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【東京】カトリック麹町・聖イグナチオ教会【四谷】

元スレッド: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1468816062/ [別窓で表示]

最終更新日時:2017年01月19日23時35分32秒

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2016/07/18 [AD]【G-Tune】
1 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/18 13:27:42 : [ID:MAPJ7mQO.net]

かつて存在していたスレですが、いつの間にか消えてしまっていたので
立ててみました。
「正平協」の話題は、別にスレがあるのでそちらでお願いします。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/18 13:36:47 : [ID:aG44VK5W.net]

https://www.youtube.com/watch?v=mXy1dKnjJBs

カトリックに興味のある方はご覧になってください。
[スコア:(未選択)]
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3 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/18 15:52:38 : [ID:tgkkPUaJ.net]

一時話題になったミサおばさんは元気?
[スコア:(未選択)]
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4 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/18 16:43:06 : [ID:Gx2IJb9z.net]

法蓮のいちかは他より高い金とって依頼した結果はほとんどださない。しかもだいぶ前から病気で結果を出してもいないのに出したと言うきちがい妄想にやられ
勝手に言ってるだけ。こんな所へ行ってはいけない。お金を病気の患者に恵んでるというよりはドブにすてるようなもん。苦情、弁償取る以外行くべきではない。
[スコア:(未選択)]
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5 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/18 17:43:21 : [ID:yM3/cjSb.net]

ニューハーフのお姉さんがたくさんいる教会ですね。
[スコア:(未選択)]
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6 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/18 18:04:40 : [ID:xRDSg/jD.net]

カトリックに興味があります。
近所のカトリック教会に行こうか検討しています。
奉仕活動に興味があります。
50代、独身、男性です。老後の一つのテーマで、奉仕活動を考えるようになりました。

煙草はやめ、酒もあまり飲まない、性的にも年なんでストイックな生活は基本的に問題ないです。
(省略されました...元投稿を確認する)
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7 : [J] : 2016/07/18 18:08:11 : [ID:qW8efOSR.net]

■初代免罪符販売者とはパウロのことです。
救済とは個人と神との関係であってパウロが免罪符を売るような話ではないのです。
カトリック教会は代が変わるごとにパウロを見抜くことが出来なくなり堕落していきました。

パウロの免罪符を買うような人間のことをカトリック信徒というのです 。

救済とは仏教では悟りです。
(省略されました...元投稿を確認する)
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8 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/18 19:29:30 : [ID:ixnjV0Wx.net]

カトリックも同性愛に対して
寛容になってきていますね
[スコア:(未選択)]
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  • なし
2016/07/19 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
9 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/19 13:24:58 : [ID:I0/Abpar.net]

ゲンをかつぐ件に関して、小池は釈迦をおまいりしてはいけないし、増田は不動を拝んではいけない。
[スコア:(未選択)]
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10 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/19 14:30:40 : [ID:+FPF+10e.net]

余談だが、ゲンをかつぐ件に関して、小池は仏はおまいりしてもいいが釈迦をおまいりしてはいけないし、増田は不動を拝んではいけない。
[スコア:(未選択)]
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2016/07/23 [AD]
11 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/23 02:36:10 : [ID:n8NhEmRY.net]

テスト
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12 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/23 02:41:01 : [ID:n8NhEmRY.net]

寄付は主日ミサの時に帽子のような入れ物が回ってきて、各自でお金を入れる
ようになっています。
どこの教会も同じような形で行われていると思います。
どんなに少額でも周りからはわからないような入れ物を使っている教会が多い
のではないでしょうか。
(省略されました...元投稿を確認する)
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13 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/23 02:43:28 : [ID:n8NhEmRY.net]

ヨガに関してですが、現在のカトリック教会では別に問題ないようです。
でも、もともとはカト・プロ問わずキリスト教ではヨガのようなヒンズー教
に由来するものはご法度だったはずだと思います。
今はあまりうるさいことは言わないようになってきていますね。
第2バチカン公会議以後、他宗教に対して色々な意味で寛容になってきて
(省略されました...元投稿を確認する)
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14 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/23 02:46:14 : [ID:n8NhEmRY.net]

あと、いくらカトリックが昔よりも寛容になってきているとはいえ、
同性愛に対して寛容になっているということはないと思います。
少なくとも教義上は認めていませんし、ごく最近バチカンで見直された
ことの中にも、同性愛については変更点はなかったはずです。
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15 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/23 03:53:00 : [ID:4GyWIhaY.net]

>>13名古屋にいくと
南山大学を運営する、神言会の教会には、
ヨガに反対する薄いパンフレットが
ありました
[スコア:(未選択)]
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16 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/23 03:57:16 : [ID:4GyWIhaY.net]

>>14-------------------------------------------------------------------------------

教会は「同性愛者に謝罪すべき」、ローマ法王が見解
2016.06.27 Mon

ローマ法王フランシスコは26日、アルメニア訪問を終えて帰国途中に法王専用機内で記者会見し、
カトリック教会は同性愛者などに不快な思いをさせたことに対して謝罪すべきだとの見解を示した。
(省略されました...元投稿を確認する)
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17 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/23 07:10:47 : [ID:5+KRs2QP.net]

>>14

そうでしょうか?いま大きなパラダイム変換の時代が到来しつつ

あるのです。

ガリレオが地動説を唱えた時代、イエスがファリサイ派と対峙し、

世の中に立証法の考えをもたらした時代、それぞれに、パラダイム変換が
(省略されました...元投稿を確認する)
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2016/07/26 [AD]
18 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/26 07:02:16 : [ID:G43yDm1R.net]

>>13
ヨガに関してはバチカンの偉いエクソシストが反対してる。

イグナチオ教会はメンディサバル神父が帰天してしまって残念。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2016/07/27 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
19 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/27 00:28:24 : [ID:xpQoBmrx.net]

>18 まだご存命の神父様でしょうか? 反対の理由を御存知でしたら教えてください。
エクソシストというあたり、興味深いですね。
ところで、メンディサバル神父様というのは有名な方だったのですか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
20 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/27 21:02:02 : [ID:D7Z57V1w.net]

今日、イグナチオ教会の18時のミサ後にパイプオルガンの演奏会が主聖堂で行なわれました。即興演奏だそうですが、とてもそうは思えないほど、まるでバロック時代の名演奏を聴いているような感覚を味わいました。本当に素晴らしい演奏会でした。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
21 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/27 21:08:42 : [ID:ssVB+7XV.net]

>>18名古屋司教区内の神言会の教会
に行くとカトリック信徒はヨガ
と関わらないようにと書かれた
(省略されました...元投稿を確認する)
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22 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/27 21:14:45 : [ID:G3PjKCcn.net]

ヨガの行者は老人のように見えるが実は若い。短命になりたくなかったらヨガなどやめなさい。
[スコア:(未選択)]
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23 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/27 21:19:27 : [ID:ssVB+7XV.net]

>>22名古屋に行くと神言会の司祭と
修道者は、ヨガを強く反対しています
[スコア:(未選択)]
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24 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/28 17:47:00 : [ID:X2OaEBCN.net]

昨日のイグナチオのパイプオルガンはまじ行きたかったです!行かれなくて残念。
土曜のラビリンスは参加予定。ラビリンスも北欧ドルイド教はじめ世界各国の古代アミニズム起源のもの。
[スコア:(未選択)]
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25 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/28 18:06:29 : [ID:RaIYlmBw.net]

名古屋のカトリック教会でヨガを反対している具体的な理由は何ですか?キリスト教的ではないということだとは思うのですが、実際にヨガのどういう部分が問題だと言われているのでしょうか?キリストの信仰と何か相反するもの、信仰の妨げになるようなものがあるのでしょうか?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
26 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/28 20:16:22 : [ID:OgoGZrN9.net]

>>20
聖堂を演奏会場にしてしまっていますか
娯楽を提供する場所ではないと思います
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
27 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/28 20:19:37 : [ID:h46Xb8c0.net]

ヨガをやっている人は多いが、ヨガがきっかけでヒンズー教徒になった人は決して多くない。
アレフがやっているヨガ教室や韓国系の教祖のイルブレインヨガは危険なのでご法度だが、
カルチャーセンターのヨガ教室で楽しむくらいなら危険ではないので目くじらを立てる必要なし。
(省略されました...元投稿を確認する)
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28 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/28 21:00:59 : [ID:kFPv4AbC.net]

御大さぁ・・・乱暴者バージョンやめたの? 近頃見てないけど
[スコア:(未選択)]
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29 : X[] : 2016/07/28 21:55:28 : [ID:B9njUBmO.net]

◆◆◆神がプログラムしていた人類歴史・預言・神の裁き◆◆◆

http://blogs.yahoo.co.jp/honest_and_hawk/55615652.html
↑ヨハネの黙示録 20世紀~現代 解説

http://synchronicity7.seesaa.net/article/433130959.html
↑神による歴史のプログラム シンクロニシティ-共時性-【概説】
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30 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/29 18:53:19 : [ID:CFBl2OWd.net]

>>26

聖イグナチオの生涯を辿りながらの祈りと黙想といった感じの演奏会です。娯楽とは全く違います。ミサのように皆で聖歌を歌う場面も多かったです。
仮にパイプオルガンの演奏だけだったとしても、もともと教会で演奏するために作られたような楽器なので、教会音楽たとあまりに掛け離れた曲目でない限り、娯楽提供の場にしているとは言えないと思います。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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31 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/29 20:15:21 : [ID:kR7CJYzI.net]

>>30
黙想に近いことを伴奏付きで行われたのですか。
無伴奏であった時間は相当長かったのでしょうか?
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32 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/29 22:10:54 : [ID:zOAFK+pb.net]

>>25名古屋の南山教会などの神言会の
教会へ行くと ヨガに反対するパンフレットが置いてあります
[スコア:(未選択)]
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33 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/07/29 23:06:20 : [ID:boMeG/es.net]

体操とか健康法的にやるならそこまで問題ではないんじゃないか
それだと盆踊りもダメになる
[スコア:(未選択)]
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34 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/31 13:21:59 : [ID:2Xxme/ZU.net]

本日の聖イグナチオのためのミサに行ってきました。共同司式でした。
残念ながら、ご聖体変化は節をつけない
タイプで行われました。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
35 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/07/31 13:41:21 : [ID:UnbDOlLi.net]

あの歌うパターンっていつやるとか決まりがあるのかね
[スコア:(未選択)]
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36 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/02 12:49:37 : [ID:5baeuH9U.net]

>>35

神父様によって違うようです。
(少なくともイグナチオ教会の場合)
(省略されました...元投稿を確認する)
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37 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/06 01:16:30 : [ID:jMTaQ0ip.net]

5日の初金ミサに行ってきました。やはりラテン語の聖歌はいいですね。しかもアカペラでした。イグナチオで香炉ボールが使われるのを初めて見ました。去年の被昇天ミサの時だって香炉ボールは使われていなかったのに。
[スコア:(未選択)]
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  • なし
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38 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/08 08:11:44 : [ID:cqKmnipu.net]

>>37年間主日のミサは、フォークミサや
簡素な日本語のミサで良いが
 クリスマスや復活祭などの大祭日は
ラテン語の荘厳ミサをオプションのひとつとして捧げてほしいです
[スコア:(未選択)]
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2016/08/09 [AD]
39 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/09 08:41:34 : [ID:VvuY9l1C.net]

>>38
同感です。
フォークミサの代わりに、ラテン語ミサを月1でやってほしいぐらい。
現状では教会の一存でそんなことは出来ないのは分かっているけれど。
月1のフォークミサはホントやめてほしい。
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40 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/09 08:46:55 : [ID:vhOdM418.net]

ラテン語ミサの動画を見たことがありますが、こちらのほうが格調高くて素敵だと思いました。
フォークミサなんて創価学会のイベントで芸能人を読んで流行歌を歌わせているようなものです。
同じように南無妙法蓮華経と唱えていても身延山のお参りのほうがずっと荘厳で神秘的です。
やはりアーメンにしろ南無妙法蓮華経にしろ宗教は宗教らしいほうがいいですよ。
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41 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/09 09:00:17 : [ID:lSKcvVd+.net]

>>40そうですよ
フォークミサは新興宗教っぽくて
私は以前プロテスタントの信徒だったけど
私が以前所属していたプロテスタントの教会でもフォークミサで歌うような曲は子供向けの教会学校の礼拝やキャンプ、ピクニックのときだけでした
 クリスマスや復活祭などの大祭日は
(省略されました...元投稿を確認する)
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42 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/09 09:11:39 : [ID:lSKcvVd+.net]

>>39現在、月一でラテン語のミサはむずかしいかもしれないけど
 最低でもクリスマス、復活祭、聖母被昇天などの大祭日や聖イグナチオや聖フランシスコ・ザビエルの祝日はラテン語の荘厳ミサを
取り入れるべきだと思います
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43 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/09 09:12:40 : [ID:vhOdM418.net]

創価学会が伝統的な仏教をどうしても越えられないのはやはり儀式性と荘厳性に欠けるからではないでしょうか。
最近ではお坊さんロックバンドもあることはありますが、だからといってロックバンドのお参りをすることはないでしょう。
仏教は末寺ですら流行歌やロックやフォークを従来の御詠歌にかえて歌うことはありません。田舎のお寺ですら行事のお参りの時は、
たとえば真言宗ならきちんと護摩を焚いて真言を唱えています。キリスト教も仏教もこういったことは同じで、
くだけていれば人はついてくると考えるのは短絡思考です。
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44 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/09 09:59:11 : [ID:lSKcvVd+.net]

>>43ヨハン早稲田教会などの新興宗教系のプロテスタント教会やカルトまがいの単立のプロテスタント教会では
 ロックやフォークなどの音楽を取り入れた礼拝をしている教会もあるけど
 日本キリスト教団や聖公会、バブテストなどの伝統的プロテスタントは普通の
主日礼拝ではフォークソングを取り入れた礼拝はまずしません!
[スコア:(未選択)]
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45 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/09 13:57:34 : [ID:VvuY9l1C.net]

今すぐラテン語ミサを復活させることは難しくても、カトリック聖歌に載っていたラテン語聖歌を取り入れることは、
その気になれば直ちにできることですよね。
一度も禁止されたことはないわけですから。神父様にも負担はかからないはず。聖歌隊も含めて、信徒側としては喜んで歌う人が多いと思います。
プロテスタントの礼拝のお話、すごく納得してしまいました。
と同時に改めて、悔しい気持ちが蘇ってきました。
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46 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/10 11:47:53 : [ID:7egRWQgR.net]

被昇天ミサが近づいてきていますね。
今年イグナチオ教会では、15日に3回日本語の被昇天ミサが行われるということですよね?
去年は1回だけでしたけれど。
司式の神父様が誰なのか気になります。
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47 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/10 11:57:58 : [ID:SU8r41GK.net]

>>46
15日から告解無いのはつらいなあ
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48 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/10 12:19:49 : [ID:ILDx1OqP.net]

>>47

そういえば、被昇天の日から告解ないんですよね。
私は土曜日夕方のミサに行くことか多いのですが、2箇所ある告解室の前がいつも列になっていますけれど、皆さん頻繁に告解を受けている方が多いのでしょうか?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
49 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/10 12:27:31 : [ID:SU8r41GK.net]

>>48
頻繁に私は受けるよ。だって罪のまま死んだらやばいもん。
生きてたら罪は重ねるからね。
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50 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/10 12:49:44 : [ID:7egRWQgR.net]

>>49

イグナチオ教会で求道中の私にとっては、「」
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51 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/10 13:00:38 : [ID:7egRWQgR.net]

50です。
変なところを押してしまい、そのまま
送信されてしまいました。

求道中の私には「罪のまま死んだらやばい」という言葉が、とても新鮮に聞こえます。
自室にこもって、神に直接罪を悔い、許しを乞うのと、きちんと神父様に告解をするのとでは、許されたという感覚が全然違いますか?
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52 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/10 13:21:19 : [ID:f6lPzGYe.net]

>>51
罪は告解じゃないと赦されない。自室で祈って赦されたと確信するほどの信仰も傲慢さも無いので、赦されたと確信する言葉(形相)があって初めて安心するもんだよ。
告解は形式なものではなく秘績だからね。
告解で必要なものは痛改の気持ち。
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53 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/10 21:20:21 : [ID:G++pRERN.net]

荘厳ミサ曲、せっかく学校で習うのに全然荘厳ミサが無くて残念です。
ベールも結構集めたのに、なんか使ってる人のが少なくなったし、グレゴリオミサ復活大賛成です。

別件ですが、ドンボスコってカード使えます?セールの時行こうかと思ってますが、御メダイは安くはならないかな?
(省略されました...元投稿を確認する)
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54 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/11 03:14:05 : [ID:ly+Hajql.net]

>>53

荘厳ミサを学校で習うのですか?
カトリック系の学校だと、荘厳ミサをあげてくれるのですか?

確かにベールを被る人は少数だけれど、イグナチオ教会では一定の割合でベール被っていますね。同じ主日ミサでも、土曜より日曜の方がベール率高いような気がします。
以前うっかりフォークミサにぶつかってしまった時、いつもの日曜と同じくベール被っている人が何人もいたので、根拠のない違和感を覚えてしまったことがあります。
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55 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/11 06:57:15 : [ID:od2xfIyD.net]

>>54さん

自分の母校と姉妹校と、割と近くの学校の子たちと夏休みのボランティアで集合したとき、全員ラテン語でキリエ、サンクトゥスベネディクトゥス、クレドなどは習っていて、昼休みにモーツァルトのクレドをみんなで歌ったので、都内はラテン語の歌は大抵やってると思います。

私の母校系はグレゴリオミサもやってましたので、当時は信者の子は全員ベース被ってましたし、ネウマ譜も普通に宗教音楽の時間にやりましたので、グレゴリオ聖歌も何曲か記憶してます。

最近はイグナチオでは英語ミサの時間に行くのでベールの人は殆ど見かけない気がしてました。

ドンボスコは突撃してみます!15日からセールやってくれれば良いのにと思ってます。
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  • なし
56 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/11 09:10:23 : [ID:LWRp9ChX.net]

>>55

驚きました。
学校でキリエやクレドを教えてくれりなんて。
グレゴリアミサも行ってくれるなんて、羨ましいです。
普通のコンサートでも、モーツァルトやフォーレなどの優れたレクイエムをラテン語で歌うのが当然だし、誰も「」
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57 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/11 09:34:04 : [ID:LWRp9ChX.net]

また誤作動して、途中で送信されてしまいました。すみません。
確認メッセージなしに、いきなり送信されてしまう…

とにかく、肝心のカトリックのミサで、キリエを歌わないなんて、ラテン語を避けるなんて、それらの財産を芸術鑑賞用のみにしてしまって平気でいるのが理解できません。
教会の外で、芸術作品として演奏され、歌い継がれていなければ、消滅しかねません。
教会の方が、時代の流れにマッチしていませんね。
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58 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/11 10:10:58 : [ID:Qoi7eGFv.net]

>>56さん

情報ありがとうございます。子連れでも入れるなら是非ラテン語ミサ、参加したいと思います。

ミッションスクールはみんなラテン語の聖歌を習うと思っていたので、そんなにびっくりされるとは思っていませんでした。
当時は東京、神奈川の8校は卒業式のミサでCredoを高3が歌う形でした。なので、今でも同窓会で最後の締めはCredoですw
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59 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/11 12:28:28 : [ID:GkM1NJd0.net]

同窓会での最後の締めがCredo・・・カッコイイ!!

赤羽教会の特別形式ミサに行ったことがありますが、その時に
初めて噂にだけは聞いていた「天使ミサ」を経験しました。

今はどこの教会もやっていないと聞き、ガッカリしていたので
余計感動しましたね。
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60 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/11 13:10:33 : [ID:ow9iVsUt.net]

>>59
赤羽は典礼員の人が聖体拝領前の時にアナウンスで、「跪かないで立って受けてください」ってしつこい。
未信者含めて求道者もいるのにイメージ悪くなる。
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61 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/11 13:54:56 : [ID:LWRp9ChX.net]

>>60

そうです。
私も普通の主日ミサの時に、ビックリしましたよ。
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62 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/11 14:15:58 : [ID:LWRp9ChX.net]

去年の待降節から、イグナチオ教会では跪き台まで撤去されました。
私は夜の主日ミサに出ることが多く、昼ミサのことはよく知らないのですが、あの頃はイグナチオ教会でも、いろいろあったみたいですね。
某外国人神父が、跪く信徒への聖体拝領を拒否したり、監視役のスタッフが、拝領時に跪く信徒に指導を入れていたり。
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63 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/11 14:28:57 : [ID:ow9iVsUt.net]

>>61
いや、今も言ってるよ。
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64 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/11 14:31:08 : [ID:ow9iVsUt.net]

>>62
跪く人なんてそんな大した人数じゃないのにね。ある意味個人攻撃にしか聞こえない。
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65 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/11 15:09:54 : [ID:kPLSrT8P.net]

今やラテン語はミッションスクールじゃないと触れ合う機会も無い感じになってきたんですね。

話が本筋から外れますが、現在は都内のミッションスクールはどれもお受験しないといけない感じになっていて、塾通いは当然という話を聞き、子供は地元公立で良いかなと思ってました。

キリエ、アニュス・デイ、サンクトゥス・ベネディクトゥス、クレドを学年毎に教え、ミサでは全部歌いますので、当然学内のミサは天使ミサっぽくなります。お香も焚きますし、み空は語る神の栄誉やハレルヤコーラスも原語でやるので、とても素敵なごミサです。
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  • なし
66 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/11 19:31:18 : [ID:LWRp9ChX.net]

召命が減っているという現実は、教育現場にも影響していると聞きました。教員としてのシスター、修道士が激減しているらしいです。
代々シスターが学院長であった学校も、
遂にそれが無理になってしまったようですし。
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67 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/11 19:33:15 : [ID:SyxtW35A.net]

カトリックは偽キリスト教会
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68 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/12 00:00:49 : [ID:aCdDdsJ/.net]

>>66
ラサール会はブラザーがほとんどいません
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69 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/12 08:23:35 : [ID:3iVwwrlV.net]

>>68
その場合、信徒の教員を何とか確保するすることで、カトリックの教育を行うのでしょうか?
ミッションスクールといっても色々あるようですが、カトリックの場合は元々教育は全員信者であることが前提ですか?
ミッションスクールによっては、教員の中にほとんど信者がいなくて、特にキリスト教の授業はないという学校もあるということを、大分前に聞いたので。
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70 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/12 08:34:09 : [ID:3iVwwrlV.net]

先週の金曜日、黙想ミサに初めて参加しましたが、聖歌隊がアカペラでラテン語聖歌を何曲も歌ってくれました。
教会の中で聴くラテン語聖歌は、また響きも格別です。

この日、イグナチオ教会で振り香炉が使われるのを初めて見ました。
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71 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/13 08:59:44 : [ID:zLOXS7tc.net]

この教会も、毎年の受洗者の数が結構多いですよね。
入門講座がたくさんあるからですか?
都内の某教会では、H作神父のもとからの受洗者数が話題になっていますが、イグナチオ教会も特に受洗者を多く送りだしている神父様がいらっしゃるのですか?
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72 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/13 09:53:07 : [ID:It0hBmhw.net]

>>69

信者か信仰に理解ある人という教員募集してますし、教免あれば上智で宗教科を取れるので、教員がいなくて教えられないって事は無いと思います。
やめたとすれば、栄光みたいに非キリスト教の保護者から勉強時間を減らすなど突き上げ食らったりしたからでは?
試験を公平にやり過ぎて、難関校には信者の子が受からず、ミッションスクールなのに学年に1人も信者がいないとか聞きますからね。
なぜかカトリック系のミッションスクールってたいてい進学校になってますからね。
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73 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/13 11:09:12 : [ID:2L2CYPMI.net]

>>71
とにかく入門講座が他の教会に比べてたくさんあるからでしょうね
一人の神父さんやシスターが大量の受洗者を
輩出しているというケースは無いのではと思います

>>72
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74 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/13 11:40:49 : [ID:rKgoLo+v.net]

>一人の神父さんやシスターが大量の受洗者を輩出しているというケースは無いのではと思います

なるほど。
それにしても、それらの講座から毎年のように、ある程度の人数の受洗希望者を
出しているというのが凄いですね。
日本人って、もともとのキリスト教国の人たちに比べたら洗礼の必要性、重要性を
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75 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/13 11:47:05 : [ID:7KZtcEUr.net]

形式的な洗礼に何の意味もありません。
日本人はそういう文化のもとに生きているのです。
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76 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/13 11:48:44 : [ID:iT8bR+hD.net]

神様
初石病院=細谷誠
筑波東病院=横山院長
取手キリスト教会の三田村亜由美
茨城県警に
(省略されました...元投稿を確認する)
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77 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/13 11:51:48 : [ID:2L2CYPMI.net]

恐らくですが、留学や海外勤務などで現地のカトリックに触れて、
帰国後に受洗を希望すると言った場合、イグナチオ教会に行かれる方が
多いのではないか、と思います。
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  • なし
78 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/13 12:05:54 : [ID:rKgoLo+v.net]

>77
ありがとうございます。

ところで、昨年の11月からこの教会でも躓き台が全部撤去されてしまった
ことについて、皆さんはどう思われますか?

ミサ中の動作の一致というのは、理解できないこともないんですが、
(省略されました...元投稿を確認する)
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79 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/13 17:30:42 : [ID:It0hBmhw.net]

私は跪いてはいけないと迄は読み取れなかったのと、長年祈って来た高齢者にそこまでスタイルを強制する必要があるのかなと思っています。

聖体拝領も是が非でも手で受けないといけないものかな?と思います。数年前にグアダルーペに行った際は口開けてると順番にポンポン入れてくださいましたが、今はどうなってるのかしら?
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80 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/14 06:57:17 : [ID:wpes1D1J.net]

跪いて口で聖体拝領を受ける人は後ろから蹴飛ばしましょう。後頭部をスリッパで引っ叩くのも効果的です。
[スコア:(未選択)]
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81 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/14 08:19:37 : [ID:mbhleKRQ.net]

>>79

今年のワールドユースデーの放送を見ても、ご聖体を口で受けるている人が多かったですね。
むしろ一般信徒の中で、手で受けている人を見かけなかったぐらいです。
そういえば以前、前教皇ベネディクト16世が手による聖体拝領を拒否して、手で受けようとした人に待ったをかける感じで、口で受けさせたことが話題になりましたね。
[スコア:(未選択)]
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82 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/14 08:21:34 : [ID:hW8TXjbJ.net]

意味から入れよ
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83 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/14 10:47:40 : [ID:avxguZS8.net]

>>81
もともとが口で受ける方が優位だから。日本では手で受ける方が優位だと思われてる。
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84 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/16 07:43:20 : [ID:ZXndVbUi.net]

昨日は10時の被昇天ミサに行ってきました。
A神父様とG神父様、私が尊敬しているお2人の神父様による共同司式で、とてもラッキーでした。
A神父様の司式は、最近なかなか ぶつからなくて...
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
85 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/16 13:48:09 : [ID:Ou9kaKIi.net]

ハーレー司教は手で受けろと
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2016/08/18 [AD]マウスコンピューター
86 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/18 07:41:33 : [ID:IHSBOiyh.net]

主聖堂にあるマリア像、初めて見た時はマリア像だとは思わなかった。
皆さんがいつも熱心に祈っているので、もしかしたら…と思ったら、本当にマリア様だった。
外の庭や地下聖堂、マリア聖堂にある像は、別にカトリックの人間でなくとも、ああ、マリア様だと分かりますよ。
他のカトリック教会にあるマリア像で、一見何の像だか悩んでしまうようなものは見たことがありません。
何でもっと素直に、普通に誰か見てもマリア様に見える像を主聖堂に置いてくれなかったんだろう。
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87 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/20 08:39:14 : [ID:XyEL98aa.net]

イマラチオ教会

フエラチオ教会
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88 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/20 10:20:25 : [ID:XtGcER2P.net]

>>86イグナチオ教会は、プロテスタントなどの他教派の人も訪れるためプロテスタントからカトリックは
偶像崇拝をしていると誤解されない
ように不細工なマリア像を主聖堂に安置して、その像の前で祈りたいという
気持ちにさせないように
 わざと置いているのかもしれません
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89 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/20 13:05:48 : [ID:4lcBkyHk.net]

まさかね・・・

今さらプロテスタントから偶像崇拝呼ばわりされることを恐れたり、さけたがったりしているとしたら、それって意味ないですよね。
そもそも、聖母や聖人に対する祈りと、神やキリスト教に対する祈りは全く別物で、祈りの言葉も明らかに違うということを知らずに批判している場合が多いし。もっとも、カトリックについてのある程度の知識がなければ、祈りの種類が違うことがわからないのは当然ですけれど。
仮にマリア像に手を合わせないようにとの作戦だったとしたら、その目論見は見事に外れたわけですね。

ここまで書いて気づきましたが、私はその策略に嵌った少数派ということですね。
(省略されました...元投稿を確認する)
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90 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/21 14:04:07 : [ID:CokeLRaX.net]

ここは主日の日本語ミサが週に3回もあるのに、いつ行っても大聖堂は大勢の信徒でいっぱいですね。
ミサに行く人が減っているなんで、この教会見ていると信じられないんですけれど。毎週ミサに行く人が多いのでしょうか?
[スコア:(未選択)]
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91 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/21 17:02:09 : [ID:kDhB4XU9.net]

いつ見ても質問者でごった返していたあのスレを懐かしく思う、今日この頃
[スコア:(未選択)]
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92 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/22 15:34:41 : [ID:Y2OP8Hf3.net]

>91
あのスレとは?
昔のイグナチオスレのことですか?
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93 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/24 17:16:52 : [ID:zohCkk1F.net]

◯林神父様は、今年は講座を持っていらっしゃらないのでしょうか?
[スコア:(未選択)]
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  • なし
94 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/24 19:03:50 : [ID:GT3/65gc.net]

>>90
週に 3 回とは?
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95 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/25 09:39:29 : [ID:6iQPWUFp.net]

土曜日の夕方、日曜日の午前と夕方、合計3回日本語の主日ミサがあります。
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96 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/25 20:25:57 : [ID:RVNCg4rk.net]

>>92
「行ってはいけない教会」というスレです

身に覚えのある人がいると見て、カマをかけるべく刺激を与えました
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97 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/25 21:47:15 : [ID:TpFEm10T.net]

>>95 Thanks!
ttp://www.ignatius.gr.jp/annai/misa.html
によると 5 回では? 行ったことがないので
ttp://tokyo.catholic.jp/archdiocese/church/tokyo/16030/
に、「1971年 昭和46年 聖体を手で拝領するようになる。」
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2016/08/27 [AD]
98 : モーゼの十戒 第2戒カトリック教会の教え[] : 2016/08/27 11:51:05 : [ID:1GhJdyDh.net]

出エジプト記第20章

あなたは自分の為に刻んだ像を造ってはならない。上は天にあるもの、下は
 地にあるもの、また地の下の水にあるものの、どんな形をも造ってはならない。
 それにひれ伏してはならない。
それに仕えてはならない。
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99 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/27 13:03:59 : [ID:1GhJdyDh.net]

>>98
この文章は、20年くらい前に
北海道の札幌司教区のある教会に
 福音派のプロテスタントの方が
カトリック教会の信徒向けの勉強会に
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100 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/27 15:03:00 : [ID:aOCsWfp5.net]

その人はカトリックは偶像崇拝だから非キリスト教、と思い込んでいたのでしょうね
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101 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/27 17:35:37 : [ID:ah//nFQD.net]

最近はカトリックの上層部が、聖像を教会にあまり置きたがらないように見えるけれどね。
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  • なし
102 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/27 19:34:30 : [ID:Gll8ewBZ.net]

>>101
「いつくしみのイエス」の絵はどこに飾られていますか?
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103 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/27 20:36:27 : [ID:aOCsWfp5.net]

>>101
自分の知っている新献堂の教会は
会衆から向って正面に十字架が無いですよ。
[スコア:(未選択)]
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2016/08/28 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
104 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/28 01:35:04 : [ID:G2FskQbw.net]

イグナチオ教会も、旧聖堂時代は正面の両側にキリスト像とマリア像があった。
お馴染みのスタイルだった。
新聖堂になって、確かに正面に復活のキリスト像はあるにはあるけれど。
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  • なし
105 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/28 09:55:15 : [ID:ElTQlZ7E.net]

>>104主聖堂の構造はプロテスタントの
礼拝堂とほとんど変わらないですよ
聖公会やルーテルなら
 そのまま使えそうな構造です
聖公会やルーテルはキリスト像やマリア像などの聖人の像を
(省略されました...元投稿を確認する)
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106 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/28 11:49:15 : [ID:AC6FXlRP.net]

>>105

そうなんですか?
宗派によっては、プロテスタントでそのまま使えるとは驚きです。
少しショックです。
改築後、最初にこの新星堂を見た前々からの信徒の皆様はどう思われたのでしょう?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
107 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/28 17:23:27 : [ID:C1QtL1lH.net]

>>106
結構の数離れて行ったらしいよ。
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  • なし
108 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/28 20:30:33 : [ID:RMAN1zxY.net]

>>107

そうですか。
離れていった方々は、どこの教会に流れていったのでしょうね。
近場では麻布教会とか神田教会でしょうかね。
でも、どちらも週日の夕ミサはないですね。
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109 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/08/28 20:34:06 : [ID:RMAN1zxY.net]

途中で送信されてしまいました。
続きです。
週日ミサはご聖体変化の時に跪く人が主日よりも多いです。
もしかしたら、週日は他の教会の方が結構来ているのかもしれませんね。
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110 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/08/28 21:41:42 : [ID:BZYBeyS1.net]

このスレだったんだ・・・
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2016/09/02 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
111 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/09/02 18:01:02 : [ID:oxbVHd+H.net]

イグナチオの事ではありませんが、皆様詳しいので教えてください。
グレゴリオミサで質問です。
海外では良くFSSPのグレゴリオミサに預かっていたので、日本でも預かりたいなと思いますが、日本ではピオ10世会がそれに当たるのですか?
(省略されました...元投稿を確認する)
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112 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/09/02 18:24:45 : [ID:6npO6DXQ.net]

>>111
そうだね。あとはウナボーチェのミサ。
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2016/09/03 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
113 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/09/03 09:29:50 : [ID:tmDmok6d.net]

>>111

イグナチオ教会から徒歩10分もかからない修道会で、月3回行われていますよ。
午後の時間帯です。
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114 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/09/03 09:33:18 : [ID:tmDmok6d.net]

>>113

112です。補足です。
ラテン語のロザリオは、修道会のラテン語ミサで唱えられます。
(省略されました...元投稿を確認する)
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115 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/09/03 09:40:46 : [ID:oh/3Cv8m.net]

>112,113114

111です。ありがとうございます。
イグナチオでは英語ミサの後、子ども会に出席してたので時間バッティングが痛いですが、なんとか参加したいと思います。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2016/09/04 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
116 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/09/04 09:32:19 : [ID:ZR99qtcL.net]

イグナチオの子ども会の事を教えてください。
日曜日に日本人向けと外国人向けがあるようですが、値段とかやる事とかの詳細が知りたいです。
噂によると日本人向けのはお受験希望者もいてなんだかんだで出費も多く、親同士のマウンティングがあるとか?
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117 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/09/04 17:46:54 : [ID:paoLllc4.net]

子ども会って何ですか?
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118 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/09/04 18:07:53 : [ID:6cQ/QihC.net]

*煉獄の霊魂たちがマリア・シンマに言うところによると、人々の霊魂の救いのために祈る人があまりにも少ないので、
多くの霊魂が失われていくということです。もし毎朝、毎晩、免償を与えられている次の祈りを、三回の「めでたし(アヴェ・マリアの祈り)」とともに、
その日死を迎える人たちのために唱えるなら、多くの人々が救われることになるでしょうと。その祈りとは、次のようなものです。
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2016/09/05 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
119 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/09/05 15:31:12 : [ID:Q/nctUub.net]

マザーテレサの列聖式に参加しました

ローマに滞在しています

バチカンのミサに参加している

地元のイタリア人は、口で聖体拝領を

しているし、ローマ市内のパンテオンやイエズス会のジェス教会などのミサに
(省略されました...元投稿を確認する)
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120 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/09/05 18:17:55 : [ID:n89FNxc7.net]

聖体拝領を口で受けている人を見たら後ろから蹴飛ばしましょう。スリッパで後頭部を引っ叩くのも効果的です。
マザー・テレサの列聖式ではローマ教皇主催のミサなのに聖体拝領を口で受ける人と手で受ける人は半々でした。
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121 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/09/05 18:18:55 : [ID:SFPcPFS/.net]

意味から入れよ
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122 : ローマからの報告[] : 2016/09/05 19:54:22 : [ID:WqqnV4FH.net]

>>120バチカン市国の聖ペトロ広場の左側の噴水の側でマザーテレサの列聖式に参加をしたけど
口で聖体を受けている人が圧倒的に
多かったけど
(省略されました...元投稿を確認する)
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123 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/09/05 20:01:06 : [ID:SFPcPFS/.net]

意味から入れない在家は即カルト化するぞ。
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124 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/09/05 20:06:00 : [ID:SFPcPFS/.net]

君はむやみに反発しているだけで何が正しいのか分からんじゃろう。
在家だから仕方ないのぉ。
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125 : ローマ滞在中[] : 2016/09/05 21:47:53 : [ID:AgRfh1L4.net]

イタリアのローマ市内のパンテオンやイエズス会のジェス教会の
ミサに参加をしたけど
国語ミサが主体だけど
(省略されました...元投稿を確認する)
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126 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/09/05 21:50:43 : [ID:87wC1VMu.net]

>>125
それが当たり前で日本がおかしいだけ。
日本が標準じゃない。それだけの話。
(省略されました...元投稿を確認する)
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127 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/09/05 22:15:01 : [ID:AgRfh1L4.net]

ローマ市内を歩いていると
イタリア人の神父は
スータンを着ている司祭が
(省略されました...元投稿を確認する)
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128 : ローマ滞在中[] : 2016/09/05 23:03:53 : [ID:R+1PHEN5.net]

ローマ市内の、私が滞在している
ホテルの近くにある
アングリカン(聖公会)の
(省略されました...元投稿を確認する)
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2016/09/06 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
129 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/09/06 07:24:51 : [ID:yKd/E8fa.net]

>>128
私の知っている日本の聖公会のある聖堂の各椅子の前(前の列の椅子の下)
には、一人用の跪き台が置いてあります。聖ミカエルの像も庭にあります。
(省略されました...元投稿を確認する)
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130 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/09/06 14:14:41 : [ID:az7O392l.net]

>>129聖公会は、祈るときカトリックと
同じようにひざまずいて十字を切ります
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2016/09/07 [AD]
131 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/09/07 13:44:09 : [ID:pYNO8Kif.net]

聖地ルルドで日本語ミサをやっている。現地時間の早朝6時、真っ暗、寒いでしょう、他の時間はなかったの?
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2016/09/10 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
132 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/09/10 21:42:22 : [ID:DnT6P3Hq.net]

聖公会はカトリックと同じように開かれている教会なのに、靴を脱がなければならないのが残念。
日本だけの現象だと思うけれど、何故だろう。気軽に入れなくなると思うけれど。
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2016/09/11 [AD]
133 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/09/11 17:56:37 : [ID:pzpJu9Ap.net]

長崎とかのカトリック教会も靴脱ぎますよ。
家の中では靴を脱ぐからってききました。
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134 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/09/11 19:54:33 : [ID:tNJrMOH1.net]

>>132
すべての教会でですか?
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135 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/09/15 04:01:33 : [ID:TrDky0f9.net]

ハレルヤ、皆さま、通りすがりですが聖霊派のクリスチャンです、
来週中、もしかしたら大きい出来事として成就してしまうのかもしれない預言を兄弟姉妹より、聞きましたので、
ここに来られていますクリスチャンの皆さま、共に祈りませんか。
と、お伝えしたく、貼りに来ています。
読んでみてください、1、や2、の辺りはさらっと見て頂いてもいいかと思います
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136 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/09/21 14:13:49 : [ID:azP7rFa3.net]

>>132
イングランドの文化的背景に従えば
公の場で靴を脱ぐ習慣は無いわけで(というか非礼とすら見なされる)
NSKKそんなの平気で許容できた訳?
自分の近くにも戦後献堂で畳敷きのイエズス会創設の過渡のお聖堂あるけど
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2016/09/22 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
137 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/09/22 10:45:27 : [ID:UtxTToIn.net]

たしかに靴を脱ぐ教会は靴で入る教会よりも入りにくい感はあるな
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138 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/09/22 11:30:12 : [ID:UIM/KN30.net]

>>137 お年寄りの方々は特に大変では 
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139 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/09/22 13:32:55 : [ID:OlY5FqPU.net]

>>137
昔と比べて靴を脱ぐ教会が減っています
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140 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/09/22 16:39:42 : [ID:WuH6IeNc.net]

[こんにちわ」
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141 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/10/23 13:02:59 : [ID:B0ozB6Qo.net]

毎日ミサの参加数がすごいけれど、他の所属の信徒さんも結構来ているのかな。
平日の夕方のミサでさえ、少ない時でも50人は来ているし。(しかも夕方ミサは毎日ある)
他の教会で平日の夕方ミサをしているところは非常に少ないだろうから。
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142 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/10/23 23:02:08 : [ID:P5cYhHoO.net]

>>141
躓いて祈るのが本来のカトリックの姿です
日本のカトリックは標準がズレています
フランス、ベルギー、イタリア、スペイン、ドイツ、アメリカ、カナダなどのカトリック教会を訪れた事があるけど
躓いて祈っていました、六本木のフランシスカンチャペルセンターに行くと
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143 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/10/30 12:11:25 : [ID:350GSTMP.net]

先週の主日ミサの後、ロザリオの祈りの会についてのアナウンスがありました。それが確か今日のことだと思うのですが、昨日のミサの後は何も紹介がありませんでした。もしかして、昨日終わってしまったのでしょうか?
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144 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/11/02 17:00:34 : [ID:3tmhmKoHz]

「跪いて舌で受ける御聖体拝領」 を実践する教区 Part 1
─ 「司教」 にはこのようなことが可能である ─
http://gokyo.web.fc2.com/diary2014/d-2014-10-21a.html

2015年12月22日


教皇フランシスコの御ミサで、跪いて口で聖体拝領する人々の動画
(省略されました...元投稿を確認する)
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2016/11/03 [AD]マウスコンピューター
145 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/11/03 18:56:08 : [ID:wR5DxJX3H]

>>144

ミサ・典礼 記事一覧
http://blogs.yahoo.co.jp/agnus_d_vir/65362359.html
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2016/11/10 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのG-Tune
146 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/11/10 12:44:05 : [ID:tH44/maN.net]

慶応義塾大学出版会から刊行されたルーダンの悪魔付き事件に決着をつけたスュラン神父S.Jの
本を読んでいて、
昔、ジュリアン・グリーンの日記の中で読んだ
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2016/11/12 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
147 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/11/12 22:35:06 : [ID:m/ba9mAl.net]

THANK YOU FOR YOUR SUPPORT
MAKE AMERICA GREAT AGAIN
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2016/11/14 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
148 : HSガンちゃん[] : 2016/11/14 14:15:59 : [ID:1mJvYEer.net]

http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/290851301.html

KKのガンちゃんです。
君らは、クズですww
悔しかったら、私を論破しなさい!!
出来はしないだろうがww
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149 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/11/14 18:36:51 : [ID:aip0wAlW.net]

どっかの宗教のバカな最高指導者が北朝鮮からテコンドーの名誉段位貰って歓喜してるってよww

最低なバカ指導者だな

どこの宗教だよ?
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2016/11/15 [AD]
150 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/11/15 09:43:41 : [ID:B6omz7hq.net]

517:神も仏も名無しさん :2016/11/14(月) 18:34:17.74 ID:aip0wAlW
どっかの宗教のバカな最高指導者が北朝鮮から無経験のテコンドーの名誉段位貰って歓喜してるってよww

こんなバカなやつにはお似合いだけど

最低なバカ指導者だな

どこの宗教だよ?
(省略されました...元投稿を確認する)
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2016/11/16 [AD]
151 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/11/16 19:16:23 : [ID:4kUxsM3p.net]

761)どっかの宗教のバカな最高指導者が北朝鮮から無経験のテコンドーの名誉段位貰って歓喜してるってよww

こんなバカなやつにはお似合いだけど

最低なバカ指導者だな

どこの宗教だよ?

762)
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2016/11/22 [AD]
152 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/22 15:46:03 : [ID:3GtITl+b.net]

はっきりいって典礼なんか覚えなくてもいい(典礼マニアの居場所・本読めばわかるしこれからは情報端末で要領なんてどうにでもなる)

囲碁将棋、麻雀、野球サッカーテニスその他のチーム/個人競技、古典芸能文学音楽で世渡りの駆け引きを覚えとけw

教会の人が言うことは信じるな。全部出来レース(知らないことにする大嘘つきのプロ人間)で尊いことも権力者にくつがえされるよ

要するにね。他者にうんこつかまして生き残る椅子取りゲームなんだよw

つ 地縁のコネがない純粋無垢な求道者さん(様)へ
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2016/11/28 [AD]【G-Tune】
153 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/11/28 19:02:21 : [ID:F3tsHHyxQ]

ミサ・典礼 記事一覧
http://blogs.yahoo.co.jp/agnus_d_vir/65422808.html


「跪いて舌で受ける御聖体拝領」 を実践する教区 Part 1
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154 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/11/30 19:50:32 : [ID:MJ17gS6TQ]

ミサ・典礼 記事一覧
http://blogs.yahoo.co.jp/agnus_d_vir/65422808.html


「跪いて舌で受ける御聖体拝領」 を実践する教区 Part 1
─ 「司教」 にはこのようなことが可能である ─
http://gokyo.web.fc2.com/diary2014/d-2014-10-21a.html
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2016/12/02 [AD]
155 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/02 21:09:53 : [ID:MNqAcNCb.net]

>>149 >>150 >>151
よく飽きもせずに
ITF Honorary Certificate of 9th Dan to Pope Francis
ttp://www.itf-tkd.org/
INTERNATIONAL TAEKWON-DO FEDERATION (ITF) の所在地
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2016/12/03 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
156 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/03 08:10:30 : [ID:zgIdBKrt.net]

>>155
チュチェ思想国際研究所が東京(東京都豊島区南池袋2-47-7-903)にあることを根拠に
北朝鮮主導の団体ではないというのと同じ屁理屈ですね。
分かりますwww
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157 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/03 08:43:49 : [ID:62/00BHX.net]

>>155
地図です。環境は良いようです。
ttps://www.google.co.jp/maps/@48.2860876,16.4364256,17z
ttps://www.google.co.jp/maps/@48.2826275,16.4375307,401a,20y,41.57t
/data=!3m1!1e3
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158 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/03 08:54:08 : [ID:62/00BHX.net]

>>156
日本とオーストリアを同じように考える短絡さ・・・
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159 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/03 09:30:29 : [ID:NNs/vxy0.net]

所詮アジア。日本も朝鮮もおなじやろwwwwwwwww

白人万歳
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160 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/03 11:05:32 : [ID:62/00BHX.net]

>>159
初代会長 CHOI Hong-Hi(崔泓熙)氏が韓国の軍人であったことに
目をつむる思慮の無さ
ttp://www.itf-tkd.org/about-itf/
Experience: Promoted to 2-Star Major-General Korean Army 1954
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161 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/03 22:13:52 : [ID:oPTnkgeD.net]

経験  陰謀について兄弟星。塩分過多キムチ軍までよんだ
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2016/12/04 [AD]
162 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/04 14:50:06 : [ID:lctuhk7P.net]

クリスマスのミサはラテン語のミサはありますか?
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163 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/04 14:51:39 : [ID:hvLCLzTZ.net]

コスプレでたのめ
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164 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/05 13:23:12 : [ID:KGYxNYiK.net]

四八方の宗派、バラバラの霊媒師達が裏でさんざん言ってるし、ダビンチコードの裏解説書にさえもあったように
キリストは自分の言動が悪くてそうなった上に磔などなっていません。
影武者おいて昔のドリフのヒゲダンスのように「はいちゃらバ~イ」とトンズラしています。
それに阪神の地震はキリストが起こしています。後から表面上は自分の所へ勧誘するためだったのです。
昔からこいつは他、人にひどく苦労、働かせておいて自分のやった手柄にしたりなどと、このようにズル悪行
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2016/12/07 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
165 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/07 21:34:50 : [ID:KvIwhZ7M.net]

70年ほど前にイタリアのモンティキアリで聖マリア様が出現されたとの話があり、
その際に「12月8日の無原罪の御宿りの祝日の正午(12時)に詩篇の51番を両手を広げて3回唱え、
その後一時間(13時まで)その他の祈りを続けたのならば頑固な罪人も改心し、かつ
神様の御旨に沿っているならばどんな祈りでも聞き入られます」と言われました。

この話が本当かうそかはわかりませんが、明日の12月8日に時間がある方は
(省略されました...元投稿を確認する)
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166 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/07 22:05:52 : [ID:XpK7PUxb.net]

口だけで 天国行きか 修道女
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2016/12/08 [AD]
167 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/08 00:43:43 : [ID:Bb1yIL62.net]

はい そうです
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168 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/08 22:57:00 : [ID:V+g+hqtL.net]

>>162
フォークミサを頭から否定はしないけど、
クリスマスや復活祭などの大祭日は、
ラテン語のミサもオプションの一つとして
捧げ荘厳な雰囲気を出すべきだと
(省略されました...元投稿を確認する)
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169 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/09 20:55:41 : [ID:kxmaSXQ4.net]

Una Voceとか教区外の活動がある程度大きくなればイグナチオでもラテン語ミサやり始めるかもしれないけどまだ活動としては小さいね
まあ順当にやるとすればまず教会内の信徒でラテン語で祈る祈りの集いとか立ち上げて
うまいこと付き合ってくれる神父様見つけるとかだろうか
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170 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/10 09:45:39 : [ID:UatdV1kx.net]

>>168
おまえの家でやれ
何の問題もない。
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171 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/10 09:49:10 : [ID:UatdV1kx.net]

>>169
個人の趣向はどこか借りてやれ。好きな神父を唆してどんどんやって宣教してくれ
ただみんなの教会でやるな わかるな
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172 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/11 07:01:22 : [ID:MWsrA/LA.net]
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173 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/11 07:10:33 : [ID:L4jMyTuQ.net]

>>168
フォークミサはさっぱりしちゃって深みが
ないよな
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174 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/11 13:14:53 : [ID:a9UL8wjJ.net]

>>173
福音派の真似だしなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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175 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/11 13:27:11 : [ID:a9UL8wjJ.net]

>>142
なるほど国によって違いがあるということだな。ということは、日本では、

祭壇前にしめ縄はって賽銭箱置いて、柏手打つようにしたらいいんじゃないか?wwwwwwwwwwwwwwww
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176 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/12 08:05:12 : [ID:yq5gHxn0.net]

>>171イグナチオ教会の教会建築って、新興宗教の建物とほとんど同じで風情がないよな❗
 フォークミサの音楽も新興宗教のプロテスタント福音派の物真似ですよ
 軽音楽を使った礼拝なんて、まともな宗教は
しませんよ
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177 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/12 08:19:39 : [ID:KiJ6zOnk.net]

じゃあ伝統にならって生肉喰って誰かの血をすすれよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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  • なし
178 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/12 08:20:52 : [ID:KiJ6zOnk.net]

生半可なことやってると超正統派wwから干されるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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  • なし
179 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/12 08:22:54 : [ID:yq5gHxn0.net]

>>178いまのカトリックはまさにそうですね。
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180 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/12 13:55:11 : [ID:KiJ6zOnk.net]

しらねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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  • なし
2016/12/14 [AD]
181 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/14 12:47:42 : [ID:N4adAsz7.net]

1981年12月13日を忘れるな!
ポーランドの反共運動が悪魔ヤルゼルスキとブレジネフに弾圧された日だ
二匹の悪魔は地獄で永遠に焼かれるがいい!
日本でも全てのアカはキリスト教会から出ていけ!
ポーランドの血の負債を全てのアカに贖わさせろ!
(省略されました...元投稿を確認する)
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182 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/14 13:23:23 : [ID:/hF+5VXM.net]

811 : 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/12/14(水) 12:26:08.84 ID:SdrIu+Wr0
○昭和56年(1981)2月23日~26日、ローマ法王ヨハネ・パウロ二世はローマ法王として初めて来日した。この時、法王は慣例を破って皇居に天皇陛下を訪ねられた(2月24日11時皇居で天皇と会見。14時法王庁大使館で鈴木善行首相と会見)。
】「アジアに平和芽吹くように」ローマ法王ベネディクト16世、クリスマスメッセージで中国に宗教尊重訴える[12/25]
法王が外国を訪問してその国の元首や首相に会う時は、その国の方々が法王を訪ねて会いに来るのが慣例となっており、法王の皇居訪問は前例のないことなので、問題となった。
その時法王は、一身を捨ててマッカーサー元帥の前に立たれた天皇をたたえての訪問であることを、キリストの精神をたたえての訪問であることを、皆に説いた。皆は、その一言で納得した。
(省略されました...元投稿を確認する)
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183 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/14 15:12:37 : [ID:PqCb+Pzz.net]

ちんぽ
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2016/12/15 [AD]BTOパソコン・PC通販ショップのマウスコンピューター
184 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/15 17:18:05 : [ID:Yaa3iEPw.net]
<転載禁止のため非表示>元投稿を確認する
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185 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/16 02:19:19 : [ID:0JLsobHl.net]

主の平和
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186 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/18 12:55:49 : [ID:5xL9Hf1Y.net]

○林神父様の講座を受けたいんですけれど、もう講座は持っていらっしゃらないのでしょうか?
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  • なし
187 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/18 21:48:45 : [ID:4gFL6vpA.net]

ショック!
福○神父様、12月24日付けで異動になってしまいました。
聖母訪問会モンタナ修道院のチャプレンというお立場になられるそうです。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
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188 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/20 20:27:21 : [ID:IghU/3LV.net]

おかげさまの感謝の気持ちで心に平安
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189 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/21 18:11:18 : [ID:pWSPiIt/.net]

人生は
神を知り
神の栄光をあらわし
神のいる天国に住むために。
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2016/12/23 [AD]
190 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/23 16:30:04 : [ID:QlsUPNvo.net]

明日24日のミサ、司式の神父さまがどなたなのか気になります。あらかじめ分かっていれば、5時のミサか7時のミサか選ぶのに...
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  • なし
191 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/23 17:00:52 : [ID:vQDzF113.net]

み子イエズスのご生誕とご聖母のご出産を祝います。
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192 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/23 20:51:54 : [ID:PsPMy7Bk.net]

ミコかマンコか知らねーがよかったなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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193 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/23 22:15:11 : [ID:3ylnCaZC.net]

>>190
天才現る。うまい!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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2016/12/24 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
194 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/24 11:22:06 : [ID:DWuj5rWF.net]

嫁wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://fukushige.info/ayumi/oomura-giso-history/11page.html

「現在のキリスト教の方は、昔のキリシタン時代のことを全部、迫害、殉教、聖人のように言っておられる。
(そして、そのように顕彰の碑などにも書いておられる)しかし、その前の(大村純忠時代に起こった、キリシタンによる
神社仏閣の焼き討ち、破壊、僧侶の殺害など)は、何一つ言われない(当然記念碑などに書いてもおられない)」
(省略されました...元投稿を確認する)
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195 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/24 16:03:57 : [ID:UKusfRrG.net]

2007年に行われたペトロカスイ岐部の列福式の直前に、長崎の大司教や福岡、大分県、鹿児島の司教は大村純忠時代に
殺害された仏教徒の慰霊祭を住職を招いて
合同で行っています。
[スコア:(未選択)]
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196 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/24 16:09:49 : [ID:giufPnmc.net]

>>195
そんな腐敗司教なんか相手にすんな!
奴らが腐敗してたから反動があまりにも大きくなっただけだし
プロテスタントだが日本のプロテスタント最初の殉教者は
明治初頭の広島で出ているんだぞ!キリスト教に対する偏見で
(省略されました...元投稿を確認する)
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197 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/24 16:15:41 : [ID:DWuj5rWF.net]

目には目を、だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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2016/12/30 [AD]
198 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/30 12:30:53 : [ID:4a6T8O8V.net]

こちらもよろしく
 キリスト教@質問箱277
 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1470630478/l50 [2TELLで表示: キリスト教@質問箱277]
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199 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/30 15:55:37 : [ID:ditx4WH6.net]

神の名において聖地を奪い返すまで決して許さない。滅ぼしつくす。という自分を許すwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
[スコア:(未選択)]
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200 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/30 18:13:40 : [ID:xp4WHe0V.net]

>>199
サロメ❗ウザいぞ❕あんたが書き込むとスレが荒れるだけ
[スコア:(未選択)]
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201 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/30 19:47:10 : [ID:ditx4WH6.net]

ども¥っす
[スコア:(未選択)]
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2016/12/31 [AD]【G-Tune】
202 : 聖像[] : 2016/12/31 11:43:48 : [ID:fOSUKKvs.net]

カトリック教会にあって、聖像は信仰の神秘にあって神が私たちと共にいますということを
 証しています。聖像は、単なる肖像画や黙想
と祈りのための視覚教材ではありません。
 聖像は神の国の存在を私たちに証するとともに、教会にあって私たちが神の国にいることを
証しています。
(省略されました...元投稿を確認する)
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203 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/31 14:38:30 : [ID:72E/BzTD.net]

>>202
お前、プロテスタントの牧師くずれのマムシの老クリじゃないか。

わざわざそんなことを書かなくていいぞ。
[スコア:(未選択)]
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204 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/31 16:19:45 : [ID:fOSUKKvs.net]

>>203
私は老クリスチャンとは別人のカトリック信徒ですけど
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2017/01/02 [AD]
205 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/02 10:20:09 : [ID:F1iMfaOK.net]

サロメですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アタシのブログ読んでねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://blog.goo.ne.jp/mugi411/
[スコア:(未選択)]
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2017/01/03 [AD][Dell]数量限定在庫一掃モデルがお得!
206 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/03 03:58:45 : [ID:MW4I9GLI.net]

終油 人の目的 霊操
トレント ヴルガタ新約聖書とラゲ訳 ラテン語の祈り 公教会祈祷文 公教要理
クレド 主祷文 主の祈り ミサ式次第
ミサの流れ 教会暦(典礼暦)について 詩篇の祈り
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1470630478/554-570 [2TELLで表示: キリスト教@質問箱277]n
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207 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/03 19:10:42 : [ID:b16bk6w6.net]

キリスト教の教勢について(15年前ですが)
平成13年頃のキリスト教各派の信徒数
 カトリック  約44万人
 日本基督教団 約13万人
 聖公会     約6万人
(省略されました...元投稿を確認する)
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2017/01/06 [AD]マウスコンピューター
208 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/06 03:32:13 : [ID:4jRBEMEP.net]

 
> 詩篇 切支丹の子らの耐え難きを耐えるときの歌。
>
> あの鼻にかかった半オクターブ高い声はなんだ。
> あれは暴走老人の声。
> 耳をふさげ。
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2017/01/07 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
209 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/07 16:55:28 : [ID:h9FWUAFU.net]

今年の成人式ミサもフォークミサですかね。
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  • なし
2017/01/08 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
210 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/08 09:15:27 : [ID:8t0hXY9V.net]

いっそのこと読経ミサにすればいいんじゃねーか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

祝詞ミサとかなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

てをどりミサも捨てがたいなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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211 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/08 09:38:44 : [ID:+Wri5nUO.net]

東方典礼のミサを採用すればいいのに!
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212 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/08 09:42:09 : [ID:MHWc9uwP.net]

421 :
神も仏も名無しさん
2017/01/08(日) 01:18:50.07 ID:pgEsMgXj
誰かがファテイマで聖母の出現を受けた三人の牧童の一人のヤシンタ・マルトの誕生日に
1910年3月11日に秋田の聖母マリア像の落涙の数である101回の101を
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213 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/08 09:42:55 : [ID:MHWc9uwP.net]

1917年となるとキーポイントとなる年月日は、
ファティマの聖母の日の1917年5月13日と、
ファティマの太陽の奇跡があった1917年10月13日が有力。
ファテイマで聖母が預言した1917年に101を足すと2018年になり、
その2018年という年は死海文書に預言された終末の預言の年と一致する。
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214 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/08 09:43:13 : [ID:MHWc9uwP.net]

死海文書の予言!やりすぎ都市伝説外伝 2016年夏スペシャル

http://www.dailymotion.com/video/x4iei7t
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215 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/08 09:43:30 : [ID:MHWc9uwP.net]

伝説の死海文書の秘密…2018年に地球滅亡!? 救世主は羽生結弦という仮説も?

http://tocana.jp/2014/05/post_3819_entry.html
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216 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/08 09:43:46 : [ID:MHWc9uwP.net]

人類を滅亡から救うのは“イエスの血を引く”日本人!? 謎多き「死海文書」に秘められた戦慄の預言とは?

http://tocana.jp/2015/09/post_7004_entry.html
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2017/01/17 [AD]
217 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/17 00:16:22 : [ID:0maOpGFO.net]

イグナチオ教会に備え付けてある聖歌と式次第の本は教会書店に売られていますか?
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  • なし
218 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/17 06:20:45 : [ID:6OLxQr8H.net]

>>217
非売品です
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219 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/17 07:51:19 : [ID:TVFs9K+2.net]

>>217
麹町教会に行ったことはないので、不正確な情報ですが、
ミサで現在用いられている「典礼聖歌集」とサンパウロ発行のミサ式次第
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  • なし
220 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/17 09:23:52 : [ID:TVFs9K+2.net]

>>219 訂正
済みません「キリストと我等のミサ(改訂版)」は
ttp://shop-pauline.jp/?pid=2206347
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  • なし
221 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/17 10:31:13 : [ID:sI+6DNdC.net]

何百冊も置いてあるよね~
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  • なし
222 : 老クリスチャン[] : 2017/01/17 11:30:12 : [ID:8+gO8YqX.net]

聖イグナチオ教会で、現在備え付けられている式次第の本は、下記のいずれでしょうか。
「ともにささげるミサ改訂版(ミサ式次第 会衆用)」/オリエンス宗教研究所発行
「キリストと我らのミサ(改訂版)」/サンパウロ発行
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223 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/17 11:57:46 : [ID:0maOpGFO.net]

イグナチオ教会に備え付けてある聖歌集は
売られているものとは違いますよね。
選んだ物を載せているのでしょうか
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224 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/17 11:59:01 : [ID:IEiDN6M1.net]

>>222
イグナチオ独自のやつだよ
式次第と聖歌集がまとめて一冊になってる
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225 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/17 12:00:37 : [ID:0maOpGFO.net]

>>224
そうですよね。
あの聖歌集が家にあると便利だなと思ったのです。
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226 : 老クリスチャン[] : 2017/01/17 16:07:55 : [ID:8+gO8YqX.net]

イグナチオ教会独自のものが使われている事情は、分かりました。
こういうことは、ただ便利であるというだけの理由ではなくて、ミサに対する明確な自覚と見識があってのことだと思います。
都会の教会の場合、いわばお客さん、ないし通りすがりの参加者も多いとは思います。
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227 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/17 16:18:24 : [ID:FJkcox+K.net]

私のホームはイグナチオチャーチではありませんが、都内へ出掛けた時は夕のミサに与ります。明日もその予定です。

聖体拝領の形式も現在は両手(左手上)で頂くのが正式と通達されていますが、やはり年輩の方々は昔通り、舌で頂いてますね。
しかし許容範囲との司教さまのお話しでした。
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228 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/17 16:23:29 : [ID:FJkcox+K.net]

自分の教会で、侍者・聖体奉仕者・先唱などを務めるときも、当然、典礼の意味を考え、間違いのないよう心を込めて行いますが、

自分の教会の主任司祭は、万が一ホスチアを落としたりしても自分を責めないこと、幼児がミサ中に司式壇に上がってきてしまっても止めないこと、と導いて下さっております。
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229 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/17 16:25:49 : [ID:FJkcox+K.net]

典礼の意味を考え、心を込めるのは当然としても、典礼至上主義にならないことを、教区の典礼奉仕者講習会でもよく注意されます。
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230 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/17 16:28:41 : [ID:FJkcox+K.net]

古くからの信徒は、典礼の所作に非常に厳しい方々もおられますが、ある意味当然なのかもしれません。

また以前のようにカテキズムを暗記させたり、カテキズムに従うことを要求もしないのが現在のカトリックですね。
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231 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/17 16:33:51 : [ID:FJkcox+K.net]

教区はもちろん司教団声明でも、現代カトリック教会の願いは、一人一人がそれぞれ神と出会い、神の命を生きることであり、

ミサ中の説教も、誰かが誰かを説得したり、教え込んだりするものではなく、

教会は神と出会う場所と位置付けていたように記憶しております。
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232 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/17 16:36:34 : [ID:FJkcox+K.net]

もちろんローマンカトリック原理主義やトリエントミサ回帰主義、カテキズムは暗記すべきだという方々もいて、現在のカトリックの在り方を面白く思わない方々もいて仕方ないとは思っていますが。
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233 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/17 16:43:16 : [ID:FJkcox+K.net]

昨年の何月だったか?自分の教会でも、イグナチオチャーチでも、目白のカテドラルでも、一斉につまづき台が除去されてしまいましたね … これも2ちゃんでも他のネットでも、多数の批判が上がってますが、… 私は、従うだけです。
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234 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/17 16:52:06 : [ID:FJkcox+K.net]

蛇足。

大人同士で 侍者をするときは、まあまあ緊張しつつも、どうにかお役を果たせますが、

小さなお子さんと侍者を組むときは、本当にハチャメチャになってしまって…
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235 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/17 16:52:20 : [ID:IEiDN6M1.net]

台がなくても跪けるし現に従来通り聖変化の時に跪いてる人もいる
イグナチオの場合床が祭壇に向かってゆるい下り傾斜になってるから他の場所で跪くよりちょっと辛いけど
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236 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/17 16:57:14 : [ID:FJkcox+K.net]

たしかに、ちょい痛いですね。

あのつまづき用のクッションは何処に消えたんでしょうね~?
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237 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/17 17:26:03 : [ID:FJkcox+K.net]

まったく個人的なことですが、イグナチオでの夜のリーゼンフーバー神父の講座も好きです。

座禅会も何回か出ていたことがありました。
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238 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/17 18:01:58 : [ID:FAIJBTIq.net]

マムシの目と心を持つ者がどのようにして、マウンティングしようとするのか。
その第一声があれです。
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239 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/17 18:14:55 : [ID:FJkcox+K.net]

ご存知のように、かつての『公教要理 』は、『入門講座第1期』『入門講座第2期』と姿を変えました。

その他、私の所属教会では教会内の聖書講座などでも用いられるのは、『聖書』『毎日のミサ』『毎日の黙想』などです。
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240 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/17 18:17:44 : [ID:FJkcox+K.net]

前任司祭も、現在の司祭も、「カテキズムは大切ですが、それを兄弟姉妹はもちろん、求道者に押し付けないこと、その為に教会内講座では『公教要理』を用いないこと」、という導きでした。
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241 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/17 18:21:08 : [ID:FJkcox+K.net]

『公教要理』は個人個人が、家で「自主的に」学ぶものという判断です。
このことは、司祭単独の判断なのか? 教区の方針なのか?よくわかりませんが、各地方皆さまの教会ではいかがでしょう?
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242 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/17 18:40:39 : [ID:a12S/aEB.net]

若年を
要理でいびる
高齢者
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243 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/17 19:20:27 : [ID:ZYlHupUz.net]

おおぐroが
あんなばばあに
なりはてて
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244 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/17 19:41:25 : [ID:KWVHXbkx.net]

最近イグナチオ教会へ行くようになったんですけど、
メインの聖堂じゃなく、その隣の部屋のザビエル聖堂?(ド忘れした)あるじゃないですか。
あそこって照明はつけない部屋なんですか?
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2017/01/19 [AD]【G-Tune】
245 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/19 07:58:34 : [ID:+315TQGc.net]

昨夕、久し振りにイグナチオの夕方のミサに与りました。
自分の所属教会では近隣住民への配慮から、鐘は「主の降誕」「復活徹夜祭」の年2日しか鳴らさなくなってしまったので、イグナチオでのミサ開始時の鐘は、本当に癒されました。
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246 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/19 08:02:52 : [ID:+315TQGc.net]

また、パイプオルガンも自分の所属教会には無いので、あの荘厳な音はミサへの集中を促してくれます。
しかし一方ふと、教会を比較して良し悪し、優劣を言っている自分に気づかされました。
いつ、何処にも神の恵みは降り注いでいますね。
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247 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/19 08:47:25 : [ID:+315TQGc.net]

地方から上京したさいに、イグナチオの夕方のミサに与れることを当たり前に考えていた私がおりました。イグナチオチャーチも沢山の方々に支えられているのに心を向けませんでした。赦して下さい。そして主に感謝。
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