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【仏教3.0】山下良道 part3【一法庵】

元スレッド: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1477752252/ [別窓で表示]

最終更新日時:2017年02月22日20時55分14秒

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オリジナル投稿内容関連情報
2016/10/29 [AD]マウスコンピューター
1 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/10/29 23:44:12 : [ID:Ok+7rBpO.net]

仏教をアップデートする山下良道氏の活動をみんなで語ろうぜ!!

前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1452059269/ [2TELLで表示: 【仏教3.0】山下良道 Part2【一法庵】]
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2016/10/30 [AD]ゲームパソコンブランド「G-Tune」
2 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/10/30 00:33:57 : [ID:sMaOY7Mx.net]

慈悲の瞑想の意味について話がでたが

自我 の世界から 無我の世界へ導くものじゃないかと思えてきた。

自我の世界だと、
自分のためだし、他人にイラっとするし、生きとし生けるものの幸せなんて考えないし

無我の世界だと、
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3 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/10/30 01:32:33 : [ID:+dY4WJW8.net]

> 前スレ999 ( http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1452059269/999 [2TELLで表示: 【仏教3.0】山下良道 Part2【一法庵】] )
>シャバ生活での折り合いの付け方

世俗の価値観から離脱するのが瞑想なので
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4 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/10/30 01:42:21 : [ID:+dY4WJW8.net]

苦しい、虚しいのは、智慧が育ってきてるから当然ともいえる面もあると思うし。
いっそ出家できるのなら、まっすぐ解脱に向かってしまうのが良いのでしょうけれども。

出家できない。
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5 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/10/30 01:43:29 : [ID:+dY4WJW8.net]

はやく死んで兜卒天に生まれ変わりたい。
          ↑
         行ける保障はない
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6 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/10/30 10:44:34 : [ID:5NdFYCyl.net]

早く死ねてはやく
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7 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/10/30 10:46:47 : [ID:5NdFYCyl.net]

兜卒天に生まれ変わるといいね
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8 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/10/30 13:46:07 : [ID:5NdFYCyl.net]

みなさんは一法庵のポッドキャストは一回分初めから終わりまで全部聞けてますか?
僕はもう無理です。最初に言った主題からどんどん脱線して行ってマンネリしたいつもの論調になり、結局、結論もうやむや。
惰性で話され時間を無駄にされたようでなんだかなぁと思います。お声からも覚者の落ち着きがまったく感じられない。聞くのもウンザリ、生理的に嫌気のさす不協和音でマインドフルになれない。何かの役に立ってますか?
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9 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/10/30 14:03:27 : [ID:9D26N79/.net]

以前こころを観ていたとき
ずっと奥に暴れ叫んでいる固まりのようなものがみえました。

これはずっと観ていると、消えて行く物なんですが
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10 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/10/30 14:24:29 : [ID:5NdFYCyl.net]

>>9
それは慈悲の瞑想がうまくいっとるね

ペインボディは何年も死んだふりするから
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11 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/10/30 14:30:46 : [ID:5NdFYCyl.net]

>>9
ただ、ペインボディが消えるスピードのことを
いっている辺りはあなたのシンキングマインドが出ちゃってる
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12 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/10/30 14:34:51 : [ID:WevxpwP3.net]

瞑想で得た知見を世間で生かすには瞑想そのものとは別の工夫が
必要になるのではないか、と思います。
出家したり、お坊さんになるのではなく、世間で暮らすのならば。
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13 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/10/30 15:53:44 : [ID:+dY4WJW8.net]

瞑想と日常生活を区別せず、あらゆる対象に対する、あらゆる反応を
智慧と慈悲で行えたらよいのだろう、と頭では思ってる。

要するに、四梵住。
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14 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/10/30 16:21:46 : [ID:5NdFYCyl.net]

アホか
そんなんだれでもそう思うワイ!
ホンマ文脈無視してお題目ぶっこむのお好きですね。
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15 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/10/30 16:25:17 : [ID:+dY4WJW8.net]

相談したいことがあるといって書き込む
 ↓
レスがつく
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16 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/10/30 16:29:45 : [ID:+dY4WJW8.net]

ちなみに、わたしは山下さんの法話は聞いてないし、本も読んでないよ。
テラワダ界隈というざっくりしたカテゴリに入ってるから、その中のひとりとしてウォッチしてるだけ。
魚川祐司氏との鼎談だけ見てた。
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17 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/10/30 16:31:33 : [ID:5NdFYCyl.net]

お前じゃ役不足だって言ってるだよ
ぼちぼち察してくれんかね?
ありがた迷惑。慈悲の瞑想でオナってろ。
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18 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/10/30 16:32:15 : [ID:+dY4WJW8.net]

別にここは君の人生相談をする場所ではないのだから、指図は受けないよ。
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19 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/10/30 16:33:06 : [ID:+dY4WJW8.net]

思い上がるのもいい加減にしなさいな。
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20 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/10/30 16:35:36 : [ID:5NdFYCyl.net]

瞑想と日常生活を区別せず、あらゆる対象に対する、あらゆる反応を
智慧と慈悲で行えたらよいのだろう、と頭では思ってる。

要するに、四梵住。
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  • なし
21 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/10/30 16:36:30 : [ID:+dY4WJW8.net]

>今にとどまれ。

コントじゃないんだからさ。
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22 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/10/30 16:38:15 : [ID:+dY4WJW8.net]

我が侭をいって暴れる人の言いなりになることが慈悲とも思えないけどもね。
気弱な対応をすることが慈悲だと思っているなら、それが原因で生きるのが息苦しくなっているのでは。
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23 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/10/30 16:40:09 : [ID:5NdFYCyl.net]

僕は不忘念を守ってます(笑)
その上で突っ込んでる。

お前はオナってるだけ。
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24 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/10/30 16:44:08 : [ID:+dY4WJW8.net]

仕事、恋愛・結婚、家庭生活。
これはこれできちんとやる。
そんだけのこと。
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25 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/10/30 18:01:17 : [ID:9KkfenPg.net]

>>22
深い境地の人を見ていると、言いなりにはなってないね。
相手の深いところをしっかり感じた上で、包み込むような諭しかたをしたり、
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26 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/10/30 22:57:24 : [ID:hLWvpAW1.net]

 
>魚川祐司氏

http://www.onedhamma.com/?p=5136
15/05/24 仏教思想のゼロポイント 魚川祐司氏と山下良道氏(と藤田一照氏)の対話
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27 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/10/31 01:14:04 : [ID:mSmrOs4K.net]

慈悲の瞑想は、一段階 上の視点で俯瞰してみることだと思う。

自我の世界というのは、直接的だ。
あいつが悪い・・「そこ悪いよ」と直接的にいう。いやだなぁと思う など

慈悲の世界は、もう一段階上。
あいつが悪い・・・・いやだなぁと思う、そこが悪いよといいたい自分を感じる
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28 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/10/31 07:51:42 : [ID:eHbWaYN6O]

全然ちゃう。あなたのそれは慈悲の瞑想にはなってない。
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29 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/01 03:30:13 : [ID:wnegeebz.net]

自画自賛になるけど、>>27の解釈って結構いいよね?
しかし>>27は、足りなくて

慈悲は、
①自我を俯瞰でみる視点に立つ
②俯瞰で見た上で、みながうまく行く選択をする(自他の区別がない愛にもとづくから)
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30 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/01 08:28:44 : [ID:ILeWLOu6.net]

①ができるようになると
社会での勝率はきっと上がっていくよね?

②オンリーだと、お人よし馬鹿みたいになって利用されるんじゃない?
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31 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/02 16:54:02 : [ID:JR594Q7T.net]

それならの境地の人は利用される前に
穏やかな笑顔でスッとかわしているよ。
彼らのメッタ・カルナーは気弱な優しさとは違う。
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32 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/02 18:12:09 : [ID:JR594Q7T.net]

訂正
× それならの
◯ それなりの
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33 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/03 04:07:19 : [ID:/42hqknC.net]

慈悲のためには、少欲知足って大事だと思わない?

多欲不知足だと、いつも足りない足りないもっともっとという状態になり
自分の欲を満たそうと精一杯になる。そして欲はとどまることをしらない。
不満は、自分の能力不足につのり、さらには家族構成員の能力の低さにも不満がでる。
自分の自我自我ワールドでもう目いっぱいになる。
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34 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/11/03 07:04:46 : [ID:IF/pmxA5.net]

神様に生かされていることがわからず、
神様を褒め称えることが出来なければ、
自我が消えてない。
キリスト・イエスに感謝を表そう。
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35 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/03 07:15:08 : [ID:n+hLjy/A.net]

私は書き込むときは想像とかではなく実際の関わりの経験で書いているよ。
指導者と他の修行者同士の関わりの経験。
そこで見せてもらったもの。
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36 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/04 07:20:43 : [ID:zZ2R04bY.net]

愛というものが、自と他の堺がなくなって、他人も愛せるという境地ならば
世の中の99.99999%がそういう境地には達しているわけではなく

ほとんどの人が愛というものを持ってないということではないだろうか。

というのは、逆に愛があるなんていう前提で行動すると、
苦しみ、悲しみがでるのではないかと思うのだ。
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37 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/04 08:03:03 : [ID:zZ2R04bY.net]

キリスト教なんかは愛の定義がはっきりしてるみたいだな
愛とは神から与えられているものであると。

その定義なら納得できるわ。

人間同士ってのは、家族でも恋人でも本当の愛はたぶん存在しない。

愛があるなんて前提で生きると、
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38 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/10 22:47:42 : [ID:u0hCReEw.net]

青空のフォーカシングはどうなりましたか?
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39 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/11/12 23:03:12 : [ID:bw75Kn71.net]

もう山下先生のマイブームとしては終了したんじゃない?
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40 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/12 23:27:44 : [ID:9HmNPbM3.net]

山下氏は、現代人に仏教を布教する上での、自分なりの方便を試行錯誤してるような感じなの?
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41 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/11/13 03:17:09 : [ID:UmhJV4V2.net]

試行錯誤というか知り合う賛同者のうち著名な人にマル乗っかりしている印象を受ける。池見先生のことも2年前は否定していた。偽物のマインドフルネスであるとして。
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42 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/11/13 03:22:17 : [ID:UmhJV4V2.net]

体の微細な感覚というのも、物質と非物質の境界にあるものなんだけど、
フォーカシンングもう一段フィジカルなとこにステップを増やして難易度を下げてる。そんな提案は一法庵メンバーからも何年も前からあったよ。
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43 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/11/13 03:27:32 : [ID:UmhJV4V2.net]

体の微細な感覚が見れない人が接心参加者のほぼ全員という致命的な現実を直視せざるを得なくなって、どげんかせんといかん場面で、ちょうど知り合った池見先生のフォーカシングに飛び付いた。
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44 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/11/13 04:04:47 : [ID:UmhJV4V2.net]

方向性は間違ってないと思う。フォーカシングのように
肉体に親しんでから、メタフィジカル(気とかプラーナとか微細な感覚)
へ進んだ方が成功率は上がると思う。
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45 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/13 08:25:18 : [ID:lfwuwr1R.net]

現代人のニーズに合わせるっていうのは、仏教の方から民衆に歩み寄ることでしょ。
でも、修行って、修行者が仏教の方に歩んでいくことだからさ。

自分はもう感化される受け身の立場ではなく、すでに修行者だという自覚があるなら
仏教の方に変革と歩み寄りを求めるのではなくて、やっぱり自分が歩んでいかないと
いけないと思うんだよね。
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46 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/13 08:26:54 : [ID:lfwuwr1R.net]

新しい方便を開発するより、お前らわがままいわずに釈尊の教えたとおりやれっぺや、と
はっきりビシッと言う方が100万倍効率よいんじゃないかと。
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47 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/11/13 20:53:47 : [ID:J2EAk9ee.net]

結果が出れば方便だろうと伝統的なやり方だろうがどっちでもいいよ。結果がでない人ばっかだから問題なんでしょ。釈尊の教えって何さ。それがわかんないからみんな苦労してんだろ。お前さんもわからないからここを徘徊してんだろ。

山下さんも「新しい地球の会」の時から何の進歩もない。
体の微細な感覚の再現性だけを愚直に研鑽してたら、
ダントツで第一人者だったろうに。

結局、振り出しに戻ってる。
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48 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/11/13 20:54:59 : [ID:J2EAk9ee.net]

結果が出れば方便だろうと伝統的なやり方だろうがどっちでもいいよ。結果がでない人ばっかだから問題なんでしょ。釈尊の教えって何さ。それがわかんないからみんな苦労してんだろ。お前さんもわからないからここを徘徊してんだろ。

山下さんも「新しい地球の会」の時から何の進歩もない。
体の微細な感覚の再現性だけを愚直に研鑽してたら、
鬱病解消系のマインドフルネス界隈ではダントツで第一人者だったろうに。

結局、振り出しに戻ってる。
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2016/11/14 [AD]
49 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/14 13:12:34 : [ID:TntDZFyM.net]

指図したいなら責任取れ。
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50 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/14 13:23:50 : [ID:TntDZFyM.net]

わざわざ「丸乗っかり」・「飛びついた」と言いたいこのセンス。
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51 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/14 13:29:36 : [ID:TntDZFyM.net]

青い目の禅僧だの幻冬舎新書だのに丸乗っかりしてすぐ引っ込んだinnovaterとよく似た口ぶりだな、2chに引きこもることにしたのか、ほお。
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52 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/15 01:56:09 : [ID:HNpX1LhN.net]

自我の願望を叶えないといけないと信じ込んでいる結びつきの強さ。
または、自我自体の強さ。

これらが不幸の原因になっていることが多いんじゃないだろうか。

どうしても何かをしちゃう。
どうしても何かができない。
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53 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/11/15 06:19:33 : [ID:c7F3WndQ/]

僕も同じ意見だ。
山下さんがいなければ基本もおぼつかないまま
スピリチュアルの世界でさ迷うところだった。

でも山下さんのやりかたに拘泥する弊害も知った
[スコア:(未選択)]
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54 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/17 19:43:00 : [ID:vnAKJBBi.net]

慈悲の瞑想 という言葉に、ん?瞑想なの?と違和感があったが

一般的な瞑想の意味・・・・静かに座って心を落ち着ける方法 などだろうが
瞑想というのを、「自我の世界を離れるための技法の総称」 としたらどうだろうか?
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  • なし
55 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/17 20:42:40 : [ID:fyg26trJ.net]

まず、キリスト教の良書を数冊読んでみたら書いてあるかもしれませんよ。

こうじゃないだろうか?と考えるのも楽しいですけど(自分の思考能力を感じられるから)、
楽しいということよりも実益を求めるなら本が手っ取り早い。
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56 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/18 00:24:14 : [ID:p/WtBerO.net]

>>54
貶されても落ち込まない。
褒められても浮かれない。
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2016/11/20 [AD]
57 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/20 21:23:57 : [ID:GmR07CRv.net]

キリスト教は自分が神に対面する道、
仏教は自分が自分に対面する道だといわれています。

キリスト教のゆるしは聖霊を受けることによって可能となります。
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58 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/20 23:06:27 : [ID:ngkKBsPh.net]

キリスト教は神様を賛美する信仰です。
自分(我)を捨てないと出来ません。
仏教、瞑想で悟った時、神様を賛美出来るようになります。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2016/11/21 [AD]
59 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/11/21 02:01:47 : [ID:WP+Za88C.net]

>>58


>自己満足に陥らないように気をつけましょう。

お前だよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
60 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/21 02:28:09 : [ID:rBc2Ff8d.net]

>>58
>悟っただけでは愛がありません。

悟りを知識か何かだと君は思ってるんじゃないかな
(省略されました...元投稿を確認する)
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61 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/11/21 08:19:49 : [ID:pnlOD3t/.net]

2chで何を説教こいてんだよ
救いようもなく頭痛い奴だな。
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  • なし
2016/11/22 [AD]
62 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/22 01:08:39 : [ID:w/g+Smp3.net]

>>60
正しいことを言ってやってるから悪人、凡夫ではない。とはならないと思いますよ。

正しいと信じこんでいることで、自分の悪人性、凡夫性を
認めないってことにはなっていませんか?

正しいことを教えてやってるからいいんだ!と。
(省略されました...元投稿を確認する)
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63 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/22 16:02:42 : [ID:3cRjj5Sd.net]

頑張れー。
天はきっと応援している。

としか言えないけど、がんばるという言葉が我を張るみたいで使いにくい。
なんかいい言葉はありませんかね?
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  • なし
64 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/22 22:55:26 : [ID:fMStDQ+p.net]

実は正しいと言う事を客観的に証明できないみたいなんです。
主観的にしか、正しいと言えない所があるみたいなんで

ドロボウにも三分の理とでもいうか

お釈迦様が論争はするなと言ったのも
その根源にこの問題があるんじゃ無いかと思えるんです。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2016/11/23 [AD]
65 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/23 08:07:10 : [ID:F1XT9cT5.net]

>>63
精進
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2016/11/24 [AD]
66 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/24 03:06:38 : [ID:Gu3r+uYT.net]

>>63
ども^^

>>64
たしかに、私の側の「お前が悪いんだろ」という感情・自我を手放したとき
正見ができて、新しい正しさが見えることもあるかもしれません。
(省略されました...元投稿を確認する)
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67 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/11/24 09:38:10 : [ID:bO9eleZF.net]

昔、お世話になったAV女優や
今もお世話になっているデリヘル孃に
慈悲を送るとナンかしっくりきます
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
68 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/24 10:00:56 : [ID:WG7MLppB.net]

ハゲのオッサンや老人にも、分け隔てなく慈悲の念を送って下さい。
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69 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/24 11:09:05 : [ID:jkOQtQGO.net]

>>66
自分が観ている頭に来る他人も、その人はどこに居るかというと
どうも、自分の脳の中の電気信号でしかないと言えちゃうんですよ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
70 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/24 11:20:41 : [ID:jkOQtQGO.net]

AV女優やデリヘル嬢、ハゲのおっさんや老人も
それが居るのは、自分の心の中なんで
それに対して慈悲というのは、[私]が「私」の中に対して慈悲を
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
71 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/24 12:02:54 : [ID:V7VUDFpO.net]

>>69
その内容を奇妙だと思う人はここにはいないでしょう。

慈悲も他人にかけているようで、
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
72 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/24 17:04:45 : [ID:MJ+//LRU.net]

ウジョーティカ師と山下師の対話
http://www.geocities.jp/bodaijubunko/h/ujotika.taidan.htm
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  • なし
73 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/24 18:43:50 : [ID:WG7MLppB.net]

>>69
もしも心が脳内の電気信号に過ぎないなら、死んだときに脳はなくなるので
その時、心も消えてなくなってしまうことになる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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74 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/24 18:45:40 : [ID:WG7MLppB.net]

脳みそが自己の本体だというのは、
自我を出発点とした認識、とくに身体が自己の本体だという認識、有身見だと思う。
[スコア:(未選択)]
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2016/11/25 [AD]
75 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/25 12:21:38 : [ID:eR3Fd8cv.net]

おー、そう言われたらそうだな。

じゃあ、自分て何?になる。
そもそも自分なんていないとか、青空としての私、などの情報は入ってくるのだけど、理論的には理解出来るけどまだピンときていないのが今の自分だ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
76 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/25 13:02:54 : [ID:kcmdH4lQ.net]

[影] ← [影絵] ← [光]

影絵が消えると影も消えてしまうように、思考と五感が止まると自我が消えてしまう。
その時、光だけが残るように、意識だけが残る。
思考や感覚で動き回らず、一箇所に留まった意識だけが残る。
[スコア:(未選択)]
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77 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/25 13:03:16 : [ID:kcmdH4lQ.net]

これはあくまでサマタ瞑想によるサマディの体験からの知見。

思考と感覚が自我の実感を形作っているので、
思考と感覚を止めてしまうと、自我の実感も消えてしまう。

サマタが成功すると、実感として、自我がなくなっちゃった意識だけの
状態というのを経験する。
(省略されました...元投稿を確認する)
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78 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/25 13:11:11 : [ID:kcmdH4lQ.net]

>>76
影は確かにあるけど、いくつかの要素が組み合わさって一時的に
生じているに過ぎないし、しかもそれはあくまで影に過ぎないってことが
瞑想を通じた精神現象の観測事実として分かってくる。
[スコア:(未選択)]
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79 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/25 13:34:48 : [ID:C0Y5ZK1x.net]

観ているものは誰?
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  • なし
80 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/25 13:38:14 : [ID:kcmdH4lQ.net]

意識
たぶん、欲界心が消えて、色界心が見ていたんだと思うが、まだヴィパッサナーまで行ってないので分からない。
[スコア:(未選択)]
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81 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/25 14:06:31 : [ID:kcmdH4lQ.net]

ブッダが放った慈悲が遍満している、それだけがある世界だった。
世界というか、そういうマインドステート。
強さも種類も、人間の心に生じる類のものではなかった。
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82 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/25 14:08:45 : [ID:kcmdH4lQ.net]

その時以来、三宝に三礼する時は地面に突っ伏すように礼拝するようになった。
もう自然とそうならざるを得なかった。
頭が上がらない。
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83 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/25 15:59:38 : [ID:C0Y5ZK1x.net]

サンユッタニカーヤにこの様な話が残っています。

ヴァッカリは、世尊が来るのに気付き、病床から起き上がり、きちんと座った。
「やめなさい。ヴァッカリよ。寝ていなさい。私にそんな気を使うことはない」と言い、釈尊は枕元に座った。

「最後に尊師のお顔を一目見たいと思って・・・。
私から出向いていかなければならないのに、もう歩けないのです。申し訳ありません」
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
84 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/11/25 21:40:55 : [ID:84F2zjmd.net]

>>72

ありがとうございます。

ウジョティカ・セヤドーと山下さんの対話なんてあったんですね。
山下さんもこの頃は素直だったんだなぁ。
有名な先生には今も昔もミーハーでかぁ
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
85 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/11/25 21:56:26 : [ID:84F2zjmd.net]

山下さんも本当に良いこと言ってる。的確。
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  • なし
2016/11/26 [AD]
86 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/26 15:09:14 : [ID:q+PIkPaK.net]

やっと強い感情の渦に巻き込まれている最中に
これは自我にまきこまれているだけなんだ とふっと我に返ることができるようになってきた。


それと同時期に、夢の中で これは夢なんだ。と気づくようになってきた。
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  • なし
87 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/26 15:53:15 : [ID:BROV7K5e.net]

関係あるはずです
そうなるようにできてる
不思議な話ですが
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2016/11/27 [AD]マウスコンピューター
88 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/27 23:59:18 : [ID:qA2QfcQZ.net]

山下氏はこの対談で、とても重要な根源的な話をしています。
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2016/11/28 [AD]
89 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/28 10:03:59 : [ID:xdwBRqZf.net]

一切掴まないこと、かな。
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  • なし
90 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/28 12:33:00 : [ID:vB/DV9nr.net]

何もしないことの幸福があると、ウジョウティカ氏が述べているのが印象的です。

ただ在ると言う事が、幸福で有り、そこは平安であり、静寂で在ると

その通りだと思います。まさかこの様なモノがあるとは(モノとは失礼な言い方ですが)
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
91 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/11/28 17:21:48 : [ID:yk1rsUe2.net]

働きたくな~い なんもしたくないよ~
[スコア:(未選択)]
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  • なし
92 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/11/28 18:11:25 : [ID:yk1rsUe2.net]

12月から東京勤務。憂鬱だな。
瞑想だけしていたい。そんときが一番幸せ。
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  • なし
93 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/28 18:19:12 : [ID:k67q67qK.net]

五蓋の昏沈随眠に相当するので、精進すれば日常生活や仕事も瞑想になると思う。
頑張って。
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94 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/11/30 04:24:25 : [ID:T0ifUKxf.net]

死にたい
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  • なし
95 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/30 09:43:59 : [ID:a17NZxYv.net]

という思いをスルーして正精進、正念。
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  • なし
96 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/11/30 10:40:52 : [ID:lGEJEHPY.net]

>>72
この部分

U、日本の禅の伝統においてはすべてのものを芸術(道)にしています。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
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97 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/01 12:52:30 : [ID:L2hAo6XV.net]

すべての動きでそれができたらいいよねぇ。
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98 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/01 16:37:31 : [ID:ZuD+9RaS.net]

すべて出来なくても良いんですよ
気がついた時にすれば、何を意味するか自ずとわかるようになっていますから
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  • なし
99 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/01 20:46:13 : [ID:DCq2/X+G.net]

>>96
この対話については、道元禅師と典座教訓の故事を
思い出します。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
100 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/01 20:54:18 : [ID:/uSNh5nI.net]

>>98
そうなの?

一つ一つの行動にしても、自我的に傾けるやり方、無我的に傾けるやり方あるよね。
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  • なし
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101 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/02 06:51:52 : [ID:hnZkTibJ.net]

それでいいんじゃないですか
[スコア:(未選択)]
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  • なし
102 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/02 10:03:22 : [ID:XjmrdzN6.net]

仏教 4.0 とかよく分からんのだが、4.1とかのマイナーアップデートや
GitHubによる管理と共有とかもできるのか。
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  • なし
103 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/02 13:17:13 : [ID:mF86zB0r.net]

>>102
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104 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/03 14:28:55 : [ID:DkaknuIK.net]

なんかの因果で瞑想したりするようになった
迷える人間におすすめの映画

「この世界の片隅に」
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  • なし
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105 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/04 14:11:57 : [ID:E7YRfQbs.net]

>>100のレスを書いてみて

自我の願望をかなえる手段としての宗教
という捉え方をしていたことに気づいた。
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106 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/04 20:53:24 : [ID:j//Sgxmx.net]

夢、願望が叶った時の状態になにか幻想を描いているのかもしれないな。
なにかすばらしいものが来ると。   (これが偶像崇拝かな?)

そして逆に、今の状態があんまり心地よくないのは、
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  • なし
107 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/04 21:48:54 : [ID:j//Sgxmx.net]

「誤解」 があるんだろうな。

今の状態があんまり心地よくないのは、夢、願望が叶ってないからだ。と。

逆じゃないですか?と。
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2016/12/05 [AD]
108 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/05 04:02:53 : [ID:7lU51gB1.net]

山下さんと同様に
中二病をこじらせちょりますのぉ

ちなみに内山興正老師はタバコ吸います。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
109 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/05 12:46:39 : [ID:rcGrAZBs.net]

タバコは五戒に抵触するよね?
酒などの心身を酔わせるもの、依存性のあるもの。
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  • なし
110 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/05 18:01:59 : [ID:YpIq5S/q.net]

>>108
老師が吸ってたから 何?
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  • なし
111 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/05 19:43:04 : [ID:84J1eleI.net]

タバコ依存は老師もあったと思います。
タバコを吸うことをやめることは
ただの痩せ我慢であって、それもあらがいの一種であるから
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
112 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/05 21:02:48 : [ID:rcGrAZBs.net]

おれはもう15年くらい前にタバコやめてスッキリしてる。
タバコやめられない人は自制心がなさすぎると思う。
一般人でもできることなのに。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
113 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/05 21:11:24 : [ID:rcGrAZBs.net]

なんか、煩悩に流されるままなのも「ありのまま」なのだ、OKなのだみたいな風潮は何なの。
日本だけだろ、こんなの。
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  • なし
114 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/05 22:15:28 : [ID:asAoImAv.net]

イギリスの諺らしい

一日幸せでいたければ床屋にいきなさい。
一週間幸せでいたければ車を買いなさい。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
115 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/05 23:28:09 : [ID:rcGrAZBs.net]

自力と他力が同じコインの表裏であるように
いまが大事だから到達点を目指さないということと、悟りや解脱を目指すこととも
本当には同じことを言っていて、矛盾しているわけではないと思う。
(省略されました...元投稿を確認する)
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116 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/05 23:40:57 : [ID:0FEOJFFb.net]

話がごっちゃになってる。

①自我的な願望をかなえようとする努力
②自我を滅しようとする努力
(省略されました...元投稿を確認する)
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2016/12/06 [AD]ハイレゾオーディオならオンキヨーダイレクト
117 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/06 00:00:04 : [ID:T7flgs/s.net]

なるほど。
わたしの言葉で言うと、此岸の話と、彼岸の話というところかな。
あるいは、世間諦と世俗諦というのかな?
[スコア:(未選択)]
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118 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/06 00:00:51 : [ID:T7flgs/s.net]

世間諦(世俗諦)と、出世間諦(勝義諦)
[スコア:(未選択)]
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119 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/06 00:26:02 : [ID:njbGe5gM.net]

観光寺院の金閣寺の門前でさえ
一応、五戒をかかげているけどね。
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  • なし
120 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/06 08:18:01 : [ID:ho6mvTWw.net]

結婚出来れば幸せになれるのに、と
悟れば幸せになれるのに、は一緒。
(でも、ここに来る人はそういうことは分かっているのだと思う。
そうでない人はオウム真理教みたいなところにいく。
悟りを得れば人の上に立てる、などの考えの根本にはルサンチマンがある)
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
121 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/06 10:33:53 : [ID:T7flgs/s.net]

心が彼岸に達していても、三昧(正定)に達していても
親子の死別はやってくるし、老いるし、病気になるし
身長160cmなら、160cmのままだし、ハゲはハゲのままだし
そこは別に変わらない。

でも、心は平安。
(省略されました...元投稿を確認する)
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122 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/06 20:20:35 : [ID:2YXEqsjV.net]

それでいいのだ
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123 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/07 00:29:18 : [ID:IKKL+ifK.net]

でも、お金欲しいし
モテたいし
良い女抱きたい
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
124 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/07 12:32:14 : [ID:PMouYGV+.net]

お金が欲しいなら働きましょう
女の人にモテるために、行動しましょうよ
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  • なし
125 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/07 14:08:17 : [ID:gxjIQSsP.net]

不還果に至るまで、言い方を変えると五下分結が根こそぎなくなるまでは、
欲界を対象とした欲は残る。
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126 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/07 14:09:01 : [ID:gxjIQSsP.net]

預流果の時点で涅槃に対する確信は確定するので、いまはまだ煩悩が残っていても
消せることも知っている。
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127 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/07 14:09:46 : [ID:gxjIQSsP.net]

預流果までが大変。
その前に、禅定に入るまでが大変。
そこまで行ければ、色んなことが分かってくる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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128 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/07 21:32:46 : [ID:2gy8bHZH.net]

仏法や瞑想を通じてあいまいだった自分の本当の願いに気付く
ということもあるのではないかと思う。
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129 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/07 23:14:07 : [ID:uuKyOrte.net]

>gxjIQSsP

預流果だの不還果だの意味無いよ
そう言う差別分別から離れられないうちは
(省略されました...元投稿を確認する)
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130 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/07 23:30:12 : [ID:pSLbSzGW.net]

ナイスな意見交換だね。

①瞑想で、ある程度のレベルに達しないと幸せはこないのか

②それとも、すでに仏であるから、そのままで幸せなのか

①のほうがわかりやすいけど、
わかりやすいから正解かどうかはわからない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
131 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/07 23:49:00 : [ID:foc6Q6gd.net]

>>129
本当に心が解脱しているかどうかは、戒律に現れる。
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132 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/07 23:50:10 : [ID:foc6Q6gd.net]

どんなに立派な論理学を語っても、心が貪瞋痴まみれで生老病死の輪廻から解脱していなければ、それは凡夫。
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133 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/08 00:09:48 : [ID:g2N6iSKo.net]

如来の直弟子が行っていた修行が小乗なわけがない。
本当のところを言ってしまえば、大衆向けに劣化したものが仏教として広まってしまったのであって、
出家比丘が大衆向けの「今日からはじめるかんたん仏教」より下などというのは、トチ狂った妄想としか言えない。
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134 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/08 00:35:56 : [ID:D2g0KQiB.net]

>如来の直弟子が行っていた修行が小乗なわけがない。

その如来とやらが釈尊の事を言ってて、直弟子とやらが十大弟子の事とかを言ってるなら
君はそれを直接目の当たりにした訳では無い、ただの伝聞を妄信してるだけって事になる
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135 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/08 00:39:12 : [ID:g2N6iSKo.net]

論理的な思考というのは、言い換えると帰納と演繹ということができる。
経典に書かれた内容が本当かどうか、瞑想を通して確かめることができる。
その体験から、帰納と演繹で、経典の内容について判断することはできる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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136 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/08 00:40:35 : [ID:g2N6iSKo.net]

瞑想してない人が、文献学だけで組み立てた日本仏教学の結論を見るがいい。
輪廻否定だ。
どこをどう読んだら、釈尊は輪廻などないと言ったという結論になる。
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137 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/08 00:42:42 : [ID:g2N6iSKo.net]

出家比丘には嘘をつかないという戒がある。
命がけで聖典を伝えてきた比丘たちの人間性、知性がどんなものか、学者はまったく分かっていない。
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  • なし
138 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/08 00:43:32 : [ID:y2vXbJy5.net]

ま。そう感情的にならずに

小乗も大乗もどちらが上とか下とかないでしょ、
お互いがどういうものを目指しているのか明確にすればいいだけだよ。
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139 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/08 00:44:45 : [ID:g2N6iSKo.net]

小乗仏教などというものは、ない。
釈尊の仏教は、如来の法だ。
小乗ってなんだ。
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140 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/08 00:45:16 : [ID:g2N6iSKo.net]

いい加減にしろ、くそ生臭坊主の分際で。
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141 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/08 00:50:41 : [ID:D2g0KQiB.net]

>>130
>一生のうちに預流果とかそういうレベルに達するかどうかもわからないからなぁ。

四向四果四双八輩は、修行途中で迷いだして心が折れそうな所を食い止める、ある種の方便なんですよ
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  • なし
142 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/08 01:02:49 : [ID:D2g0KQiB.net]

>>136
日本仏教学がどうかは知りませんが、少なくとも日本の仏教宗派に
輪廻を否定してる宗派は無いでしょう
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  • なし
143 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/08 01:14:19 : [ID:y2vXbJy5.net]

>>141
あなたも知識ある賢い人ならば

四双八輩などの段階がまやかしだとか断言するのもやめたほうがいいのでは?
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  • なし
144 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/08 01:17:24 : [ID:qclcHNs7.net]

>>141
四向四果は、実際に心に不可逆的な変化がある。
適当なことを言うな。
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145 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/08 01:23:16 : [ID:qclcHNs7.net]

>>142
>「解脱」しなさいって教えられたはずでしょう

どうせお前、輪廻なんてないさと思うことが輪廻からの解脱なんだ、と思ってるくちだろ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
146 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/08 01:24:27 : [ID:qclcHNs7.net]

こんなカスみたいなクズが、デカいツラして仏教を語ってるんだから
日本の仏教が廃れるわけだわ。
ほんとに腹立つ。
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  • なし
147 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/08 01:25:48 : [ID:D2g0KQiB.net]

>>143
まやかしだとは言ってませんよ
日本の風土に照らすと意味が無いと、必要な人にとっては方便に過ぎないと言っただけです
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  • なし
148 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/08 01:28:13 : [ID:D2g0KQiB.net]

>>144-146

貪瞋痴も制せないなら、君の行法は何か間違ってるかと思われます

瞋って仏道と何故言えますか
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
149 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/08 01:39:07 : [ID:y2vXbJy5.net]

>>147
それでいいじゃないですか。

四双八輩は、輪廻を信じない人には邪魔になる場合が多いよと。
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150 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/08 01:53:45 : [ID:D2g0KQiB.net]

>なぜ邪魔になるのかをわかりやすい言葉で
>説明できるならば伝わりやすいのではないでしょうか。

中論23
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
151 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/08 02:23:59 : [ID:y2vXbJy5.net]

>>150
生まれ変わりを信じている人専用に組み立てられているものを
生まれ変わりを信じていない人が使うのは良くないという主張なのですね。
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  • なし
152 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/08 02:41:38 : [ID:D2g0KQiB.net]

>>151
私も輪廻は否定などしません
輪廻は縁起の別名なんですしね
(省略されました...元投稿を確認する)
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153 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/08 08:21:46 : [ID:5Sw8yO91.net]

ま、生まれ変わりもあるんだけど
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  • なし
154 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/08 12:08:02 : [ID:spvNQSWl.net]

ID:D2g0KQiBさんのような方は盲目なのですね。
こういう人は、鼻から生まれ変わりを感じられない二因の生まれです。
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  • なし
155 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/08 12:11:10 : [ID:9Z4Y1NOp.net]

>>152
その通りです。
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156 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/08 13:27:17 : [ID:8DdxL2gQ.net]

慈悲で許せば、また一つ自分の成長になる。

自我で自分の意見を通そうと一生懸命になるのはよくない。
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157 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/08 15:55:23 : [ID:8DdxL2gQ.net]

猫買いたい
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158 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/08 15:56:46 : [ID:8DdxL2gQ.net]

↑誤爆
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159 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/08 20:02:13 : [ID:qclcHNs7.net]

>>152
な。
生まれ変わりの輪廻がないと思ってしまうレベルだろ。
その程度なんだって、日本でデカいツラしてる連中は。
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160 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/08 20:03:07 : [ID:qclcHNs7.net]

唯物論の断見だもんな。
凡夫とまったく変わらない。
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161 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/08 21:00:11 : [ID:32bthkzL.net]

俺も猫飼いたい
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162 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/08 21:43:50 : [ID:qclcHNs7.net]

即身成仏だの、龍樹の空だの言っても
すべての思考と判断の前提に有身見がある。

つまり、
この肉体こそが我であり、
この肉体こそが我が心の発生源であり、
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163 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/08 21:46:46 : [ID:qclcHNs7.net]

だからこそ、この肉体が死んだらそれでお終いという結論になる。
頭で考えてるだけだと、必ずそういう結論になるし、そうしかならない。
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164 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/09 00:17:13 : [ID:aPlRXGPl.net]

テーラワーダの世界で輪廻転生が無いというのはお笑いレベル
大丈夫かよ
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165 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/09 04:32:49 : [ID:bhtHACYS.net]

わかったからいったん黙れ。
連投はお前のレベルの低さを露呈するだけだ。
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166 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/09 06:06:31 : [ID:aBR55DRe.net]

レベルさらにさがったなぁ
[スコア:(未選択)]
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167 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/09 14:44:03 : [ID:fCc9YoNX.net]

>>152
> それは思いから生じる顛倒だから解脱対象なんでしょう

そういった認識の仕方もある
しかしあなたの見解は断見
パーリには転生を示す記述が数多くある
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  • なし
168 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/09 14:45:38 : [ID:fCc9YoNX.net]

輪廻転生を信じたくないから無理にこじつけた理屈を作ってしまう
その典型が>>152
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  • なし
169 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/09 14:48:12 : [ID:fCc9YoNX.net]

カーラマ教を引っ張り出しながらパーリにも伝承されている輪廻転生を否定する
都合の良い扱いをしている
詭弁
素直に読めや
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  • なし
170 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/09 14:52:43 : [ID:ixLCPMiz.net]

唯物仏教の人は、脳みそが心だと思ってる。
その前提でものを話すから、すぐに分かる。
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171 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/09 15:11:34 : [ID:ixLCPMiz.net]

たとえば和辻哲郎。
学歴なんかはおれよりずっと上だけど、悪いけどすげぇバカだなって思っちゃうもんなぁ。
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2016/12/10 [AD]ダイエットジムbellezza
172 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/10 04:44:16 : [ID:uuCiTEfv.net]

いつか感情的にならずに
いろんな宗派のことをみれるようになれるといいね。
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173 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/10 08:54:13 : [ID:UgzJaF2V.net]

そりゃそうだが、あんたの輪廻転生の講釈はおかしすぎ
[スコア:(未選択)]
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  • なし
174 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/10 15:38:10 : [ID:Lr5uA/oZ.net]

輪廻転生については、仏陀が教えてるだろ。
唯物論を前提に自己流でねじ曲がった解釈をするのではなくて、素直に読めば、それがそのまま輪廻転生についての解説になってる。
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175 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/11 03:34:00 : [ID:A0hTE99K.net]

輪廻するのは心ですよ
常見も断見もそう解釈する「心」の事を言ってるんですよ
だから釈尊は輪廻を「無い」とは否定せず、「有る」とも断定しなかったんですよ
否定するのも肯定するのも心がそう決める訳で、それを手放してどちらにも断定しない
それこそが涅槃の入り口なんでしょうに
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176 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/11 03:35:22 : [ID:UxDHImX8.net]

輪廻転生は前提になってる。
断言しなかった十無記に輪廻は含まれていない。
ちゃんと勉強して。
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177 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/11 03:37:27 : [ID:UxDHImX8.net]

瞑想がある程度の段階に達すれば、自分で納得できるようにもなる。
少なくとも、サマディに一度でも入れれば唯物論の断見が間違いであることは分かるようになる。
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178 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/11 03:41:35 : [ID:A0hTE99K.net]

>>170
>唯物仏教の人は、脳みそが心だと思ってる

そう思ってるのは寧ろ君なんじゃないですか?
そんな訳無い、と言うなら心とは何か答えてみてください
心がどこにあるのかが分かってるなら答え簡単ですよね
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179 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/11 03:43:30 : [ID:A0hTE99K.net]

>>177
断見常見が具体的に説かれてる経典は何ですか?
それには何故見解に常断の別が起こると説かれてましたか?
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180 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/11 04:00:43 : [ID:A0hTE99K.net]

>少なくとも、サマディに一度でも入れれば唯物論の断見が間違いであることは分かるようになる。

仮に瞑想で「間違いだ」と気付いたとするなら、その瞑想は間違ってますよ
シンキングマインドに断定は禁物じゃないですか
断定したらそれは涅槃じゃありませんから、残念w
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181 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/11 06:46:24 : [ID:9RegtqWB.net]

こりゃあかん、また荒れる
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182 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/11 12:03:54 : [ID:aVZwUa2y.net]

三昧
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183 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/11 15:22:04 : [ID:UxDHImX8.net]

NGにした
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184 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/11 15:40:14 : [ID:UxDHImX8.net]

仏説を素直に受け取ることができない、理解できない、その上しかもねじ曲げるという智慧のなさ。
日本の仏教界が形骸化するのも無理はない。
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185 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/11 15:41:21 : [ID:UxDHImX8.net]

だいたい、一方的に間違った自説を決めつけで強弁しておいて、それに反論する手間と時間を要求するなんぞ、思い違いも甚だしいんだよ。
[スコア:(未選択)]
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186 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/11 21:34:49 : [ID:/Cx9TsZ7.net]

だな
パーリを読んだことがないか
読んでも理解できないか
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
187 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/11 21:36:47 : [ID:/Cx9TsZ7.net]

横入りだが

>>180
> >少なくとも、サマディに一度でも入れれば唯物論の断見が間違いであることは分かるようになる。
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
188 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/11 22:20:42 : [ID:UxDHImX8.net]

「死後・輪廻はあるか ―「無記」 「十二縁起」 「無我」の再考―」 (森 章司)
http://www.sakya-muni.jp/fieldwork/3-1212/

画面右上に本文(PDF)へのリンクあり。
(省略されました...元投稿を確認する)
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189 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/11 22:57:59 : [ID:A0hTE99K.net]

>>187
>そもそも「瞑想で「間違いだ」と気付いた」のではなく瞑想からでて気がついたんだろ

拘ってた事が意味のない詰まらない事だった、と気付いたんならそれで良いんじゃないでしょうか
(省略されました...元投稿を確認する)
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190 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/11 23:00:00 : [ID:/Cx9TsZ7.net]

>>189
> 拘ってた事が意味のない詰まらない事だった、と気付いたんならそれで良いんじゃないでしょうか

はあ?
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
191 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/11 23:07:53 : [ID:UxDHImX8.net]

輪廻がないという信仰。
輪廻があるという信仰。
これは個人の自由。
(省略されました...元投稿を確認する)
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192 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/11 23:10:25 : [ID:A0hTE99K.net]

君たちは高尚な仏道を行事ておられる筈でしょうに
何故喧嘩腰で貪瞋痴を抑えられないんでしょうか
全然ダメじゃないですか
(省略されました...元投稿を確認する)
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193 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/11 23:12:48 : [ID:A0hTE99K.net]

因みに、断見も常見も間違いです
そして、断見常見に拘るのも間違いなんですよ、と
[スコア:(未選択)]
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194 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/11 23:22:41 : [ID:/Cx9TsZ7.net]

>>192
> 君たちは高尚な仏道を行事ておられる筈でしょうに
> 何故喧嘩腰で貪瞋痴を抑えられないんでしょうか
(省略されました...元投稿を確認する)
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195 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/11 23:25:48 : [ID:UxDHImX8.net]

というか、まず単語の意味が分かってないね。
五蘊が生老病死を繰り返していることを常見とは言わない。

岩波文庫の渡辺照宏はバランスの取れた入門書として定評があるよ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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196 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/11 23:28:12 : [ID:UxDHImX8.net]

× 岩波文庫
○ 岩波新書

岩波文庫からは、ベックとワールポラ・ラーフラ。
(省略されました...元投稿を確認する)
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2016/12/12 [AD]
197 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/12 00:21:31 : [ID:YA0Eox37.net]

>>194
>あなたが輪廻は無いと言い出したのでしょ?

そんな事どこで言いましたか?
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198 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/12 00:24:37 : [ID:YA0Eox37.net]

>>195
>五蘊が生老病死を繰り返していることを常見とは言わない。

誰がそんな事を言ったんですか?
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199 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/12 00:27:07 : [ID:p5IAoIKS.net]

あぼんで消えてる部分に書いてる。
ID:/Cx9TsZ7 のポップアップレスから辿って読んだ。
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200 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/12 00:30:37 : [ID:YA0Eox37.net]

頭冷やしてよく考えてみてください

輪廻、これが実在するならそれは自然現象の筈でしょう
実在しないなら十二因縁は間違っている事になってしまいます
実在するにせよしないにせよ、修行の成果として輪廻は解脱する対象でしょう

何故そんなに輪廻の実在性に拘るんでしょう
(省略されました...元投稿を確認する)
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201 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/12 00:33:10 : [ID:YA0Eox37.net]

自然現象たる輪廻が実在するなら、いくら釈尊と言えどもそれを免れる方法など示せる筈がない

と気付けない人は一闡提だと思われます
輪廻は空故に解脱可能なんですよ
知らないんでしょうかね皆さん
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202 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/12 00:37:01 : [ID:p5IAoIKS.net]

それが、人間が人間の理性によって辿り着く答え。
基本的な思考の構造は、中学生でも同じ。
現代人は中学生から大人まで、だいたいそういう風に考えてる。
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203 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/12 00:42:30 : [ID:YA0Eox37.net]

私は「父母未生以前の自己の本来の面目」について話してる訳です
理性だの知性だのと言うのはそのあとの話なんですが、ご理解いただけない様で
[スコア:(未選択)]
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204 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/12 00:45:31 : [ID:p5IAoIKS.net]

ちゃんと勉強して来たら話し相手になってもいいけど、その気がないなら今日もNGに入れておく。
[スコア:(未選択)]
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205 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/12 00:46:53 : [ID:YA0Eox37.net]

君じゃ話にならないけどね
全然知ったかぶりだしw
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206 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/12 01:18:28 : [ID:p5IAoIKS.net]

そうか、輪廻なんてなかったんやー → 解脱 

超簡単やないけ。
世界中の坊さんたち、バカみたいじゃないか。
歴史上のすべての偉大とされてる坊さんたち、何をやってたんだかな。
人生かけて専門でやってて、超簡単解脱ができないとか。
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207 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/12 01:19:25 : [ID:p5IAoIKS.net]

解脱のことも、釈尊の悟りのことも甘く見過ぎ。
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208 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/12 01:29:47 : [ID:YA0Eox37.net]

そうじゃないんだけどなw
まあ分からんだろうけど
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209 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/12 01:36:32 : [ID:p5IAoIKS.net]

唯物論の末法仏教は間違いだけど、世間は間違いの方が主流だから
真面目にやりたい人は黙ってどっか行っちゃうんだよ。

出家できる人は出家しちゃうし、在家でやってる人も大抵は黙ってる。
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210 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/12 01:45:02 : [ID:YA0Eox37.net]

>>209
君はひょっとしてメンタルヘルスがもとで仏道を学んでるのかな?
だとしたら、巷に売ってる本や教団の教えとかじゃ効き目無いと思われる
却って拗らせちゃうよ
やり方があるんだけどね
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211 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/12 03:03:30 : [ID:9ZDHyPRX.net]

テーラワーダの人も 大乗の人も

自分があつくなってしまう部分が見つかったということで
いいお題をいただいたと思っとけばいいんじゃないでしょうかね。

ここで一人と戦って勝ったとしてもあまり意味のないことだと思いますよ。

カーっと熱くならずに、相手の主張をみれるようになることじゃないでしょうか。
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212 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/12 14:16:52 : [ID:p5IAoIKS.net]

ABAAだな
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213 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/12 23:32:43 : [ID:Z1x35ZXr.net]

只管打坐 ただ坐れ
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214 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/16 04:52:48 : [ID:mlxLe43U.net]

自我的な反応を超えなければ
我々は、愚かな者同士で、パワーを削りあって生きている。

我々が仏教を学ぶ目的は、自分が幸せになり、みんなが幸せになることだろう。
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  • なし
215 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/16 19:25:35 : [ID:40vK5iyv.net]

>>211
君の論は外道の邪師が好んで使う戯論だよ
そして「一番上」とか誰も言ってないのに「そう言い合いして見える」と主張する
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  • なし
216 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/16 19:28:59 : [ID:40vK5iyv.net]

>>214
>我々が仏教を学ぶ目的は、自分が幸せになり、みんなが幸せになることだろう

初期仏教と大乗仏教は何故別れたと思う?
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217 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/16 22:42:28 : [ID:1o0Xtk2J.net]

ごちゃごちゃうるさい 只坐れ
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218 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/16 23:26:41 : [ID:eAZKUlu6.net]

>>215 >>216
ま。落ち着きなよ。
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  • なし
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219 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/17 11:46:28 : [ID:PDNf1gOO.net]

宗教的な話って 他人に話すのむずかしいね。

ものすごく正しい人がいて、
その人は、まわりの不正が許せないものだから、どんどん注意して
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
220 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/17 12:10:44 : [ID:JiFzesIu.net]

>>219
>自我で自我の問題を解決しようとして、

さすが!
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221 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/17 22:42:10 : [ID:EQGknlbe.net]

レスどうも。^^

で、その人に「正しいことをしているが、苦しくなるパターンですよね」みたいなことを言ってしまって、
『じゃぁどうすればいいですか?』と言われたので
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  • なし
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222 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/18 05:17:08 : [ID:gefkBMUI.net]

分かってないねぇw
仏教で何とかなるんじゃないよ
学ぶのは自分、悟ろうとするのも自分
でも自分なんて何を以てしても不可得だと気付けないと
自分だの他人だのと分別を言い出す
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223 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/18 05:32:04 : [ID:gefkBMUI.net]

因みに、仏見法見が直せない自己中ってのは一闡提の事ね
一闡提ってどんなに学んでも悟れないんよ、知識自慢は出来てもね
でも仏教って究極は知った事に用が無いから知っててもダメなんだよね
何で自己中がダメかって言うと、自分を手放せないから
だから仏と自分、法と自分って言って必ず自分に対して仏法を「見ちゃう」から悟れないんよ
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224 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/18 05:45:47 : [ID:gefkBMUI.net]

もひとつ因みね

仏性って要は自我の事ね、大乗涅槃経にもそう書いてある
自分を自覚してるこの忌まわしき方の自我じゃないよ
あらゆる思考や感覚が滅し去った状態でも、生きている限りはちゃんと残ってるそっちの方の事
こっちの自我には不一不異の性質があって不去不来の性質があって不生不滅で不常不断だ
(省略されました...元投稿を確認する)
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225 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/18 06:23:18 : [ID:r+v9ajNP.net]

>>222 >>223 >>224
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  • なし
226 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/18 09:47:51 : [ID:+54oCcDI.net]

創造主からの声を聞いていながら
まだ無視するのか
素直に聞きましょう
[スコア:(未選択)]
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  • なし
227 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/18 10:23:41 : [ID:qsyw+cwX.net]

>>224
おぉ、この板にも少ないながらもまともな奴がいるんだなぁ。
そう、俺も わからない ぞ!
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228 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/18 10:25:47 : [ID:2IQDXgtr.net]

選民思想くっさw
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229 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/18 10:29:27 : [ID:qsyw+cwX.net]

>>228
自ら堕ちるとか、あんた変わった性癖だねぇw
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230 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/18 10:30:37 : [ID:2IQDXgtr.net]

相手を見ないのは相変わらずだねえw目が潰れておるw
ウザがられるぞい?w
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231 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/18 10:59:15 : [ID:qsyw+cwX.net]

>>230
そりゃウザいだろうね、わかるわかる。
ごめんなさいね。

バリバリ煎餅を食べる音が煩いなら、あんたも一緒にバリバリ
煎餅を食べたらどう?
(省略されました...元投稿を確認する)
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232 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/18 10:59:58 : [ID:2IQDXgtr.net]

お、出る出る!
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233 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/18 11:01:10 : [ID:2IQDXgtr.net]

顔に掛かったかのう?
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234 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/18 11:03:29 : [ID:qsyw+cwX.net]

肩が無いのに服を無理やり着せるのかw
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235 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/18 11:07:18 : [ID:2IQDXgtr.net]

肩ないなんて、ムーミンか?カービィかwあいつらも服着れるぞいw
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236 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/18 11:09:48 : [ID:qsyw+cwX.net]

ほー、どんな服を着せるの?
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237 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/18 11:10:37 : [ID:2IQDXgtr.net]

知らんぞい!
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238 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/18 11:14:04 : [ID:qsyw+cwX.net]

サラリーマンは背広を着るし、学生は学生服を着るだろうが?
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239 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/18 11:15:28 : [ID:2IQDXgtr.net]

こいつ適当に返事してるだけでどこまでも付いてくるぞ(笑)
愉快な奴だの~wある種の病気じゃのw
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240 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/18 11:17:53 : [ID:qsyw+cwX.net]

言いたい事はそれですんだかい?
ご苦労さん、さようなら?
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241 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/18 11:18:43 : [ID:2IQDXgtr.net]

出来んのだろうがw可哀想な奴じゃわいw
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242 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/18 21:26:51 : [ID:9pZQDkHd.net]

観ているものは誰?
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  • なし
243 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/18 22:34:36 : [ID:3518dThH.net]

NSA日本支局
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244 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/22 22:41:16 : [ID:HayiYP8t.net]

今、ここ、にかなしみを抱きしめて立っている
今、ここ、にかなしみと共に世界と繋がっている
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  • なし
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245 : 神も仏も名無しさん[] : 2016/12/23 15:44:35 : [ID:ayokIIxt.net]

>>244

かなしみを抱きしめる私って自分に酔って
お前大丈夫か?
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  • なし
246 : ジャンキー大山[] : 2016/12/23 22:07:37 : [ID:zCOHg30T.net]

相手のエゴを観察する者は自己に酔うのだろうか?
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2016/12/24 [AD]
247 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2016/12/24 17:56:11 : [ID:fd+aF/LM.net]

>>247
> >>246
>
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2017/01/01 [AD]
248 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/01 11:13:40 : [ID:ebrgfPIa.net]

朝カルのクリスマスイブの鼎談行った人いる?
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2017/01/06 [AD]
249 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/06 07:08:59 : [ID:UH8v5B65.net]

認知行動療法の基礎と展開7(「マインドフルネス認知療法」)
https://www.youtube.com/watch?v=Rk2V6GAwido

これは一度見てほしい
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2017/01/07 [AD]
250 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/07 00:03:34 : [ID:WMcUHIOM.net]

>>249
動画長すぎるから、要点だけまとめてくれないか?

最初の画面見た感じで思ったのは、
テーラワーダ由来のマインドフルネス認知療法 と メタ認知療法が並べて書いてあって、

それが、この前のポッドキャストの中にあった
(省略されました...元投稿を確認する)
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251 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/07 21:08:59 : [ID:Hf2Arq+P.net]

速読のやり方を話していたけど、できた
こうするのか
思考を止める事と、集中の力の応用なのか
(省略されました...元投稿を確認する)
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  • なし
2017/01/18 [AD]
252 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/18 05:48:27 : [ID:yMXvq+pR.net]

青空、彼岸という逃げ場に出会えて助かった。
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253 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/18 07:26:08 : [ID:Y9wXirug.net]

それは良かったですね

それはどういう状態なんですか?
[スコア:(未選択)]
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254 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/18 11:07:52 : [ID:czi2Av3d.net]

>>252
気がつけば悪霊の棲み家だった、とならないよう
念仏を忘れないことです。
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255 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/20 14:24:31 : [ID:E067fNxD.net]

念仏がラベリングや歩きに戻ることの替わりになってるのかな
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256 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/01/20 19:48:40 : [ID:8aQkWWjo.net]

これからは僕は
只管インナーボディ
一本槍でいこうと思います。
(省略されました...元投稿を確認する)
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257 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/25 16:47:05 : [ID:5tKzZtVs.net]

>>253
どんなに嫌な気持ちがでても、どんなに失敗しても
すべてを投げ出して、楽な気持ちになれるという場所ができた感じかな。
(省略されました...元投稿を確認する)
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258 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/01/27 07:09:46 : [ID:QoeMwlTo.net]

その場所というのは、こういえますか?


身体について、身体を観つづけ、熱心に、正知をそなえ、念をそなえ、世界における貪欲と憂いを除いて、住みます。
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2017/02/02 [AD]【G-Tune】
259 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/02/02 02:23:01 : [ID:97awYYYL.net]

>>258
さぁ?
おれごときが、なにかに到達できてるわけないし。ただ、楽になれる場所ができただけ。
ものすごい苦しみがきたら、数日かかるし。
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260 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/02/02 09:30:31 : [ID:MpdB7bJe.net]

今と言う瞬間に気がついてるとでも表現しますが

なにか不思議な場所があるとでも言うか

身体を碇の様にして気がついてる状態ではありませんか?
身体を観ているとでもいうか
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2017/02/04 [AD]
261 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/02/04 03:06:26 : [ID:WD80glUy.net]

マインドと空間と感覚がジャムってる
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2017/02/05 [AD]マウスコンピューター
262 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/02/05 19:07:51 : [ID:oc5VxkNr.net]

瞑想ジャンキー
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2017/02/06 [AD]
263 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/02/06 10:47:42 : [ID:2QWZ8Ffy.net]

ウ・ジョーティカの言葉から

考えることによって、心が幸福になることはあり得ません。
コントロールしようとすることなく、思考を観察してください。
(省略されました...元投稿を確認する)
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264 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/02/06 10:55:15 : [ID:2QWZ8Ffy.net]

思考を明らかに観ると言うのは、心の随観
その発生と消滅を観る事であり
それは、以下に書かれてある様に
(省略されました...元投稿を確認する)
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265 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/02/07 17:27:04 : [ID:Hv8gwxb4.net]

気づく、観察するも思考だよ
全部手放さないと元の木阿弥
何もしない 放ったらかし
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266 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/02/07 19:23:07 : [ID:PgWRGypd.net]

>>265
ウ・ジョーディカが、それをわかってないと思うかい?

気づく、観察する と言語化しているだけで、
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267 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/02/07 21:54:21 : [ID:Of6G4ozU.net]

>>265
思考と意識は別物だよ。

意識が、耳に入ってくる音を気にしなければ聞こえない。
(省略されました...元投稿を確認する)
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268 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/02/07 22:29:18 : [ID:Hv8gwxb4.net]

哲学してるね
そんな講釈必要ですか?
お猿さん
(省略されました...元投稿を確認する)
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269 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/02/07 22:49:31 : [ID:Of6G4ozU.net]

思考が止まるというのは、意識が妄想・雑念に流されていない状態。
思考が止まったときに三昧の体験がある。
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270 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/02/07 22:50:18 : [ID:Of6G4ozU.net]

哲学は思考だが、三昧は思考していない認識。
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271 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/02/07 22:59:01 : [ID:Hv8gwxb4.net]

とにかく三昧(無心)を経験してから
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272 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/02/07 23:44:55 : [ID:1RmXeBtP.net]

勉強になるー。
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273 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/02/10 07:10:29 : [ID:sHRurJrs.net]

>>267
>思考と意識は別物だよ。

これはものすごい事を言っている

こうだから心が止まると言うか、安定するというか、ざわつかないと言うか
なんなのだろうか、この不思議な
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274 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/02/14 19:18:36 : [ID:TCrggGXc.net]

馬の耳に念仏
猫に小判
豚に真珠
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275 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/02/15 10:25:23 : [ID:0GPn78iO.net]

人間も動物ですから参考になりますね
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276 : 鬼和尚[] : 2017/02/15 10:34:57 : [ID:YRC8R/Aq.net]

動物は悟る特性がないのじゃ
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  • なし
277 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/02/15 10:37:54 : [ID:KsrryhsV.net]

動物の身体に生じる自我には、動物の限界がある。
人間の身体に生じる自我にも、実は限界がある。

頭で考えている概念は、ぜんぶ自我のなかに起きていること。
智慧はその外側にある。
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278 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/02/15 11:25:27 : [ID:2/d9AW42.net]

>76
>77
>78
>80
>81
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  • なし
279 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/02/15 11:31:17 : [ID:KsrryhsV.net]

群盲象を評すという故事がありますが、わたしのサマディ体験は
瞑想のほんの入り口を垣間見ただけに過ぎません。

あくまで、そういうもの(サマタ瞑想による三昧)があることは確かだと言える、
そういう体験談としてお話しすることはできても、他人様にお教えする力量が
あるわけではありません。
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280 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/02/15 15:34:49 : [ID:pmzpLBQQ.net]

>>279
自我の実感の消滅はいつ認識するの?
[スコア:(未選択)]
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281 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/02/15 15:49:37 : [ID:KsrryhsV.net]

集中が定まると思考ができないので、思考が止まると同時に欲界レベルの自我は瓦解しますよ。
その後の認識は色界心だと思います。
[スコア:(未選択)]
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282 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/02/15 15:52:50 : [ID:KsrryhsV.net]

自我の枠組みを規定している身体の感覚(五感)も、思考もないので、
欲界の身体を自分とする認識のあり方において、どこからどこまでが
自分で、どこからが他人なのかが分からなくなってしまいます。
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[スコア:(未選択)]
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283 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/02/15 15:56:54 : [ID:KsrryhsV.net]

言葉は逐次処理で、ものごとの断片をひとつずつ順番に並べていくことしかできません。
思考も、その情報に基づいて分別することしかできません。
瞑想が成功して居る時、分別していません。無分別です。
(省略されました...元投稿を確認する)
[スコア:(未選択)]
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284 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/02/15 16:06:06 : [ID:KsrryhsV.net]

自我というものが、ひとつの完結したパーツとしてあるわけじゃないみたいです。
[スコア:(未選択)]
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285 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/02/15 16:17:29 : [ID:pmzpLBQQ.net]

あらかじめ知っていた無分別智に関する概念(それはあなたの欲望でもある)が瞑想中に現れたってことはない?
[スコア:(未選択)]
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286 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/02/15 16:25:06 : [ID:KsrryhsV.net]

思考していれば、集中が集中対象かれ逸れるので、その時点で三昧からは落ちちゃいますね。
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287 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/02/15 16:26:30 : [ID:KsrryhsV.net]

その時、心の中に禅支以外のものがあるなら、それは思考による妄想や
感覚による幻覚でしょう。

禅支だけがあるなら、禅でしょう。
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288 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/02/15 16:28:58 : [ID:pmzpLBQQ.net]

悪魔の誘惑にはくれぐれも気をつけて下さい
[スコア:(未選択)]
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289 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/02/15 16:30:56 : [ID:KsrryhsV.net]

悟りと解脱に向けて意気を燃やしている時、
正法をひろく世間に広めようと志をもって行動しはじめた時、
かならずマーラの誘惑じゃないかと思えるような出来事に巻き込まれます。
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290 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/02/15 16:32:59 : [ID:2/d9AW42.net]

エカヤーナヘ向けて2009/4/26
https://docs.google.com/document/d/14xmN_uYnXf87gP58wk-GK1B3dTpME9L-u3mxV2mmRC8/edit?hl=ja
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2017/02/21 [AD]オンキヨーダイレクト
291 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/02/21 00:13:36 : [ID:DTT0reGZ.net]

パオ系以外で、禅定レベルの三昧に入れる人を見たことがないのだが、
他にも居るんですかねぇ。
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2017/02/22 [AD]ヘッドホン・イヤホン/オンキヨーダイレクト
292 : 神も仏も名無しさん[] : 2017/02/22 09:29:30 : [ID:ZE3Un4AK.net]

そりゃ見たことないだろ
眼瞑って迷走してんだから
その禅定も居眠りじゃないのか疑わしい筈だ
(省略されました...元投稿を確認する)
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293 : 神も仏も名無しさん[sage] : 2017/02/22 12:01:59 : [ID:7xN0N65W.net]

ごめん、レベルが違いすぎて噛み合わない。
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