのためとかではなく、そうすることで相手を救うためだと本気で思ってる。

その価値観が世間とはかけ離れているってことなんだよな。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
357 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/06 23:14:36 : [ID:TKC2EaUv.net]

教えの矛盾を指摘するのは意味なしなんだろうねぇ
だって自分たちが新しい真理を解き明かして貰えた選ばれた存在で
指摘してくる相手は古い真理に縋ってる歴史の外の人間って思ってるもん
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
358 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/06 23:17:44 : [ID:TKC2EaUv.net]

>>356
伝道人数増やすためにやってる人もいるから善意だけじゃないよ
○○人伝道!とかのキャンペーンの時だともはや単純に相手の救いを思ってか
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  • なし
359 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/06 23:19:54 : [ID:FDKo/+Ry.net]

あーそういうのもあるっちゃあるか
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  • なし
360 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/06 23:24:41 : [ID:FDKo/+Ry.net]

>>357
そうそう、一般的なキリスト教との違いを指摘したところで、違ってむしろ良いと思ってるからね。
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  • なし
361 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/06 23:25:51 : [ID:epqfgMxc.net]

>>357
むしろ優越感に浸ってたな
見た感じは
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  • なし
2016/07/07 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
362 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/07 00:30:34 : [ID:n3jrSfRm.net]

>>357
そうなの? 摂理人にどう思われようがもはや何でも良いかな あはは。
どうして?とか何で?とか教えて?とか
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363 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/07 23:52:25 : [ID:T3fvn1Ed.net]

昨日えらく盛り上がってたんですね
時期的に怪しいと思ってやめる新入生多そうですね
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  • なし
2016/07/08 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
364 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/08 00:29:23 : [ID:7kja/+ll.net]

信者、幹部の方は見てないんかね
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  • なし
365 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/08 04:09:24 : [ID:mntzef2c.net]

多少は見てる人いると思うよ

迫害対策の部署の人もいちおうチェックはしてるんじゃないかな

S-tationの掲示板もチェックしてたようだし
(省略されました...元投稿を確認する)
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366 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/08 06:39:49 : [ID:gcSwrOcU.net]

>>365
そんな部署あるんだ
そんなの作る前に教祖の犯罪や偽装勧誘をHPに記載して謝罪でもすれば結構批判減るんじゃないかな
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  • なし
367 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/08 08:29:04 : [ID:mntzef2c.net]

ほんと、その通り

だけど、あの人たち、先生は無実って前提は絶対に崩さないからな
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  • なし
368 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/08 14:37:58 : [ID:rcY/6tmk.net]

>>367
有罪だとわっかったら割とマジで内部で大混乱やね...
ある意味かわいそうではあるが...
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369 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/08 16:57:27 : [ID:byz9KLix.net]

教祖が自ら告白する以外に、信者が事実を認めることはないだろうけどね
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370 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/08 19:04:43 : [ID:ZkiWAm5m.net]

>>369
公式的に認めてはないけど個人的に認めてる人ならいるよ
stationのBBSで完全に認めてた
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371 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/08 19:21:04 : [ID:P/Wtig0t.net]

セカンドレイプだよね
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2016/07/09 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
372 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/09 20:01:06 : [ID:0u7rdgTq.net]

サークルの正体に気づいて連絡無視してたらご飯食べようって誘いがやたら来る
テキトーな理由つけて行かないですよ
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373 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/09 20:09:12 : [ID:JewNOZoZ.net]

>>372
ワイもそんなんやったで
実際忙しかったのもあるが、スポーツ出れないと飯誘われたわ
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  • なし
374 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/09 21:26:38 : [ID:zbgeUD2h.net]

>>372
テキトーな理由つけるのはいまいちかな。
今いそがしい→忙しくないタイミングを待とう
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  • なし
375 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/09 21:51:52 : [ID:JewNOZoZ.net]

>>374
せやね
拒絶するなら泥かぶってでもやるべきなんやろーね
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376 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/09 22:25:12 : [ID:9urIrCbe.net]

姉からの勧誘で、入りはスポーツでした。
今はバイブルスタディーを受けていますが、先生や礼拝の話が出てきたり、メンバーの人にスケジュールも把握されて、生活が窮屈に感じるようになりました。
正直、元の生活に戻りたいのですが、今後姉とどう向き合えばいいか分からなくて、引くに引けない状況に陥っています。
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377 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/09 22:31:57 : [ID:PkFO3OOV.net]

家族から誘われると大変だね。他人じゃないから。
でも、摂理に入る気がないなら入らない方が良いし、
自分は摂理に入るのは嫌だということを姉にはっきり伝えた方が良いよ。
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378 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/09 22:40:22 : [ID:g9XRMoj+.net]

>>376
3兄弟の内2人摂理に入って1人拒絶した例を知ってる
と言っても摂理に入らなかった兄弟側の意見は何も知らない
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379 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/09 23:20:22 : [ID:g9XRMoj+.net]

他だと姉が先に摂理に入って後から妹を伝道
妹も摂理にいるけど熱心ではなかった
今思うと姉との関係性で気を使って残っていたのかもしれない
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380 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/09 23:26:57 : [ID:PkFO3OOV.net]

弟や妹を勧誘しようとして両親激怒のケースはよく聞くね
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  • なし
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381 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/10 00:30:08 : [ID:hI0lb6kY.net]

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382 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/12 15:13:27 : [ID:pDG38VUQ.net]

ご回答ありがとうございます。
姉にこれ以上続けたくないとはっきりと伝えます。
今まで何にでも中途半端だった自分が結局ここでも最後までやり続けることができずに逃げ出すような形になってしまいますが、これが正しい判断だと信じたいです。
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383 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/12 16:39:08 : [ID:UXTARkl7.net]

摂理の場合は最後まで続ける方が間違い 
途中でやめるほうが正解
だからそこは安心していいよ
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384 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/12 17:41:31 : [ID:rv68e/Hg.net]

>>382
あなたは途中で投げ出したのではありません
お姉さんや家族、また自分を大切にし続けるという選択をしたんですよ
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385 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/12 17:51:59 : [ID:rv68e/Hg.net]

それと、キリストは自分を偽っていなかったというのもその通りだと思います
そして無実の罪なのに有罪にされたのも女性問題のせいではありませんでした
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386 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/13 00:55:07 : [ID:NM3o3v46.net]

日本は未だに慰安婦問題を解決しようとはしないからね。
ナチは謝ったのにな
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387 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/13 03:13:02 : [ID:X1IJI3Bs.net]

お前はキリストか?
イエス「そうだ」
チョンミョンソク「いやいや、事実無根。そんなこと今まで教えたことない。一言も。信者たちがそう誤解した。」
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388 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/13 08:16:39 : [ID:q399jsq+.net]

>>387
さすがにあんなこと言っとる人は信者でも地獄行きだで~
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  • なし
389 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/13 10:25:39 : [ID:l9vBDTBw.net]

「信者たちが勝手に救い主扱いしてただけだから!!救い主はイエス!信者は悔い改めて!
 でも実は今の時代私の口から話される言葉を聞かないと救われないよ!」


鄭明析すごいや!
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2016/07/14 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
390 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/14 18:06:56 : [ID:AfKtohCr.net]

メンバーは教祖が間違っててもついていく覚悟してるんだよ
特に上層部見てたらそう思えた
何があっても見捨てないで着いていくのが愛だとね
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391 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/14 18:13:20 : [ID:zyXI8gLL.net]

おかしいと分かってるのについていく、ってどういう心境なんだ
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392 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/14 18:50:04 : [ID:AfKtohCr.net]

>>391
・先生が好き
・摂理でこんなに成長できた、こんなに自分が変われるところは他にはない(そんなわけはないのだが)
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393 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/14 19:32:18 : [ID:8t0RdnVv.net]

自分の場合地獄への恐怖ってのも大きかったよ

毎日のように地獄絵図を見せられていた時期だったしね。
最近はそんなの見せられないのかな?
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394 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/14 19:33:20 : [ID:AfKtohCr.net]

>>393
あ、それもありますね
出たら地獄へ行く
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395 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/14 19:34:13 : [ID:8t0RdnVv.net]

あの地獄地獄絵図って、チョンミョンソクや啓示者たちが
反対者にたどってほしい末路なのかもね。
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396 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/14 22:52:40 : [ID:7aA3NiAx.net]

うぇーい 地獄に堕ちちまっただー。 たしけてー。

つって、
手を貸してくれそうにない 摂理人って、鉄仮面。
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397 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/15 10:45:54 : [ID:86jHzJW/.net]

そりゃー、うぇーいじゃさ
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398 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/15 18:48:59 : [ID:dDSbVINY.net]

>>393
そんなん摂理で見せられるんか...
わいの時は動画があるとしか教えられてなかったが...
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399 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/15 18:55:47 : [ID:dDSbVINY.net]

まぁそれでもわいも地獄行きは嫌だったからな~
出て行ってもしばらくは先生に対してもお祈りしてた記憶があるわw

にしても何度も地獄動画見せるのは異常やね...
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400 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/15 19:44:52 : [ID:jjPzan9b.net]

>>399
教理が変わって(先生がメシヤではなくなった時)聖霊運動始まった頃だったかな
礼拝とか聖霊運動の時に解説のために絵が頻繁に挟まれるようになった
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401 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/15 22:05:46 : [ID:VnwsQk4f.net]

チョウン氏失脚とかないかな。
最初に伝道されたキム●ヒ氏まさかの脱会があったから無いとはいえんな。
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  • なし
402 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/15 22:42:35 : [ID:jjPzan9b.net]

先生(チョンと呼ぼう)の生きている間はないでしょう
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403 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/15 23:10:01 : [ID:dDSbVINY.net]

>>401
わからぬな
そういえば、あの人の賛美は終わりに近ずいても、また同じフレーズ歌い始めるから聖霊集会とか苦痛でしかなかったゾ~
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404 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/15 23:19:34 : [ID:UST50jhO.net]

ヘジョさんとかどうなったんだ
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405 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/15 23:20:05 : [ID:dDSbVINY.net]

>>400
そうなんか
ならワイは見るはずがないな2013以降だったし
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406 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/16 09:22:32 : [ID:S4H7u7dV.net]

御子の霊が先生に望んでるという設定の場合先生の霊ってどうなってんの?
確かに天国の一番高くにいるはずなのは御子の霊であって先生がいるのはおかしいよね
色々と設定が破綻してる
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  • なし
407 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/16 09:36:05 : [ID:qrOEwNdl.net]

まー御子とイエス様と先生の霊が1番高い所にいるって設定にするんじゃないのどうせ
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  • なし
408 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/16 17:22:20 : [ID:ao4E40Sv.net]

御子の霊が先生に臨んでた間は先生の霊ってどうなってんの?
1つの体に霊が2つ?おかしい~
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  • なし
409 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/16 18:57:37 : [ID:qrOEwNdl.net]

二人羽織なんじゃね?(適当)
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  • なし
410 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/16 20:58:20 : [ID:qEVPtBpp.net]

>>409
憑依するんやろ。

ダブルやで
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  • なし
411 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/16 21:01:45 : [ID:qEVPtBpp.net]

>>407
イエス様は一個下やね

先生、三位がトップ、2番目に2位やで~
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  • なし
412 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/16 21:03:00 : [ID:VQ6yq92v.net]

2番目にイエス様やね
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413 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/16 21:26:13 : [ID:k/ayKtYC.net]

イエス様より上宣言?
再臨主詐欺の頃よりひどい
イエス様イエス様言ってた人達もあっさりイエス様を捨てて先生先生になってるんですかね
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414 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/16 22:16:14 : [ID:VdK672eM.net]

イエスを受け入れたものはパラダイスへ(天国よりは次元が低い)
チョンミョンソクを受け入れた者は天国へ
摂理は受け入れた者はイエスさえも行くことのできない高い次元の霊界にいける。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
415 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/16 22:20:35 : [ID:k/ayKtYC.net]

チョンミョンソクを再臨主だと誘導していた時と全く同じですね
信徒が勝手に悟った、と言い訳できるようにしているんでしょうけど
なんと姑息な手段を使うのでしょうか
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  • なし
2016/07/17 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
416 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/17 16:04:37 : [ID:LC6xGYRB.net]

>>414
ですな
さっきの自分の書き込みだとまるで上下関係があるかんじでした
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417 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/17 16:25:23 : [ID:LC6xGYRB.net]

>>415
今はまさにそうだと思います。
自分の時も、先生が再臨主だと悟るまで礼拝には行かせてもらえないみたいでした。
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418 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/18 16:42:49 : [ID:Gx2IJb9z.net]

法蓮のいちかは他より高い金とって依頼した結果はほとんどださない。しかもだいぶ前から病気で結果を出してもいないのに出したと言うきちがい妄想にやられ
勝手に言ってるだけ。こんな所へ行ってはいけない。お金を病気の患者に恵んでるというよりはドブにすてるようなもん。苦情、弁償取る以外行くべきではない。
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419 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/18 17:47:06 : [ID:fX72e/Ha.net]

>>417
>あたかも摂理の理論がかんぺきのように思わせるのが得意みたいですな

幸福の科学の本を見てみたんだけど、
くだらないことをする宗教を批判するような箇所がありました。

他の宗教を批判することで、それらより合理的な判断ができるという印象を与えるようです。
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  • なし
2016/07/19 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
420 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/19 14:34:52 : [ID:+FPF+10e.net]

余談だが、ゲンをかつぐ件に関して、小池は仏はおまいりしてもいいが釈迦をおまいりしてはいけないし、増田は不動を拝んではいけない。
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421 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/19 15:58:46 : [ID:6k/Z2MkX.net]

摂理に都合の悪い話してるとスレ違いのふりした妨害工作出てくるね
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422 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/19 23:39:35 : [ID:l0t3vE7V.net]

けど日本は韓国に謝罪してないよね、まだ
それはおかしいだろ
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423 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/20 00:00:08 : [ID:3Z/kFubV.net]

>>422
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424 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/20 02:39:36 : [ID:EYrRRYIC.net]

マルチコピペにさえ反応する人がいるくらいだから、
マジレスする人が現れないか戦々恐々www
で、釣れそうですかねぇ?
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425 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/20 08:22:45 : [ID:DJMHTXqd.net]

>>419
他者と比較して相手を下げることでしか摂理の優位性を保てないんだと思うよ
あと「先生が自慢」とやたら連呼してた
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426 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/30 15:23:27 : [ID:O48wvN9P.net]

摂理やめたみなさんお元気ですか?
やめた人同士で会いたいなと思っているのですがそういうお茶会とか需要ありますか?
現役メンバーさんの参加はご遠慮ください
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427 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/30 16:04:19 : [ID:imouXeN7.net]

いきたいです。あ、もちろん脱会者です。
そういうの、ないですもんね。
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428 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/30 16:16:45 : [ID:wxMiQ0b7.net]

>>427
おお!
関西でも大丈夫ですか?
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429 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/31 06:22:07 : [ID:VL6nMH1K.net]

あ、関東なんです。。。
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430 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/02 18:36:10 : [ID:8KGTG6Wx.net]

>>428
どのように現役かどうか判定しますか?

絵踏みとか品性を疑われるようなことはしたくないです
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431 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/03 22:19:58 : [ID:pzYkdobD.net]

摂理の人も誰が反対する人か知りたいだろうし
紛れ込まない保証は何もないよね

とくに目覚めましたさんやポン太郎さんとか
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432 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/04 00:09:07 : [ID:xw7UL3Un.net]

最近、摂理の迫害対策の部署はかなり好戦的になってきてるみたいですもんね。
気をつけないと。
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433 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/04 09:46:18 : [ID:xw7UL3Un.net]

脱会者は別に迫害なんてしてなくて、自分が見たありのままの摂理を語っているだけなのにね。
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434 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/04 10:34:36 : [ID:nFYDyrub.net]

>>429
そうですか…残念です

>>430
判別する方法はなさそうですよね
踏み絵的なのは好きではありません
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435 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/04 10:36:43 : [ID:nFYDyrub.net]

個人的には目覚めましたさんに会ってみたいのですが
ブログもやっていらっしゃらないようなので連絡取れず残念です
もしこのスレにいらっしゃったらレスお待ちしてます!
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436 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/04 10:38:12 : [ID:nFYDyrub.net]

>>433
そうですね
摂理の真っ黒な部分とかおかしい所を挙げたり指摘したり
摂理で体験した嫌な思い出とか
そういうの伝えるだけで迫害と言われるのはなんとも言えない気持ちですね
(省略されました...元投稿を確認する)
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2016/08/08 [AD]マウスコンピューター
437 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/08 18:32:24 : [ID:l8oE8ZJ+.net]

申命記/ 18章 22節
もし預言者があって、主の名によって語っても、その言葉が成就せず、またその事が起らない時は、それは主が語られた言葉ではなく、その預言者がほしいままに語ったのである。その預言者を恐れるに及ばない。
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2016/08/09 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
438 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/09 09:42:32 : [ID:wTuFh+N7.net]

アーメン
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2016/08/10 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
439 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/10 13:26:58 : [ID:eWJ2lt13.net]

>>437
まぁ摂理の場合後付けで、証するから預言もクソもないゾ

唯一指名期間が2023年?だったかそんくらいで役目を終えるっていうみ言葉が出てたからそれはどうなるか気になる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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440 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/10 15:37:56 : [ID:8Sau7oBu.net]

ちなみに統一教会は2013年に天一国が完成すると言ってましたが、その5ヶ月前に教祖が死去
一応それっぽい式典は開いたものの、後継者争いで教団はグダグダに。

摂理の場合、教祖が2023年に生きてるか死んでるか不明ですが、どちらにしてもそれっぽい行事をやるだけじゃないですかね。
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441 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/11 03:32:33 : [ID:9yHIc216.net]

>>439
私の予想

2023年までにチョンミョンソク
(省略されました...元投稿を確認する)
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442 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/11 04:17:19 : [ID:JWb2G7Vs.net]

そそ
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2016/08/14 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
443 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/14 00:25:58 : [ID:uy2I99Uy/]

目覚めました です。
先生が死んでこそ、先生の神格化は完成するんだと思います。
まあ、韓国のことですから、必ずひと悶着はあるとは思いますが。
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444 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/14 01:00:51 : [ID:uy2I99Uy/]

目覚めました です。

ウォルミョンドンの美術館に飾られているものの中に、
玉でできたブドウとかが展示されています。
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445 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/14 06:56:15 : [ID:2ucIdz77.net]

>>441
それが、安定っちゃ安定やね~。

流石に自殺とまではやらんかw
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2016/08/20 [AD]マウスコンピューター
446 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/20 16:06:57 : [ID:ArlrFrkg.net]

偽りの啓示が許可を受けて伝えられたとか言っていたけど、
送った本人しか分からないんだよなぁ。
なんか、どこかに秘密の暗号を仕込んでほしいんだけどなぁ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2016/08/22 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
447 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/22 14:02:06 : [ID:sUUopg1e.net]

>>446
外部流出恐れてです?
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448 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/22 19:08:19 : [ID:eTqn8zmX.net]

自作の啓示を先生に送って許可受けるってことでしょ。
そこにウソでしたって合図を入れておく。
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449 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/22 19:09:13 : [ID:eTqn8zmX.net]

ま、でもそんなことしたら次の日から教会行けないし、
そんなことする人はとっくに摂理やめてるだろうけどねw
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2016/08/23 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
450 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/23 01:52:52 : [ID:v89jMXRE.net]

>>448
なるほど、草はえる

まぁどうせ抜けるならってことで、最後盛大にやらかしても面白そうではある
(省略されました...元投稿を確認する)
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451 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/23 06:49:41 : [ID:i9+pYs2i.net]

何の話かと申しますと>>120の話をしています。
(これを先に言わなかったから何か誤解させてしまったようです。申し訳ない。)

にせ啓示を伝えるのなら、
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452 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/23 13:57:18 : [ID:r5RzUn9V.net]

啓示って今でもあるの?
もう廃れたのかと思ってた
そろそろチョンさん出獄するしね
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2016/08/24 [AD]
453 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/24 17:04:04 : [ID:RlPT+Lfr.net]

>>451
なるほど、その方が拡散しやすいですからね
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454 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/24 17:05:51 : [ID:RlPT+Lfr.net]

>>452
出てきたら、TVなり、ヤフーニュースかなんかに出ないかなぁ... そうすれば、これからは注意すべきだということを少しでも知ってもらえるのですが
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455 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/24 19:46:13 : [ID:QVrBwe0Z.net]

>>454
すっかり下火になってしまって今更話題にならなさそうですね
教祖が投獄されてるから大きな事件が起こらず騒ぎにならなかったとも言えるかもしれません
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2016/08/25 [AD]
456 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/25 07:39:49 : [ID:fq7f462b.net]

ふっ
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457 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/25 07:40:11 : [ID:fq7f462b.net]

少し話が逸れたが、まことにとっての荒しとは、まこと本人のことを表しているように
思える
このじいさんのいう荒しは、
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2016/08/26 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
458 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/26 00:54:09 : [ID:4CPD0JmP.net]

摂理のブログ、摂理信者の思考のサンプルとして保存したいんだけど、
ここで指摘したら、記事や消されたり修正されるだろうなー。
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459 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/26 01:37:19 : [ID:6Lct3Znq.net]

>>458
ブログにはいいようにしか書かれてないですよね。
ブログ書いた人の見た摂理が摂理のすべてだと思ってて、深い闇のところには触れません。 そして、摂理のフィルターがあるから、悪評に関しても無いときっぱり言います。
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460 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/26 11:44:17 : [ID:YG3WA6RH.net]

指摘したいところを魚拓取って、それからここで指摘したら良いと思うの
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461 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/26 23:12:57 : [ID:4CPD0JmP.net]

魚拓とるなら複数サイトで取ったほうがよさそうですね。
日本以外のサイトも使わなきゃ。
あと、動画もちゃんと撮るよ。
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2016/08/29 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
462 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/29 18:05:12 : [ID:uVgfJWQy.net]

web魚拓もいいけどスクリーンショットで自分で保存するのもアリじゃない?
そういや裸踊りする女性の動画を韓国サイトで見つけた
予想以上でビビってしまった
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463 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/29 21:25:08 : [ID:lQ9ANE/t.net]

動画のURL希望
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2016/08/30 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
464 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/30 00:55:02 : [ID:PuA91OPJ.net]

スクショは改ざんが容易だから証拠能力としては弱いですね。
動画は編集が難しいからまだましかな。
デスクトップキャプチャよりはたぶんビデオカメラで撮影するほうがいいだろうなぁ。
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465 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/30 11:56:27 : [ID:PuA91OPJ.net]

チョンミョンソクが反対派に濡れ衣を着せられ
害外に行くことを余儀なくされ
証拠なき裁判で有罪にされたが
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466 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/30 12:31:00 : [ID:xZph7Mhm.net]

>>465
イエス様なんやね。

今のみ言葉とは違いますな
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467 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/30 16:47:51 : [ID:yJJqiN6a.net]

今はイエス様じゃなくてどんな御言葉なんです?
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2016/09/01 [AD]【G-Tune】
468 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/09/01 01:59:17 : [ID:alHOUJ3m.net]

>>467
抜けて2年くらい経ってるからわからんけど、先生が今の時代の救い主ってたゾ。
イエス様を信じてもええんやけど、先生を信じれば神様のもっと近くに行けるらしいゾ。
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469 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/09/01 04:41:21 : [ID:5pIqld9N.net]

昨日、議論のことについて書いたが、実は、いろんな
ことを掛けてるるんだよww
そのへんが、まことの読解力の無さだよなww
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470 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/09/01 04:42:23 : [ID:JcRpeHJ4.net]

読解力って、まことは読書が苦手な50代ニートじゃないか!
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471 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/09/01 10:32:38 : [ID:wIKjtMpq.net]

まこと云々はスレ関係ないから他でやれ
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2016/09/02 [AD]マウスコンピューター
472 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/09/02 09:19:27 : [ID:NGKTPOJD.net]

救い主が増えたんですね
なんじゃそりゃ~
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473 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/09/02 17:11:14 : [ID:t0BZfOFo.net]

>>471
煽られてるのかと思ったゾ~
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2016/09/16 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
474 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/09/16 02:54:43 : [ID:xU42X0hP.net]

テステス
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2016/09/17 [AD]
475 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/09/17 17:21:57 : [ID:Dmwr9Ww4.net]

これは2016年8月のコスタジャパン。
2016 KOSTA JAPAN
https://www.youtube.com/watch?v=NCofRjjARts
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476 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/09/17 17:50:39 : [ID:UUchQ3ZJ.net]

ヨハンは関係ないと思うよ
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477 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/09/17 19:33:07 : [ID:jYECRD4R.net]

摂理と統一教会は関係ないけど、ヨハンはそうなの?
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2016/09/18 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
478 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/09/18 06:03:40 : [ID:yxtNNqHs.net]

コスタジャパンの会場の「良きサマリア人の家」
ここの顧問として出てくる総裁と名のる人は、
総裁という大きな言い方をしているのに検索しても出てこない。
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479 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/09/18 06:43:43 : [ID:nIgoIahv.net]

確かに摂理の教祖も地球村という言葉はよく使ってた

でも多分、韓国で使われる言葉なんじゃないかな

ヨハンも統一も摂理も韓国系の教団だから、ある程度語彙がかぶるのは当然かと
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480 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/09/18 07:19:10 : [ID:nIgoIahv.net]

ああ、よく読んだら、顧問の蘇憲永という人の話をしてるんだね

その人は知らないけど、地球村平和で調べたら確かにこんなの出てきた

http://ja.god21.net/Square/news/center/ViewBody/15323
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481 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/09/18 08:29:24 : [ID:yxtNNqHs.net]

良きサマリア人の家の指導委員の一人は、治癒にとても関わっている。
http://527gsh.org/sub_2_jp.html

治癒は摂理で出てくる
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482 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/09/18 18:55:25 : [ID:nIgoIahv.net]

まあ、治癒はキリスト教自体にあるけどね イエスもやってたし
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2016/09/19 [AD]【G-Tune】
483 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/09/19 14:53:55 : [ID:EsCIp6l1.net]

イエス様の名前によって癒やすのがキリスト教ですが
摂理だと先生の名前で癒やすので完全に別物ですね
キリスト教ではないです
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2016/09/20 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
484 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/09/20 13:08:37 : [ID:B2caU2BD.net]

教祖の出所は何月くらいかな
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485 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/09/21 16:42:42 : [ID:wgrWfiNb.net]

結局摂理は、チョンミョンソクの強姦事件の再審請求はしたのかな?
したけど棄却されたのかな
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2016/09/22 [AD]【G-Tune】
486 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/09/22 13:22:43 : [ID:sHjEmIjJ.net]

そういえばサッカーアギーレJAPANの時にアジアカップで韓国が決勝でOGに負けた時に言及してたの思い出した。 OGは最後の最後まで戦いきったみたいなこと言ってたな。逆の場合どう言っただろうね
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487 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/10/12 22:51:30 : [ID:0roM0MzE.net]

このスレッドまだ生きてますか?
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488 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/10/12 23:03:16 : [ID:0roM0MzE.net]

485です。
去年まで摂理にいたけど
摂理にいる理由が「地獄に行きたくない」だけだったので(怖いし好きなことできないし偽善者めいた意識高い系体育会系な雰囲気も好きになれなかったし礼拝も明け方もめんどくさかった)、教会に行かなくなってフェードアウトしました。
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489 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/10/12 23:40:51 : [ID:VqD/CJMA.net]

おおお、それは辛いね。。。
摂理にいたらそう思ってしまうのは分かる。だって摂理はそういう価値観だからね。

自分も摂理にいた人間だから、やっぱり異性の罪とか不信の罪とか、すごく意識の奥深くまで刻み込まれてた。
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490 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/10/12 23:43:45 : [ID:VqD/CJMA.net]

お酒は、健康を害したり、酔いすぎてトラブルを起こさない程度に飲むなら全然OK。
異性は、痴漢や、強姦や、不倫はもちろんダメだけど、お互い大切に思って付き合うことは、何も悪くない。
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491 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/10/12 23:47:39 : [ID:VqD/CJMA.net]

摂理の良いところを良い、悪いところを悪いと言って、何も問題ない。
摂理だって、良くないところはいろいろあるわけだし。

摂理外の人に、摂理でこんな経験をしたと打ち明けるのも良いと思う。だって、1人では抱えきれないからね。
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492 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/10/13 06:26:39 : [ID:G0WOgXKI.net]

地獄なんて無いよ。
あったとしても摂理とか全く関係ないでしょ。

まだSTAP細胞のほうがあるレベル。
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493 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/10/13 06:51:26 : [ID:PXOOYxM8.net]

485です。

皆様からのご回答、とてもとても嬉しいです。
摂理を好きになれないのも引き上げを心から願えないのも全て自分のせいだ、すべきことをちゃんとできていないんだ、とずっと自分を責め続けていたので
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494 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/10/13 09:13:58 : [ID:BfESRqM8.net]

これも、共産党の上層部に連絡をして
逮捕だな。

金こそ正義!? 「毎朝、社長とキス」「1日3回のハグタイム」を定める、中国の“セクハラ社則
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2016/10/14 [AD]【G-Tune】
495 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/10/14 08:26:05 : [ID:IdzJEBs2.net]

>>488
元摂理人のクリスチャンです
大変でしたね
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496 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/10/14 13:54:29 : [ID:pqO4hjv6.net]

>摂理を好きになれないのも引き上げを心から願えないのも全て自分のせいだ、すべきことをちゃんとできていないんだ、とずっと自分を責め続けていたので

よーわかるわw
罪悪感を持たせるのって相手を縛るのに都合がいいからね、
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497 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/10/14 21:46:34 : [ID:uPOlEzES.net]

486/491です。

摂理にいた頃は摂理の雰囲気も神様も御言葉も先生も苦手で
あんまり信仰がよくなく、聖書も全然読めてなくて真理には明るくなかったのですが
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2016/10/15 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
498 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/10/15 01:10:35 : [ID:7GywN7Yk.net]

自分もメールしましたが、駅長さん、返信は遅かったですよ。
1ヶ月前後で返ってきたような。

やや日刊カルト新聞が、摂理の集会を取材しようとして妨害を受けた動画があります。
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499 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/10/15 03:47:23 : [ID:/LAbiTat.net]

あなたはその動画を見てどう感じたんですか?
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500 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/10/15 13:32:20 : [ID:VvrKu7y7.net]

「一度も死んだことのない奴がそれについて偉そうに言うのを信用するのかい。」
ヤン・ウェンリー(Yang Wen-li、宇宙暦767年4月4日 - 宇宙暦800年6月1日)
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2016/10/20 [AD]
501 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/10/20 20:16:51 : [ID:TH5O1RwF.net]

>>499
私の感想
「こういう人たちが行くところが天国ならば自分は行きたくない」
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502 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/10/20 21:14:13 : [ID:H3v64zX4.net]

ありがとうございます。
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503 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/10/20 22:18:36 : [ID:H3v64zX4.net]

ちなみに、こういう人、とはどんな人でしょうか
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2016/10/21 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
504 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/10/21 09:45:19 : [ID:kDiD/eTz.net]

ここ http://17909.webspace.ne.jp/rental/tree_bbs/bbs.php?pid=17909&mode=p&no=7883&mode2=tree 昨日までは普通に見られたのに見られなくなっちゃったのですね…???
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505 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/10/21 10:02:05 : [ID:aUpzlDhm.net]

えっ?昨日まで見れてたんですか?
書き込みも最近ありました?

S-tationのホームページからは1年くらい前にリンク切られてたので、とっくに閉鎖してると思ってました。
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506 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/10/21 20:43:20 : [ID:U0YswSJI.net]

書き込みは2015年の夏頃が最後だった気がするのでやっぱりタイムアウトなんですかね~。

もしその掲示板が活性化してたら聞きたかったんですが、啓示者とか啓示の御言葉って結局なんだったんですか??

どこまでが本当に聞こえた声や感動?もしくは霊の姿が見えたのか、どこらへんからが妄想やら作り物だったのかよくわからず。。
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2016/10/22 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
507 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/10/22 13:42:50 : [ID:uOqNRc7m.net]

神様だったらたぶんこういうだろうなー
ミコだったらこういうだろうなー
という空想の産物でしょう。
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2016/10/31 [AD]
508 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/10/31 14:13:12 : [ID:qCa8Edzv.net]

教えに対して真剣にやればやるほど、現実での出来事が摂理に回帰すると思い込む。
真面目な人ほどその一言を、親身に接してくれる人に話す。
→「多分それは啓示、祈って確かめてみな!」「みことばと照らし合わせてごらん!」 てな感じで自分は勧められてきた。
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509 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/10/31 14:47:14 : [ID:EYz/BWZ9.net]

>当時は摂理での生活が新鮮なものが多かったのか、性格、品性に憧れたのか、自分も頑張ろうって思ってた。

ちなみに、摂理の生活のどんなところが新鮮でしたか?

摂理の人のどんな性格、品性に憧れたんですか?
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2016/11/02 [AD]
510 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/11/02 17:32:15 : [ID:55gJ/tF5.net]

そういえば教祖はもう出所?
今の情報が全然わからなくて…。

やめる人はあまりいないのかしら?
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511 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/11/02 20:28:08 : [ID:rLjxuOrc.net]

出所は2018年とかそこらだったっけ?
東京オリンピックとかどんな感じになるんだろうね
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512 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/02 20:41:44 : [ID:vfqkdkdz.net]

http://ameblo.jp/taka-chaya/entry-12159603382.html
これによると2017年9月30~10月10日ごろらしいよ。

2009年に懲役10年が決まったけど…
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513 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/03 08:53:21 : [ID:VF8rvaVW.net]

裁判してた期間を差し引きするから少なくなるんだよね
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514 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/11/04 15:44:25 : [ID:P7xmt5D0.net]

>>509
自分の家庭がそれほど仲良くなかったからか、信者同士楽しく生活してる姿は羨ましくもあって、新鮮味があったかなぁ。 まぁ基本的に親身な人多くて面倒見も良かったと思う。 メンタルも彼らの作り上げた神を強く信じてるからか、強かったと思う。 そこらへんかね
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515 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/04 19:36:54 : [ID:9Nfj8Yrj.net]

品性かあ
特定の人に対しては良かったよね(それは品性いいともはや言えないかもしれないけど)
去っていく人に対しては最低な人が多いと思うよ
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516 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/04 20:50:47 : [ID:0tQhvP/Q.net]

去っていく人にはどんな態度を取るんですか?
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2016/11/05 [AD]【G-Tune】
517 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/11/05 00:33:43 : [ID:rA6HA8Tq.net]

>>512

ありがとうございます。来年ですね…。
また伝道がんばるのかなあ。
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518 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/05 05:44:09 : [ID:h2qzqJrA.net]

またエッチなことしちゃうんでしょうか
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2016/11/06 [AD][Dell]決済後最短翌日出荷!<即納モデル>
519 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/11/06 02:03:05 : [ID:v0nmd4wh.net]

>>515
自分がメンバーだった時は、やめそうな人は他のメンバーとは隔離してたように見えた。
出た人には、サタンが宿ったと... もはやサタン扱いしてる時もあったね。
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520 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/11/06 02:04:54 : [ID:v0nmd4wh.net]

そういえば今の引き上げの基準は700なのかな? 自分が辞める付近は引き上げラインが変わりまくっててガバガバだった気がするけど。
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521 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/06 06:28:15 : [ID:MvraV+VF.net]

しばらく前にやめたから、引き上げの基準とか全然わからん。
700ってなんだ?何をすればそれになるんでしょう。誰が判定するんですか?
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522 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/06 12:17:41 : [ID:NOb9ahxs.net]

>>521
うん、もはや聖書とは全く別のものを中心にしてるからね
聖書に書いてないことがでも絶対なんだよ
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2016/11/07 [AD]
523 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/11/07 15:25:23 : [ID:6PV6mRZA.net]

幸福の科学で一番偉い神様、

奄美開闢の女神アマミキョの生まれ変わり、

梨乃ちゃん

https://ja-jp.facebook.com/rino.nozaki

https://twitter.com/nozakirino
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524 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/11/07 21:13:02 : [ID:FLVYtpd5.net]

>>521
ワイにもわからんわ
最初は300が到達ラインって言われてたけどね 100でみことばに触れた。 200で行うようになった。 300で狂信者? だった気がする。
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525 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/11/07 21:18:07 : [ID:FLVYtpd5.net]

>>522
成約聖書については聞いたことあるわ。
頑張れば新しい聖書に乗る、とね。 素直にスポーツで体力作りと社会で通用する人間性教育とかやっとけばいいのに。
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526 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/07 21:23:48 : [ID:HNjBxrq4.net]

>>524
啓示の創作ってなに?一般信徒が考えてたのが発表されたもあったってこと?
本当に受けたんじゃなくて捏造で?
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2016/11/08 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
527 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/11/08 04:19:13 : [ID:jR5+443H.net]

>>526
受けていないけど、さも受けたかのように話すことかな。
発表て言うほど大きなものではなく、摂理仲間同志の会話で。 ただ瞬く間に広がってったからみんなの耳にもはいってたと思う。
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528 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/08 19:13:22 : [ID:s+0N3FaQ.net]

啓示を受けてもチョンミョンソクの決済を受けていないものは決して話すな、聞くなといわれていたと思うけど
話しちゃえる雰囲気だったの?
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529 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/08 20:29:51 : [ID:anl5VPpj.net]

>>527さんとは違うけど
決裁おりてないのを個人的に教えてくれる先輩はいたよ
先輩が受けたものではなくて、ある人が受けてまだ決裁はおりてないんだけどね、って感じで
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2016/11/09 [AD]
530 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/11/09 01:57:52 : [ID:ST1Q4S7K.net]

>>528
そうなんか
そもそも決済についてはすらワイ聞いたことないな。 まぁ礼拝でワイのやつが語られることはなかったから、「すごいねー」っていうだけで気にも止めてなかったんじゃない?
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531 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/30 20:10:12 : [ID:rMIxz8FF.net]

ハロー摂理の皆さん。
2015年3月16日に引き上げられて、
もう到底想像のつかない高い次元に至っているんだよね?
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532 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/30 21:29:13 : [ID:rMIxz8FF.net]

と茶化すように言ったけど、
ミコトバのとおりなら、現時点でほとんどの信者には些細な欠点もないはずです。

摂理に疑問を持った人は他の信者をよく観察すべきです。
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2016/12/01 [AD]【G-Tune】
533 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/01 01:16:14 : [ID:mjxbaEY2.net]
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534 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/01 02:33:20 : [ID:Sos9TeX0.net]

スレタイには「摂理」とあるが、元記事には「摂理」とは一言も書かれていないぞ。
http://www.cyzo.com/2016/11/post_30514_entry.html

ほかにこの事件が摂理と関係があるという情報でもあるのか?
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535 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/01 02:44:00 : [ID:Sos9TeX0.net]

脱会者は文盲プギャー!と言いたい奴のしわざか?
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536 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/01 08:56:02 : [ID:mh3C6kZO.net]

そのスレ立てた人が勝手にタイトルに摂理って入れちゃったようですね。意味不明です。

いずれにせよ、摂理の鄭がやった事実は変わりませんけどね。
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537 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/01 15:38:39 : [ID:5C00jTff.net]

                             |
                             |
      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | プラプラ
     /  ●   ● |         (=)
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2016/12/02 [AD]【G-Tune】
538 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/02 16:30:16 : [ID:3yihqtfE.net]

目覚めました です。
摂理では相変わらず先生を実質キリストとしてカルトしてますね。
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539 : HSガンちゃん[] : 2016/12/02 18:37:24 : [ID:HJFBVdEO.net]

俺は、HSのガンちゃんだ!!

悔しかったら、掛かって来い。

真正面から論戦せよ!!

カマ~ン!!


http://swedenborg-platon.seesaa.net/
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540 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/02 21:08:29 : [ID:oK5Kl/o/.net]

目覚めましたさん、健在で何よりです!

S-tationは不調のようですが、こちらでも、お話聞かせてください。
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541 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/02 22:13:25 : [ID:InSaYtdN.net]

わたしも目覚めましたさんのお話、いろいろお伺いしたいです!
自分が思う以上に摂理の「御言葉」は私の脳を侵食・洗脳し尽くしていたようで
脱会して暫く経っても「摂理の
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542 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/02 22:15:06 : [ID:InSaYtdN.net]

途中で切れてましたすみません

「摂理の御言葉は嘘っぱち!」と言い切れずにいます。
なので「いやマジで摂理インチキだからねwww」という情報が色々欲しいです。
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543 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/02 22:49:12 : [ID:NBs7L+i4.net]

目覚めました です。

色々なエピソードがありますが、思い出したものは書いていきますね。
以前に書いたものでも、何度も書いて色々な人の眼に触れるようにしていきます。
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544 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/03 01:28:38 : [ID:44LqwfGA.net]

目覚めさんお元気ですか?
相手は過去に言ったことも「そんなこと一言も言っていない!」とかいっちゃう連中ですからね。
本当に腐りきっていますよ。
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545 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/03 18:18:55 : [ID:wa23bsiu.net]

目覚めました です。

摂理で洗脳されている人たちは、冷静に考え直してみて下さい。

周りの摂理人が良い人だとか向上心があるとか関係ありません。
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546 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/03 21:32:59 : [ID:M7Dro6W/.net]

目覚めました です。

韓国では常緑樹(信仰スター)の中で
結婚したいと考え直している人を確認しているみたいですね。
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547 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/04 00:08:34 : [ID:rBESN0mJ.net]

摂理内結婚なんかやめときゃいいのに。
脱会するときに面倒だよ。
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548 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/04 01:48:46 : [ID:fU7IpIN4.net]

銀河出身の二世たちとか
この先どうなっていくんでしょうね

私は最初SSだったので
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549 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/04 05:00:10 : [ID:EiBlkqAD.net]

そうやって、女を自分でとろうとしても、無駄!!
テストに落ちた系の嘘つき、女を盗んでいるのは、殺害、殺していると明記済み。

ということで、女を俺「ハヤシダ」が、一度、全部もらい!!
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550 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/04 07:29:00 : [ID:hZV4P9nZ.net]

意味不明。
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551 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/04 09:40:51 : [ID:x5yjXFR1.net]

目覚めました です。

御子は既に昇天して、代わりに先生が地上で救い主の立場となって
使命を果たしているそうですね。
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552 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/04 09:44:46 : [ID:x5yjXFR1.net]

目覚めました です。

摂理の公式サイトで公開されている御言葉は、
摂理外の人が見ても問題ないように編集されたものです。
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553 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/05 16:20:38 : [ID:+0BtABjf.net]

是非みんなにTwitterやってほしいなあ
自分は一回もつぶやいたことなくて見てるだけなんだけど、摂理関連のアカウントがひどすぎて笑えるよ

摂理 カルト
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554 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/05 16:34:04 : [ID:+0BtABjf.net]

>>552
お元気そうで何よりです


Twitter見てても結局摂理が言う「御言葉」は御言葉でもなんでもないんですよねぇ…
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555 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/05 16:38:47 : [ID:+0BtABjf.net]

教祖が神様から貰った御言葉

との言い方をするならまだしも

「チョンミョンソク牧師の御言葉」
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556 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/05 17:04:23 : [ID:LXSN9n4G.net]

チョンミョンソク崇拝なんだけど、
なんだかんだ理屈をつけてそうじゃないと言い張る。
反吐が出る。
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557 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/05 17:04:46 : [ID:nzSmsysC.net]

>>548
SS出身でも辞められたんですね、本当に良かったです
SSは特に期待の星扱いされますから抜け出せないことが多いだろうと思っていたので実際に抜けた人がいることはとても大きなことだと思います
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558 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/05 17:12:18 : [ID:nzSmsysC.net]

>>546
新規の信徒の人数減ってきて経済的に苦しくなってきているのかもしれませんね
結婚→銀河の数を増やす方針でしょうか
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559 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/05 19:05:34 : [ID:HNzY7lay.net]

ツイッター面白い
脱会させたいためにわざとあんな痛い投稿にしてるのかと思うわ
摂理が~
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560 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/05 19:46:53 : [ID:syjlHmxG.net]

>>557
546です。

伝道された当時は高校二年生、
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561 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/05 19:48:05 : [ID:syjlHmxG.net]

>>560
(つづき)

純粋だったので霊界も地獄も信じていたし、
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562 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/05 20:31:39 : [ID:LXSN9n4G.net]

摂理信者のブログより
ttp://providence-blue.com/news/10570 (元記事)
(要約)
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563 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/05 21:27:22 : [ID:HNzY7lay.net]

>>562
ほんとだ、上のレスであるみたいにやっぱり「鄭明析牧師の御言葉」ってはっきり書いてある
御言葉が「天皇陛下の御言葉(おことば)」といったものではなく
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2016/12/06 [AD]
564 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/06 00:26:06 : [ID:UtKSKwip.net]

目覚めました です。

私が伝道をし始めて、なかなか上手くいかない時に
女性の先輩メンバーからこんなことを言われました。
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565 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/06 02:18:36 : [ID:Z25TKT/s.net]

チョンミョンソクの祈りで朝鮮の戦争が止まっているんだっけ?
そんな話なかった?
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566 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/06 02:30:06 : [ID:Z25TKT/s.net]

自己レスだけど思い出した。
人類の罪が大きすぎて、チョンミョンソクは神に二択を迫られた。
「戦争が起こる」or「チョンミョンソクに艱難が起こるか」どちらか。
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567 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/06 03:51:31 : [ID:6m95OJlf.net]

ケウジさんって誰ですか?
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568 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/06 16:25:56 : [ID:6S6wjdrw.net]

>>566
すごすぎる
強姦罪で服役してるだけなのに人類のために服役したことになってる
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569 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/06 19:32:06 : [ID:nVKFuX4c.net]

>>567
摂理のインターネット宣教部門、もしくはそれに所属する人のこと
ネットを使って勧誘したり、ネット上の悪評をけそうとしている。
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570 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/06 23:39:19 : [ID:6S6wjdrw.net]

>>569
そうだったんですか
艱難ね…
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2016/12/07 [AD]
571 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/07 10:46:59 : [ID:8mJwAx5V.net]

>>560
貴重な体験談ありがとうございます
なるほど~と頷きながら読みました
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572 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/07 15:03:53 : [ID:avf2CSKj.net]

>>560
アリガ㌧
立場は全然違うんだけれど共感させられる点も。
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573 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/07 18:45:52 : [ID:y84/G3jE.net]

>>571 さん
>>572 さん

ありがとうございます。
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574 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/08 13:59:12 : [ID:YtvyblFA.net]

救いを堂々語れない時点で摂理は宗教ですらないただの意識高い自己啓発セミナーだよ
摂理が見下してるキリスト教のホームページを見たら神の御子イエスを救い主として信じることが救いへの道と書いてある
カルト以外はね

摂理は救い主の名前を言えないんだよね
だって「今の時代の救い主」はイエスじゃないらしいしね
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575 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/08 15:14:26 : [ID:DogV50PH.net]

>>573
そうですね
摂理を出ていった人は失敗者でもなく先生を捨てた裏切り者でもありません
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576 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/08 16:04:45 : [ID:DtNHt/5E.net]

>>575
摂理は宗教(救いを述べ伝える)団体じゃないよ
公式サイト見る限りでは。
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577 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/08 21:20:01 : [ID:4hj/2V9t.net]

チョンミョンソクの証をもっと大々的にしないとだめなんじゃなーぁい?

チョンミョンソクの私生涯について誰もが学べるように
「私だけが歩んできた道」を公開しようよ?(もう公開されている?)
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578 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/09 00:10:42 : [ID:+ILKU1Dp.net]

>>577
先生のことを証ししよう!と意気込んで頑張ってるけど
あくまで一番大事な所は隠して「こんないい事言ってますよ~」
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579 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/09 00:22:46 : [ID:+ILKU1Dp.net]

チョンミョンソク先生の精神、とかチョンミョンソク牧師の生き方、とか言うけど
結局その鄭さんが何者なのかをはっきりとは言えないんだよね

摂理では「先生を奪われたらを終わり」と信徒に教えてきた
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580 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/09 06:09:42 : [ID:Amr+Vmm1.net]

ttp://guleum.blog.so-net.ne.jp/2014-08-25?comment_success=2016-12-09T01:45:14&time=1481215514(元記事)

チョンミョンソクたちがバレーボールしていたら奇跡が起こり、満ち潮が止まったらしい。
本当に道氏をが止まったという客観的な資料は見られない。
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581 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/09 17:11:21 : [ID:fXU9+U6L.net]

目覚めました です。

先生への手紙は、実際に先生に届けられるのは一部である
ことをご存知ですか?
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582 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/10 17:34:29 : [ID:O4UR90PU.net]

目覚めました です。

ちなみに2017年の標語は「実践の年」です。

毎年毎年かわり映えの無い標語で、メンバーも表面上は
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583 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/10 18:50:09 : [ID:mnUltLh4.net]

主とともに伝道
ひたすら伝道
ナニコラ伝道
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584 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/10 18:54:10 : [ID:VaizCJk0.net]

>>581
どこかでその話を目にしたことあります。
プライバシーも何もあったものじゃないですね
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585 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/10 18:55:20 : [ID:O4UR90PU.net]

「伝道」という言葉は入っていませんが、
「この『実践』という言葉には、伝道や
献金など全てが含まれます」とか言って、
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586 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/10 19:12:21 : [ID:VaizCJk0.net]

目覚めましたさん、私は摂理に騙される若者が減ってほしいと思っているんです。
今後具体的な働きかけができないものかと思っています。
もしお気持ち同じでしたら一度お会いしてみたいです。
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587 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/10 23:18:37 : [ID:QCGQbEyR.net]

私も目覚めさんと連絡くらいは取りたい気持ちはあります
が、会うとなると脱会者を騙る現役に身バレするリスクが出ますね。
悪いことをするわけではないので、堂々としたい気持ちはやまやまですが…
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2016/12/11 [AD]
588 : 584◆oi7tumbFS.[sage] : 2016/12/11 03:17:16 : [ID:IkhWmlBG.net]

>>586です

現役信徒の潜り込みや探り出しはあるでしょうね。
身バレは仕方ないかなと私は思っていますが、それ以上に情報共有していたらそれを元に対策を取ってくることが厄介かなあと考えます。
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589 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/11 06:28:11 : [ID:MWsrA/LA.net]

http://news.yahoo.co.jp/theme/06529cb43ad02a494335/
kami-GOD の振りをしたオレオレ・カミ神詐欺。偽者は逃げ隠れ、kami-GOD偽者は公に名乗れない、逮捕される。記録を付け足すのが手間だが、更に多数、逮捕されている。(2014.6.4 - 2013.5 分から抜粋)
2014.06.04 わいせつ行為、ネットで生中継 初の現行犯逮捕 公然わいせつ容疑で 無職 松本隆志 (30)大阪市北区(個人AV撮影者)
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590 : 585[sage] : 2016/12/11 12:31:05 : [ID:LL7hd7F3.net]

ちょっと訂正

×殺人のぶぶんは「今見られる情報では確認できない」ので
撤回します
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591 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/11 13:40:03 : [ID:ZUAE0kyR.net]

殺人についての報道があったのは僕も知ってるので事実ですが、
一連の脱会者襲撃事件とは毛色が違ってて、
信者グループ内での暴行殺人でした。
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592 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/12 10:27:03 : [ID:4Cw/5z0W.net]

なんとなくって…

襲撃事件あったなら殺人事件あってもおかしくないし
どのみち怖い団体なんだなあと思うわ
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593 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/12 10:54:16 : [ID:DO2rm2Xk.net]

摂理にいると
何が本当なのか分からなくなってきますね…
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594 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/12 13:59:57 : [ID:sFGMfAGp.net]

目覚めました です。

摂理での関心は「引き上げ」ですが、
その中で「300線」「700線」などの用語が出てきますね。
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595 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/12 15:10:24 : [ID:4Cw/5z0W.net]

>>594
本当ならひどすぎる
本物のキリスト教ならどんな人でも救いを受けたらずっと神様イエス様と天国で永遠に生きるのに
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596 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/12 16:15:22 : [ID:DO2rm2Xk.net]

牧師先生は、どんな悪い事をしているのでしょうか??
具体的に教えて下さると嬉しいです!
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597 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/12 16:41:43 : [ID:bBCGQtJt.net]

>>596
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598 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/12 16:46:24 : [ID:bBCGQtJt.net]

送信ミス、すみません。

>>596

先生は健康チェック、がんの診察などと称して、
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599 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/12 16:52:16 : [ID:DO2rm2Xk.net]

>>598
そういう事を言うと、あれは濡れ衣だ~っと言われるんですが、何か決定的な証拠?みたいなのってないんですかね??
実際に冤罪もあったみたいですし…
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600 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/12 18:27:15 : [ID:bBCGQtJt.net]

強姦事件は物理的な証拠は難しいでしょうね。
カメラ映像があるわけでもないですし。

判決理由については判決文に詳しく書いてあると思います。
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601 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/12 20:07:46 : [ID:iY2H9pWQ.net]

>>594
「今は」そんな風に教えているんですねー。
昔は300線が完全になった段階って教えてたのにねー。
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602 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/12 21:37:22 : [ID:i9Pg+KLO.net]

>>596
鄭 明析(チョン・ミョンソク、Jeung Myung Seok、1945年2月17日 - )は、韓国の宗教家。
宗教団体「摂理」の教祖。 性的暴行を受けたと告発する女性信者が多数出てきたことで社会問題となりつつある。
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603 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/12 21:38:22 : [ID:i9Pg+KLO.net]

1999年3月20日、韓国のテレビのドキュメンタリー番組で、多くの女性信者に対して性的暴行を行っていたことが脱会者と支援団体によって暴露され、刑事告訴を受けた直後に国外へ逃亡した。

2001年6月、強姦容疑などで国際刑事警察機構(ICPO)を通じて国際指名手配されている。以降、イタリアや中国、台湾などを転々と逃亡していると言われる。
2005年、香港で不法滞在容疑で逮捕されたが、保釈金を積んで釈放された後に海外へ逃亡。2006年春までは中国東北部に潜伏していたことが確認されている。
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604 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/12 21:38:49 : [ID:i9Pg+KLO.net]

日本の女性信者に対しても性的暴行を行ったとの被害者からの告発が相次いでいる。
大学生を中心に約2000人いるとされる日本人信者のうち性的暴行の被害者は、脱会を支援している渡辺博弁護士に名乗り出ているだけでも5人(2006年7月29日時点)いる。
韓国の脱会支援団体「EXODUS」(エクソダス)によると、性的被害者は韓国人が1万人以上、日本人も100人以上いるという。
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605 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/12 21:39:56 : [ID:i9Pg+KLO.net]

1999年(54歳)
3月20日、韓国のソウル放送(SBS)時事告発ドキュメンタリー番組、「それが 知りたい」で元信者の女性が鄭明析が性的暴行を行っていたことを告発。
7月26日 「韓国宣教新聞」に謝罪文を掲載。物議をかもしたことなどに対して、謝罪し、“神ではない 弱い人間”ゆえのことと許しを請う。
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606 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/12 21:40:37 : [ID:i9Pg+KLO.net]

2001年(56歳)
6月 脱会者の刑事告訴により、詐欺容疑、強姦容疑などでインターポール(ICPO、国際刑事警察機構)加盟の182か国で指名手配されて以降、ドイツ、イタリアや中国、台湾などを転々と逃亡していると言われる。
逃亡中もその国々の「摂理」の女性信者や、逃亡先に他国から秘密裏に呼び寄せた女性信者に対して性的暴行を行ったと言われ、相当数の日本人女性も性的暴行されているという。
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607 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/12 21:41:52 : [ID:i9Pg+KLO.net]

2002年(57歳)
8月、教団はソウル放送に対して、放送禁止を求める仮処分を申請し、損害賠償訴訟を起こしたが、
裁判所は鄭明析が「グループ・セックス」をしていた事実を否定した摂理の女性信者2人の証言を「偽証罪」と認定し、懲役1年の実刑判決を下した。
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608 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/12 21:42:33 : [ID:i9Pg+KLO.net]

2006年
3月から4月にかけて 中国東北部の遼寧省鞍山(アンシャン)近郊に数名の幹部と共に潜伏していたことが確認される。
4月 鞍山の別荘から脱出した女性信者2名が、韓国の週刊誌に鄭明析の性的暴行を告発。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
609 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/12 21:46:42 : [ID:i9Pg+KLO.net]

大勢の女性が口裏合わせて一声に嘘をつくことは無理でしょうね
あと、脱会支援サイトのs-tationにも信徒が強姦の事実を知っていることがはっきりわかることが書かれていますね
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  • なし
610 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/12 22:40:32 : [ID:tHzfrKN3.net]

百田尚樹 @hyakutanaoki
俵 万智氏の事務所は「新宿区西早稲田2-3-18 」なんですね。
初めて知りました。ここは「在日外国人の人権委員会」「在日韓国人問題研究所 」
(省略されました...元投稿を確認する)
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611 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/12 22:54:38 : [ID:i9Pg+KLO.net]

昨日から関係ないレス貼って話しそらす人いますね

摂理信者らしい行動でよろしいです
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  • なし
612 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/12 23:06:32 : [ID:kes9TOM1.net]

目覚めました です。

香港での保釈金、具体的な額は分かりませんが、いったいいくら
だったのでしょう。これも含めた海外での逃亡に掛かるお金すべて
(省略されました...元投稿を確認する)
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613 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/12 23:20:50 : [ID:DO2rm2Xk.net]

>>600
どの件とかはよくわからないんですけど、幹部っぽい人が先生は無実の罪で捕まっている!って言ってたんですよ…
実際に調べてみても、証言する人が嘘ついていたというのもありましたし…
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614 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/12 23:28:10 : [ID:DO2rm2Xk.net]

わかりやすい説明ありがとうございます!
あともう一つ疑問があります。30個論もそうですが、日曜日の御言葉も割と筋が通ってる気がするし、毎週あれを考えるのってかなり大変だと思うのですがどうなんでしょう?
先生1人で考えてるんですかね…
(省略されました...元投稿を確認する)
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615 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/12 23:44:57 : [ID:i9Pg+KLO.net]

>>613
調べて嘘をついていたというのはどういったものがありましたか?
被害にあったと名乗りを上げている方は複数です
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616 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/12 23:53:05 : [ID:i9Pg+KLO.net]

>>614
日曜の御言葉は筋が通っていないと思いますよ
一番大事な部分がコロコロ変わるからです
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617 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/12 23:53:24 : [ID:DO2rm2Xk.net]

>>615
そうなんですよ!
でも私も、どうして冤罪なのに10年も捕まってるんですか?と聞いたところ「世論がそうだったから仕方がなかった」と言われ、凄く疑問に残りました…
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
618 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/12 23:53:57 : [ID:DO2rm2Xk.net]

>>615
そうなんですよ!
でも私も、どうして冤罪なのに10年も捕まってるんですか?と聞いたところ「世論がそうだったから仕方がなかった」と言われ、凄く疑問に残りました…
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
619 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/12 23:55:02 : [ID:i9Pg+KLO.net]

>>612
玉ってなんですか?

ある信徒の女性(身長が高い)が身に着けた高級ブランドのアクセサリーを
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
620 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/12 23:58:27 : [ID:i9Pg+KLO.net]

>>617
そうでしたか
興味を持って調べられているのは素晴らしいことだと思います
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
621 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/12 23:59:00 : [ID:DO2rm2Xk.net]

>>616なるほど!
でもそれだと、最近入ってしまった人はそのような事に気づけないんじゃない
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  • なし
622 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/12 23:59:22 : [ID:DO2rm2Xk.net]

>>621
かな??
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2016/12/13 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
623 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/13 00:00:19 : [ID:F78t75wX.net]

>>620
ありがとうございます!
しっかりと調べてみて自分で判断したいと思います!
(省略されました...元投稿を確認する)
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624 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/13 00:04:13 : [ID:M5mpa8PC.net]

>>621
その通りなんです!

私は怪しいと思って元信徒の方に話を聞いた時に昔の摂理とその時の摂理の教えや状況があまりに違ったんです
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
625 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/13 00:07:08 : [ID:F78t75wX.net]

>>624
何年も居ると摂理の現状がはっきりわかりそうですね
私は、入ってまだ間もないので確信が持てず、どうしようか考えている状態です…
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
626 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/13 00:08:16 : [ID:M5mpa8PC.net]

>>623
はい!応援しています

私は昔両方のことをちゃんと知りたいと思い
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
627 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/13 00:14:27 : [ID:M5mpa8PC.net]

>>625
もう一つ。
情が湧いてみんなといることに居心地の良さを感じていたら危険です
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
628 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/13 00:27:22 : [ID:F78t75wX.net]

>>627
気を付けます!
確かにとてもいい人ばかりで、こんないい人が嘘つくはずがないと思う時もありました。
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  • なし
629 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/13 00:34:00 : [ID:M5mpa8PC.net]

>>628
そうですね…
摂理のメンバーにはもちろん摂理の外の世界と同じように癖があったり嫌な感じの人もいるにはいますが
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
630 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/13 01:19:35 : [ID:jywXnJ0K.net]

ふつうはやってはいけないことを善意でやっちゃう可能性があるわけよ。
「神様のため、その人のために、正しいことだから」ね。

いい人だから信用していいというのは違うわな。
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  • なし
631 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/13 02:40:55 : [ID:jywXnJ0K.net]

不特定多数にスケジュールを知られる危険性を考えたほうがいいかもしれん。

昔、ある宗教で空き巣に会った信者(Aさんとしておくね)がいたんだ。
その事件の後にまもなく脱会したけどね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
632 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/13 02:59:39 : [ID:jywXnJ0K.net]

ああ、一応いっておくけど件のある宗教とは摂理じゃないよ。
うちのばっちゃがある大きな宗教団体の信者で俺はその3世だったからそのときの話。
摂理の中でそういう事件が起こったという情報を持っているわけではない。
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633 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/13 06:08:04 : [ID:tOyhWx27.net]

「情が湧いて出にくい」すごくわかります…

摂理の中にいると周りの熱心さに圧倒されるし
牧師さんやチョウンさん、啓示者やいろんな使命者がすごい人に見える。
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  • なし
634 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/13 06:38:59 : [ID:GDRMCL/u.net]

摂理の人が基本いい人で、つまり人当たりが良くて、慣れるとそれなりに居心地が良いのはその通りですね。

僕もかなりの期間潜入を続けて、情が湧いてしまい、離れるのに苦しみました。
摂理にいれば、生活も人間関係も摂理にドップリになりますからね。
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635 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/13 06:44:08 : [ID:GDRMCL/u.net]

>>633
すごく分かります。

脱会者の人たちは、後ろを振り返らず、前を向いて強く歩んでいこう、としてる方が多く、僕もそのつもりでいましたが、
(省略されました...元投稿を確認する)
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636 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/13 06:52:08 : [ID:GDRMCL/u.net]

乗り越えるには、どうすれば良いか。

答えになるか分かりませんが、やはり、今からできることに目を向けて、1歩1歩、進んでいくことかなと思います。

そうすれば、新たな展開が待っているはずです。
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637 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/13 06:58:03 : [ID:GDRMCL/u.net]

なんか、エラソーにすいません。僕は全然未熟者です。

ただ、摂理の時には無意識に見下してしまっていた世の中にも、良い人、良い出会いはたくさんあるのだと思います。

もちろん、良いことばかりではないですが、それは摂理にいても同じことですね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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638 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/13 07:07:18 : [ID:GDRMCL/u.net]

上に出てた冤罪とかの話もそうですが、
最近は摂理が先生が無実だと主張するインターネットサイトをいくつも作っていますよね。

もちろん、摂理の人が作っているので、摂理に都合良く書かれているわけですが、
(省略されました...元投稿を確認する)
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639 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/13 07:11:32 : [ID:GDRMCL/u.net]

連続投稿すいませんでした。

ちなみに、先生の香港での保釈金は、10万ドルだったそうです。香港ドルか米ドルかは、忘れてしまいましたが…。
[スコア:(未選択)]
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640 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/13 09:01:43 : [ID:F78t75wX.net]

なにが凄いかって、信者の方の学歴であったり、頭が良さそうな方が沢山いることです。
こんな人たちが間違える筈がないと思ってしまいます…
[スコア:(未選択)]
スレッド内4 / 6回中 / 全投稿数:6
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  • なし
641 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/13 09:09:07 : [ID:GDRMCL/u.net]

高学歴が多いのは事実ですね。
摂理の側も、有名大学を特に狙って伝道してますしね。

オウムでサリンを作って撒いた人たちも高学歴でしたから、
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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642 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/13 09:44:40 : [ID:F78t75wX.net]

>>641
学歴もそうだし、真面目できちんとした人が多いので、まさかカルトだとは思いもしないんだと思います。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
643 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/13 11:16:30 : [ID:3uyammTO.net]

「~するはずがない」という考えが危険だということがよくわかるね

自分で見て聞いて調べてよく考えて、自分で判断しないとね
この判断の基準を外部に委ねたらダメだ
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
644 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/13 13:46:31 : [ID:M5mpa8PC.net]

>>633さんへ

私もやめてからかなりの期間辛かったですが本当に今は心の平安を得ていますし生活に喜びがありますよ
とても幸せです
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
645 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/13 19:55:37 : [ID:F78t75wX.net]

摂理に入っている人の話を聞くと、大人でも皆大学生の頃からいるみたいだな~
大人には勧誘しないんですかね…
[スコア:(未選択)]
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  • なし
646 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/13 22:43:49 : [ID:xaAy1DXt.net]

長文失礼します。
摂理では 旧約4000年、新約2000年、成約1000年。
合わせて7000年で歴史を成し、完成させると聞きました。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
647 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/13 22:44:28 : [ID:xaAy1DXt.net]

続き
そうすると摂理の「アダムとエヴァが生まれたのは6000年前のメソポタミア文明だ」という主張と「旧約の時の人物の年齢は数え方が現代とは違う」という主張は明らかに矛盾します。

この矛盾を解消するには
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2016/12/14 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
648 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/14 01:35:48 : [ID:29rza0kC.net]

アダムの時代に79歳とか相当長生きじゃね?

>アダムが子供を授かった時の年齢=130÷12=約11歳。死んだときはなるほど、確かにそのぐらいの年齢だ。あってると思いました!
>しかし、子供を授かったのは早すぎないか?小学校4年生ですよ(笑)
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
649 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/14 10:13:21 : [ID:JWhbhhPb.net]

>>646
>>647
すごいです
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
650 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/14 12:38:56 : [ID:5MgC6oTT.net]

目覚めました です。

何年かは忘れてしまいましたが、教祖の御言葉の中で
乳がんについて度々出てきたことがあります。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
651 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/14 13:54:13 : [ID:0QT8/uhu.net]

>>650
stationの管理人の方等世代的には1970~1985年頃生まれくらいの女性が被害に遭っていたのだと思いますが
今も現役メンバーなら結構なお歳の方もいらっしゃいますよね
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
652 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/14 14:04:05 : [ID:0QT8/uhu.net]

あと、千葉で日本人女性が被害にあった時のことはs-tationにも書かれている例のことですね
[スコア:(未選択)]
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  • なし
653 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/14 16:21:39 : [ID:5MgC6oTT.net]

以前にS-tationで書いたことも、何度も皆さんの目に
とまるように、繰り返し書いていきますね。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
654 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/14 16:32:18 : [ID:p8QZ4unQ.net]

>>653
それは大事。新しい人は見る機会がないから。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
655 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/14 16:44:42 : [ID:rVnUELgP.net]

西早稲田2-3-18

・日本キリスト教協議会 新宿区西早稲田2-3-18
・平和を実現するキリスト者ネット 新宿区西早稲田2-3-18
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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656 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/14 17:11:39 : [ID:ZhcBs7QB.net]

摂理に都合の悪いこと書かれると関係ないやつ貼り付ける人がまた来てんね
[スコア:(未選択)]
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  • なし
657 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/14 17:18:15 : [ID:P2/cmAzW.net]

>明らかに怪しい発言してたのを聞いたことあるので
[スコア:(未選択)]
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  • なし
658 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/14 17:18:51 : [ID:P2/cmAzW.net]

どんな発言だったんでしょうか?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
659 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/14 17:19:53 : [ID:P2/cmAzW.net]

>イエス様が中心だった時にそうだったということは先生が中心の時は…
考えたくもありませんね

想像の通りですよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
660 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/14 18:29:19 : [ID:rVnUELgP.net]

禿バンクの祖父も、・・・もう時効だから、ぼろ船で「密入国」してきた・・と週刊誌で告白したよ。

密入国=犯罪 だよ。

韓 昌祐 (パチンコ マルハン)
(省略されました...元投稿を確認する)
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661 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/14 19:34:17 : [ID:JWhbhhPb.net]

>>658
某Aさんの話
先生がチア何人かと密室に篭った時の話
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
662 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/14 21:58:28 : [ID:p8QZ4unQ.net]

>>646は私も思った

1.摂理の教えによると、旧約聖書のはじめの方の「一年」は現在の「一ヶ月」である。
2.旧約時代は4000年というが、この値は「年の数え方が今とは違う」部分と「今と同じ」ものをそのまま足したときに導き出されるおよその値である。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
663 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/14 22:41:46 : [ID:ADHw0lC5.net]

>>661
ありがとうございます。
そのAさんも女性の方でしたか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
664 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/14 23:09:01 : [ID:rVnUELgP.net]

Q ねえ、パパ!ぱよぱよち~んて なあに?

A 朝鮮語で「パヨ パヨ チング」といわれているよ!
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
(省略されました...元投稿を確認する)
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2016/12/15 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
665 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/15 00:14:21 : [ID:P9TEfvxn.net]

>>655>>660>>664
全部同一IDかぁ。
スレに書き込みがないときにはマルチコピペも沸かなかったのにね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
666 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/15 02:03:19 : [ID:7544gzQm.net]

>>659
懐かしいですな...
あれは異様だった。 偶像崇拝そのもの
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
667 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/15 04:05:32 : [ID:PmpJAvvS.net]

>>665
botで自動化してるのもあるから反応しないほうがいいよ
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  • なし
668 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/15 04:12:04 : [ID:/ti8/nU1.net]

・民進党 山尾議員が国会で取り上げた「保育園落ちた、日本氏ね」が流行語大賞に!

俵 万智(たわら・まち)=西早稲田族ですね。
所属事務所が、株式会社 東京コンサーツ (TOKYO CONCERTS INC.)
東京都新宿区西早稲田2-3-18
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669 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/15 04:23:06 : [ID:/ti8/nU1.net]

知らない人の為に前書いてくれた人のを拡散の意味も込めて再掲。

639 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:2016/12/13(火) 01:56:32.67 ID:vxhcTvxg [1/4]
まあ、日本語流行語大賞の 山尾桜里議員が取り上げた
「保育園落ちた日本氏ね!」 のご本人は「年収950万」もあった裕福な家庭だったから、
保育園に入れなかったわけです。 もっと年収の低い人が保育園に入ったようですよ。
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670 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/15 06:34:03 : [ID:/Q0isMdd.net]

摂理と関係ないレスが定期的に入ってますが、まあ皆さん無視しましょう。
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  • なし
671 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/15 06:37:15 : [ID:1oK2eocQ.net]

>>663
女性でしたよ
元チアの方です
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  • なし
672 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/15 09:51:55 : [ID:BI51xOzF.net]

ありがとうございます。

限られたチアの前だけで見せる先生の姿なのでしょうね。
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  • なし
673 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/15 10:53:56 : [ID:1oK2eocQ.net]

>>672
確か韓国での出来事だったはずです
日本のチアの話ではないですから
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  • なし
674 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/15 11:23:50 : [ID:j1rcJsno.net]

目覚めました です。

女性のチアやモデルは、先生にプロフィールを送るのですが、
そこには身長や体重、そしてスリーサイズまで書くのです。
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  • なし
675 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/15 13:50:13 : [ID:w1K1jDnq.net]

そうした写真が一時期マスコミで報道されたことがありましたね。
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  • なし
676 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/15 16:36:53 : [ID:/ti8/nU1.net]

動画アリ 民進党山尾議員の行為が、悪影響?

西村幸祐 ?@kohyu1952

「日本死ね」の実例が一杯!滋賀県の多くの寺社で「日本死ね」の落書き。
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677 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/15 17:03:46 : [ID:y5HnNQAS.net]

こういう妨害してくるなんて摂理の人はこのスレに書かれてる通り汚いことするんですね…
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678 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/15 18:20:32 : [ID:W5JKyqPh.net]

だから業者のように色んなスレにコピペしてるだけなんだから反応するなよ
2ch初心者か
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2016/12/16 [AD]マウスコンピューター
679 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/16 11:40:49 : [ID:5v8YRNjs.net]

>>674
なぜスリーサイズなんて必要あるんでしょうかね
摂理内ではなんと説明されてるかご存知ですか?
一般信者はそのことを知っていますか?
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680 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/16 12:03:29 : [ID:iihYgNYy.net]

一般信者はチアのそういった写真のことは全く知らされてませんね。
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681 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/16 12:40:06 : [ID:Owdv+1g3.net]

先生に手紙を送るときは男女関係なくみんな自分の写真をつけないといけないんだよ
手紙のフォーマットも写真の大きさも決められてる
でも写真だけ送ることはないしスリーサイズなんて書くように言われなかったなあ
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  • なし
682 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/16 14:03:56 : [ID:kbVncVuF.net]

目覚めました です。

先生に送る手紙については、ご存じないかたも多いでしょうが
まず手紙のフォーマットが、一般信者とモデル(チア)とで違いがあります。
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683 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/16 14:14:29 : [ID:Owdv+1g3.net]

>>682
マジですか
地味にショックです(笑)
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  • なし
684 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/16 16:12:39 : [ID:pLjQ4xWd.net]

>>682
信仰のスター(常緑樹)に女性が多いのはやっぱり先生の恋人作りのためですよね?
カトリックの神父やシスターの様に神様と結婚という意味だと思って相談しに行ったら
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685 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/16 16:17:57 : [ID:lOeBboXn.net]

幹部さん、奪回する前には内部文書や動画、ミコトバなどちゃんと保存してくださいね。
摂理は言ったことを「言わなかった」、あったことを「なかったと」平気でいう団体ですから。
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  • なし
686 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/16 19:38:34 : [ID:AnhmCnue.net]

目覚めました です。

信仰スターに関わらず、過去の異性体験は告白させられます。
そうしないと悔い改めたと認められないのです。
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  • なし
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687 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/17 18:45:32 : [ID:S6U9e9qV.net]

>>686
聖書に書いてあることと反していますよね
その時代の使命者に告白しないといけないなんて書いてありませんからね
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  • なし
688 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/17 19:00:49 : [ID:S6U9e9qV.net]

――――続き――――

しかし上記のことを突くと
「聖書はそのままでは読み解けない。イエス様が語られたように比喩で読むのだ」
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  • なし
689 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/17 19:15:38 : [ID:GFm/cIkw.net]

時代が変わったから
聖書のこの箇所は実はこう読み解けるのだ

こういうのを一度認めさせれば後は何とでも手前勝手な理屈を押し付けられるよね。
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  • なし
690 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/17 22:15:42 : [ID:f9GcmNN7.net]

>>689
しかも読み解いた、解き明かされた、とか言ってる部分が数年置きに変更されるというね
基本のBSも昔と違うし
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691 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/19 15:06:39 : [ID:72AdX/nx.net]

まあ、ノンクリの僕からすれば、摂理が「世界平和を目指してるだけの団体」なら
それはそれで、それで良いんですけどね。

もちろんリーダーがセクハラとかしなければ、ですが。
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692 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/19 16:49:56 : [ID:AYk2ReRn.net]

>>691
リーダーというか教祖はセクハラどころか強姦しましたからね

つまり”表向きは世界平和を目指す団体を装った犯罪集団”というわけです
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693 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/20 08:12:24 : [ID:iirEKlMw.net]

教祖が自らの立場を利用して、セクハラや強姦をしたことは
これは事実であり真実です。
当時の日本摂理の幹部も裏では認めています。
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  • なし
694 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/20 14:57:23 : [ID:ZEyiEC3v.net]

>>693
裏では認めているというの、気になります
具体的にどういうことですか?是非教えて頂きたいです
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695 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/20 15:25:48 : [ID:iirEKlMw.net]

当時の韓国人指導者が私に教えてくれました。

その指導者が言っていた内容はこんな感じです。

1.先生が実際に胸を触ったという事実はある
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  • なし
696 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/20 16:33:42 : [ID:ZEyiEC3v.net]

>>695
わあ…
つまり触診したのは事実だということですね
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  • なし
697 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/20 16:38:33 : [ID:ZEyiEC3v.net]

信者の皆さんは>>695をよくよく見てくださいね

もし事実無根で問題があるなら訴訟でも起こせばいいと思いますが出来ないでしょう
レスの削除要請もね
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  • なし
698 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/20 18:17:58 : [ID:Ic2r65oG.net]

書き込み内容が真実であっても、証拠がなければ書き込みした人が敗訴するよ。
証明する責任は発信者のほうにあるから。
だから証拠を保存しといてほしいっていってるの。
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  • なし
699 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/20 18:44:28 : [ID:Ic2r65oG.net]

忘れてしまった人のために引き上げ200線とはどういうみのかここに残しておきますね。
まあ、摂理の人の大半は300線に至っているからもう関係ないかもしれないけどね。
===
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  • なし
700 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/20 19:06:48 : [ID:WlyhDCXV.net]

証人ならたくさんいるよね
チアの先輩が言ってた話
韓国で乳ガン検査を先生にされた人が何するんですか!って拒絶してその人が癌(乳ガンかは不明)で死んだ
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  • なし
701 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/20 19:08:13 : [ID:WlyhDCXV.net]

>>699
これ見る限り先生の存在が明らかに神と同格扱いですね
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  • なし
702 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/20 19:18:47 : [ID:z/901VMP.net]

>>699
>その心にひたすら私御子と先生だけがいるのか、

 (ノ∀`)アチャー
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  • なし
703 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/20 19:28:06 : [ID:z/901VMP.net]

性格を見ると言っていますが、裁判で被害者だと認定された人へ公式的に謝罪するどころか
反論して被害者達を貶めることをしているのが摂理人ですからね
それで人格的にOKなんですか?
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  • なし
704 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/20 20:54:23 : [ID:Ic2r65oG.net]

さっきのミコトバが流出しているのは摂理側も間違いなく把握しているから、
もうARKには残っていないかもね。
もしくは今の教えと会わない部分だけを削除するとか。
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  • なし
705 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/20 21:28:43 : [ID:0NaCbVyO.net]

>>698
>たとえば、KBSが敗訴して謝罪文掲載をしているけど、KBSの報道内容が嘘であるとは必ずしもいえない。

それは摂理に関してのものですか?
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  • なし
706 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/20 21:53:42 : [ID:Ic2r65oG.net]

>>705
http://providence-blue.com/about-providence/jungmyungseok/729
摂理信者を名乗る人物のブログ
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  • なし
707 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/20 22:21:26 : [ID:z/901VMP.net]

摂理人ってやたら「それでもボクはやっていない」を例えに持ち出しますよね
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  • なし
708 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/20 22:40:48 : [ID:WlyhDCXV.net]

摂理は報道の一部が間違っていたことについては鬼の首を取ったかのように騒ぎ立てるのに
その他の間違っていなかった部分について謝らないのがちょっとどうかと思いますね
御言葉…教祖の犯罪…その他諸々隠蔽体質であるのが証明されていくから結果的に摂理の首を絞めることに繋がるけれども
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709 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/21 19:48:12 : [ID:IUdIFW8N.net]

摂理の人はいかに摂理以外の人より正しいことをしているか優れているか(いかに間違ったことをしていないか)を常にアピールしててそれが高慢だなと感じてました
だから公式ホムペに謝罪が載っていなくても何も驚きませんよ
いかに自分が正しいかを説くのって聖書に書いてあることとは全然違うと思うんですけどね…
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710 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/21 20:33:20 : [ID:njx2xw0V.net]

YTNのあれね

鄭明析が強姦罪で懲役10年の有罪判決を受けた事実は変わりないのにね
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711 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/21 22:10:49 : [ID:cCcNNr/l.net]

世界で一番重要な日は
救い人チョンミョンソクが来た日と御子が昇天する日
これらはどちらも同じ日であり3月16日
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2016/12/22 [AD]
712 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/22 11:59:50 : [ID:ANZ+pgPY.net]

3/17じゃなかったっけ?違ったかも
2015年に御子が昇天とかいう多分もうまともなキリスト教徒が聞いても頭に「?」しか浮かんでこなさそうな新教理が追加されたんだよね
聖書に書かれていないことがどんどん追加される分かりやすいカルトになったしいいんじゃないかな?
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713 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/22 20:54:55 : [ID:mVwPz52k.net]

3/16が正しいけど、7が完全数だとかそういうことを言って3/17にお祝いしていた年があったと思う。
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  • なし
714 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/22 23:31:04 : [ID:J8/5/w4d.net]

あれこれ意見あるけど「摂理、摂理」と組織内でも組織の外でも(web上でも)やたら組織名連呼してるのがコワいというか異常に思うんだけど。
勧誘する時は絶対言ってこないけどな。
検索対策もあるんだろうがぶっちゃけ裏目に出てると思うわ。
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2016/12/23 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
715 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/23 14:23:42 : [ID:NzTiGa1N.net]

カルト摂理では、旧約・新約・成約の7000年の神様の歴史だと教えてましたよね。

旧約のアダムとエバが堕落して失敗し「奴隷」になったたから、
イエスを迎える準備を旧約時代4000年かけたんですよね。
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716 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/23 15:29:54 : [ID:5Ci2tr/1.net]

新婦とか花嫁の立場は自分達だけの特別なものと思ってるのは摂理だけなんですよね
摂理の言う「既成の教会」でも聖書に書いてある通り自分のことをキリストを迎える花嫁の立場と思ってる所多いのですよ(新興のところじゃなくても)
当然昔から花嫁がキリストを待ち望む内容の歌詞のワーシップソングも多い
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717 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/23 17:06:15 : [ID:NzTiGa1N.net]

もしアダムとエバが失敗しなければ、アダムとエバが生きているときに
御言葉を聞いて導かれた人だけが、最高の救い(今でいう黄金の城)を受けて、
アダムとエバが死んだあとに導かれた人は、救われるけど最高の救いを得られないで
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2016/12/25 [AD]
718 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/25 16:09:57 : [ID:NWAYNkpE.net]

当時の私の教会の牧会者はいろいろな発言をしていました。

「家から教会まで車の迎えがないの? 信じられない!」
(教会から歩いていける距離だし、殆んどの信者は徒歩か自転車)
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719 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/25 17:30:03 : [ID:AJne5sj4.net]

>>717
アダムとエバが失敗しなければそもそも罪と死が人間に入り込まなかったことになるので救いが必要ないわけですから
その後増えた人間の誰かが罪を犯さなければずっと楽園で神様と愛し合いながら最高の喜びの日々が続いていたかもしれませんね
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720 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/25 17:42:29 : [ID:AJne5sj4.net]

>>718
ありましたね…
牧会者はへりくだった方でしたが、ある使命者を迎える時に部署のリーダーがとてもピリピリしていて
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721 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/25 18:30:16 : [ID:zQrBLbQg.net]

あの人ならそういうことを言いそうという人の顔が何人か思い浮かびます

イエスが「最も小さなものに対してやったことは私に対してやったことだ」というようなことを言っていたと思います。
立場の低い人にやること、それは神の子に対してやったことと同じとみなすよという意味だと思います
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722 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/25 19:06:36 : [ID:NWAYNkpE.net]

でもアダムとエバの時代に全世界の人に御言葉を伝えることは不可能ですよね?

そうなると、摂理の理屈だと、当時中心者として選ばれたアダムを通して
伝えられた御言葉を聞いた人と、そうじゃない人とでは救いの次元が
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723 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/25 19:08:55 : [ID:NWAYNkpE.net]

以前に伝えられた御言葉の中で

「どんなに取るに足らない人もいるだけマシと思いなさい」

という話がありました。
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724 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/25 20:05:04 : [ID:NWAYNkpE.net]

摂理が勧誘している人にはいくつかの優先基準があります。

1.背の高い女性(顔もスタイルも良ければ最高)
→見栄えも良く、そういう人がいるだけで人が集まるそうです
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725 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/25 20:36:28 : [ID:pE3MVRzN.net]

>>722
アダムとエバの時代は「御言葉を伝える」必要がそもそもなかったのですよね
と言うのは、アダムとエバは神様と直接会話してましたから罪と死が入る前は人間それぞれが直接神様とやり取りできたと言われています
(省略されました...元投稿を確認する)
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726 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/25 20:47:37 : [ID:pE3MVRzN.net]

続き

摂理から離れてしばらく経ちますが、摂理の教理を忘れてしまいました
一応原罪という概念はあったと思うんですよね
(省略されました...元投稿を確認する)
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727 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/25 20:56:10 : [ID:pE3MVRzN.net]

>>724
これはありましたねぇ…
某H氏が来日した際も、日本を代表する大学へはそこに在学の信徒と特別に訪問(というかただの見学)したり、といった風に
(省略されました...元投稿を確認する)
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728 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/25 20:56:50 : [ID:NWAYNkpE.net]

「人間それぞれが神様とやりとりできた」という話は摂理はありませんよね?

摂理では、当時地球上の中でも文明が発達していて準備されていたメソポタミア地域の中から
アダムを選んで、そこから歴史を始めようとしたという教えではありませんか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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729 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/25 21:09:46 : [ID:NWAYNkpE.net]

ある教会の学生信者はT京大学(東大ではない)で、摂理の伝道差別に気付いていて
「自分は低い学歴の大学なので、伝道で実績を上げて注目してもらうしかないんです」って
言ってましたね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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730 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/25 21:33:38 : [ID:pE3MVRzN.net]

>>728
あー…そう言えばアダムは神が作った最初の人じゃなかったって扱いでしたよね
なんとなく思い出しました
(省略されました...元投稿を確認する)
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2016/12/26 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
731 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/26 02:03:36 : [ID:n2FT5PBe.net]

「重生復活」と「再臨復活」という教えがあったのをご存知ですか?

過去のそのような救いについての御言葉は完全になくなってしまいました。

最近勧誘された人は知らないかも知れませんが、宗教において根本ともいえる
(省略されました...元投稿を確認する)
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732 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/26 05:05:13 : [ID:87b42HTL.net]

今なくなっとるんかーいwwww

昔、説教で100回手紙を書いたら初めて返事をもらった信者がいたというのがありました。
そのぐらい書いてこそ返事をもらえるのであって50通くらいしか書いていない自分はまだまだと思っていました。
(省略されました...元投稿を確認する)
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733 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/26 08:06:57 : [ID:ZX0DSMNt.net]

>>731
なんですかそのナントカ復活って?
気になります
(省略されました...元投稿を確認する)
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734 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/26 09:50:37 : [ID:87b42HTL.net]

重生復活…肉体が生きている間にミコトバを聞いて行うことによりその人の霊がよい変化、すなわち摂理で言うところの復活をすること

再臨復活…肉体が死んだ人の霊が生きている人のところに行ってミコトバを一緒に聞いて行う。それにより「復活」すること。
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735 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/26 10:30:43 : [ID:0HtSQBBb.net]

摂理では、都合が悪くなるとコロコロ教義を変えてますよね。
教義を変える原因や目的はおもに以下の2つですね。

1.世の中向けに説明できない
(省略されました...元投稿を確認する)
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736 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/26 11:36:50 : [ID:87b42HTL.net]

本当、ちゃんと講義や動画など保存しておいてね。
目覚めましたさんお願いします。
今の教えだってどうせ変わるんだから保存お願いします。
(省略されました...元投稿を確認する)
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737 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/26 11:39:51 : [ID:rUV1LMao.net]

乳がんに関する御言葉が出されたのはいつですか?
テキストで残っていたりはしないんでしょうか。
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738 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/26 11:43:31 : [ID:0HtSQBBb.net]

目覚めました です。

私は指導者ではないので講義案や動画ファイルなどは持っていないです。
またいくら保存しても「弟子が勝手にした」とか言って、トカゲの尻尾切り
(省略されました...元投稿を確認する)
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739 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/26 12:11:09 : [ID:/Qf75k3B.net]

>>736
目覚めましたさんは既に摂理を出た方なので難しいでしょうね
昔の30個論は資料保管してる方もチラホラいると思いますよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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740 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/26 12:17:53 : [ID:87b42HTL.net]

>またそれをなぜ私に依頼するんですか。

現役さんとつながっているらしいですから。
ですが、目覚めました産だけじゃなくて現役の人やアークアカウントが残っている人みんなにお願いしたいです。
(省略されました...元投稿を確認する)
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741 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/26 12:18:15 : [ID:sEM4qZPR.net]

以前はノートが主体でしたから、御言葉の動画などは、最近の人の方が入手しやすいでしょうね。

私も昔の人なので、アークというものもありませんでした。

一応、入手できただけの御言葉ノートと、音声ファイルなどな保管してあります。
(省略されました...元投稿を確認する)
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742 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/26 12:29:22 : [ID:0HtSQBBb.net]

目覚めました です。

アークって、今もあるんですか?

「言ったことをいわなかったなどという摂理の白々しい嘘、絶対に許せません。 」
(省略されました...元投稿を確認する)
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743 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/26 12:30:07 : [ID:/Qf75k3B.net]

そういえば私はメーリーグリストの記録は一部除いて保存しています
一部は消えてしましたが残念です

今摂理にいる現役さんで抜けようと迷っている方は
(省略されました...元投稿を確認する)
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744 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/26 12:31:27 : [ID:/Qf75k3B.net]

>>741
協力しながら頑張りましょう
長期目線で摂理の真実が何も知らない現役メンバーに少しでも伝わればいいと思っています
(省略されました...元投稿を確認する)
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745 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/26 12:34:35 : [ID:0HtSQBBb.net]

ところで、なぜ駅長さんのサイトの掲示板は凍結されたんですか?
そこらへんの説明が一切なのでかなり気になってます。
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746 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/26 12:38:02 : [ID:/Qf75k3B.net]

>>738
なぜか目覚めましたさんを元指導者の方
だと勘違いしていました
(省略されました...元投稿を確認する)
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747 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/26 12:50:56 : [ID:0HtSQBBb.net]

目覚めました です。

私は摂理の中でいう「牧会者」「指導者」ではないです。
ですので牧会者の会議とかも参加していませんし、教会から
(省略されました...元投稿を確認する)
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748 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/26 12:53:47 : [ID:/Qf75k3B.net]

>>747
そうでしたか
私は問題の部署にいた者なので現役時代お会いしたことがひょっとするとあったかもしれませんね
(省略されました...元投稿を確認する)
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2016/12/27 [AD]【G-Tune】
749 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/27 09:03:11 : [ID:sDt5vRCO.net]

女性の中で同性愛者がいて、先生に相談して「治った」みたいな
証をしていたかたがいました。
「治った」って表現がどうなのでしょうか。
(省略されました...元投稿を確認する)
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750 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/27 19:53:35 : [ID:+5s5pMFa.net]

ブログ紹介

http://providence-word.com/tag/%E5%98%98%E3%81%A4%E3%81%8D (元記事)

http://megalodon.jp/2016-1227-1949-34/providence-word.com/tag/%E5%98%98%E3%81%A4%E3%81%8D (魚拓)
(省略されました...元投稿を確認する)
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751 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/27 21:07:08 : [ID:BQuzgjBX.net]

>>750
一番下の行が答えかもしれませんね
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2016/12/28 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
752 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/28 00:22:24 : [ID:8kNLx3cR.net]

色々なキーワードを紛れさせて、摂理の裏をあばくサイトを
インターネットで検索ヒットしないようにしてますよね。

カルト:アラカルト
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753 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/28 05:58:41 : [ID:JCoRA9Qe.net]

http://摂理ニュース.net/news/267

2015年1月26日の記事
摂理の「地獄見学」の動画が118万再生を超えていたらしい。
(省略されました...元投稿を確認する)
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754 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/28 06:01:40 : [ID:JCoRA9Qe.net]

ちょっと訂正

2014年4月16日 118万再生
2015年1月26日 150万
(省略されました...元投稿を確認する)
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2016/12/30 [AD]
755 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/30 02:11:47 : [ID:RpRRaL4m.net]

韓国人はまじキムチくさい!!
そのくせして顔を近くにして話すから本当に迷惑!!
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756 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/30 09:44:48 : [ID:x6r6UcUx.net]

摂理の講義で「霊界論」なんていうのもありましたね。

旧約時代と新約時代と成約時代で、行く霊界が違うんですよね。

旧約が「黄泉」と「???」←忘れた
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2016/12/31 [AD]【G-Tune】
757 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/31 19:45:33 : [ID:ZvBD5Tsi.net]

摂理のいい面、居心地のいい面あるだろう。
でも悪行の擁護、見て見ぬふりだけはやめなよ。
神を捨てて摂理を取るのか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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758 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/31 21:33:00 : [ID:ecuDBAo/.net]

90日間「悪を追い払うお祈り」をして、90日の祈りが終わって数日後に
韓国の大統領の弾劾が決まったとか言って、祈りの力が凄いと言っています。

ツッコミどころが多すぎて、反論する気になれない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2017/01/01 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
759 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/01 05:33:04 : [ID:b1RgBPQZ.net]

wwww

じゃあ私も世界平和のために90日お祈りするわ。
お祈りが終わって間もなく(具体的な期日を示さない)
(省略されました...元投稿を確認する)
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760 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/01 18:33:54 : [ID:3Yp8EsFe.net]

2002年の日韓共催ワールドカップでも、教祖が祈ったからゴールが入ったとかw

カルト丸出し!!
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761 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/01 18:36:10 : [ID:3Yp8EsFe.net]

ちなみに東日本大震災も日本の罪で起きたという御言葉がありましたね。
[スコア:(未選択)]
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762 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/01 19:31:51 : [ID:luzxHtTz.net]

その東日本大震災では、摂理の信者とその親戚には被害がないように
神様が裁いたとのことです。

この時代の救い主である教祖でも、背負いきれない罪があるんですね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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763 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/01 23:00:31 : [ID:6wvJuVDW.net]

摂理は下記の聖句は無視しているということです
裁きの時は火で焼き尽くされるとの内容の記述は他の箇所でありますがね

創世記9:8-11
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2017/01/04 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
764 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/04 17:23:04 : [ID:d1pVg8W0.net]

https://www.youtube.com/watch?v=gl9vItRNXEM

気持ち悪い歌だな。北朝鮮の歌を思い出す。
救い人ってチョンミョンソクのことだよな?
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765 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/04 21:04:59 : [ID:/+9QjTY4.net]

>>764
楽曲のクオリティの低さで吹き出してしまった…ごめんなさい
録音の環境がひどいんですかね
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766 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/04 23:37:16 : [ID:4JS0Haim.net]

オウムやその他の新興宗教の動画で、こんな感じの歌を聞いたことがある。

摂理信者は感覚が鈍って、この歌を聞いて『かっこいい!』とか
思っているのかも知れないけど、本当にカルトそのものだね。
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2017/01/05 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
767 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/05 22:55:21 : [ID:vZCiiym2.net]

あーわかる
オウム真理教の尊師の歌的感じ
これは一般向けじゃなくて摂理信者向けのものだと思いたいけど全体公開だからこれで宣教するつもりなのか
痛々しすぎて悲しい
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2017/01/06 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
768 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/06 21:29:30 : [ID:TbMlHqBO.net]

オウムを信じていた人、今も信じている人
麻原を最高の師で、神がかり的な何かだと思い
自分たちは救われたと思っていたんだろうね。
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769 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/06 22:10:49 : [ID:K/7Ig0Ah.net]

歌をたくさん出すのはCDを信徒に売って利益を出すためという理由もあるかもしれません
年に何回かはCD購入してたっけなあ
教祖の描いた絵画やそれをデザインに取り入れたネクタイやTシャツなんかも売ってたし
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770 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/08 15:30:42 : [ID:yG+dg6oA.net]

本当に摂理の指導者は常識を持ち合わせない人たちですよ。

正社員で働いている社会人や学生をこき使って、摂理や教会やその他イベントの
様々な雑務をやらせて、自分は社長のように「ダメ」「御心じゃないっぽい」とか
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2017/01/09 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
771 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/09 16:23:06 : [ID:9DvCS7Xx.net]

韓国人は本当に気持ち悪い・・・
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772 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/09 18:05:07 : [ID:xnEIyxoQ.net]

>>770
摂理にも正当なキリスト教界でもそういうのあるんだよね
○○は御心だから
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773 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/09 19:15:44 : [ID:qVT5ZK48.net]

現在メンバーの者です
「実践の年」始まりましたね
2chで天に栄光☆
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774 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/09 19:27:26 : [ID:giQygxLF.net]

>>773
救い人とかいう聖書に存在しない救世主を信じててかわいそうです…
あと偽装勧誘やめて
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775 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/09 20:09:47 : [ID:QqfmRIdIq]

>>774
とか言ってるけどどこまでが嘘でどこまでが事実なのかわかりません
先生の路程や毎日箴言を書いて祈っているのが事実なら強姦などをすることは想像もつきません
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776 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/09 21:09:19 : [ID:qVT5ZK48.net]

今の私のように2chをしていること自体摂理では罪です
しかし、サタン扱いされてもいいので本当のことを知りたいです
正直縛られてて早く抜け出したい
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777 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/09 21:11:57 : [ID:BRW7YJbG.net]

うそをついたり、ごまかさないと摂理は成り立たないのか?
そうでないなら教えを過去のものも含め一差し隠さず公開してみなさい。
勧誘する際に、摂理であることを明かしなさい。
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778 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/09 21:42:58 : [ID:giQygxLF.net]

>>776
悩んでいる方とは知らずに失礼しました
人には自由意志が与えられているということは悩む自由、神様に尋ねる自由が与えられてるんだよ
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779 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/09 22:11:27 : [ID:BRW7YJbG.net]

ハレルヤしたいのか、本当のことを知りたいのかどっちなんだ?
s-tationでは減益を語ったり脱会者を語ったりして散々引っ掻き回していたやつがいたかららな。
どっちかにしてくれ。
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780 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/09 22:27:30 : [ID:qVT5ZK48.net]

>>778
私が摂理を茶化してしまったあまりにすみません

現在キャンパスで走っています
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781 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/10 00:03:01 : [ID:BZF4e22I.net]

摂理内の結婚は3日ほどの合同お見合いで相手を決めるんだが、そんな短い間に相手の何がわかるんだという話です。

合わないだけならまだしも、
結婚が決まったのに、一緒に暮らす前に片方が脱会したという例や
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782 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/10 00:17:23 : [ID:4R5zBfvq.net]

質問です
先生は2007年から10年の判決を受けていますが、出所しても日本に来れないですよね?
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783 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/10 00:23:25 : [ID:4R5zBfvq.net]

今現役で脱会しようとしていますが、今管理中のBS中の子(上級デビュー前)に全て告げた方がいいんでしょうか?
私みたいになって欲しくなく気の毒で
私は学生課に相談しながらしばらく形だけ礼拝に参加し続けるつもりです
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784 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/10 02:26:07 : [ID:/Xo4r6Cs.net]

BS中くらいの子は今が一番の脱会のチャンスだから、伝えたほうが良いですよ
ただ、伝えたことがメンバーにバレるとガード入ってたしまうので、伝えたい子が複数いるならなるべく同時に伝えたほうが良さそうですね。
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785 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/10 04:50:05 : [ID:rSUL2Ljf.net]

カルトの特徴

で検索して、当てはまってないかそれぞれ考えよう
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786 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/10 08:56:14 : [ID:wcuejaRv.net]

あと、特徴に当てはまっている とあなたが思ったとして…

当てはまっているからと言って悪いというわけではない、仕方ない、やむをえない
摂理はその特徴をいい目的に使っている
(省略されました...元投稿を確認する)
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787 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/10 09:20:04 : [ID:81x1woIH.net]

できるだけ多くの人と一緒に摂理から出たほうが良いですよ!
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788 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/10 09:35:58 : [ID:4R5zBfvq.net]

>>786
自分がマインドコントロールにかかっていたことを認めます
しかし、摂理の御言葉で禁じられていた「悪評」を外部で見ることで全く教えられていなかった摂理の歴史、儀式の存在などを知り、上手いようにその場その場で騙されていたことを悟りました
(省略されました...元投稿を確認する)
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789 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/10 09:36:55 : [ID:4R5zBfvq.net]

>>788
下3行は摂理に向けたメッセージです
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790 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/10 15:49:47 : [ID:Q7P/20xx.net]

先生が性的な行為をしたのは事実ですか?
強姦や合意の下かなどは置いといて
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791 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/10 18:15:32 : [ID:BZF4e22I.net]

http://blogs.yahoo.co.jp/setsuri2023/21031.html
摂理のブログだがチョンミョンソクの供述を引用しているよ。
これらは脱会者や被害者の主張じゃなくてチョンミョンソク自身の供述。
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792 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/10 18:57:12 : [ID:/BQBtB2a.net]

>>791
えーーーーーーーーーー


(省略されました...元投稿を確認する)
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793 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/10 19:00:55 : [ID:4R5zBfvq.net]

脱会を決めている現役メンバーですが初めて知って衝撃です
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794 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/10 19:02:30 : [ID:/BQBtB2a.net]

>>793
ですよね…

上の質問に答えていくので少し待っていてくださいね
(省略されました...元投稿を確認する)
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795 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/10 19:07:29 : [ID:4R5zBfvq.net]

管理中の新入生に明らかにしようと思いましたができませんでした
まだどこかで先生信じているんだと思います
食べる前とか117キドの時間もいつも「主よ~」って祈ってしまいますw
(省略されました...元投稿を確認する)
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796 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/10 19:10:58 : [ID:/BQBtB2a.net]

>>782
おそらく韓国を出国できないでしょう
でも過去には偽造パスポートを使っていたこともあるようなので違法に出入国する可能性はあると思います
(省略されました...元投稿を確認する)
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797 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/10 19:12:23 : [ID:3et3MS1q.net]

>>795
無理はしなくていいと思います
私も一ヶ月近く迷いました
(省略されました...元投稿を確認する)
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798 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/10 19:16:25 : [ID:4R5zBfvq.net]

まだしばらく命の迎えや礼拝にも出てメンバーを装うつもりなので
その間に新入生に言っていこうかな


>>797
(省略されました...元投稿を確認する)
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799 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/10 19:19:36 : [ID:4R5zBfvq.net]

>>796
なるほど
一人ずつっていうのは難しいところもありますよね
(省略されました...元投稿を確認する)
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800 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/10 19:33:08 : [ID:3et3MS1q.net]

ID変わりましたが同一人物です

>>799
ソンヤクベーカリーは私がいた頃はありませんでした
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
801 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/10 19:42:38 : [ID:4R5zBfvq.net]

>>800
ありがとうございます
そもそも完全な使徒になって主を証するなら、こういったサイトもメンバーだけでなく、全世界の人が見れるようにしないといけませんよね(^^;
(省略されました...元投稿を確認する)
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802 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/10 20:23:48 : [ID:3et3MS1q.net]

>>801
そうなんですよ
迫害に遭わないための知恵と摂理は言うかもしれませんが
(省略されました...元投稿を確認する)
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803 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/10 20:57:28 : [ID:BZF4e22I.net]

マインドコントロールをしているといわれたときに、
その他、社会通念上おかしいことなどを指摘されたとき
証拠としてミコトバを挙げられたらぐうの音も出ない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
804 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/10 21:19:36 : [ID:QnHFeY2x.net]

あなたたちは異性についての教育はたくさん受けたから、
異性を絶って、気をつけることは100パーセント分かって、絶って、気をつける。

しかし、メディアを100パーセント絶つことは、
(省略されました...元投稿を確認する)
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805 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/10 21:23:02 : [ID:QnHFeY2x.net]

つづき

メディアは私たちの愛のエネルギーを奪っていく。
私たちの義のエネルギーを奪っていく存在だ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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806 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/10 22:43:23 : [ID:FAjpcKyR.net]

摂理の仲間は好きなんですけど、先生は信じられないんです。
だから、ごめんなさい。
私の主観でコメントします。
(省略されました...元投稿を確認する)
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807 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/10 22:43:58 : [ID:FAjpcKyR.net]

摂理は私たちの心身ともにエネルギーを奪っていく。
私たちの心身のエネルギーを奪っていく存在だ。
力が抜けていくようにする。
(省略されました...元投稿を確認する)
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808 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/10 22:46:56 : [ID:FAjpcKyR.net]

本当はこんなことしたくはないんですけど、
御言葉って少し単語を変えるだけでも別の立場での正当性を訴えられる文章にすることができるんです。
逆もまたしかりです。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
809 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/10 22:50:35 : [ID:GFJr0le8.net]

>>804-807

これってコメントじゃなくて摂理の説教じゃないですか?
どういう意図で投稿してるんですか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
810 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/10 22:51:11 : [ID:GFJr0le8.net]

>>808
すみません、そういう意味だったんですね
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  • なし
811 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/10 23:01:53 : [ID:GFJr0le8.net]

今はメディアを100%断つように説教で出るんですね
昔よりさらに締め付けが厳しくなっている
摂理的には次元が上がったからってことかな
(省略されました...元投稿を確認する)
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812 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/10 23:25:23 : [ID:zPlSbIkj.net]

すみません
啓示を投稿しただけで意図を伝えていませんでした
>>808さんと同じ意図もありますが、外部からの情報の遮断による教育をしている現状を心苦しいですがお伝えしたかったのです
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2017/01/11 [AD]【G-Tune】
813 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/11 00:32:52 : [ID:XRGDtFWF.net]

https://www.youtube.com/watch?v=FNgLnzqiLPE
摂理賛美「主の御恩」

主ってだれのことかな?
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814 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/11 09:00:58 : [ID:teg/ZqvQ.net]

新約時代、イエス様は人類の罪を十字架によって背負い人類が生きる道を与えました
成約時代、この時代のキリストになられた先生は濡れ衣によって10年の判決を受け(言い訳すればいくらでも罪は免れたが)、人類の罪を背負うために心情の十字架を背負いました
心情の十字架はイエス様が受けた十字架より何倍も苦痛です。私は霊界で地獄の苦痛を受けた。
(省略されました...元投稿を確認する)
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815 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/11 12:04:55 : [ID:FJ4U8Uyh.net]

>>814
裁判の時にあれだけ
「先生はメシヤではありません。預言者です。
(省略されました...元投稿を確認する)
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816 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/11 12:36:38 : [ID:teg/ZqvQ.net]

>>815
その発言もここで初めて知り、衝撃です
教会では事実を知らなければならないとか言いながら、事件のことは何も教えてくれません(この件でのメンバー同士の発言もタブー)
(省略されました...元投稿を確認する)
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817 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/11 14:48:57 : [ID:VYK+fTR5.net]

>>816
裁判では「私は自分とメシヤと教えたことはない」との発言をしました
だからそれに合わせてか御言葉も変更しないといけなくなったのです

信徒はみんな御言葉で言われたとおりに「先生を救い主だと勝手に誤解した罪を悔い改める」祈祷会に必死でした


日曜水曜の御言葉で「先生はメシヤ(救い主)ではありません」とはっきり言っていましたよ
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818 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/11 14:50:34 : [ID:VYK+fTR5.net]

>>816
資料については2009年に在籍していた脱会者で日曜水曜の御言葉の原稿を持っている人ならみんな持っていますよ
あとは脱会支援をしている牧師さんも持っているはずです
[スコア:(未選択)]
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819 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/11 14:54:29 : [ID:VYK+fTR5.net]

余談ですが、s-tationのサイトにも載っている脱会支援をしている牧師さんのブログです

http://ameblo.jp/taka-chaya/theme-10027354232.html

摂理に都合の悪いことを書くと抗議がきて記事が消されるとのことです
[スコア:(未選択)]
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820 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/11 14:56:37 : [ID:VYK+fTR5.net]

引上げと復活についてはこのスレでも既出ですが昔の教理と今の教理がかなり違うようですしね
信徒がネットで違いに気づいてしまう可能性もありますし摂理には都合の悪い情報でしょう
[スコア:(未選択)]
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821 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/11 15:06:36 : [ID:VYK+fTR5.net]

摂理で言う「引上げ」が数年前に突如登場した新教理であることがわかる記事も見つけました

http://ameblo.jp/taka-chaya/entry-12012933475.html

>「摂理」が教える教理に、「御子の本体・分体」と言う教えと、「引き上げ」という教えがある。
>「引き上げ」と言うから、携挙のことかと思うが、全く別の教えのようである。
>「御子の本体・分体」の教えも、「引き上げ」も元からある教えではなく、
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822 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/11 15:16:14 : [ID:VYK+fTR5.net]

youtubeの摂理に不利な動画が殆ど工作で消されていたりしますが
他のところで発見

教祖が逮捕された時の報道
http://www.dailymotion.com/video/x2oj12f
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823 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/11 15:20:21 : [ID:VYK+fTR5.net]

動画の1分20秒あたり~逃亡中の教祖が薄着の女性と屋外の蚊帳にこもっている映像があります
youtubeにもこの動画あったんですが消えていました(申し立て理由が”いじめや嫌がらせ”というのがもうね・・・)

さて、なんで男性信徒とではなくて女性の信徒とだけいるのでしょうね
あれだけ異性と距離を置くように言っている先生が
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824 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/11 15:27:03 : [ID:teg/ZqvQ.net]

摂理に関する報道が全くないのが気になります。
>>822
ありがとうございます。
「敵を愛する」と言いながら、先生がカメラに向かってあんな言葉遣いや態度をとっている映像を見てショックでした。
例えそこだけを切り取ったと言っても救い人のとる言動ではないと確信しました。
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825 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/11 15:27:19 : [ID:VYK+fTR5.net]

http://www.dailymotion.com/video/x2rdxgc_jms-the-cult-5_news

これもなかなか衝撃的なやつです
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826 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/11 15:29:06 : [ID:teg/ZqvQ.net]

数ヶ月は礼拝などに潜入しておこうと思っていましたがもう限界です...
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827 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/11 15:35:11 : [ID:VYK+fTR5.net]

>>826
潜入はある程度にした方がいいと思います
というのは、本当のことを知りたいという思いから潜入を続けた結果情に流されそのままどっぷり浸かってしまう人もいるので

もちろん後から脱会する人のためにできるだけ証拠集めをするのも大事ですが
まずは自分の身を守ることとこれ以上傷を受けないことも意識してくださいね
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828 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/11 15:47:29 : [ID:VYK+fTR5.net]

https://www.youtube.com/watch?v=kVv4w-V3YX0

これは韓国の報道番組ですかね
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829 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/11 15:56:28 : [ID:teg/ZqvQ.net]

「JMS The cult」
で報道の動画たくさん出ますねありがとうございます。

>>827
学生課などへの報告などはしない方がいいですかね?私が講義してデビューした子たちへの責任を感じます
会ったこともない摂理の教祖が異常だと気付きました
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830 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/11 16:02:02 : [ID:VYK+fTR5.net]

>>829
はい
youtubeでもその検索でたくさん出ますね
今更ながら色んな動画を見てびっくりしています・・・

学生課には伝えたほうがいいと思います
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831 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/11 16:13:26 : [ID:VYK+fTR5.net]

https://www.youtube.com/watch?v=kVv4w-V3YX0
常緑樹についての告発動画ですかね
動画の音声は韓国語なのでわからないのですが、投稿者による動画の説明文がかなり衝撃的です
頁翻訳で結構正確に日本語になります
そういえばこの告発内容はs-tationのサイトで駅長さんの日記がまだ生きてた頃に見たような気もしますが・・・
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832 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/11 16:15:04 : [ID:VYK+fTR5.net]

JMS集団(2012年1月25日の説教の中で)
続きです。
※機械翻訳なので不自然な部分もあります
 あと内容が多分下品・・・


>「あなたがた先生は私の肉だ。あなたがたの先生がすることも分かってくれないと
(省略されました...元投稿を確認する)
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833 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/11 16:15:50 : [ID:VYK+fTR5.net]

続きです



>獄中で鄭明析さんが手書きで送った手紙を見ると、
「あなたの手紙を受け取った。主に尋ねてみると常緑樹で許された」は、
内容が書かれています。

獄中でも常緑樹会員を
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834 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/11 16:16:57 : [ID:VYK+fTR5.net]

続き。最後です。



>キム・ジノ代表/ JMS被害対策協議会
」(JMSの性犯罪被害者数千人がいる。)
これが可能な理由は、これをすることができるようにする組織がある。
(鄭明析の)奥さんのように過ごす人が面談システムを通って
(省略されました...元投稿を確認する)
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835 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/11 16:20:10 : [ID:VYK+fTR5.net]

これはあくまでこのCBSニュースの取材ですから真実かどうかは不明です
でも今でもまだ消されずに残っている動画の説明文であるということは事実です

あんなに摂理に不都合な動画を削除申請しているのに2012年に投稿されたこの動画はまだ残っています
もしこれが全て嘘で事実無根ということで裁判で訴えれば摂理が勝利してこの動画も削除されるでしょう

でも現実にこの動画と上記の説明文はずっと残っているのです
(省略されました...元投稿を確認する)
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836 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/11 16:39:59 : [ID:GmfwFhj3.net]

ちなみに、削除されたからって、その動画が間違いだったということではないですよ。

誰かが削除申請すれば、プロバイダーは真偽を確かめずに削除しちゃうことはありますからね。
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837 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/11 16:45:44 : [ID:hZIFaBOu.net]

>>834
これ摂理の反論あるよね
反論してても異性的に堕落してる印象は拭えないんだが
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838 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/11 16:50:21 : [ID:hZIFaBOu.net]

性的なアレコレをする常緑樹の集まり月星会は存在しないと摂理は言うけれど真相は謎
摂理の反論としては男性常緑樹もいるし異性に清くあることを教えてきたのにそんなことあるわけない
そんな組織は捏造
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839 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/11 16:56:12 : [ID:hZIFaBOu.net]

脱会者のキムさんが怪しい人物だったとしても摂理や教祖が怪しくないわけでは勿論ないってことです
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840 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/11 17:06:32 : [ID:VYK+fTR5.net]

そういえば何年か前に東京で上映も含めた摂理被害者の集まりみたいなのやってたんですよね
行きたかったけど行けなくて残念
それに来てたKさんというのがキムさんのようですね
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841 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/11 17:33:47 : [ID:teg/ZqvQ.net]

あれだけ毎日絶えず御言葉を送って、御心で戒めを作って苦労されてきた先生が「性的なことをするはずがない」と確信していました。
しかし「男女をさく」と御言葉を宣布した先生が、薄着の女性とテントでいて、救い人に相応しくない言動をした映像は紛れもない先生本人です。
私が知っている誰よりも神様の御言葉を愛して、敵を愛して、御言葉を実践する先生ではありませんでした。
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842 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/11 17:53:42 : [ID:VYK+fTR5.net]

>>841
心中お察しします・・・
抜けてからしばらくして、知らないのに加担させられてしまう仕組みであることが恐ろしいことだと気づきました
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843 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/11 18:16:18 : [ID:GmfwFhj3.net]

>>840
東京での集会に参加した者です。

韓国から来たのはそのキムさんではなく、ギョンチョンさんでした。
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844 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/11 18:26:19 : [ID:VYK+fTR5.net]

>>843
そうだったんですか
教えてくださってありがとうございます
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845 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/11 18:28:56 : [ID:teg/ZqvQ.net]

>>842
どんなにそこで良いことを言っていようが、そこにいる人達が人格的でキラキラ輝いて見えようが、正体を隠して勧誘をしている時点で反社会的行為であることに変わりありません
あまりにも浅はかでしたが、その常識を見えなくするのがマインドコントロールの恐ろしさだと気付きました。
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846 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/11 19:58:40 : [ID:XRGDtFWF.net]

ここはケウジもみている。
youtubeの動画は消される可能性が高い。
今までもそういうことはあった。
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847 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/11 20:04:24 : [ID:FJ4U8Uyh.net]

You Tubeの今残っている動画は個人が上げたものじゃなくてニュース番組等の公式アカウントがやってるやつなのでなかなか消されないのかもしれませんね
違法ダウンロードにならないように著作権者に許可を取るのが望ましいと思われます

>>201にあるオーストラリアで被害にあった学生さんのドキュメンタリーも番組公式サイトだからずっと残ってるんだと思います
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848 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/11 21:49:06 : [ID:GmfwFhj3.net]

>>844

集会では、摂理を初草期から走ってこられたギョンチョンさんや女性古株メンバーの方が会見し、
韓国の女性摂理メンバーが先生に送った裸の動画などが上映されました。
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849 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/11 22:00:02 : [ID:teg/ZqvQ.net]

わかってはいてもやはり礼拝に出るとメンバーへの情が出てしまいます...
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850 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/11 22:14:34 : [ID:WTQ/Hloa.net]

>>848
その映像って誰かが持ってるってことですよね?
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851 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/11 22:25:28 : [ID:LSTgDyZ1.net]

>>849
出たんかーいw

まあ、でも情はあるよね。
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852 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/11 22:47:20 : [ID:FJ4U8Uyh.net]

>>849
情がわくのは普通のことですよ
気にしなくていいと思います
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853 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/11 22:58:29 : [ID:teg/ZqvQ.net]

>>852
頑張っているメンバーを見ると申し訳なってしまいます
御言葉に積極的ではない(霊的に調子が悪い)と思われているので、気にかけてくださったりと申し訳なくなってしまいます
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854 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/11 22:59:12 : [ID:FJ4U8Uyh.net]

>>851
私もあります!
情が無くなる人は多分ほとんどいないでしょうね
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855 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/11 23:07:09 : [ID:FJ4U8Uyh.net]

>>853
聖書も神様も信じていて、摂理を出てどうしたらいいのか
という人はたくさんいると思うんです
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856 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/11 23:12:37 : [ID:FJ4U8Uyh.net]

でも当然ですがこれって表面的なことですから。
日本基督教団とか聖公会とかその他沢山の教派がありますし
昔からあるそういう教派は摂理の人が敬遠する「一見古臭い」礼拝形式とか雰囲気の所も確かに多いかもしれません
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857 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/11 23:18:54 : [ID:FJ4U8Uyh.net]

何が言いたいかというと
「摂理を出ても摂理のように神様を信じて熱く走る若者が多い古臭くない礼拝の雰囲気の教会なんて他にあるのだろうか」
という疑問を多く持っている人が多いと思うので
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858 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/11 23:26:35 : [ID:FJ4U8Uyh.net]

そういえば摂理ではヒルソングチャーチの曲とか賛美してましたね
Stillって曲です
もちろん歌詞は摂理が勝手に変えたやつでしたけど
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859 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/11 23:41:04 : [ID:teg/ZqvQ.net]

>>858
伝道集会の芸術祭でうちの偽装サークルのメンバーがよく歌ってます!
既成の曲だったんですね~
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860 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/11 23:46:22 : [ID:FJ4U8Uyh.net]

>>859
えー!今もStill歌ってるんですねー
驚きです!
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861 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/11 23:47:28 : [ID:5A9lqCOu.net]

へー 摂理はヒルソングもパクってたのかw

摂理脱会後にヒルソングの集会いったなー
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862 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/11 23:50:09 : [ID:5A9lqCOu.net]

昔は韓国の演歌を替え歌してたし、2002年頃も韓国のWAXのヒット曲替え歌してたね
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863 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/11 23:52:58 : [ID:uK3uVpkA.net]

懐かしい(笑)僕も参加します

・Power of your love
・Foot prints
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864 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/11 23:58:03 : [ID:teg/ZqvQ.net]

>>860
15年デビューですがshine Jesus shineや鹿のようには聞いたことないですね
礼拝などでは歌っていないので、私の教会の牧師さんのチョイスで伝道集会でStill歌ってるのかもしれません
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865 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/12 00:01:05 : [ID:Yo+1f7UD.net]

あと、作った人が脱会した賛美は消されるよね

昔も「私」って曲とか急に歌われなくなったし
♪未練無く使って行こう~ ってやつ
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866 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/12 00:06:08 : [ID:0djZSe1P.net]

>>864
そうなんですか~
取捨選択の基準が興味深いです
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867 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/12 00:07:44 : [ID:YvAUozw/.net]

>>863
チョウンさんがこの前言ってたのは
これまでは既成の曲に歌詞をつけて歌っていましたが、これからは曲も摂理オリジナルのものを作りましょう!芸術の門が開かれました!
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868 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/12 00:08:48 : [ID:0djZSe1P.net]

>>865
永遠の愛は作曲者が出て行ったからということで歌詞そのままで曲変えて歌われてましたね
えっ何それ・・・て当時思った思い出
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869 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/12 00:09:36 : [ID:YvAUozw/.net]

>>865
そうなんですね~
タブーになるんでしょうね
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870 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/12 00:12:00 : [ID:0djZSe1P.net]

>>867
そうでしたか
実は私がチョウンさんのそういう話を聞いたのは2012年頃だったのでもう随分と前のことですね
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  • なし
871 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/12 00:19:36 : [ID:YvAUozw/.net]

>>870
2015年、2016年は外的証人と内的証人の秘密が解けたかでたくさん曲が出た年でしたね
2012年も同じようなこと言われてたんですね
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872 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/12 00:25:23 : [ID:0djZSe1P.net]

>>871
外的証人と内的証人・・・初めて聞きました
1、2年単位で教義が変わっていきますからやっぱりもうわからないことも多くなってるみたいですね
(省略されました...元投稿を確認する)
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873 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/12 00:38:52 : [ID:YvAUozw/.net]

>>872
ありがとうございます
摂理で生活した時間を全否定する訳でもありませんし、色ー良くも悪くも私の人生で必要な2年間だったと思います
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  • なし
874 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/12 09:00:13 : [ID:pkQnrtA9.net]

この前日本メンバーが4000人いったとかで御言葉で言ってたわ
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875 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/12 10:55:51 : [ID:Wzi233U2.net]

ちなみに創価学会は800万人
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876 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/12 11:25:47 : [ID:9qj5O9ls.net]

>>875
教団がそう発表してるだけで実態はかなり違うと思う
それぞれの宗教の人数を合計すると2億人超えるとか
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877 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/12 12:59:37 : [ID:gXKaDckL.net]

チョウンさんも先生が淫行したのを知っててあんなに叫び伝えてるんですか?
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878 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/12 13:43:19 : [ID:0FmAIWMO.net]

先生があれほどまでに御言葉を送る目的は何だと思いますか?

という問いかけをして、「救い(などの善良な目的)」という以外あり得ないという流れにもって行きたかった奴がs-tationにいましたね。
目的がよくても神にそむいて滅びたヨシヤ(摂理の解釈ではだが)のことを習っている人なら
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879 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/12 13:55:14 : [ID:0djZSe1P.net]

摂理4000人が本当だったとしても内訳は2世の比率が高くなったのだと思いますよ
数年前に「メンバーの総数は増えたけど銀河率が高いのが問題。外から引っ張ってくるのが目標」
と言ってとにかくデビュー数を増やす努力をしていた時期がありました
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880 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/12 13:58:02 : [ID:0djZSe1P.net]